HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: gooly על ספטמבר 16, 2009, 01:53:48

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: gooly על ספטמבר 16, 2009, 01:53:48

בס"ד

בקרוב מאוד הולכת להיות מלחמה עם איראן לפי דברי הרה"ג הרב אמנון יצחק שליט"א שעד כה הוא צדק בכל התחזיות שלו כנסו לסרט ותראו
http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=58 (http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=58)
אנא תעבירו את הלינק הזה הלאה לכמה שיותר חברים שיפרסמו לאנשים כי הרבה אנשים רואים את הסרט הזה וחוזרים בתשובה וזו מצווה גדולה מאוד להחזיר יהודים בתשובה.

(בבקשה לא למחוק את ההודעה כדי שכמה שיותר אנשים יראו את הסרט הזה ויתחזקו)

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 16, 2009, 06:01:07

בס"ד
כן יש חזון אחרית הימים ויש נבואות בתנ"ך
ברוך הבא לפורום מאיפה אתה?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 16, 2009, 06:57:40

ציטוט של: gooly על ספטמבר 16, 2009, 01:53:48

בס"ד

בקרוב מאוד הולכת להיות מלחמה עם איראן לפי דברי הרה"ג הרב אמנון יצחק שליט"א שעד כה הוא צדק בכל התחזיות שלו כנסו לסרט ותראו
http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=58 (http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=58)
אנא תעבירו את הלינק הזה הלאה לכמה שיותר חברים שיפרסמו לאנשים כי הרבה אנשים רואים את הסרט הזה וחוזרים בתשובה וזו מצווה גדולה מאוד להחזיר יהודים בתשובה.

(בבקשה לא למחוק את ההודעה כדי שכמה שיותר אנשים יראו את הסרט הזה ויתחזקו)

הוא אמר ב2007 שאחמדיניג'אד לא ייבחר שוב ב2009 וטעה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: IRON_MAN על ספטמבר 16, 2009, 10:59:10

בס"ד

מה שצריך להיות יהיה אם הקב"ה יחליט, אני חושב שלא צריך להתעסק כל הזמן בנבואות לפי דעתי עלינו לעשות השתדלות ולחיות כרגיל ולהתפלל לקב"ה שיעזור לנו ולקיים את המצוות.

אני אומנם מכבד את הרב אמנון יצחק שליט"א על כך שהוא מקרב יהודים רחוקים אבל אני לא מסכים אם הדרך שלו של נבואות והפחדות.

אני מאמין בעשייה ובשינוי ולא להאחז רק בנבואות מהתנ"ך.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 16, 2009, 14:12:51

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 16, 2009, 10:59:10

בס"ד

מה שצריך להיות יהיה אם הקב"ה יחליט, אני חושב שלא צריך להתעסק כל הזמן בנבואות לפי דעתי עלינו לעשות השתדלות ולחיות כרגיל ולהתפלל לקב"ה שיעזור לנו ולקיים את המצוות.

אני אומנם מכבד את הרב אמנון יצחק שליט"א על כך שהוא מקרב יהודים רחוקים אבל אני לא מסכים אם הדרך שלו של נבואות והפחדות.

אני מאמין בעשייה ובשינוי ולא להאחז רק בנבואות מהתנ"ך.

רן אני מופתע מהתשובה שלך, ממה שזכור לי בעבר דווקא נאחזת חזק מאוד בנבואות.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: IRON_MAN על ספטמבר 16, 2009, 16:33:20

בס"ד

יכול להיות אבל דברים השתנו מאז וברוך-ה' זכיתי ללמוד ולדעת עוד דברים מעבר רק לנבואות הזעם מהתנ"ך שהרב אמנון יצחק שליט"א נוהג לחזור עליהם.
זה לא העיקר העיקר הוא העשייה קרי להתחזק בשמירת המצוות לתקן את המידות הרעות שלנו ולעזור לעם-ישראל וכמובן גם ליישב את ארץ-ישראל ולהתגייס לצה"ל על מנת להגן על העם והארץ.

יש חיים מעבר לרק לשבת ולפמפם כל היום על מלחמת גוג-ומגוג, מה שצריך להיות יקרה בזמן שהקב"ה יחליט כרגע תפקידנו כמו שאמרתי הוא לתקן עולם במלכות שדי.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 16, 2009, 17:13:50

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 16, 2009, 16:33:20

בס"ד

יכול להיות אבל דברים השתנו מאז וברוך-ה' זכיתי ללמוד ולדעת עוד דברים מעבר רק לנבואות הזעם מהתנ"ך שהרב אמנון יצחק שליט"א נוהג לחזור עליהם.
זה לא העיקר העיקר הוא העשייה קרי להתחזק בשמירת המצוות לתקן את המידות הרעות שלנו ולעזור לעם-ישראל וכמובן גם ליישב את ארץ-ישראל ולהתגייס לצה"ל על מנת להגן על העם והארץ.

