HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: yossi669 על יוני 09, 2010, 04:08:02
-
אני מעריץ גדול של הרב אמנון יצחק , ראיתי מלא סרטים שלו והרצאות וכו'...
עכשיו בכול ההרצאות שלו הוא מדבר על שאי אפשר להיות דתי וציוני ביחד , הציונות זה הפך מוחלט מהדת הציונות רצתה למחוק כל סממן דתי ..
עכשיו שאלה ? איך זה שהמתיישבים קוראים לעצמם אני דתי ציוני ? זה שתי הפכים !! אני לא מבין את זה ..
מי שלא ראה את הסרט הזה חשוב מאוד שיראה ! ,
הנה לינק : http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=529&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/Documentation_Movies/Herzel.wmv
אני מאוד ממליץ לראות את הסרט הזה הוא שינה לי את החיים ברצינות , הסרט כשר למהדרין מאתר שופר .
ד"א קוראים לסרט הרצל והציונות !
תודה רבה ..
-
עכשיו שאלה ? איך זה שהמתיישבים קוראים לעצמם אני דתי ציוני ? זה שתי הפכים !! אני לא מבין את זה ..
כי הם הציונים האמיתים. הרצל לא היה ציוני אמיתי.
-
אני חייב לענות הציונות ניסתה לענות על צורך מסוים שנוגד את היהדות, להפוך את העם היהודי לשאר העמים באירופה עם תרבות אירופאית והתכחשות מוחלטת ליהדות (תקראו את את הספר אלטנוילד), גם מימוש הציונות היה מאחורי הרעיון הסוציאליסטי, קומניסיטי
אך לציונות ניתן לראות אותה בדרכים אחרות, אף על פי שהיא נלקחה בדרך הבולשביקית, ניתן ליישב את הארץ, לעסוק בחקלאות, הוראה ולשלב בתוכם את הדת היהודית ושורשיה.
דתי ציוני זה אדם שלא רק שמיישב את הארץ אלא גם עובד וגם לומד וחיי את חייו, מה שאמנון יצחק דיר שניתן לחיות תחת כס המלך ולא להיות עבד של אףא חד, גישה של יהדות מזרח אירופה, של עבודת השם בלבד.
אני לא מת על הגישה הזט, דתי ציוני זה הגישה שאני הכי מחזיק ממנה, אני חייב לציין שאני אדם חילוני,מסורתי שיש לו קשר רב עם היהדות ועם המסורת, כפי שנאמר לעולם לא תשכח מאיפה שבאת.
לגבי הצד השני של הציונות, דווקא לא מזמן ראיתי סרט שמסביר את הזה (לרעה אני חייב לציין) תראו את הסרט קדמה.
-
אני מאוד מעריך את הרצל.היה לו חזון והיה לו ראש רק חבל שהוא מת לפני שהוא הספיק להיות ראש ממשלה.
-
קודם-כל ברוך הבא לפורום, yossi669. :old_smiley:
אני אישית מסכים עם כל מילה שאמרת, וגם אני מעריץ את הרב אמנון יצחק שליט"א, השתתפתי וצפיתי/האזנתי להמון הרצאות שלו, כל התשובה שלי היום היא בזכותו (ואני באתי ממשפחה חילונית מוח-ל-טת). תמצא פה הרבה חברים כמוני וכמוך.
גם דעתי כדעתך בעניין הסתירה הלוגית שביסוד הצירוף "דתי" ו"לאומי", ובהקשר של היום אני רואה את המחנה שחורת אותו על דגלו כמייצג אולי את שיא הבלבול ותמציתו בשדה הסמאנטי שבין העולם הערכי היהודי לבין זה הזר לעולם היהדות. בקיצור זה המקום בשבילך, הגעת למקום הנכון ברוך ה'. :)
-
קיימים 2 סוגי ציונות:
1) הציונות שהרצל וחבריו הקימו לפני יותר מ-100 שנה, שרצתה ליצור "יהודי חדש" ללא קשר ליהדות וליצור בארץ ישראל תרבות אירופאית (ואפילו השפה הייתה אמורה להיות גרמנית).
את רוב האידיאולוגיה הזו מיישמים היום מפלגות כמו "העבודה", "קדימה", "מרצ", "ושינוי" ז"ל.
2) הציונות השנייה היא הציונות הדתית. אלה אנשים שלא רצו לבחור בין התורה והדת היהודית (שבלעדיהם אין עם יהודי) לבין חבירה לציונים החילוניים. כלומר, היו להם 2 ברירות: או לבחור בדרכם של החרדים (שלא רצו לשמוע על הציונות), או לבחור בציונות החילונית ולנטוש לגמרי את המסורת (אני לא ממש בקיא בתהליכים שנעשו בתקופה ההיא, אבל לא קשה לנחש שהם החליטו כנראה להקים תנועה שנמצאת באמצע של 2 אידיאולוגיות קיצוניות: מצד אחד חרדיות ומצד שני חילוניות קיצונית עד כדי שנאה לדת).
אני חושב שרוב העם היום (מסורתיים, דתיים, חילוניים, ואפילו חלק מהחרדים) מגדיר את עצמו כיהודי (מבחינת דת ולא גזע כמו שהרצל וחבריו רצו להגדיר זאת) וציוני.
הרי בסופו של דבר כל מי שגר בציון, שהיא ארץ ישראל, הוא ציוני (יש אמירה של הרב עובדיה שאמר באחת מדרשותיו שהוא רואה עצמו כציוני יותר מכל אותם חילוניים שמגדירים עצמם כך).
אני לא חושב שיש לחרדים בעיה עם הציונות הדתית או עם ההגדרה "ציוני", אלא רק עם הציונות שמייצג הרצל (ואני יכול להבין אותם בנושא הזה. גם אני לא הייתי מגדיר כיום את עצמי ציוני אם הייתה קיימת היום רק הציונות של הרצל).
-
תגידו מה שתגידו על הרצל ועל הציונות, הציונות עשתה ב70 שנה מה שהיהדות לא עשתה ב2000
-
אל לנו לטעות ולחשוב שהיהדות והציונות אמורים להתנגש אלא אדרבה הציונות מתבססת על היהדות ואכן בסיסה במקורות התורה ציון=א"י\ירושלים.
וכמו שאמר בן גוריון לזכותנו לשיבה לא"י "התנ"ך הוא המנדט שלנו.
מה שכן הציונות שרצה הרצל להקים פה היא שגויה מיסודה וללא שום פן יהודי היה אפשר לומר שניחיה כבר באוגנדה.
-
אל לנו לטעות ולחשוב שהיהדות והציונות אמורים להתנגש אלא אדרבה הציונות מתבססת על היהדות ואכן בסיסה במקורות התורה ציון=א"י\ירושלים.
וכמו שאמר בן גוריון לזכותנו לשיבה לא"י "התנ"ך הוא המנדט שלנו.
מה שכן הציונות שרצה הרצל להקים פה היא שגויה מיסודה וללא שום פן יהודי היה אפשר לומר שניחיה כבר באוגנדה.
מסכים איתך, אבל אי אפשר להכחיש שאיפה שהדתיים-חרדים-ואט אוור נכשלו. דווקא החילוים-כופרים הצליחו.
-
מסכים איתך, אבל אי אפשר להכחיש שאיפה שהדתיים-חרדים-ואט אוור נכשלו. דווקא החילוים-כופרים הצליחו.
כולם נכשלו באותה מידה.אומנם אין לנו מדינה דתית אבל גם אין לנו מדינה כמו שהרצל רצה-אתאיסטית,דוברת גרמנית וללבנים בלבד.
-
מסכים איתך, אבל אי אפשר להכחיש שאיפה שהדתיים-חרדים-ואט אוור נכשלו. דווקא החילוים-כופרים הצליחו.
חילונים כמו יהדות גרמניה?
-
כולם נכשלו באותה מידה.אומנם אין לנו מדינה דתית אבל גם אין לנו מדינה כמו שהרצל רצה-אתאיסטית,דוברת גרמנית וללבנים בלבד.
המטרה הייתה דבר ראשון הקמת מדינה, ואת זה עשו הציונים בסביבות ה70 שנה, מה שהיהדות לא עשתה ב2000.
-
חילונים כמו יהדות גרמניה?
תרצה שנעבור קהילה קהילה?
הרוב המוחלט של הזרם הציוני היה חילוני. ההנהגה של רובהזרמים הייתה וחילונית, והרצל שהתחיל את הכל, היה חילוני. מה עוד תרצה?
-
המטרה הייתה דבר ראשון הקמת מדינה, ואת זה עשו הציונים בסביבות ה70 שנה, מה שהיהדות לא עשתה ב2000.
קודם כל המטרה הייתה בית לאומי לא מדינה.שנית כל זו בהחלט לא המדינה שהרצל רצה כך שזה לא שווה מאומה.זו גם לא המדינה שהציונות הדתית רצתה כך שגם זה לא שווה כלום.
-
תרצה שנעבור קהילה קהילה?
הרוב המוחלט של הזרם הציוני היה חילוני. ההנהגה של רובהזרמים הייתה וחילונית, והרצל שהתחיל את הכל, היה חילוני. מה עוד תרצה?
הרצל רצה קולוניה מערבית לגמרי, בסוף קיבל חצי, חלק מוחץ מהיישוב היהודי בארץ היה דתי וחרדי, והוא היה פה מסיבות דתיות כמו החילונים שהיו פה מהסיבות של הדת החילונית.
זו הייתה הצלחה על בסיס קיומה של מצוות יישוב הארץ וכיבושה ולא על בסיס היותם חילונים כופרים (אתה שוב מתעסק בטפל, ולא בעיקר), מיליוני חילונים נרצחו יחד עם אחיהם החרדים והדתיים
באירופה משום שלא עשו את המצווה הזאת. נראה שאתה מתעסק ברמת שמירת המצוות של היהודי יותר מאשר במעשיו הרלוונטיים למקרה.
