HAYAMIN.ORG
עמלק ואויבי ישראל => איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית => נושא נשלח על ידי: sarit על יוני 14, 2010, 19:24:15
-
דברתי עם מוסלמית אחת שבטוחה שהעברית באה מערבית ולא ההיפך נראה לי שהיא לא באמת יודעת את ההסטוריה של השפה שלה
אתם יכולים לכתוב מתי החלו להשתמש בעברית שלנו ומתי צצה השפה הערבית?
-
דברתי עם מוסלמית אחת שבטוחה שהעברית באה מערבית ולא ההיפך נראה לי שהיא לא באמת יודעת את ההסטוריה של השפה שלה
אתם יכולים לכתוב מתי החלו להשתמש בעברית שלנו ומתי צצה השפה הערבית?
העברית הייתה שפה כתובה עוד הרבה לפני שמחמד בכלל ידע על קיומו, חדל קשקשת
-
העברית הייתה שפה כתובה עוד הרבה לפני שמחמד בכלל ידע על קיומו, חדל קשקשת
הערבית לא הייתה שפה כתובה עד למאה 5 או ה4 לספירה.העברית נכחדה כשפת דיבור במאה ה2 לספירה בערך או לפני.המסקנה היא שאין שום קשר בין הערבית והעברית מבחינה התפתחותית.למרות שהחלט כדאי לשנות קצת את השפה העברית ולהוציא ממנה את כל המילים ממוצא ערבי.
-
הערבית לא הייתה שפה כתובה עד למאה 5 או ה4 לספירה.העברית נכחדה כשפת דיבור במאה ה2 לספירה בערך או לפני.המסקנה היא שאין שום קשר בין הערבית והעברית מבחינה התפתחותית.למרות שהחלט כדאי לשנות קצת את השפה העברית ולהוציא ממנה את כל המילים ממוצא ערבי.
אין מחלוקת בינינו בנושא זה
-
האם הערבית התפתחה משפה אחרת ולא מעברית ? אני יודעת שלפני עברית הייתה ארמית
בת ימי מז"א העברית נכחדה במאה השנייה?
-
אין מחלוקת בינינו בנושא זה
עדיף שבינתיים נשאיר את המחלוקות לכדורגל.נגד האויב אנחנו צריכים להיות מאוחדים.
-
האם הערבית התפתחה משפה אחרת ולא מעברית ? אני יודעת שלפני עברית הייתה ארמית
בת ימי מז"א העברית נכחדה במאה השנייה?
העברית קדמה לארמית כשפה מדוברת וכתובה בקרב עם ישראל.
לאט לאט לאורך הזמן העם עבר לדבר בארמית במיוחד לאחר חורבן בית ראשון.
עברית נשארה להיות שפה רלוונטית עד סוף תקופת המשנה +/-.
-
עדיף שבינתיים נשאיר את המחלוקות לכדורגל.נגד האויב אנחנו צריכים להיות מאוחדים.
לאט לך ידידי, יש לנו מחלוקות לא מעטות עוד במגוון תחומים מלבד כדורגל.
-
האם הערבית התפתחה משפה אחרת ולא מעברית ? אני יודעת שלפני עברית הייתה ארמית
בת ימי מז"א העברית נכחדה במאה השנייה?
זאת אומרת שהיא נכחדה כשפת דיבור.היא עדיין נשארה כשפת תפילה וספרות וכך גם נוצרה העברית של ימי הביניים.אבל לא דיברו עברית בחיי היום יום עד למאה ה19.בכל מקרה הערבית התפתחה משפה שנרקראה פרוטו ערבית או ערבית צפונית עתיקה.האלפבית הערבי התפתח מהוריאציה הנבאטית של האלפבית הארמי.הכתב הערבי המודרני הופיע רק במאה ה7 לספירה ביחד עם מוחמד.
-
לאט לך ידידי, יש לנו מחלוקות לא מעטות עוד במגוון תחומים מלבד כדורגל.
אז בוא נשאיר אותם בצד כשצריך לענות לאויב.מוסכם?
-
אז בוא נשאיר אותם בצד כשצריך לענות לאויב.מוסכם?
בסדר
-
בסדר
אם כך זה מוסכם גם עליי.עוד משיהו רוצה להצתרף להסכמה הזאת?
-
העברית קדמה לארמית כשפה מדוברת וכתובה בקרב עם ישראל.
לאט לאט לאורך הזמן העם עבר לדבר בארמית במיוחד לאחר חורבן בית ראשון.