יש חיים מעבר לרק לשבת ולפמפם כל היום על מלחמת גוג-ומגוג, מה שצריך להיות יקרה בזמן שהקב"ה יחליט כרגע תפקידנו כמו שאמרתי הוא לתקן עולם במלכות שדי.

את התפיסה הזו אני יכול לכבד ולהעריך. כל הכבוד.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: MATAN על ספטמבר 16, 2009, 21:11:21

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 16, 2009, 10:59:10

בס"ד

מה שצריך להיות יהיה אם הקב"ה יחליט, אני חושב שלא צריך להתעסק כל הזמן בנבואות לפי דעתי עלינו לעשות השתדלות ולחיות כרגיל ולהתפלל לקב"ה שיעזור לנו ולקיים את המצוות.

אני אומנם מכבד את הרב אמנון יצחק שליט"א על כך שהוא מקרב יהודים רחוקים אבל אני לא מסכים אם הדרך שלו של נבואות והפחדות.

אני מאמין בעשייה ובשינוי ולא להאחז רק בנבואות מהתנ"ך.

יישר כח רן צודק בכל מילה!!!! O0

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2009, 01:53:26

אין סתירה בין שתי התפיסות, רן. אלה ואלה ברא ה', וכמו שאתה יודע רוב-רובם של היהודים החילוניים לא מתרשמים מפימפום בשכל על "תורה ומצוות מתוך אמונה ושמחה וששון וישועה ושזבה". זה לא עושה עליהם רושם ולא מקרב אותם לידע ולהכיר את האמת. אלא מכת-חשמל עזה ו"מנערת" היא התופסת את ריכוזם ואת תשומת-ליבם מתוך שיגרת-חייהם הנלוזה והעיוורת. אתה טועה בגדול, ה"הפחדות" (מה שאתה קורא) הן רק ה"טריגר"- לפתוח את המחשבה. הן לא ה"עיקר" כמו שאתה אומר, אלא אמצעי ורק אמצעי. המטרה- בעקבות זה יבואו ההבנה, ההתפכחות, ההתעוררות העצמית, ההתבוננות – ומתוך אלה השמחה על הכרת האמת והאהבה אל בורא-עולם.

אף-אחד לא פוחד ממפחידי-שקר, רק ממפחידי-אמת; וכשמוצאים את האמת, כל ה"הפחדות" חדלות להפחיד והן רק מחזקות. יראת החטא מקרבת לאהבת ה'. כך זה פועל, לצערנו, בדור כמו שלנו. סליחה- כך בעיקר זה פועל בדור שלנו- לא במקרה מרבית החוזרים אל דרך אבותם מגיעים דרך הרב אמנון יצחק שליט"א, ואני אישית ביניהם. חנוך לנער על-פי דרכו.

את זה מבין כבוד הרב, ועל-כן מה שהוא עושה זה חסד לשמו, שבא בשם ולשם אהבת ישראל פשוטה ותמה, בצורה הכי אמיתית וישרה שלה.

לגבי הגיוס לצה"ל, מרן הראי"ה קוק זצוק"ל כתב, שמילוי היכל הישיבות בבני-תורה – עדיף על מילוי צבא המדינה בבחורי-ישיבות. ואני מאד מחשיב את דברי הראי"ה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2009, 02:35:52

אני מאד ממליץ לשמוע את התשובה הזו:

http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=47

בדקה ה-173 (תריצו קדימה).


מתוך ההרצאה באריאל, 30/03/2009.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: יחיאל על ספטמבר 17, 2009, 13:45:14

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 16, 2009, 16:33:20

בס"ד

יכול להיות אבל דברים השתנו מאז וברוך-ה' זכיתי ללמוד ולדעת עוד דברים מעבר רק לנבואות הזעם מהתנ"ך שהרב אמנון יצחק שליט"א נוהג לחזור עליהם.
זה לא העיקר העיקר הוא העשייה קרי להתחזק בשמירת המצוות לתקן את המידות הרעות שלנו ולעזור לעם-ישראל וכמובן גם ליישב את ארץ-ישראל ולהתגייס לצה"ל על מנת להגן על העם והארץ.

יש חיים מעבר לרק לשבת ולפמפם כל היום על מלחמת גוג-ומגוג, מה שצריך להיות יקרה בזמן שהקב"ה יחליט כרגע תפקידנו כמו שאמרתי הוא לתקן עולם במלכות שדי.

כל הכבוד אחי, את התשובה הזאת אהבתי!

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 17, 2009, 20:18:59

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 17, 2009, 01:53:26

לגבי הגיוס לצה"ל, מרן הראי"ה קוק זצוק"ל כתב, שמילוי היכל הישיבות בבני-תורה – עדיף על מילוי צבא המדינה בבחורי-ישיבות. ואני מאד מחשיב את דברי הראי"ה.