-
דבר ראשון, שכבוד הרב לא ישכח שלולא הציונות הוא לא היה יושב בישראל ומדבר עברית (דבר שחלק מהחרדים נוטים "לשכוח").
והרב הנכבד ודומיו שרצו שנישאר בגלות עד ביאת המשיח טעו והטעו לאורך כל הדרך, אבל הם אף פעם לא יהיו מוכנים להודות בזה, ואנחנו ראינו גם בדיוק מי צדק ומי לא בעניין הזה (רמז - השואה).
אני אמנם חילוני, אבל כיום הציונים הכי נאמנים זה (לרוב) הציונות הדתית, ודווקא הציבור החילוני (ואני מדבר בעיקר על השמאל) רק הולך ומתרחק מהציונות, וזה הוכחה שמי שמתרחק מהתורה מתרחק גם מהציונות.
ואנחנו רואים גם לאן תיעוב של הציונות בקרב חרדים מוביל בסופו של דבר (רמז - נתורי קרטא)
ככה אני הייתי עונה לרב אמנון יצחק בהקשר לציונות והרצל.
קיימים 2 סוגי ציונות:
1) הציונות שהרצל וחבריו הקימו לפני יותר מ-100 שנה, שרצתה ליצור "יהודי חדש" ללא קשר ליהדות וליצור בארץ ישראל תרבות אירופאית (ואפילו השפה הייתה אמורה להיות גרמנית).
את רוב האידיאולוגיה הזו מיישמים היום מפלגות כמו "העבודה", "קדימה", "מרצ", "ושינוי" ז"ל.
2) הציונות השנייה היא הציונות הדתית. אלה אנשים שלא רצו לבחור בין התורה והדת היהודית (שבלעדיהם אין עם יהודי) לבין חבירה לציונים החילוניים. כלומר, היו להם 2 ברירות: או לבחור בדרכם של החרדים (שלא רצו לשמוע על הציונות), או לבחור בציונות החילונית ולנטוש לגמרי את המסורת (אני לא ממש בקיא בתהליכים שנעשו בתקופה ההיא, אבל לא קשה לנחש שהם החליטו כנראה להקים תנועה שנמצאת באמצע של 2 אידיאולוגיות קיצוניות: מצד אחד חרדיות ומצד שני חילוניות קיצונית עד כדי שנאה לדת).
יש גם סוג שלישי של ציונות ששכחת אחי (הסוג הכי טוב לפי דעתי), הציונות הרוויזיוניסטית הציונות הלאומית החילונית של זאב זבוטינסקי.
-
הרצל רצה קולוניה מערבית לגמרי, בסוף קיבל חצי, חלק מוחץ מהיישוב היהודי בארץ היה דתי וחרדי, והוא היה פה מסיבות דתיות כמו החילונים שהיו פה מהסיבות של הדת החילונית.
זו הייתה הצלחה על בסיס קיומה של מצוות יישוב הארץ וכיבושה ולא על בסיס היותם חילונים כופרים (אתה שוב מתעסק בטפל, ולא בעיקר), מיליוני חילונים נרצחו יחד עם אחיהם החרדים והדתיים
באירופה משום שלא עשו את המצווה הזאת. נראה שאתה מתעסק ברמת שמירת המצוות של היהודי יותר מאשר במעשיו הרלוונטיים למקרה.
נעשה את זה בצורה הזאת, נכון או לא נכון.
התנעה הציונית הביאה להקמת מדינה יהודית, נכון או לא נכון?
רוב ההנהגה של הציונות הייתה חילונית, נכון או לא נכון?
איש החזון של התנועה הציונית היה חילוני, נכון או לא נכון?
רוב האנשים שהיו בארץ ונלחמו על האדמה שלה היו חילונים, נכון או לא נכון?
אנשי המושבות והקיבוצים היו ברובם חילונים, נכון או לא נכון?
-
פששש איזה דיון התפתח פה ......
יש לי שאלה ! :
מה אתם מעדיפים להיות .
נטורי קרטא שהם תלמידי ישיבות קובעים עיתים לתורה והמוטו שלהם זה : ה' הוא מלכנו ולו אנו עבדים
התורה הקדושה היא חיינו ולה אנו משועבדים.
בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים
ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים.
בדרך התורה נלך באש ובמים
בדרך התורה נלך לקדש שם שמים .
או שאתם מעדיפים להיות ציונים חילוניים ? כגון חרצל , בן גוריון , וחבריהם .. ?
-
פששש איזה דיון התפתח פה ......
יש לי שאלה ! :
מה אתם מעדיפים להיות .
נטורי קרטא שהם תלמידי ישיבות קובעים עיתים לתורה והמוטו שלהם זה : ה' הוא מלכנו ולו אנו עבדים
התורה הקדושה היא חיינו ולה אנו משועבדים.
בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים
ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים.
בדרך התורה נלך באש ובמים
בדרך התורה נלך לקדש שם שמים .
או שאתם מעדיפים להיות ציונים חילוניים ? כגון חרצל , בן גוריון , וחבריהם .. ?
אם אתה לא משאיר לי אופציה לומר זה נבלה וזה טרפה אזי אומר ללא היסוס ובתור דתי בעל מעמד רוחני יציב שהייתי מוכן להיות חילוני.
-
נעשה את זה בצורה הזאת, נכון או לא נכון.
התנעה הציונית הביאה להקמת מדינה יהודית, נכון או לא נכון?
נכון בזכות הקדוש ברוך הוא ישתבח שמו .
רוב ההנהגה של הציונות הייתה חילונית, נכון או לא נכון?
נכון רחמנא ליצלן .
איש החזון של התנועה הציונית היה חילוני, נכון או לא נכון?
נכון רחמנא ליצלן.
רוב האנשים שהיו בארץ ונלחמו על האדמה שלה היו חילונים, נכון או לא נכון?
נכון אבל עם לא הקדוש ברוך הוא לא היינו דורכים על אדמה זאת בכלל.
אנשי המושבות והקיבוצים היו ברובם חילונים, נכון או לא נכון?
נכון מאוד היו חילונים רחמנא ליצלן והיום הם מיעוט היום הרוב הוא רוב דתי-מסורתי ברוך השם .
-
פששש איזה דיון התפתח פה ......
יש לי שאלה ! :
מה אתם מעדיפים להיות .
נטורי קרטא שהם תלמידי ישיבות קובעים עיתים לתורה והמוטו שלהם זה : ה' הוא מלכנו ולו אנו עבדים
התורה הקדושה היא חיינו ולה אנו משועבדים.
בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים
ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים.
בדרך התורה נלך באש ובמים
בדרך התורה נלך לקדש שם שמים .
או שאתם מעדיפים להיות ציונים חילוניים ? כגון חרצל , בן גוריון , וחבריהם .. ?
ברור שעדיף את האפשרות השנייה על פני הבוגדים של נתורי קרטא.
-
אם אתה לא משאיר לי אופציה לומר זה נבלה וזה טרפה אזי אומר ללא היסוס ובתור דתי בעל מעמד רוחני יציב שהייתי מוכן להיות חילוני.
כל אחד ובחירתו .
אני אישי הייתי מאמץ את נטורי קרטא מאשר להיות חילוני ציוני .... בזכות מי אנחנו העם היהודי קיים כבר יותר מ3300 שנה בזכות הרצל וחבריו או בזכות תורתנו הקדושה !??? אני מעדיף תורה מאשר חרצל וחבריו !
-
פששש איזה דיון התפתח פה ......
יש לי שאלה ! :
מה אתם מעדיפים להיות .
נטורי קרטא שהם תלמידי ישיבות קובעים עיתים לתורה והמוטו שלהם זה : ה' הוא מלכנו ולו אנו עבדים
התורה הקדושה היא חיינו ולה אנו משועבדים.
בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים
ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים.
בדרך התורה נלך באש ובמים
בדרך התורה נלך לקדש שם שמים .
או שאתם מעדיפים להיות ציונים חילוניים ? כגון חרצל , בן גוריון , וחבריהם .. ?
איזו מן שאלה זאת? בטח שהייתי מעדיף ללכת בדרכו של הרצל על פני הליכה בדרכם של נטורי חרטא.
-
כל אחד ובחירתו .
אני אישי הייתי מאמץ את נטורי קרטא מאשר להיות חילוני ציוני .... בזכות מי אנחנו העם היהודי קיים כבר יותר מ3300 שנה בזכות הרצל וחבריו או בזכות תורתנו הקדושה !??? אני מעדיף תורה מאשר חרצל וחבריו !
תגיד לי אתה מטורף? יש לך מדינה ואסור לך לבגוד בה לא משנה מה יקרה.לא מאמין שאני שומע דבר כזה.הייתי מעדיף להיות הרצל כפול 70,000,000,000 מאשר להצתרף לנטורי קרתא.
-
כל אחד ובחירתו .
אני אישי הייתי מאמץ את נטורי קרטא מאשר להיות חילוני ציוני .... בזכות מי אנחנו העם היהודי קיים כבר יותר מ3300 שנה בזכות הרצל וחבריו או בזכות תורתנו הקדושה !??? אני מעדיף תורה מאשר חרצל וחבריו !
בסדר אז תיהיה בוגד בחסות התורה ומעוות את התורה מיסודה ולוחץ יד לאוייבנו ע"ע נטורי חרטא.
ומ"מ אם אתה חילוני זה לא בהכרח להיות בוגד.
-
בסדר אז תיהיה בוגד בחסות התורה ומעוות את התורה מיסודה ולוחץ יד לאוייבנו ע"ע נטורי חרטא.
ומ"מ אם אתה חילוני זה לא בהכרח להיות בוגד.
מסכים בהחלט.עדיף כבר להיות גם לא מאמין בכלל מאשר להיות נטורי קרטא.
-
כל אחד ובחירתו .