עברית נשארה להיות שפה רלוונטית עד סוף תקופת המשנה +/-.
וואו תמיד חשבתי שארמית קדמה לעברית:old_huh:
-
וואו תמיד חשבתי שארמית קדמה לעברית:old_huh:
הם שניהם התפתחו מאותו מקור.האמת היא שלפי עניות דעתי הם התפתחו באותו זמן אבל כבר מזמן לא עלעלתי במקורות על התקופה התנכית.בכל מקרה הקטע הוא שגם האלפבית העברי וגם הערבי התפתחו מהאלפבית הארמי אבל בזה מסתיים הדימיון.
-
זאת אומרת שהיא נכחדה כשפת דיבור.היא עדיין נשארה כשפת תפילה וספרות וכך גם נוצרה העברית של ימי הביניים.אבל לא דיברו עברית בחיי היום יום עד למאה ה19.בכל מקרה הערבית התפתחה משפה שנרקראה פרוטו ערבית או ערבית צפונית עתיקה.האלפבית הערבי התפתח מהוריאציה הנבאטית של האלפבית הארמי.הכתב הערבי המודרני הופיע רק במאה ה7 לספירה ביחד עם מוחמד.
אם עברית קדמה לארמית והערבית אתה כותב התפתחה מארמית אז כן אפשר לומר שהערבית התפתחה מעברית :old_smiley:
אני קוראת את האתר הזה http://www.ancientscripts.com/aramaic.html
הם טוענים שהיו שפות קדומות יותר מעברית הכל בערבון מוגבל אם הם קוראים לישראל "פלסטין"
-
וואו תמיד חשבתי שארמית קדמה לעברית:old_huh:
ארמית כשפה מוזכרת לראשונה במצור שערכו אשור על ירושלים עם נאומיו של רבשקה.
-
ארמית כשפה מוזכרת לראשונה במצור שערכו אשור על ירושלים עם נאומיו של רבשקה.
כן אבל היא הייתה השפה הרשמית בכמה מדינות שקדמו לאשור כגון ארם דמשק וצובא.
-
אה והיא גם מוזכרת בכתובת הסטלת דן הרבה לפני המצור האשורי 0בערך במאה ה7 או השמינית לפני הספירה).
-
אה והיא גם מוזכרת בכתובת הסטלת דן הרבה לפני המצור האשורי 0בערך במאה ה7 או השמינית לפני הספירה).
והעברית קדמה גם לזה.
-
והעברית קדמה גם לזה.
כן אבל הקטע הוא שהערבית בטח שלא התפתחה מהעברית אלא מהארמית ולכן היא התפתחה מהעברית בצורה לא ישירה בלבד.ובוודאי שהעברית לא התפתחה מהערבית כי הערבית התפתחה מארמית והארמית התפתחה הרבה יותר מאוחר מהעברית.
-
התנ"ך נכתב במקור בארמית או בעברית?
-
התנ"ך נכתב במקור בארמית או בעברית?
לשון הקודש בלבד היא עברית
למעט חלקים קטנים וספציפים בכתובים כמו בספר דניאל שנכתבו בארמית.
(אין ארמית לא בתורה ולא בנביאים ככל שזכור לי).
-
תודה נץ כמו שחשבתי :old_smiley:
-
בס''ד
רוב הדברים שנאמרו כאן בנוגע להתפתחות השפה העברית והיחס שלה לערבית, הם נכונים אבל אני חייב להוסיף כמה דברים.
ראשית כל, השפות השמיות הקדומות ביותר שהמחקר הארכאולוגי הצליח לגלות היו לשונות פיניקיות-כנעניות, הפיניקים הם גויי-הים המוזכרים במקרא. הם קרובי משפחה של העבריים ושפת העבריים היא לשון כנענית. כלומר בני ישראל דיברו בלשון כנענית-עברית. הארמית הופיעה כאלף שנים לאחר הופעת כתב היתדות הפיניקי, ולאחר מכן התפתח הדיאלקט הנבאטי שהוא דיאלקט שמי-מערבי ואין לו כל קשר לארמית! הערבית לא התפתחה מהארמית!! הערבית קשורה ללשונות הכנעניות העתיקות, כלומר, השפה העברית והערבית הן אחיות, הן התפתחו מהשפות הכנעניות, והארמית התפתחה בנפרד. זוהי שגיאה איומה לומר שהעברית התפתחה מהערבית או שהערבית התפתחה מהארמית.