הראי"ה קוק נפטר בשנת 1935, 13 שנה לפני הקמת המדינה, אז על איזה צבא מדובר פה בדיוק?
הראי"ה קוק גם חשב שמלחמת העולם הראשונה היא סוף למלחמות הגדולות בעולם.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 17, 2009, 22:42:38

בס"ד
באמת אך הרב קוק התייחס וכל הנושא של המדינה והצבא לימודי חול וכו...........
??
אפשר בבקשה מקורות!

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2009, 02:25:26

הרי לך;

מרן הרב קוק זצ"ל כתב באגרות הראי"ה כך:

"והצלחת המדינה תלויה במלחמתה ע"י מה שנמצאים בה תלמידי-חכמים העוסקים בתורה, שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החיל הלוחמים".

וכן:

"הכל הולך סובב על היסוד הגדול הזה, שהצלחת המדינה ונצחון המלחמה עצמה קשורה הרבה בעבודה הרוחנית, שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמיים ממשיכים את עבודתם הקדושה בתורה ובעבודת ד' הנחוצה להתקדם תמיד בדבר יום ביומו. על-כן תלמידי-החכמים העוסקים בתורה הם-הם מגינים על הארץ ועוזרים להצלחת הנשק הלאומי, לא פחות וגם יותר מכל החיל הלוחם".
(ההדגשות בשתי המובאות אינן במקור).

ואתה מוזמן גם לצפות בקטע הבא מתוך ההרצאה בקרני שומרון, 04/05/2008:
http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=22
מ-דקה 50 (להריץ קצת קדימה).


ובהזדמנות זו- מומלץ לצפות בכל ההרצאה במלואהּ. היא מרתקת במיוחד, לאור גוון השואלים והשאלות.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 18, 2009, 07:30:44

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2009, 02:25:26

הרי לך;

מרן הרב קוק זצ"ל כתב באגרות הראי"ה כך:

"והצלחת המדינה תלויה במלחמתה ע"י מה שנמצאים בה תלמידי-חכמים העוסקים בתורה, שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החיל הלוחמים".

וכן:

"הכל הולך סובב על היסוד הגדול הזה, שהצלחת המדינה ונצחון המלחמה עצמה קשורה הרבה בעבודה הרוחנית, שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמיים ממשיכים את עבודתם הקדושה בתורה ובעבודת ד' הנחוצה להתקדם תמיד בדבר יום ביומו. על-כן תלמידי-החכמים העוסקים בתורה הם-הם מגינים על הארץ ועוזרים להצלחת הנשק הלאומי, לא פחות וגם יותר מכל החיל הלוחם".
(ההדגשות בשתי המובאות אינן במקור).

ואתה מוזמן גם לצפות בקטע הבא מתוך ההרצאה בקרני שומרון, 04/05/2008:
http://beta1.shofar-tv.com/player.php?id=22
מ-דקה 50 (להריץ קצת קדימה).


ובהזדמנות זו- מומלץ לצפות בכל ההרצאה במלואהּ. היא מרתקת במיוחד, לאור גוון השואלים והשאלות.

בס"ד
לשרת בצה"ל אבל בנח"ל חרדי כי זה בנפרד מהנשים זה מצווה ענקית...

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 20, 2009, 19:57:09

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 18, 2009, 02:25:26

מרן הרב קוק זצ"ל כתב באגרות הראי"ה כך:
"והצלחת המדינה תלויה במלחמתה ע"י מה שנמצאים בה תלמידי-חכמים העוסקים בתורה, שבזכותם המלחמה נוצחת, והם מועילים למדינה יותר מאנשי החיל הלוחמים".
וכן:
"הכל הולך סובב על היסוד הגדול הזה, שהצלחת המדינה ונצחון המלחמה עצמה קשורה הרבה בעבודה הרוחנית, שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמיים ממשיכים את עבודתם הקדושה בתורה ובעבודת ד' הנחוצה להתקדם תמיד בדבר יום ביומו. על-כן תלמידי-החכמים העוסקים בתורה הם-הם מגינים על הארץ ועוזרים להצלחת הנשק הלאומי, לא פחות וגם יותר מכל החיל הלוחם".
(ההדגשות בשתי המובאות אינן במקור).

נכון, אבל נכנס פה גם שאלה של מינון ומספרים.
ובכל אופן, עדיף צבא מקצועי ולא גיוס חובה, כך ששאלת גיוס בחורי ישיבות לא יהיה רלוונטי כלל.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 20, 2009, 21:33:12

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 20, 2009, 19:57:09

נכון, אבל נכנס פה גם שאלה של מינון ומספרים.
ובכל אופן, עדיף צבא מקצועי ולא גיוס חובה, כך ששאלת גיוס בחורי ישיבות לא יהיה רלוונטי כלל.