אני אישי הייתי מאמץ את נטורי קרטא מאשר להיות חילוני ציוני .... בזכות מי אנחנו העם היהודי קיים כבר יותר מ3300 שנה בזכות הרצל וחבריו או בזכות תורתנו הקדושה !??? אני מעדיף תורה מאשר חרצל וחבריו !
אתה מעדיף דרך של עיוות התורה מאשר דרך ללא תורה? השתגעת לגמרי..
ואני מפנה גם אליך את מה שציינתי כלפי הרב יצחק:
דבר ראשון, שכבוד הרב לא ישכח שלולא הציונות הוא לא היה יושב בישראל ומדבר עברית (דבר שחלק מהחרדים נוטים "לשכוח").
והרב הנכבד ודומיו שרצו שנישאר בגלות עד ביאת המשיח טעו והטעו לאורך כל הדרך, אבל הם אף פעם לא יהיו מוכנים להודות בזה, ואנחנו ראינו גם בדיוק מי צדק ומי לא בעניין הזה (רמז - השואה).
אני אמנם חילוני, אבל כיום הציונים הכי נאמנים זה (לרוב) הציונות הדתית, ודווקא הציבור החילוני (ואני מדבר בעיקר על השמאל) רק הולך ומתרחק מהציונות, וזה הוכחה שמי שמתרחק מהתורה מתרחק גם מהציונות.
ואנחנו רואים גם לאן תיעוב של הציונות בקרב חרדים מוביל בסופו של דבר (רמז - נתורי קרטא)
ככה אני הייתי עונה לרב אמנון יצחק בהקשר לציונות והרצל.
-
הדיון התפתח למקום אחר שלא רציתי לא משנה , רציתי להראות לכם מה חרצל-והציונות רצתה לעשות ליהדות וזהו....
אני אישית יהודי מסורתי-דתי משרת בצה"ל קרבי. ורוצה להיתיישב ביהודה ושומרון ...
וזהו.
-
הדיון התפתח למקום אחר שלא רציתי לא משנה , רציתי להראות לכם מה חרצל-והציונות רצתה לעשות ליהדות וזהו....
אני אישית יהודי מסורתי-דתי משרת בצה"ל קרבי. ורוצה להיתיישב ביהודה ושומרון ...
וזהו.
תפסיקו כבר להשמיץ את הרצל.הוא היה יותר נהדר מחצי מדינה פה.
-
הדיון התפתח למקום אחר שלא רציתי לא משנה , רציתי להראות לכם מה חרצל-והציונות רצתה לעשות ליהדות וזהו....
אני אישית יהודי מסורתי-דתי משרת בצה"ל קרבי. ורוצה להיתיישב ביהודה ושומרון ...
וזהו.
בטח ציפית שיאמרו בלהט "עדיף להיות נטור קרתא".
לא נורא אתה יכול לחזור בך מהאידיאולוגיה המטופשת הזאת.
-
נכון מאוד היו חילונים רחמנא ליצלן והיום הם מיעוט היום הרוב הוא רוב דתי-מסורתי ברוך השם .
יפה, אזכל עוד לא אני ולא אתה מדברים ישירות עם ה', אז אני חושב שאפשר להגיד שהחילונים הם שהביאו להקמת המדינה ולא הדתיים, עם ה', בלי ה', זה לא רלוונטי כרגע.
-
בטח ציפית שיאמרו בלהט "עדיף להיות נטור קרתא".
לא נורא אתה יכול לחזור בך מהאידיאולוגיה המטופשת הזאת.
לא ציפיתי כלום .... אני חדש בפורום אני בודק אותו עוד מי יודע מי האוכלוסייה פה ..?? יש מצב גם ערבים שמנסים לסכסך מי יודע ???
אני לא חוזר ולא נעליים אני מעדיף שכר בעולם הבא....מאשר לעסוק בשטיות בעולם הזה .... ובחרטא ברטא של חרצל ....
לנטורי קרתא אין חלק חשוב ?? בעולם ?? הם לומדים יום ולילה תורה .... מה השם אמר ?? כֹּה אָמַר ה' אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי ? בכול שניה שהם לומדים תורה העולם מתקיים בזכותם ..
-
לא ציפיתי כלום .... אני חדש בפורום אני בודק אותו עוד מי יודע מי האוכלוסייה פה ..?? יש מצב גם ערבים שמנסים לסכסך מי יודע ???
אני לא חוזר ולא נעליים אני מעדיף שכר בעולם הבא....מאשר לעסוק בשטיות בעולם הזה .... ובחרטא ברטא של חרצל ....
אז מבחינתי אתה מוזמן לא לחזור.אתה בטוח שאתה לא ערבי? או סתם טורקי שיודע עברית ורוצה לסבכסך? אה ועדיף שתתחיל לתת כבוד לאיש שבזכותו יש לך מדינה.
-
לא ציפיתי כלום .... אני חדש בפורום אני בודק אותו עוד מי יודע מי האוכלוסייה פה ..?? יש מצב גם ערבים שמנסים לסכסך מי יודע ???
אני לא חוזר ולא נעליים אני מעדיף שכר בעולם הבא....מאשר לעסוק בשטיות בעולם הזה .... ובחרטא ברטא של חרצל ושל נטורי קרתא ....
ראה ציטוטך.
האוכלוסיה בפורום מורכבת מכל מיני זרמים (למרות שאני נגד זרמים אני אומר לך) חרדים, חרד"לים, דתיים לאומיים, מתחזקים, אגנוסטים, ולא מאמינים ויש פה גם כמה בודדים בעלי אידיאולוגיה שמאלנית.
-
לא ציפיתי כלום .... אני חדש בפורום אני בודק אותו עוד מי יודע מי האוכלוסייה פה ..?? יש מצב גם ערבים שמנסים לסכסך מי יודע ???
אני לא חוזר ולא נעליים אני מעדיף שכר בעולם הבא....מאשר לעסוק בשטיות בעולם הזה .... ובחרטא ברטא של חרצל ....
לנטורי קרתא אין חלק חשוב ?? בעולם ?? הם לומדים יום ולילה תורה .... מה השם אמר ?? כֹּה אָמַר ה' אִם לֹא בְרִיתִי יוֹמָם וָלָיְלָה חֻקּוֹת שָׁמַיִם וָאָרֶץ לֹא שָׂמְתִּי ? בכול שניה שהם לומדים תורה העולם מתקיים בזכותם ..
ובזכות עוד יהודים כמובן שלומדים תורה . העולם לא מתקיים על האידאולוגיה של הרצל והציונות ...... אני יודע שנטורי קרתא בוגדים בעם היהודי נכון יש עליהם דין רודף ! , אבל הם לומדים תורה !!! מה לא ככה ?
-
תפסיקו כבר להשמיץ את הרצל.הוא היה יותר נהדר מחצי מדינה פה.
אני מסכים איתך, אין לי בעיה שיבקרו את הרצל (ויש מה לבקר), אבל לדעתי אין ספק שבסופו של דבר כל יהודי צריך לשמור עבורו כבוד מינימלי, וזה לא משנה אם הוא חרדי, חילוני, מסורתי, דתי ציוני או כהניסט..
-
עזבו אותו.הוא טרול של נטורי חרטא.הם ולימוד התורה שלהם יכולים מבחינתי ללכת לעזה שם הם רצויים.
-
ליוסי- כל הכופר בדבר קטן (שהם כופרים בדברים גדולים) בתורה כאילו כופר בכל התורה אני מניח שאתה יודע זאת.
וכמו שאני נוהג לומר לגבי חלק לעולם הבא- יש לנטורי קרתא חלק לעולם הבא וודאי יש...תלוי איזה חלק (והמבין יבין).
-
אני מסכים איתך, אין לי בעיה שיבקרו את הרצל (ויש מה לבקר), אבל לדעתי אין ספק שבסופו של דבר כל יהודי צריך לשמור עבורו כבוד מינימלי, וזה לא משנה אם הוא חרדי, חילוני, מסורתי, דתי ציוני או כהניסט..
מסכים,הרי סך הכל אם לא הוא כנראה שהיינו עדיין בגלות אז כל מי שמשמיץ את הרצל כדאי שיתחיל להרגיע.וזה מה שיש לי להגיד לנטורי חרטא:אני מקווה שתמותו לאט,אבל ממש לאט מאיידס או מסרטן או מפיצוץ תוספתן או סתם מאיזה @#! שיחורר אתכם.תמותו כבר קומוניסטים ארורים!
:nuke: :nuke: :nuke: :rapidfire: :rapidfire: :rapidfire: :rapidfire: :rapidfire: :rapidfire: :disease: :disease: :doctor: :rapidfire: :rapidfire: :rapidfire: :rapidfire: :rapidfire: :rapidfire: :nuke: :nuke: :nuke: :nuke:
-
עזבו אותו.הוא טרול של נטורי חרטא.הם ולימוד התורה שלהם יכולים מבחינתי ללכת לעזה שם הם רצויים.
מה אתה נעלק עליו זכור שכשנתפלו אליך אתה נעלבת והכחשת ועשית הכל כדי לטהר את שמך.
אתה לא לומד מדברים? יאללה עזוב אותו באמת זה העדה שלו וכנראה היא מחוסר לימוד או לימוד מוטעה וכלן הוא פה כדי ללמוד וללמד אתה לא רוצה שאני אזכיר נשכחות לגביך?! :old_huh:
-
בת ימי בוא לא נתחיל להכנס עכשיו לדיון של השמצות, ובוא ננסה להסביר לו שהוא טועה בצורה נורמלית..
-
אז מבחינתי אתה מוזמן לא לחזור.אתה בטוח שאתה לא ערבי? או סתם טורקי שיודע עברית ורוצה לסבכסך? אה ועדיף שתתחיל לתת כבוד לאיש שבזכותו יש לך מדינה.
אני לא ערבי חס וחלילה ולא טורקי חס ושלום .... אני יהודי ..... ואני לא יתן כבוד לבן אדם שרצה לגרום לעם היהודי להתנצר בהתנצרות המונית !! אתה ראיתה בכלל את הסרטון לפני שאתה מגן על הרצל ??