-
לפי התנ"ך ולפי מה שהבנתי העברית (העתיקה) היא השפה שבה כל העולם דיבר עד לסיפור בבל, לאחר מכן היה את עבר שלא השתתף בבניית מגדל בבל ולכן לשונו לא התבלבלה עד פה הקטע המקראי ואמשיך עם ההיסטוריה עצמה שגם היא באה מהמקרא רק שמפה כבר יש הוכחות, בני ישראל שהיו במצריים נקראו עבריים והם דיברו עברית,
מפה התנחלנו בארץ ומפה העניין עם השפות מעט מטושטש, נכון שיש אלפבת פיניקי אבל היה לנו אלפבת משלנו לפני שבכלל ידענו על הפיניקים, וגם חוץ מבני ישראל היו עוד אנשים עבריים (למשל ליד דמשק היה ישוב עברי (לא ישראלי)בשם דמשק אלעזר אבל לעומת בני ישראל היו מעט מאוד עבריים בכלל)ככה שיתכן שאפילו הפיניקים הם עבריים ואומנם הם היו גויי ים אבל שפתם הייתה דומה לעברית עד כדי כך שבמסחר לא היה צריך מישהו שיתרגם או לדבר בשפה זרה אחרת, ולעניות דעתי הערבית כן התפתחה מעברית כיוון שישמעאל היה בנו של אברהם לכן הוא דיבר עברית כי אברהם היה עברי ולכן השפה של ישמעאל עברה שינויים ונתבלבלה אך היא עדיין באה מהעברית,
איך הפירוש שלי?
בס"ד
האלפבית הפיניקי-כנעני הוא המקור של רוב סוגי האלפבית המוכרים היום בעולם המערבי ובמזרח התיכון. על פי המחקרים בני ישראל היו חסרי כתב עד שנתקלו בכתב הפיניקי, ולאחר מכן ערכו בו שינויים עד שנוצר עתב הנקרא כתב דע"ץ (זהו הכתב העברי הקדום בו משה רבינו כתב את התורה), לאחר מכן הבבלים והאשורים העתיקו את הכתב הכנעני פיניקי, וכך עשו גם היוונים הקדמונים (גם הכתב היווני הקדום הוא גלגול של הכתב הפיניקי, וכך גם הכתב הלאטיני והקירילי), הכתב הערבי מוצאו באותיות הנאבאטיות שהתפתחו גם הן מהכתב הפיניקי. על פי המחקר השפה הערבית, היא החדשה ביותר והיא קיימת בערך 2000 שנים, בעוד שהשפה העברית-כנענית קיימת יותר מ-4000 שנים, והפיניקית קיימת אפילו יותר משתיהן.
-
משה הביא את עשרת הדיברות לפני שעלינו לישראל ולפני שבכלל ישראלי פגש פיניקי, עבר ושם ניהלו בית מדרש בו למד יעקוב אבינו, באיזו שפה אתה חושב שלימדו בבית המדרש הזה? ולהזכירך השפה של עבר לא נתבלבלה, למעשה אפשר אפילו לטעון שהעברית היא השפה העתיקה בעולם וכל השפות הן בלבול של השפה העברית,
דווקא יש אפשרות שהפיניקים עצמם העתיקו את האלפבת שלהם מהעברית, או ששפת הפיניקים עצמה כולל האלפבת עברה שיבוש קל בשפה ולכן הפיניקית-כנענית דומה מאוד לעברית,
אל תשכח שבתקופה שבני ישראל היו במצריים באזור כנען (לא רק כנען גם מעבר) היו ערי מדינה כנעניות,ארמיות, פיניקיות ואפילו עבריות ובהמשך הגיעו גם הפלישתים והיו עוד כל מיני עמים בצדו האחר של הירדן,
וכאשר הגיעו בני ישראל להתיישבות זה השפיע רבות על האזור, טבחנו במואבים ובאדומים שלא נתנו להנו לעבור, יהושוע הנהיג את עם ישראל למלחמת קודש בה כבשנו כמעט את כל כנען והבאנו אידאולוגיה מרשימה של חופש, עניים בערי מדינה כנעניות מרדו בעשירים ואף שרפו ערים בגלל כל העניין הזה שהם היו עבדים ולא חופשיים כלל,
וכמו שהמון עמים העריצו את האמריקאיים על כך שהם מתערבים "ומשחררים" ומביאים תרבות מפותחת איפה שהם נמצאים וכמובן מביאים את שפתם עימם ככה היה בתקופה שבני ישראל התיישבו בארץ המובטחת והעמים באזור העריצו ופחדנו מהם (וחלק שנאו אותם(אותנו)) ובסופו של דבר למדו את שפתנו
אמממממממ טעות.הפיניקית התפתחה מן האוגריתית והעברית התפתחה מן השפה הפיניקית.בכל מקרה האוגריתית הייתה נפוצה בערך במאה 18 עד ה15 לפני הספירה (נץ תקן אותי אם אני טועה) ואילו העברית הופיעה רק במאה ה12 לפני הספירה.