אה ועוד משהו, נא לשים בציטוט עצמו שהרב קוק מדבר על יחידים, ולא חברה שלמה, מה ששוב מנפץ את הבלוף החרדי.
"שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמיים ממשיכים את עבודתם הקדושה"
מעבר לזה, אין שום מניעה שכולם ישרתו זמנית בצבא, בזמן ששכבת גיל מסויימת בצבא, אחרת ממשיכה ללמוד ואף חוזרת ללמוד אחרי השירות הצבאי.
לא מדובר פה בחטיפת אנשים בשירות של 25 בצבא הצאר ניקולאי.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 20, 2009, 21:35:00

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 20, 2009, 21:33:12

אה ועוד משהו, נא לשים בציטוט עצמו שהרב קוק מדבר על יחידים, ולא חברה שלמה, מה ששוב מנפץ את הבלוף החרדי.
"שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמיים ממשיכים את עבודתם הקדושה"
מעבר לזה, אין שום מניעה שכולם ישרתו זמנית בצבא, בזמן ששכבת גיל מסויימת בצבא, אחרת ממשיכה ללמוד ואף חוזרת ללמוד אחרי השירות הצבאי.
לא מדובר פה בחטיפת אנשים בשירות של 25 בצבא הצאר ניקולאי.

צבא מקצועי יגרור גם הקמה של חברות של שכירי חרב כמו בארה"ב, ולפי מה שהבנתי זה יוצר המון בעיות.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 21, 2009, 00:58:04

ציטוט של: arabhater על ספטמבר 18, 2009, 07:30:44

בס"ד
לשרת בצה"ל אבל בנח"ל חרדי כי זה בנפרד מהנשים זה מצווה ענקית...

הדברים שהבאתי לא הבאתי מתוך עצמי, אלו דברים מפורשים שכתב הרב קוק.
אתה מבין ב-מה "יותר" מצווה ומה "פחות" מצווה יותר מהרב קוק? אשריך!

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 21, 2009, 01:02:09

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 20, 2009, 19:57:09

נכון, אבל נכנס פה גם שאלה של מינון ומספרים.
ובכל אופן, עדיף צבא מקצועי ולא גיוס חובה, כך ששאלת גיוס בחורי ישיבות לא יהיה רלוונטי כלל.

יפה- ואם בשאלת מינון ומספרים עסקינן, קל-וחומר שצריך לגייס עוד בחורי-ישיבות לעבודת ד' הקדושה והנחוצה כ"כ להגנת הארץ ולהצלחת הנשק הלאומי (ר' שם, שם).

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 21, 2009, 13:36:52

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 20, 2009, 21:35:00

צבא מקצועי יגרור גם הקמה של חברות של שכירי חרב כמו בארה"ב, ולפי מה שהבנתי זה יוצר המון בעיות.

בס"ד
אם יהיה חינוך יהודי ראוי זה אף פעם לא יהיה כמו בארה"ב

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 21, 2009, 00:58:04

הדברים שהבאתי לא הבאתי מתוך עצמי, אלו דברים מפורשים שכתב הרב קוק.
אתה מבין ב-מה "יותר" מצווה ומה "פחות" מצווה יותר מהרב קוק? אשריך!

בס"ד
לא בהנית אני לא מבין יוץתר מהרב קוק בקשר למה מצווה יותר ופחות תדייק בבקשה ותפרט לי....

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: הגולה בארץ על ספטמבר 21, 2009, 15:23:07

בס''ד

אם מדובר בצבא הגנה לישרא'ל ,אז מילא ראוי להגן על הדם היהודי מרודפיו !! אולם אם מדובר ב '' צבא הגירוש לישרא'ל '' המתיר דם יהודי לאוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י , ומתנהל על-פי ה''ניצוח'' של שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י ,הרי שהמרת הצבא הזה תלויה בהמרת השלטון בשלטון של ציביון יהודי אמוני ימני אמיתי !! לכן ראוי כיום יותר לנחול את ארץ-הקודש תובב''א ולהצטרף לאחינו הגיבורים ולתגבר את היישוב היהודי על אדמת ארץ-הקודש תובב''א , ולהקים משפחות ובתי-אב שנאמר ''וידגו לרוב בקרב הארץ '' ואז נוכל בע''ה וישועתו לתפוס הן את השלטון והן את הצבא !! אולם אם משרתים כיום את צבא הגירוש במקום לנחול את ארץ-הקודש תובב''א ,ומבזבזים את הזמן , כאשר בתקופת ה ''שירות הצבאי'' של חייל יהודי , אותו אוייב ערבי נאצי יש''ו מספיק לרכוש מקצוע ,לעשות הון ולבנות בתים ,ולשאת נשים ולהביא לעול-ם כמה מחבלים פוטנציאליים אוייבים ערבים נאצים יש''ו שר''י !! המסקנה ! להתחלף בתפקידים !! האוייב הערבי הנאצי יש''ו בן-בריתו של שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י , הוא זה שישרת אצלו בצבא , ואז ניתן י'הי'ה לפתוח באש על המגרשים האוייבים הערבים הנאצים יש''ו שר''י !!