-
אני לא ערבי חס וחלילה ולא טורקי חס ושלום .... אני יהודי ..... ואני לא יתן כבוד לבן אדם שרצה לגרום לעם היהודי להתנצר בהתנצרות המונית !! אתה ראיתה בכלל את הסרטון לפני שאתה מגן על הרצל ??
כנראה שהוא לא צפה אתה עדיין לא מכיר את בת ימי... :old_rolleyes:
-
שוב פעם אני מזכיר אני יהודי-דתי-מסורתי-ימני-קרבי , ורוצה ללמוד ממכם או ללמד דברים שאתם לא יודעים או שאתם יודעים אתם תתקנו אותי סבבה.
-
אני לא ערבי חס וחלילה ולא טורקי חס ושלום .... אני יהודי ..... ואני לא יתן כבוד לבן אדם שרצה לגרום לעם היהודי להתנצר בהתנצרות המונית !! אתה ראיתה בכלל את הסרטון לפני שאתה מגן על הרצל ??
אין לי ספק שרוב חברי הפורום יודעים את זה, אבל זה רק ניסיון עלוב לתעב את הציונות כולה, ואת הרצל בפרט.
וכפי שאמרתי קודם (וצדקתי) שים לב איך אתה לאט לאט מתקרב למחנה של נתורי קרטא רק בגלל השנאה הזאת.
-
אין לי ספק שרוב חברי הפורום יודעים את זה, אבל זה רק ניסיון עלוב לתעב את הציונות כולה, ואת הרצל בפרט.
וכפי שאמרתי קודם (וצדקתי) שים לב איך אתה לאט לאט מתקרב למחנה של נתורי קרטא רק בגלל השנאה הזאת.
עזוב אותו ידידי הוא לא אמר שום דבר בעדם אני מאמין שדה פקטו הוא מתנגד להם נחרצות אלא זו תפיסה מוטעית מה שהוא כתב מחוסר ידע תורני כנראה.
בוא נקבל אותו לפורום בסבר פנים יפות בסך הכל הוא משלנו. :old_smiley:
-
מה אתה נעלק עליו זכור שכשנתפלו אליך אתה נעלבת והכחשת ועשית הכל כדי לטהר את שמך.
אתה לא לומד מדברים? יאללה עזוב אותו באמת זה העדה שלו וכנראה היא מחוסר לימוד או לימוד מוטעה וכלן הוא פה כדי ללמוד וללמד אתה לא רוצה שאני אזכיר נשכחות לגביך?! :old_huh:
אני לא נעלק עליו.זה לא ייתכן שמישהו פה ישמיץ גיבור שתרם רבות לציונות ובלעדיו לא הייתה לנו מדינה >:( נכון היו להרצל כמה רעיונות הזויים בל בגדול אנחנו חייבים לא את הקמת מדינת ישראל.וחוץ מזה הוא מגן פה על נתורי קרטא.איזה מן בין אדם מגן על בוגדים? ועוד בוגדים שעוזרים לאויב בגלוי?
-
אין לי ספק שרוב חברי הפורום יודעים את זה, אבל זה רק ניסיון עלוב לתעב את הציונות כולה, ואת הרצל בפרט.
וכפי שאמרתי קודם (וצדקתי) שים לב איך אתה לאט לאט מתקרב למחנה של נתורי קרטא רק בגלל השנאה הזאת.
מה אתה רציני ??? בחיים אני לא יתקרב לנטורי קרתא .... אבל אני אומר שאני מעדיף .
תורה מאשר ציונות סבבה .?
-
אני לא נעלק עליו.זה לא ייתכן שמישהו פה ישמיץ גיבור שתרם רבות לציונות ובלעדיו לא הייתה לנו מדינה >:( נכון היו להרצל כמה רעיונות הזויים בל בגדול אנחנו חייבים לא את הקמת מדינת ישראל.וחוץ מזה הוא מגן פה על נתורי קרטא.איזה מן בין אדם מגן על בוגדים? ועוד בוגדים שעוזרים לאויב בגלוי?
עזוב בת ימי אתה סתם מתעלם מדברים (מכל הסרט) מקצין דברים(את דברי יוסי) ונראה כאילו אתה מחפש פרופוגנדה חדשה לפורום.
-
עזוב אותו ידידי הוא לא אמר שום דבר בעדם אני מאמין שדה פקטו הוא מתנגד להם נחרצות אלא זו תפיסה מוטעית מה שהוא כתב מחוסר ידע תורני כנראה.
בוא נקבל אותו לפורום בסבר פנים יפות בסך הכל הוא משלנו. :old_smiley:
כיף לשמוע את זה .. O0
-
מה אתה רציני ??? בחיים אני לא יתקרב לנטורי קרתא .... אבל אני אומר שאני מעדיף .
תורה מאשר ציונות סבבה .?
זה מעין תהליך כזה, זה לא קורה ביום אחד..
ושאלה לי אליך, אתה מגדיר את עצמך כהניסט?
-
עזוב אותו ידידי הוא לא אמר שום דבר בעדם אני מאמין שדה פקטו הוא מתנגד להם נחרצות אלא זו תפיסה מוטעית מה שהוא כתב מחוסר ידע תורני כנראה.
בוא נקבל אותו לפורום בסבר פנים יפות בסך הכל הוא משלנו. :old_smiley:
מסכים איתך, אני ממש לא רוצה שהוא יברח מהפורום, ואני מנסה להסביר לו שהוא טועה אמנם בחריפות אבל בלי ניבולי פה.
-
זה מעין תהליך כזה, זה לא קורה ביום אחד..
ושאלה לי אליך, אתה מגדיר את עצמך כהניסט?
אני לא ממש מבין מה זה כהניסט .. אבל לפי מה שהבנתי זה ממשיך דרכו של כהנא זצ"ל נכון ?
אני עונה לקריטריונים ? אני יהודי-ימני-דתי-קרבי- . מעריץ את ברוך מרזל , איתמר בן גביר , נועם פדרמן ....
ושונא ערבים .!!!!!!!
-
אני לא ממש מבין מה זה כהניסט .. אבל לפי מה שהבנתי זה ממשיך דרכו של כהנא זצ"ל נכון ?
אני עונה לקריטריונים ? אני יהודי-ימני-דתי-קרבי- . מעריץ את ברוך מרזל , איתמר בן גביר , נועם פדרמן ....
ושונא ערבים .!!!!!!!
יפה, אז אם אתה ימני (ע"פ הסטנדרטיים של מדינת ישראל) איך אתה להיות בו זמנית גם פוסט ציוני?
-
יפה, אז אם אתה ימני (ע"פ הסטנדרטיים של מדינת ישראל) איך אתה להיות בו זמנית גם פוסט ציוני?
אני לא מבין מה השאלה פה ? אני פשוט ימני . , ימני בישבילי זה לא ביבינחשיהו ולא ליברמן .. ימני בישבילי זה אחד ששונא ערבים ובעד ארצו ....
זזתי לישון קצת אני יחזור בלי נדר בערב או מחר להתראות .
-
אני לא מבין מה השאלה פה ? אני פשוט ימני . , ימני בישבילי זה לא ביבינחשיהו ולא ליברמן .. ימני בישבילי זה אחד ששונא ערבים ובעד ארצו ....
לא צריך להיות "שונא ערבים" בשביל להיות ימני, ואם אתה תומך במדינת ישראל (כפי שהיא היום) אל מול האויב הערבי ואינך שייך לנתורי קרטא ואינך נמנה על פלגים הזויים בקרב החרדים/השמאל הקיצוני, אז אין צורך שתגדיר את עצמך "פוסט ציוני" כי זה פשוט לא נכון, עדיף במקרה שלך לומר "אני הציוני החדש/האמיתי".
-
קודם-כל ברוך הבא לפורום, yossi669. :old_smiley:
אני אישית מסכים עם כל מילה שאמרת, וגם אני מעריץ את הרב אמנון יצחק שליט"א, השתתפתי וצפיתי/האזנתי להמון הרצאות שלו, כל התשובה שלי היום היא בזכותו (ואני באתי ממשפחה חילונית מוח-ל-טת). תמצא פה הרבה חברים כמוני וכמוך.
גם דעתי כדעתך בעניין הסתירה הלוגית שביסוד הצירוף "דתי" ו"לאומי", ובהקשר של היום אני רואה את המחנה שחורת אותו על דגלו כמייצג אולי את שיא הבלבול ותמציתו בשדה הסמאנטי שבין העולם הערכי היהודי לבין זה הזר לעולם היהדות. בקיצור זה המקום בשבילך, הגעת למקום הנכון ברוך ה'. :)
תלוי איך מתפרשת אצלך המילה צינות..כל אחד נותן הגדרה שונה..הרב אמנון יצחק לקח את "הציוניים" שהיו פה בהתחלה שהיו אנטי דת ועליהם תלה את כל הצינות הכמובן שיקרית!
שאלה:
ציונות מהי? מהשורש ציון? כל השמאלנים אומרים שהם ציוניים.
למה עד עכשיו, אף אחד לא קם ומתנער מהמושג הזה?
בזמנו של הרב קוק זצ"ל הציונות היתה רעיון אידאלי או מטרה?
תשובה:
ציונות היא השאיפה לציון, לקיבוץ ניצחי של עם ישראל לא"י, ולהקים בא"י מדינה יהודית. על זה אנו מתפללים כל יום כמה פעמים וזוהי שאיפתו של כל שומר תורה ומצוות.
אם ישנם אנשים שהתרחקו מתורה ויהדות, אך הם מרגישים את עצמם שייכים לעם היהודי ושואפים לקיבוץ נידחים ושחרור מעול זרים צריך לשמוח על כך שהם קוראים לעצמם יהודים וציוניים. וכי בגלל שהם התרחקו מתורה ומצוות ומפרשים את המילה "ציונות" בצורה שיטחית, עלינו לוותר על השאיפות הללו?