-
העברית הופיע הרבה לפני המאה 12 לספירה הלועזית,
אפילו לפני המאה ה17 לפני הספירה הלועזית
לא,טעות בידך.העברית הופיעה במאה ה12 לפני הספירה.במאה ה17 לפני הספירה לא הייתה גם השפה הפיניקית אלא רק השפה המצרית העתיקה,האוגריתית ושפה השומרית.
-
אז באיזו שפה דיבר אברהם?
-
אז באיזו שפה דיבר אברהם?
כנראה שאכדית או שומרית.תלוי אם האיפריה האכדית נוצרה כבר באותה תקופה או לא (נראה לי שזה היה מאה שנים לפחות לפני האימפריה האכדית אבל התקופה הזאת וקורותיה זה לא בדיוק הצד החזק שבזכותו יש לי ממצוע 90 בהיסטוריה).
-
לא,טעות בידך.העברית הופיעה במאה ה12 לפני הספירה.במאה ה17 לפני הספירה לא הייתה גם השפה הפיניקית אלא רק השפה המצרית העתיקה,האוגריתית ושפה השומרית.
כל השפות התפתחו מעברית, די עם הבולשיט של האנציקלופדיות, יש תיעודים של העברית כבר מהמיליונים השני לפני הספירה לטעותם של הנוצרים.
ובכל אופן, כל השפות התפתחו מהעברית, ובל נשכח את מדרש האותיות.
-
כל השפות התפתחו מעברית, די עם הבולשיט של האנציקלופדיות, יש תיעודים של העברית כבר מהמיליונים השני לפני הספירה לטעותם של הנוצרים.
ובכל אופן, כל השפות התפתחו מהעברית, ובל נשכח את מדרש האותיות.
בסדרץכבר דיברתי עם רן (גליצור) שהוא הרבה יותר אמין ולפי מה שהוא אומר זה כתוב בתורה שהעברית היא השפה העתיקה ביותר בעולם.
-
אתה מודע לכך שבתקופת אברהם "אימפריה" הייתה משהו של בקושי כמה אלפים?
-
בסדרץכבר דיברתי עם רן (גליצור) שהוא הרבה יותר אמין ולפי מה שהוא אומר זה כתוב בתורה שהעברית היא השפה העתיקה ביותר בעולם.
יש מדרש שאומר כך (לא בצורה הבוטה הזאת) אלא בעניין הבריאה.
והוא יותר "אמין" פשוט כי אתה שונא אותי ואם אגיד שביבי ראש ממשלת ישראל אתה תגיד שאני שקרן.
-
אתה מודע לכך שבתקופת אברהם "אימפריה" הייתה משהו של בקושי כמה אלפים?
כן אני מודע לכך.וגם הארכיאולוגים שכינו את האימפריה האכדית אימפריה היו מודעים לכך.
-
יש מדרש שאומר כך (לא בצורה הבוטה הזאת) אלא בעניין הבריאה.
והוא יותר "אמין" פשוט כי אתה שונא אותי ואם אגיד שביבי ראש ממשלת ישראל אתה תגיד שאני שקרן.
לא.הוא יותר אמין כי אתה אף פעם לא מביא תשובות לעניין ואתה תמיד מתעקש לראות בכולם אנטישמים\סוכני שב''כ.
-
לא.הוא יותר אמין כי אתה אף פעם לא מביא תשובות לעניין ואתה תמיד מתעקש לראות בכולם אנטישמים\סוכני שב''כ.
אתה טוען שאני לא מביא תשובות לעניין כי אתה תמיד מתחמק ומפסיד בויכוחים.
ועיין הויכוח אתמול בעניין ואגנר.
-
אני יותר אמין כי אני יודע מה אני ואתה חושב שאני שבכניק
וחוץ מיזה "רון" שגם הוא סוכן שב"כ שעובד במעלה אדומים סיפר לי במסן דברים שלא ידעתי או שלא רציתי לדעת
לא אני חושב שאתה יצור שצוחק על עניינים תורניים וחושב שהוא מצחיק מישהו חוץ מהכלבלב ה"נאמן" שלו בת ימי.