                                                                         הגולה בארץ  :)

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 21, 2009, 16:36:35

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 20, 2009, 21:35:00

צבא מקצועי יגרור גם הקמה של חברות של שכירי חרב כמו בארה"ב, ולפי מה שהבנתי זה יוצר המון בעיות.

הרבה פחות בעיות מאשר אלו שקיימים עכשיו בצבא, ובחינה הרכב האוכלוסיה, הרבה פחות בעיות מבארה"ב.

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 21, 2009, 01:02:09

יפה- ואם בשאלת מינון ומספרים עסקינן, קל-וחומר שצריך לגייס עוד בחורי-ישיבות לעבודת ד' הקדושה והנחוצה כ"כ להגנת הארץ ולהצלחת הנשק הלאומי (ר' שם, שם).

יפה ובדיוק בגלל זה כתבתי:

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 20, 2009, 21:33:12

אה ועוד משהו, נא לשים בציטוט עצמו שהרב קוק מדבר על יחידים, ולא חברה שלמה, מה ששוב מנפץ את הבלוף החרדי.
"שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמיים ממשיכים את עבודתם הקדושה"
מעבר לזה, אין שום מניעה שכולם ישרתו זמנית בצבא, בזמן ששכבת גיל מסויימת בצבא, אחרת ממשיכה ללמוד ואף חוזרת ללמוד אחרי השירות הצבאי.
לא מדובר פה בחטיפת אנשים בשירות של 25 בצבא הצאר ניקולאי.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 21, 2009, 23:13:52

ציטוט של: נץ וגאה בזה על ספטמבר 20, 2009, 21:33:12

"שהיחידים שבבני המדינה המיוחדים לעבודת שמיים ממשיכים את עבודתם הקדושה"
מעבר לזה, אין שום מניעה שכולם ישרתו זמנית בצבא, בזמן ששכבת גיל מסויימת בצבא, אחרת ממשיכה ללמוד ואף חוזרת ללמוד אחרי השירות הצבאי.
לא מדובר פה בחטיפת אנשים בשירות של 25 בצבא הצאר ניקולאי.

הרב קוק זצ"ל כתב שעבודתם של יחידים העוסקים בתורה מועילה יותר למלחמה בחזית מאשר החיילים בשדה. זאת אומרת שככל שיהיו לנו יותר יחידים העוסקים בתורה, ננצח יותר במלחמה. אין בדבריו של הרב שום הסתייגות, ואף לא איזכור, לגבי זהותם החברתית של אותם יחידים, אלא אך-ורק התייחסות לעצם היותם "מיוחדים" לעבודת שמיים. והביטוי "מיוחדים לעבודת שמיים" נשמע לי מאד חד-משמעי – הדבר היחיד שהם מתעסקים בו הוא עבודת שמיים, בניגוד לאלה שכן עוסקים גם בתחומים אחרים- כגון לחימה פיזית בשטח.

ואפילו אותו "החיל הלוחם" שהתכוון אליו כבוד הרב קוק זצ"ל, אינו בשום אופן הצבא המתקרא 'צה"ל' של היום, שהוא צבא הנושא אופי לא-יהודי במהותו, מושתת על עקרונות ונהלים שאינם לפי רוח היהדות, והוא פרוץ ונתון להשפעות מרחקות מדרך התורה. והמספרים המעידים על גודל הנשייה מחיי התורה במהלך תקופת הצבא ולאחריה לצערנו לא משאירים מקום לספק לגבי הסיבות לכך. לא ל"צבא" כזה כיוון הרב קוק זצ"ל, ועל-אחת-כמה-וכמה לגייס "אליו" את אותם "יחידים המיוחדים לעבודת שמיים" שהוא דיבר עליהם, חס-ושלום.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 22, 2009, 02:24:28

ציטוט של: gooly על ספטמבר 22, 2009, 02:06:59

להמשיך לפרסם את הלינק לכמה שיותר אנשים
לפי המצב זה נראה ממש קרוב , רק אלוהים יכול לעזור לנו.

:V:

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 22, 2009, 13:40:26

ציטוט של: gooly על ספטמבר 22, 2009, 02:06:59

להמשיך לפרסם את הלינק לכמה שיותר אנשים
לפי המצב זה נראה ממש קרוב , רק אלוהים יכול לעזור לנו.