הפירוש האמיתי של הציונות לא השתנה (אף על פי שהשאיפה לבנות מדינה בא"י אינה שלימה - השאיפה השלימה היא לבנות מדינה יהודית שומרת תורה ומצוות). עכ"פ היא שלב חשוב בדרך אל המטרה.
לתשובות נוספות של הרה"ג זלמן מלמד שליט"א
שאלה:
במהלך חודשים אלה אני עורך דיונים רציניים עם חרדים המתנגדים להשקפת הציונות הדתית והרואים בה היפך התורה, על חלק מהשאלות הגבתי בעזרתכם אך עדיין ישנן שאלות שטרם מצאתי להן תשובה מספקת.
א. בשום מקום בתשובותיו לא כתב הראי"ה או אפילו רמז שמלכות של אפיקורסים תיחשב מלכות ישראל ולא בא לתרץ אלא את תקופת בית שני שאז היתה סנהדרין בישראל, (אבקש מיקום מדויק של דברי הרב קוק לענין מלכות ישראל בידי רשעים - אגב הבאתי לו את ענין הרמב"ם בריש הלכות חנוכה אך הוא דן עמי על מקור שבו הרב קוק כותב דברים אלה).
ב. לענין מלכות רשעים שנחשבת מלכות בדיעבד - הביאו לי את הנציב: "יש גם ראיה מפורשת בחז"ל (ראיתיה ב"דברי יואל" על התורה פר’ שופטים) לכך שאין דין מלך אף בדיעבד למי שפסול למלוכה, דהנה בספרי (פר’ כי תצא, פיסקא ו’) אמרו חז"ל על הפסוק "לא יוכל לבכר את בן האהובה על פני בן השנואה הבְּכֹר": "לא יוכל לבכר. מלמד שאינו רשאי לבכר. יכול לא יהיה רשאי לבכר ואם בכר והיה מבוכר ת"ל לא יוכל לבכר הא אם בכר אינו מבוכר". ע"כ. אם כן רואים כי לשון "לא יוכל" משמעה כי גם בדיעבד לא מהני מה שעשה וא"כ גם במלך האיסור הוא בלשון "לא תוכל" ומשמע ממנה שגם בדיעבד אין לו דין מלך. ואם יסתפק המסתפק שמא רק לענין בכור הוא כן דלא מצינו בספרי דרשה זו בפרשת המלך יעיין בבקשה בדברי רבנו הנצי"ב מוולוז’ין בפירושו "עמק הנצי"ב" על הספרי (שם) וז"ל: "ת"ל לא יוכל לבכר. ולא כתיב לא יבכר, וכן יש דרשה בכל מקום דכתיב בלשון זה, ועיי’ מה שכתבתי בפ’ ראה על הפסוק "לא תוכל לאכל בשעריך וגו’. ואם שלא פירש הספרי בכל המקומות כגון לא תוכל לתת עליך איש נכרי, וכן לא תוכל להתעלם וכדומה, מכל מקום ודאי יש דרשה לשינוי לשון. לדבריו, העולה מדברינו הנ"ל דלא שייך דין מלך ישראל בשלטון הנקרא "מדינת ישראל"?
אני מבקש סליחה אם אני מטריד אתכם בשאלותי, אך הענין בא ממקום טהור לבירור האמת.
מדוע לא עורכים ספר נגדי העונה לטענות החרדים כדי שיידעו בני ישיבות הציונות הדתית את תשובות הציונות הדתית?
תשובה:
א) בספר משפט כהן ע' של"ז כתב הראי"ה שאם אין מלך בישראל, חוזר כח המלכות לאומה ומי שהיא מוסרת בידה את השילטון הרי הוא כמלך, וכך נראה בגמרא גיטין פ"ח שנגזרה גזרה על עשרת השבטים משום ששבעה בתי דין עבדו ע"ז ובכל זאת נקראו בית דין. וכן יש בתוספות סנהדרין כ' שלאחאב היה דין של מלך. וכן יש ברש"י פרשת ויחי שאליהו הנביא רץ לפני אחאב לחלוק כבוד למלכות ואעפ"י שאחאב לא מונה ע"י סנהדרין או נביא והיה מלך אדוק בע"ז. ומכאן שאם האומה הסכימה למסור שלטון ביד מישהו, דינו כמלך.
ב) הנצי"ב כותב שיש איזה דרשה בסיפרי ולא כותב מהי הדרשה, מפורש נאמר בגמרא כי אגריפס המלך כיבד את הכלה ושבחוהו חכמים, וכן כתוב במשנה בביכורים ומכן שחז"ל התיחסו לאגריפס כמלך למרות שמונה ע"י קיסר רומי ולא היה ממשפחת ישראל כשרה. ומה שכתבת על ספרים באותו נושא, עיין בספר איילת השחר לרבי יעקב פילבר ואולי תמצא את משאלת לבך.
לתשובות נוספות של הרב דוד חי הכהן
בשן זה במיוחד בשבילך!
שאלה:
רציתי לדעת מה היחס לרב אמנון יצחק? חשוב לי לדעת מה חושבים רבני הציונות הדתית התורנית על הרב יצחק.
תשובה:
יש לו זכויות גדולות בהשבת רבים בתשובה. אך היחס שלו לציונות הדתית מעוות. ועליו לשוב בתשובה על כך.
לתשובות נוספות של הרה"ג זלמן מלמד שליט"א
-
שאלה:
רציתי לדעת מה היחס לרב אמנון יצחק? חשוב לי לדעת מה חושבים רבני הציונות הדתית התורנית על הרב יצחק.
תשובה:
יש לו זכויות גדולות בהשבת רבים בתשובה. אך היחס שלו לציונות הדתית מעוות. ועליו לשוב בתשובה על כך.
לתשובות נוספות של הרה"ג זלמן מלמד שליט"א
-
אשמח אחי אם תתיחס לשות שהבאתי!.ואל תפסול ישר!
-
עזוב בת ימי אתה סתם מתעלם מדברים (מכל הסרט) מקצין דברים(את דברי יוסי) ונראה כאילו אתה מחפש פרופוגנדה חדשה לפורום.
מה זאת אומרת אני מתעלם מהסרט? אתה מצפה ממני לצפות בסרט שמשמיץ את האיש שהקים את התנועה הציונית? ולא אני לא מקצין את דבריו.הוא אמר ש/אם הוא יצתרך לבחור הוא יבחר בנתורי קרטא לא אני אמרתי.אני פשוט לא רואה איך זה מסתדר לי עם ציונות.
-
אני לא נעלק עליו.זה לא ייתכן שמישהו פה ישמיץ גיבור שתרם רבות לציונות ובלעדיו לא הייתה לנו מדינה >:( נכון היו להרצל כמה רעיונות הזויים בל בגדול אנחנו חייבים לא את הקמת מדינת ישראל.וחוץ מזה הוא מגן פה על נתורי קרטא.איזה מן בין אדם מגן על בוגדים? ועוד בוגדים שעוזרים לאויב בגלוי?
כל עוד אתה מגן על מוסוליני אתה האחרון שתהיה לו את זכות הדיבור ללכלך על מישהו.
i am actually think that israel needed to be modelled after fascist italy
ליוסי יש כוונות טובות וכן יש ללמד עליו זכות על כך שהוא נאמן לתורה גם אם לא מבין אותה לגמרי ועל כך העיר לו אלמ.
-
http://www.youtube.com/watch?v=20agq5C6VKo (http://www.youtube.com/watch?v=20agq5C6VKo)
-
כל עוד אתה מגן על מוסוליני אתה האחרון שתהיה לו את זכות הדיבור ללכלך על מישהו.
ליוסי יש כוונות טובות וכן יש ללמד עליו זכות על כך שהוא נאמן לתורה גם אם לא מבין אותה לגמרי ועל כך העיר לו אלמ.
לרון,אין לי בעיה אם זה שהוא מבקר את הרצל.אבל כשהוא מגן באותה נימה על נתורי קרטא זה כבר חשוד.ולא,גם אם אמרתי את המשפט הזה עדיין לא הגנתי על בוגדים כמו נתורי קרטא מעולם.
-
-
לרון,אין לי בעיה אם זה שהוא מבקר את הרצל.אבל כשהוא מגן באותה נימה על נתורי קרטא זה כבר חשוד.ולא,גם אם אמרתי את המשפט הזה עדיין לא הגנתי על בוגדים כמו נתורי קרטא מעולם.
"הגנה" על נטורי קרתא משום תמימות כי הם יהודים תועים שחושבים כי הם בדרך ה' היא לא אותו דבר כמו "הגנה" על צורר ידוע של העם היהודי.
תמשיך להתווכח והאשכול יינעל - ועוד באותו היום תיחסם.
-
התנעה הציונית הביאה להקמת מדינה יהודית, נכון או לא נכון?
הסוכנות היהודית עשתה מעט מאוד.
רוב ההנהגה של הציונות הייתה חילונית, נכון או לא נכון?
אפילו ב"ההגנה" הייתה הנהגה רבנית.
איש החזון של התנועה הציונית היה חילוני, נכון או לא נכון?
מסורתי בשם זאב ז'בוטינסקי, ממשיכי דרכו ודומיו (אם מדברים על אלו שתרמו בפועל ולא הרסו את הבניין למען אינטרסים אישיים בשלל מקרים).
רוב האנשים שהיו בארץ ונלחמו על האדמה שלה היו חילונים, נכון או לא נכון?
לא.
אנשי המושבות והקיבוצים היו ברובם חילונים, נכון או לא נכון?
אין ספק שרוב הקיבוצניקים החילונים כך או כך ששירתו בצבא הכיבוש הבריטי היו חילונים בעוד הדתיים היו דוד רזיאל ויאיר באיזורים כמו הגליל והנגב.
-
"הגנה" על נטורי קרתא משום תמימות כי הם יהודים תועים שחושבים כי הם בדרך ה' היא לא אותו דבר כמו "הגנה" על צורר ידוע של העם היהודי.