-
דווקא לכלב שלי קראו רון,
ופעם הרבצתי לילד שקילל אותי ואת החברים שלי שלי והוא עזב לבית ספר אחר, קראו לו רוני והוא עזב לפני 3 שבועות, הוא היה בור בכל מקצוע
-
לא אני חושב שאתה יצור שצוחק על עניינים תורניים וחושב שהוא מצחיק מישהו חוץ מהכלבלב ה"נאמן" שלו בת ימי.
יו? אתה חוצפן לא נורמליץאני בשום אופן לא הכלבלב לא שלו ולא של אף אחד.והוא דווקא יודע תורה הרבה יותר ממה שאתה תידע איי פעם.
-
דווקא לכלב שלי קראו רון,
ופעם הרבצתי לילד שקילל אותי ואת החברים שלי שלי והוא עזב לבית ספר אחר, קראו לו רוני והוא עזב לפני 3 שבועות, הוא היה בור בכל מקצוע
שינית שם פעמיים?
ולכלבה שלי קראו אקים..
-
חבר'ה תרגיעו לא לריב... ותודה על התגובות :old_Cool3:
-
בס''ד
אני לא מכיר שום הוכחות בתורה שבכתב שהשפה העברית היא השפה העתיקה ביותר בעולם. ישנן שפות עתיקות בהרבה כמו סנסקריט, שומרית, אכדית, פיניקית-כנענית וסינית עתיקה.
לפי הממצאים הארכאולוגיים השפה השומרית הייתה קיימת כבר 1500 שנה לפני שהופיעו העבריים הראשונים. מוצאם של השבטים העבריים הוא באזור עירק של ימינו. אור-כשדים של ימינו מלאה באתרי חפירות ארכאולוגיים, למרות שממשלת עירק לא משתפת פעולה עם החוקרים.
בכל אופן ישנה הצטלבות בין מה שכתוב בתורה בנוגע למוצאו של אברהם לבין המחקרים והתגליות. כמו כן ידוע, שגם בני עמון וגם בני מואב דברו בשפה העברית, וכך גם האדומים.
-
בס''ד
בנוגע לאברהם אבינו, לא יתכן שהוא דבר עברית. שפתו הייתה כנראה אכדית מערבית, למרות שהוא לא היה אכדי עפ''י מוצאו, הוא היה ארמי, כלומר שמי-מערבי.
-
בס''ד
בנוגע לאברהם אבינו, לא יתכן שהוא דבר עברית. שפתו הייתה כנראה אכדית מערבית, למרות שהוא לא היה אכדי עפ''י מוצאו, הוא היה ארמי, כלומר שמי-מערבי.
עירק?
-
בס''ד
כיצד נוצרה בכלל השפה העברית? ובכן, ישנה תיאוריה של חוקר גרמני בשם בראוניג; אברהם אבינו הארמי, יצא מעירו אור-כשדים שהייתה באותה תקופה בשליטת האימפריה האכדית, כך שכפי הנראה הוא דיבר אכדית אך גם ארמית עתיקה, שזוהי שפת עמו. כאשר הגיע אברהם אבינו לארץ המובטחת, הלא היא ארץ כנען, הוא נתקל בכנענים וישב בינהם, בניו ונכדיו המשיכו לדבר כנראה בארמית מעורבת במעט אכדית ואפילו שילבו אלמנטים כנעניים בשפתם, כמו למשל, שימוש נרחב בעיצור ''ש'' במקום ''ת''. לדוגמא, המילה 'תלתא' הפכה ל 'שלשא'. המילה 'תום' הפכה ל 'שום'. ועוד.
כמו כן, בניו של אברהם העתיקו גם את הכתב של בני ארץ כנען. וכן נוצר הכתב העברי-פיניקי-כנעני שממנו נוצר בהדרגה הכתב העברי. זוהי התיאוריה בה אני מאמין, והיא נראת סבירה ולא סותרת את דברי התורה. אין שום רמז במקרא לכך שהשפה העברית היא הקדומה ביותר והדבר הוא לא הגיוני בעליל, הרי יש שפות עתיקות ופרימיטיביות יותר.
-
בס''ד
ובכן, אברהם יצא מהעיר אור כשדים, זה נמצא בתחומיה של עירק של ימינו, כך שניתן לומר שכל היהודים בעולם הם העצם עירקים, כביכול.