בס"ד
ברוך הבא לפורום מאיפה אתה?
אשריך שאתה מזכה את הרבים ועוזר לכמה שיותר יהודם לדעת מאת האמת !!!!
איך הגעת אלינו?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: hebraic על ספטמבר 22, 2009, 19:34:30

 הראי"ה קוק זצ"ל  דיבר על יחידים כ-תלמידי חכמים , הוא לא אמר שזה לא חלק מהחברה , אלא שיש אנשים שמקדישים את עצמם לתורה ומצוות רוב היום, ואלו תלמידי החכמים ,והתורה שלהם מגינה על העם לא פחות טוב מנשק

ובקשר לעניין של הצבא -  אין בישראל קונספט של "צבא מקצועי קטן" , יותר מזה ,אנחנו גם לא יכולים להרשות זאת לעצמנו , אנחנו במילא דלונו מאד בגלות הארורה שהפכה אותנו לאחד מהקטנים שבעמי העולם , ועוד גם רק חלק מאיתנו גרים בארץ ישראל

החזון הכי נכון הוא , צבא עממי , מאומן היטב , ומקצועי

בקשר לאם צריך או לא צריך לבני תורה להתגייס בימינו זה שאלה אחרת לגמרי ,  תלמידי חכמים אמורים להיות פטורים משירות בצבא , כי הם כבר משרתים בצבא מעצם תפקידם כתלמידי חכמים (למרות שצריך להתייחס לזה בגדר ההלכתי שמגדיר היטב מאד על איזה מיהו תלמיד חכם שפטור משירות צבאי) אך בקשר לשאר הגברים בעם שכשירים לשירות צבאי , הרי הדבר נחשב מצוה (בתנאי שאכן המסגרת היא של מצוה )  , השאלה היא לא האם זה מצוה להתגייס לצבא , השאלה זה (עד כמה שזה כואב לשאול) האם הצבא של המדינה כרגע ראוי שיתגייסו אליו בני תורה , וזה מה שבאמת צריך להיות בדיון הציבורי בנושא , לא האם בכלל צריך צבא או לא , ברור שצריך צבא , אבל צריך צבא תורני

חלילה לטעון שהצבא של המדינה הוא לא "יהודי" או לא "מייצג את היהדות" , בוודאי שהוא כן  , אבל לצערנו הרב הוא נשלט על ידי ממשלת הזלה והבג"ץ 

אם הם רוצים שבני תורה יתגייסו - זה בקשה ליגיטימית ,  אבל אז הם צריכים לקבל את התנאים שלנו , לכך שהצבא יהיה תואם את "כל" גדרי ההלכה , בענייני (וחלילה לי מלקטרג , אך זה נאמר לצורך ולא לשם קיטרוג , בכל אופן "קבל רינת עמך שגבנו טהרנו נורא" ) צניעות , הורשת הארץ מיושביה (הגוים) , כשרות המחנה הקדוש עם כל הסעיפים ההלכתיים שצריכים להשמר במחנה הצבא כדי שהשכינה תשרה עם הצבא

ואם "שוויון בנטל " כל כך חשוב , אם כן, גם עליהם חלה החובה להשתוות בלימוד תורה, וללמד תורה אמיתית מפי רבנים , בבתי הספר שלהם , ולעשות שיעורי חובה של תורה בצבא ( שוויון זה שוויון לא?) 

נכון , להיות חיל זה "תרומה לחברה" ,  גם ללמוד תורה זה "תרומה לחברה"  . 
נכון , צריך להגן על המדינה מפני אויביה , ואם אף אחד לא ישרת בצבא , איך יהיה הגנה ,  נכון , צריך גם ללמוד תורה ולקיים מצוות , שגם זה מגן על המדינה !

זה לפי דעתי הצורה שבה צריך להתמודד עם השאלות האלה, בכוונה אמיתית כדי לשפר, ולא סתם להתחמק


הרב בנימין זאב כהנא זצוק"ל הי"ד כתב מאמר נפלא על העניין הזה  אפשר למצוא אותו כאן http://www.kahane.org.il/

תחת הכותרת על הרב בנימין זאב כהנא זצ"ל הי"ד ,במפתח נושאים יש "טל בנימין" , שזה ספר שהוציאו לזכרו שבו יש כמה מאמרים שהוא כתב, אחד מהם הוא "על הצבא ובני הישיבות", עיינו שם

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 22, 2009, 19:52:14

אני אישית לא רואה את התועלת בכך שאותם אנשי ישיבה יושבים כל היום ושקועים בתנ"ך אבל אני מכבד את זה, תעשו את שלכם ואני יעשה את שלי, אבל מדוע לא תוכלו להקדיש 3 שנים מחייכם לצבא כמוני? נח"ל חרדי, שרות לאומי, לא משנה מה, אבל יש עוד דברים בעולם חוץ מתנ"ך.

hebraic אני מניח שאתה לא חי את חייך כמו שתיארתי אבל סתם לידע כללי, מה עוצר את אותם אנשי ישיבות מלתרום 3 שנים מחייהם?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 22, 2009, 21:52:46

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 22, 2009, 19:52:14

אני אישית לא רואה את התועלת בכך שאותם אנשי ישיבה יושבים כל היום ושקועים בתנ"ך אבל אני מכבד את זה, תעשו את שלכם ואני יעשה את שלי, אבל מדוע לא תוכלו להקדיש 3 שנים מחייכם לצבא כמוני? נח"ל חרדי, שרות לאומי, לא משנה מה, אבל יש עוד דברים בעולם חוץ מתנ"ך.

hebraic אני מניח שאתה לא חי את חייך כמו שתיארתי אבל סתם לידע כללי, מה עוצר את אותם אנשי ישיבות מלתרום 3 שנים מחייהם?