תסלח לי רון, אבל ברשותך אני הולך להיכנס בך על מה שאמרת כאן.
להלן דבר שאתה אמרת כלפי נטורי קרתא לפני מספר חודשים, אתה כתבת ואני מצטט:
"ללא ספק והרב אמנון יצחק מראה בסרט (למרות שאני לא מסכים איתו בהרבה מאוד דברים, הוא רחוק מלהיות הרב שלי) שהשנאה שלהם (נטורי קרתא) מבוססת על אוטו-אנטישמיות ובטוח לא על התורה וההלכה, את הדיון ההלכתי הם כבר הפסידו והם ממשיכים בשלהם, רק מוכיח שההלכה ממש לא מעניינת אותם אלא השנאה."
הנה הלינק: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,25420.64.html
אגב אני מסכים עם מה שאמרת לפני כמה חודשים, אבל זה קצת סותר את מה שאמרת כאן, אתה לא חושב? אני רק מציע שתחזור בך.
-
מה זאת אומרת אני מתעלם מהסרט? אתה מצפה ממני לצפות בסרט שמשמיץ את האיש שהקים את התנועה הציונית? ולא אני לא מקצין את דבריו.הוא אמר ש/אם הוא יצתרך לבחור הוא יבחר בנתורי קרטא לא אני אמרתי.אני פשוט לא רואה איך זה מסתדר לי עם ציונות.
אני מצפה ממך להסתכל באוביקטיביות על האמת כפי שהיא ואף בהפניה לסרט המקשר אותך היישר לספריה הכללית.
אתה כן מקצין את דבריו הוא לא כתב שהוא בעד נטורי קרתא ואף הסתייג מהם.
אתה הוא זה שמשמיץ לא הסרט הסרט אומר את האמת לאמיתה כפי שהיא.
ואגב אי חייב להעיר לך במיוחד: אומרים יצטרך ולא יצתרך.
-
אני מצפה ממך להסתכל באוביקטיביות על האמת כפי שהיא ואף בהפניה לסרט המקשר אותך היישר לספריה הכללית.
אתה כן מקצין את דבריו הוא לא כתב שהוא בעד נטורי קרתא ואף הסתייג מהם.
אתה הוא זה שמשמיץ לא הסרט הסרט אומר את האמת לאמיתה כפי שהיא.
ואגב אני חייב להעיר לך במיוחד: אומרים יצטרך ולא יצתרך.
אוקיי תודה על התיקון.ואני מסתכל על האמת כמו שאני רואה מדיהרבה מקורות שאומרים לי שהרצל היה איש גדול וחשוב.הרי בינינו הוא זה שהקים את התנועה הציונית ולכן בלעדיו לא הייתה קמה מדינת ישראל וכולנו היינו עדיין חיים במדינות שמהם הגענו (בשבילך עדן,בשביל כמה גולשים פולין,בשבילי דיי הרבה מקומות) כך שדיי צריכים להיות אסירי תודה להרצל במקום לנגח אותו.
-
אוקיי תודה על התיקון.ואני מסתכל על האמת כמו שאני רואה מדיהרבה מקורות שאומרים לי שהרצל היה איש גדול וחשוב.הרי בינינו הוא זה שהקים את התנועה הציונית ולכן בלעדיו לא הייתה קמה מדינת ישראל וכולנו היינו עדיין חיים במדינות שמהם הגענו (בשבילך עדן,בשביל כמה גולשים פולין,בשבילי דיי הרבה מקומות) כך שדיי צריכים להיות אסירי תודה להרצל במקום לנגח אותו.
אתה צריך להסתכל על האמת כפי שהיא מוצגת לא כפי שמציגים לך אותה זה ההבדל בסרט מובאים דברים שאף פעם לא הושמעו בתקשורת משום חריפותם ואכן צריך גם לפשפש עד שמקבלים את האמת במלואה.
-
אתה צריך להסתכל על האמת כפי שהיא מוצגת לא כפי שמציגים לך אותה זה ההבדל בסרט מובאים דברים שאף פעם לא הושמעו בתקשורת משום חריפותם ואכן צריך גם לפשפש עד שמקבלים את האמת במלואה.
אני פשפשתי בהרבה מקורות.גם במקורות שממש אבל ממש מתעבים את הרצל ואת פועלו וגם הם מעריכים אותו מאד.
-
אני פשפשתי בהרבה מקורות.גם במקורות שממש אבל ממש מתעבים את הרצל ואת פועלו וגם הם מעריכים אותו מאד.
כן ואני מבין שהסרט בשבילך כקליפת השום.
-
תסלח לי רון, אבל ברשותך אני הולך להיכנס בך על מה שאמרת כאן.
להלן דבר שאתה אמרת כלפי נטורי קרתא לפני מספר חודשים, אתה כתבת ואני מצטט:
"ללא ספק והרב אמנון יצחק מראה בסרט (למרות שאני לא מסכים איתו בהרבה מאוד דברים, הוא רחוק מלהיות הרב שלי) שהשנאה שלהם (נטורי קרתא) מבוססת על אוטו-אנטישמיות ובטוח לא על התורה וההלכה, את הדיון ההלכתי הם כבר הפסידו והם ממשיכים בשלהם, רק מוכיח שההלכה ממש לא מעניינת אותם אלא השנאה."
הנה הלינק: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,25420.64.html
אגב אני מסכים עם מה שאמרת לפני כמה חודשים, אבל זה קצת סותר את מה שאמרת כאן, אתה לא חושב? אני רק מציע שתחזור בך.
חרותניק,
הייתי מאושר אם ל"כניסה" שלך בי היה בסיס כלשהו לאחוז במציאות.
אך ראה מה כתבתי:
"הגנה" על נטורי קרתא משום תמימות כי הם יהודים תועים שחושבים כי הם בדרך ה' היא לא אותו דבר כמו "הגנה" על צורר ידוע של העם היהודי.
הוא "הגן" עליהם כי בתמימות האמין שיש להם אינטרפרטציה לגיטימית לתורה וניסה ללמד עליהם זכות בעוד שלהרצל לפי מה שהבין לא הייתה זכות. מרוב דבקותו בתורה הוא היה מעדיף ללכת בדרך ייראת שמיים ולא
בדרכם של הבלי אדום ההרצליאניים.
דומה (אבל לא מדויק) למה שהרב כהנא אמר בזמנו שהוא מעדיף את חסידות סאטמר על פני רפול כי לפחות לחסידות סאטמר יש יראת ה' (לא שלנטורי קרתא יש, אין להם, הם אויב לכל דבר ועניין, אבל הוא לא הבין את זה).
-
כן ואני מבין שהסרט בשבילך כקליפת השום.
אלמ.הסרט הזה הוא סרט אחד מול כל אותם מקורות.
-
כן ואני מבין שהסרט בשבילך כקליפת השום.
גם הסרט "שווה את הכסף שלו", הלכו להם גורמים חרדיסטים עם אג'נדה וחברו לנבלות כמו ד"ר תום שגב ודומיו בגזרת "ההסטוריונים החדשים" ועשו מזה סלט שלם שמתאים לתפיסת העולם, עם כל הכבוד, זה איננו סרט דוקומנטרי שניתן להסתמך עליו במישור האקדמי בתור מקור רציני, אלא סרט תעמולה זול.
עכשיו צריך להדגיש שמאידך התנועה הציונית וגם הרצל עצמו רחוקים מלהיות טלית שכולה תכלת, נכון, אבל צריך להזהר מאוד לגבי המסקנות שגוזרים מתוך המאורעות ואישים בהסטוריה.
מי שבאמת רוצה ספר רציני, מאוזן אקדמי ולא תעמולה זולה מוזמן לקרוא את הספר:"הרצל, קריאה חדשה" של ד"ר יצחק וייס
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=234203 (http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=234203)
-
הסרט אינו אקדמאי ולא מתיימר להיות כזה אולי הוא סרט תעמולה אך אין להתעלם מהמקורות המובאים היישר מתוך יומנו האישי של הרצל המבטא אנשטישמיות שנאת יהודים התנצרותם התבוללות וסגנון חיים נוצרי לכל דבר בא"י.
-
גם הסרט "שווה את הכסף שלו", הלכו להם גורמים חרדיסטים עם אג'נדה וחברו לנבלות כמו ד"ר תום שגב ודומיו בגזרת "ההסטוריונים החדשים" ועשו מזה סלט שלם שמתאים לתפיסת העולם, עם כל הכבוד, זה איננו סרט דוקומנטרי שניתן להסתמך עליו במישור האקדמי בתור מקור רציני, אלא סרט תעמולה זול.
עכשיו צריך להדגיש שמאידך התנועה הציונית וגם הרצל עצמו רחוקים מלהיות טלית שכולה תכלת, נכון, אבל צריך להזהר מאוד לגבי המסקנות שגוזרים מתוך המאורעות ואישים בהסטוריה.
מסכים,כל המקורות נגד הרצל שמצאתי היו מפוקפקים (רמז: סטורמפרונט).
-
מסכים,כל המקורות נגד הרצל שמצאתי היו מפוקפקים (רמז: סטורמפרונט).
אתה בעצמך השתמשת בסטורם-פרונט כ"מקור" לתיאוריות ה"מדעיות" שלך בויכוחים.
כל הפוסל - במומו פוסל וגו'.
-
הסרט אינו אקדמאי ולא מתיימר להיות כזה אולי הוא סרט תעמולה אך אין להתעלם מהמקורות המובאים היישר מתוך יומנו האישי של הרצל המבטא אנשטישמיות שנאת יהודים התנצרותם התבוללות וסגנון חיים נוצרי לכל דבר בא"י.
אז תקרא את הספר "הרצל, קריאה חדשה" של ד"ר יצחק וייס שנותן תמונה מאוזנת כשהוא עובר על כל המקורות של הרצל ללא דופי, זה הרבה יותר רציני, הרבה יותר מחקרי ואקדמי ונותן תמונה הרבה יותר מאוזנת מאשר סרט תעמולה זול וחרדיסטי.