בס"ד
הרשה לי רק לתקן אותך אחי
לא רק תנ"ך לומדים בישיבות אלא גם משניות תלמוד ירושלמי תלמוד בבלי מרדשים אגדות הלכות וכו....
יהדות!

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על ספטמבר 22, 2009, 23:35:18

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 21, 2009, 23:13:52

הרב קוק זצ"ל כתב שעבודתם של יחידים העוסקים בתורה מועילה יותר למלחמה בחזית מאשר החיילים בשדה. זאת אומרת שככל שיהיו לנו יותר יחידים העוסקים בתורה, ננצח יותר במלחמה. אין בדבריו של הרב שום הסתייגות, ואף לא איזכור, לגבי זהותם החברתית של אותם יחידים, אלא אך-ורק התייחסות לעצם היותם "מיוחדים" לעבודת שמיים. והביטוי "מיוחדים לעבודת שמיים" נשמע לי מאד חד-משמעי – הדבר היחיד שהם מתעסקים בו הוא עבודת שמיים, בניגוד לאלה שכן עוסקים גם בתחומים אחרים- כגון לחימה פיזית בשטח.
ואפילו אותו "החיל הלוחם" שהתכוון אליו כבוד הרב קוק זצ"ל, אינו בשום אופן הצבא המתקרא 'צה"ל' של היום, שהוא צבא הנושא אופי לא-יהודי במהותו, מושתת על עקרונות ונהלים שאינם לפי רוח היהדות, והוא פרוץ ונתון להשפעות מרחקות מדרך התורה. והמספרים המעידים על גודל הנשייה מחיי התורה במהלך תקופת הצבא ולאחריה לצערנו לא משאירים מקום לספק לגבי הסיבות לכך. לא ל"צבא" כזה כיוון הרב קוק זצ"ל, ועל-אחת-כמה-וכמה לגייס "אליו" את אותם "יחידים המיוחדים לעבודת שמיים" שהוא דיבר עליהם, חס-ושלום.

הרב קוק זצ"ל כתב שעבודתם של יחידים העוסקים בתורה מועילה יותר למלחמה בחזית מאשר החיילים בשדה. זאת אומרת שככל שיהיו לנו יותר יחידים העוסקים בתורה, ננצח יותר במלחמה
אתה מניח את המבוקש וזה כבר פרשנות שלך לדברי הרב קוק, אין שום קשר לוגי בין מה שאמר הרב קוק למה שאתה אומר, חסר לך עוד הנחת יסוד אחת כדי שיצמח איזה היקש לוגי מדבריו למסקנתך.
אין בדבריו של הרב שום הסתייגות אף לא איזכור, לגבי זהותם החברתית של אותם יחידים, אלא אך-ורק התייחסות לעצם היותם "מיוחדים" לעבודת שמיים
רק מוכיח את טענתי, חובת ההפרכה היא עליך.

צה"ל היום הוא רחוק ת"ק פרסא על ת"ק פרסא מהמצב  האידאלי ואינני בעד גיוס חובה בניגוד לדעתו של Hebraic.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 23, 2009, 16:16:12

ציטוט של: arabhater על ספטמבר 22, 2009, 21:52:46

בס"ד
הרשה לי רק לתקן אותך אחי
לא רק תנ"ך לומדים בישיבות אלא גם משניות תלמוד ירושלמי תלמוד בבלי מרדשים אגדות הלכות וכו....
יהדות!

מקבל את התיקון, ובכל זאת השאלה נשארת, מדוע אינם יכולים לתרום 3 שנים מחייהם כמו שחילונים תורמים משלהם? אני מודע לאחוזי ההשתמטות אבל אני לא מדבר על המיץ של הזבל שנמצא בשני המקומות אני מדבר על האנשים הטובים בשני המקומות. מדוע אינם יכולים לתרום 3 שנים מחייהם?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: IRON_MAN על ספטמבר 23, 2009, 16:51:22

בס"ד

ליהודי היקר m4a1  הסיבה שהחרדים לא מתגייסים היא מכיוון שלימוד-התורה הוא דבר חשוב ביותר הוא אחד משלושת הדברים שבזכותם העולם מתקיים!
שנאמר "על שלושה דברים העולם עומד על התורה על העבודה ועל גמילות-החסדים" ואם חלילה יהודים לא ילמדו תורה העולם ייחרב ח"ו כך שלימוד-התורה לא פחות חשוב מגיוס לצה"ל.