-
הסרט אינו אקדמאי ולא מתיימר להיות כזה אולי הוא סרט תעמולה אך אין להתעלם מהמקורות המובאים היישר מתוך יומנו האישי של הרצל המבטא אנשטישמיות שנאת יהודים התנצרותם התבוללות וסגנון חיים נוצרי לכל דבר בא"י.
אלמץכל הסרטון נעשה על ידי אנטישמים.איך יש לך הוכחה שהציטוטים הם לא מפוברקים?
-
אתה בעצמך השתמשת בסטורם-פרונט כ"מקור" לתיאוריות ה"מדעיות" שלך בויכוחים.
כל הפוסל - במומו פוסל וגו'.
כשהסתמכתי אז עליהם זה היה כי הם הביאו קישורים למחקרים חיצוניים מגופים מחקריים נודעים (רמז:מכוני מחקר מהמובילים בעולם).אני בהחלט לא הולך להסתמך על משהו שהם אומרים בלי שהם יביאו קישור חיצוני למקור אמין.
-
אלמץכל הסרטון נעשה על ידי אנטישמים.איך יש לך הוכחה שהציטוטים הם לא מפוברקים?
מובאים בסרט מקורות לך עם זה לספריה ותמצא.
אני לא חרדי ולא קרוב לכך אולי המטרה של הרצל הייתה טובה אבל לא הגישה.
-
מובאים בסרט מקורות לך עם זה לספריה ותמצא.
אני לא חרדי ולא קרוב לכך אולי המטרה של הרצל הייתה טובה אבל לא הגישה.
כל המטרה שלהם היא להשמיץ את הציונות על ידי השמצת מייסדה.אם אתם מאמינים לסרט כזה אז אתם מאמינים לתעמולה אנטי ציונית מהסוג הגרוע ביותר.וחבל.
-
כל המטרה שלהם היא להשמיץ את הציונות על ידי השמצת מייסדה.אם אתם מאמינים לסרט כזה אז אתם מאמינים לתעמולה אנטי ציונית מהסוג הגרוע ביותר.וחבל.
למה אנטי ציונית איפה בסרט נשמע קריאה אנטי ציונית בסך הכל מובא ביקורת על הרצל כאנטישמי וכרוצה לנצר את העם היהודי.
-
כשהסתמכתי אז עליהם זה היה כי הם הביאו קישורים למחקרים חיצוניים מגופים מחקריים נודעים (רמז:מכוני מחקר מהמובילים בעולם).אני בהחלט לא הולך להסתמך על משהו שהם אומרים בלי שהם יביאו קישור חיצוני למקור אמין.
נו אם סטורם-פרונט משתמשים במקור מדעי (מה זה משנה מאיפה הוא, גם אוטמאר פון ורשואר "מדען" מגרמניה הנאצית, היה נודע ומוביל) מחוץ אין כל פסול בו... (לא שזה נכון, בויכוח שלך עם HEBRAIשמשC במסנג'ר הבאת "מקור" מסטורם-פרונט שהובא מאמריקן רנסאנס וכו').
-
למה אנטי ציונית איפה בסרט נשמע קריאה אנטי ציונית בסך הכל מובא ביקורת על הרצל כאנטישמי וכרוצה לנצר את העם היהודי.
תקרא את רשימת היוצרים.אני בטוח במאה אחוז שחצי מהם הם נתורי קרטא והחצי השני הם היסטוריונים רוויזיוניסטים אנטי ציוניים.
-
נו אם סטורם-פרונט משתמשים במקור מדעי (מה זה משנה מאיפה הוא, גם אוטמאר פון ורשואר "מדען" מגרמניה הנאצית, היה נודע ומוביל) מחוץ אין כל פסול בו... (לא שזה נכון, בויכוח שלך עם HEBRAIשמשC במסנג'ר הבאת "מקור" מסטורם-פרונט שהובא מאמריקן רנסאנס וכו').
אמריקן ריינסנס נחשב אז בעיני כמקור אנין.עד שחיים הסביר לי מה הבעיה בארגון הספציפי הזה.
-
תקרא את רשימת היוצרים.אני בטוח במאה אחוז שחצי מהם הם נתורי קרטא והחצי השני הם היסטוריונים רוויזיוניסטים אנטי ציוניים.
נטורי קרתא בכלל נגד הציונות למה שיוצרי הסרט יהיו אנטי ציוניים אם כבר חרדים הסרט לא טוען שום דבר נגד א"י ושיבה לא"י.
-
נטורי קרתא בכלל נגד הציונות למה שיוצרי הסרט יהיו אנטי ציוניים אם כבר חרדים הסרט לא טוען שום דבר נגד א"י ושיבה לא"י.
כן אבל כל סרט שמשממיץ את הרצל הוא אנטי ציוני.אתה לא יכול להשתייך לתנועה כלשהי ולהשמיץ אץ המנהיג שלה.זה לא הולך ביחד.
-
הסוכנות היהודית עשתה מעט מאוד.
אפילו ב"ההגנה" הייתה הנהגה רבנית.
מסורתי בשם זאב ז'בוטינסקי, ממשיכי דרכו ודומיו (אם מדברים על אלו שתרמו בפועל ולא הרסו את הבניין למען אינטרסים אישיים בשלל מקרים).
לא.
אין ספק שרוב הקיבוצניקים החילונים כך או כך ששירתו בצבא הכיבוש הבריטי היו חילונים בעוד הדתיים היו דוד רזיאל ויאיר באיזורים כמו הגליל והנגב.
איש החזון של התנועה הציונית היה הרצל ולא ז'בוטינסקי.
במבחן התוצאה תנועת ההגנה תרמה יותר להקמת המדינה מאשר הלח"י ושאר התנועות הקטנות.
וזה שבהגנה הייתה מנהיגות רבנית, מה זה מוכיח, שהיה להם חלק? קטן? לא אמרתי שלא. אמרתי הרוב.
-
כן אבל כל סרט שמשממיץ את הרקצל הוא ציוני.אתה לא יכול להשתייך לתנועה כלשהי ולהשמיץ אץ המנהיג שלה.זה לא הולך ביחד.
מי קבע אותו כמנהיג??.
-
כן אבל כל סרט שמשממיץ את הרקצל הוא ציוני.אתה לא יכול להשתייך לתנועה כלשהי ולהשמיץ אץ המנהיג שלה.זה לא הולך ביחד.
אני אכן יכול אני לא משמיץ אותו כציוני אלא כאנטישמי וכמו שאמרתי לעיל.
-
מי קבע אותו כמנהיג??.
הקונגרס הראשון שהתכנס בבאזל ב1897.אגב הוא גם הקים את התנועה אז מן הסתם הוא היה המנהיג.
-
אני אכן יכול אני לא משמיץ אותו כציוני אלא כאנטישמי וכמו שאמרתי לעיל.
הוא לא היה אנטישמי.למעשה הוא רצה להקים את ישראל על פי התרבות של יהדות מערב אירופה באותה תקופה (התרבות של שאר מערב אירופה).אני לא רואה מה רע בזה.
-
הוא לא היה אנטישמי.למעשה הוא רצה להקים את ישראל על פי התרבות של יהדות מערב אירופה באותה תקופה (התרבות של שאר מערב אירופה).אני לא רואה מה רע בזה.
של יהדות מערב אירופה אני לא בטוח אולי את הנצרות ראה את הציטוטים בסרטהמובאים היישר מתוך יומנו.
-
של יהדות מערב אירופה אני לא בטוח אולי את הנצרות ראה את הציטוטים בסרטהמובאים היישר מתוך יומנו.
באותה תקופה ליהודים והנוצרים של גרמניה ומערב אירופה הייתה תרבות אחידה.הרצל רצה להביא אותה לארץ ישראל.אני לא רואה כל בעיה בזה.
-
באותה תקופה ליהודים והנוצרים של גרמניה ומערב אירופה הייתה תרבות אחידה.הרצל רצה להביא אותה לארץ ישראל.אני לא רואה כל בעיה בזה.
אל תנסה לעדן ולרכך את מה שהוא אומר אם מישהו אחר היה אומר את המשפטים הללו כפי שמופיעים ביומנו לא הייתה מחפה ומעגל פינות,צבוע!
אתה באמת אומר זאת או שברצונך שאצטט לך במדוייק?! :old_undecided:
-
אל תנסה לעדן ולרכך את מה שהוא אומר אם מישהו אחר היה אומר את המשפטים הללו כפי שמופיעים ביומנו לא הייתה מחפה ומעגל פינות,צבוע!
אתה באמת אומר זאת או שברצונך שאצטט לך במדוייק?! :old_undecided:
עדיף שתצטט במדויק.ככה אני יוכל לראות עד כמה המשפטים שלו בעייתים.
-
בעצם אולי צפה שוב בסרט לפחות בפתיחה עד האמצע ואל תאמר לי שאינך רואה שום בעיה בדבריו כי אז זה ישמע נדוש.
-
בעצם אולי צפה שוב בסרט לפחות בפתיחה עד האמצע ואל תאמר לי שאינך רואה שום בעיה בדבריו כי אז זה ישמע נדוש.
אוקיי סבבה.בוא נראה מה בעייתי כל כך בעיניך.
-
אין לי מושג מהיכן הם מוצאים את השטויות הללו אבל זה בפירוש מזוייף.עמדתו של הרצל בנושא ידועה שהוא רצה שכל היהודים בעולם יאמצו את התרבות הגרמנית.זה שהוא רצה המרת דת ליללדים שלו זה ענייניו הפרטי.ולכל שאר בני ישראל.אם הם רוצים להמיר את דתם זה עניינם בלבד ולא עניינו של אף אדם.
-
אין לי מושג מהיכן הם מוצאים את השטויות הללו אבל זה בפירוש מזוייף.עמדתו של הרצל בנושא ידועה שהוא רצה שכל היהודים בעולם יאמצו את התרבות הגרמנית.זה שהוא רצה המרת דת ליללדים שלו זה ענייניו הפרטי.ולכל שאר בני ישראל.אם הם רוצים להמיר את דתם זה עניינם בלבד ולא עניינו של אף אדם.
צר לי אבל כנראה שזה מאוד עיניינו של כל יהודי אם אחיו רוצה להתנצר, וזה ממש לא "עניין פרטי", בתור יהודי אמונתך איננה פתח לסופרמרקט תאיסטי בו אתה נכנס ובוחר מה שאתה רוצה ומה שאתה שם בעגלתך הוא עיניינך בלבד, ממש לא.
-
אין לי מושג מהיכן הם מוצאים את השטויות הללו אבל זה בפירוש מזוייף.עמדתו של הרצל בנושא ידועה שהוא רצה שכל היהודים בעולם יאמצו את התרבות הגרמנית.זה שהוא רצה המרת דת ליללדים שלו זה ענייניו הפרטי.ולכל שאר בני ישראל.אם הם רוצים להמיר את דתם זה עניינם בלבד ולא עניינו של אף אדם.
טוב בוא נבהיר את דבריך:
מתוך מסכת השטויות שלך אני מבין כמה דברים- זה שהוא היה אנטישמי זה בעיה אישית שלו.
זה שהיה בכוותנו לנצר את היהודים אז מה?!
וזה שהוא שאב את האידיאולוגיה שלו מגרמניה הנאורה ורצה להחדיר אותה ליהודים זה לא נורא.
-
טוב בוא נבהיר את דבריך:
מתוך מסכת השטויות שלך אני מבין כמה דברים- זה שהוא היה אנטישמי זה בעיה אישית שלו.
זה שהיה בכוותנו לנצר את היהודים אז מה?!
וזה שהוא שאב את האידיאולוגיה שלו מגרמניה הנאורה ורצה להחדיר אותה ליהודים זה לא נורא.
אם הם רוצים לקלב את התרבות הכגרמנית זאת זכותם המלאה.כך גם אם הם רוצים להתנצר.הם נחשבים לבוגדים אבל זאת עדיין זכותם.ואגב לא חחיבים להמיר את הדת כדי לקבל את התרבות האירופאית.
-
אם הם רוצים לקלב את התרבות הכגרמנית זאת זכותם המלאה.כך גם אם הם רוצים להתנצר.הם נחשבים לבוגדים אבל זאת עדיין זכותם.ואגב לא חחיבים להמיר את הדת כדי לקבל את התרבות האירופאית.
זה גם איסור שהוא רצה לשלב 'לא תלכו בחוקות הגויים'. כנראה שלדידך להרצל יש סמכות רבה יותר מתורתנו.
-
זה גם איסור שהוא רצה לשלב 'לא תלכו בחוקות הגויים'. כנראה שלדידך להרצל יש סמכות רבה יותר מתורתנו.
שמע.אם אתה לא מסכים אם הרצל זו זכותך המלאה אך על תשמיץ את אחד מגדולי היהודים של המאה ה19 ועל תכפה את דעתך על יהודים אחרים.אם הם רוצים לעבור על התורה זו זכותם.אל תכפה עליהם לא לעבור.
-
שמע.אם אתה לא מסכים אם הרצל זו זכותך המלאה אך על תשמיץ את אחד מגדולי היהודים של המאה ה19 ועל תכפה את דעתך על יהודים אחרים.אם הם רוצים לעבור על התורה זו זכותם.אל תכפה עליהם לא לעבור.
לא השמצתי אלא אמרתי כפי שכתוב.
ואם תחליף אותי(לגבי משפטך) בהרצל ובמקום 'לא לעבור'-הוי אומר להישאר ביהדות.
-
לא השמצתי אלא אמרתי כפי שכתוב.
ואם תחליף אותי(לגבי משפטך) בהרצל ובמקום 'לא לעבור'-הוי אומר להישאר ביהדות.
לא הבנתי כל כך את המשפט השני.מה זאת אומרת להחליף אותך בהרצל?
-
שמע.אם אתה לא מסכים אם הרצל זו זכותך המלאה אך על תשמיץ את אחד מגדולי היהודים של המאה ה19 ועל תכפה(הרצל) את דעתך על יהודים אחרים.אם הם רוצים להישאר עם התורה זו זכותם.אל תכפה עליהם זאת.
עכשיו מובן?
-
עכשיו מובן?
כן.ואני מסכים עם כל מילה.אבל גם כמו שאני לא רוצה שאף אחד יכפה עליי להתנצר או משהו (והרצל וודאי וודאי שלא רצה) אני גם לא מוכן שיכפו עליי את המצוות.
-
כן.ואני מסכים עם כל מילה.אבל גם כמו שאני לא רוצה שאף אחד יכפה עליי להתנצר או משהו (והרצל וודאי וודאי שלא רצה) אני גם לא מוכן שיכפו עליי את המצוות.
זה כבר נושא אחר אף אחד לא כפה עליך ולא יכפה אל תערבב מין שאינו במינו.
-
זה כבר נושא אחר אף אחד לא כפה עליך ולא יכפה אל תערבב מין שאינו במינו.
אז גם אל תכפו על הרצל אמונה בדת שהוא אינו רוצה בה.אם הוא רוצה לעזוב את היהדות זו זכותו.
-
אז גם אל תכפו על הרצל אמונה בדת שהוא אינו רוצה בה.אם הוא רוצה לעזוב את היהדות זו זכותו.
אין להרצל זכות להיות היטלר רוחני.
-
אין להרצל זכות להיות היטלר רוחני.
מה? הוא לא רוצה להיות היטלר רוחני.הוא רק רצה לעזוב את היהדות ולאפשר לכל מי שרוצה לעזוב.הוא לא רצה לכפות שום דבר על אף אחד בניגוד אליך ספציפית.
-
מה? הוא לא רוצה להיות היטלר רוחני.הוא רק רצה לעזוב את היהדות ולאפשר לכל מי שרוצה לעזוב.הוא לא רצה לכפות שום דבר על אף אחד בניגוד אליך ספציפית.
הבנת הנקרא זה הכל אתה סתם מעדן את דבריו לפי נוחיותך.
-
הבנת הנקרא זה הכל אתה סתם מעדן את דבריו לפי נוחיותך.
אני בפירוש לא מעדן את דבריו.אני לא יהסס לתקוף אף אדם אם הוא טועה לדעתי.
-
מה? הוא לא רוצה להיות היטלר רוחני.הוא רק רצה לעזוב את היהדות ולאפשר לכל מי שרוצה לעזוב.הוא לא רצה לכפות שום דבר על אף אחד בניגוד אליך ספציפית.
הוא רצה לנצר את יהדות אירופה המערבית לנצרות הקתולית, והוא רצח את ילדיו רוחנית ורצח את עצמו, זה לא היטלר רוחני?
עדיין לא הבנתי מה הבעיה שלך עם קומוניזם אם כך.
-
הוא רצה לנצר את יהדות אירופה המערבית לנצרות הקתולית, והוא רצח את ילדיו רוחנית ורצח את עצמו, זה לא היטלר רוחני?
עדיין לא הבנתי מה הבעיה שלך עם קומוניזם אם כך.
יש לי בעיה אם קומוניזם בגלל סיבות שונות לגמרי.וזה שהוא רצה זה יפה מאוד אבל זה לא אומר שהם היו מסכימים.ואני מאמין שזה שהוא רצח את עצמו רוחנית זו כבר בעיה שלו,לא כך?
-
יש לי בעיה אם קומוניזם בגלל סיבות שונות לגמרי.
לא הופתעתי לרגע שהעוינות הקומוניסטית לתורת ישראל לא מעניינת אותך.
וזה שהוא רצה זה יפה מאוד אבל זה לא אומר שהם היו מסכימים.
מדברים על כוונותיו, וכן, ילדיו "הסכימו", זה לא רלוונטי, רלוונטית היא האידיאולוגיה שלו ולא הפופולריות של רעיונותיו ההזויים.
ואני מאמין שזה שהוא רצח את עצמו רוחנית זו כבר בעיה שלו,לא כך?
כל נפש יהודית שנרצחת היא אבדון לכולנו.
-
אני בפירוש לא מעדן את דבריו.אני לא יהסס לתקוף אף אדם אם הוא טועה לדעתי.
אתה כן מעדן את דבריו הוא רצה לנצר את העם היהודי וזאת נשמע ישירות מדבריו תגיד שאתה מסכים עם זה וזהו על תענה לי תשובות הפוכות ותרכך את דבריו.
-
אתה כן מעדן את דבריו הוא רצה לנצר את העם היהודי וזאת נשמע ישירות מדבריו תגיד שאתה מסכים עם זה וזהו על תענה לי תשובות הפוכות ותרכך את דבריו.
הגיע הזמן באמת שבן יפסיק עם מכבסת המילים וידבר תכלס.
-
הגיע הזמן באמת שבן יפסיק עם מכבסת המילים וידבר תכלס.
אוקיי.בתכל'ס אני מאמין שאם הם לא רוצים להתנצר אז שלא התנצרו! אבל אם הם כן רוצים אז זאת כבר בעיה שלהם לא שליץאני גם לא מעדיף אף דת על פני האחרת.
-
אוקיי.בתכל'ס אני מאמין שאם הם לא רוצים להתנצר אז שלא התנצרו! אבל אם הם כן רוצים אז זאת כבר בעיה שלהם לא שליץאני גם לא מעדיף אף דת על פני האחרת.
תשמע לא שאלתי את דעתך האישית הדיון הוא בנידון דידן-הרצל, ברצונו לנצר את היהודים ובנקיטת משפטים חריפים נגד היהודים(כפי שהוצג בסרט) על זה אני קורא תיגר לכל אורך האשכול לא ברמת הקולקטיב אלא בדיון כשלעצמו, ועוד משהו קח טיפ ממני: הבנת הנקרא היא דבר חשוב וחיוני לנהל דיון.