אני יודע שקשה לך להבין את זה אבל זו מציאות שאי אפשר להתעלם ממנה,אבל מה שכן אני בעד שאותם חרדים שלא לומדים כל היום יתגייסו לצבא ורק אותם חרדים שבאמת לומדים רוב היום יהיו פטורים משירות צבאי כי כאמור לימוד-התורה הוא חשוב ביותר גם הוא לקיום העולם ולקיומו של עם-ישראל כולו.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 23, 2009, 16:59:09

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 23, 2009, 16:51:22

בס"ד

ליהודי היקר m4a1  הסיבה שהחרדים לא מתגייסים היא מכיוון שלימוד-התורה הוא דבר חשוב ביותר הוא אחד משלושת הדברים שבזכותם העולם מתקיים!
שנאמר "על שלושה דברים העולם עומד על התורה על העבודה ועל גמילות-החסדים" ואם חלילה יהודים לא ילמדו תורה העולם ייחרב ח"ו כך שלימוד-התורה לא פחות חשוב מגיוס לצה"ל.

אני יודע שקשה לך להבין את זה אבל זו מציאות שאי אפשר להתעלם ממנה,אבל מה שכן אני בעד שאותם חרדים שלא לומדים כל היום יתגייסו לצבא ורק אותם חרדים שבאמת לומדים רוב היום יהיו פטורים משירות צבאי כי כאמור לימוד-התורה הוא חשוב ביותר גם הוא לקיום העולם ולקיומו של עם-ישראל כולו.

אבל מדובר ב3 שנים. וזה לא שאתה מגייס את כל החרדים לאותם 3 שנים, מדובר בגל נכנס וגל יוצא כל שנה. כשיגיעו לגיל 18 יכנסו ואלה בני 21 יצאו ככה שלא יווצר מצב שאף אחד לא לומד תורה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 23, 2009, 23:09:22

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 23, 2009, 16:59:09

אבל מדובר ב3 שנים. וזה לא שאתה מגייס את כל החרדים לאותם 3 שנים, מדובר בגל נכנס וגל יוצא כל שנה. כשיגיעו לגיל 18 יכנסו ואלה בני 21 יצאו ככה שלא יווצר מצב שאף אחד לא לומד תורה.

בס"ד
אחי מזה משנה אם הם יתגייסו לשלוש שנים כן צריך שיהיה צבא
אבל לא לשלוש שנים כי זה יותר מדי יש הרבה יהודים שלומדים בישיבות הסדר והם מתגייסים רק לשנה שמשהו והם משרתים גם בקרבי וזה בדיוק אותו דבר
גם כשקמה המדינה הציונים המזוייפים לא רצו בכלל לשתף את הדתיים באופי המדינה ולהפך הם רצו להחזירם בשאלה
זה גרם פילוג גדול לצערינו........

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 23, 2009, 23:26:20

ציטוט של: arabhater על ספטמבר 23, 2009, 23:09:22

בס"ד
אחי מזה משנה אם הם יתגייסו לשלוש שנים כן צריך שיהיה צבא
אבל לא לשלוש שנים כי זה יותר מדי יש הרבה יהודים שלומדים בישיבות הסדר והם מתגייסים רק לשנה שמשהו והם משרתים גם בקרבי וזה בדיוק אותו דבר
גם כשקמה המדינה הציונים המזוייפים לא רצו בכלל לשתף את הדתיים באופי המדינה ולהפך הם רצו להחזירם בשאלה
זה גרם פילוג גדול לצערינו........

אבל המצב היום הוא כמו שהוא היום ויש להתאים עצמינו. 3 שנים הם יותר מדי? לטעמך אולי. יודע מה יכול להיות שאתה צודק, שישרתו שנתיים כמו הנשים, אבל שיעשו משהו.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 24, 2009, 00:35:54

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 23, 2009, 23:26:20

אבל המצב היום הוא כמו שהוא היום ויש להתאים עצמינו. 3 שנים הם יותר מדי? לטעמך אולי. יודע מה יכול להיות שאתה צודק, שישרתו שנתיים כמו הנשים, אבל שיעשו משהו.

סבבה. שכל החילוניים יעשו שנתיים ישיבה, העיקר שיעשו משהו..
שיוויון, לא?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 06:51:51

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 24, 2009, 00:35:54

סבבה. שכל החילוניים יעשו שנתיים ישיבה, העיקר שיעשו משהו..
שיוויון, לא?

ישיבה היא דרך חיים לא שירות לאומי, יש הבדל.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 24, 2009, 09:52:14

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 06:51:51

ישיבה היא דרך חיים לא שירות לאומי, יש הבדל.

בס"ד
"כל ישראל ערבין זה בזה"
לא זה לזה אלה זה לזה
יש מצוות בין אדם למקום ובין אדם לחבירו בתורה
הבעיה זה שיש היום שלטון ערב רב אתה מבין שזה עלול חס וחלילה להביא לשיתוף פעולה אבל מצד שני זה לא ככה
כי אתה גם תורם לאוכלוסייה הימנית ואנשים התמימים שלא קשורים לשלטון ואליטות וכו....
כשאנחנו עושים תפילות תורה ומצוותץ בעצם הזכויות של זה מגינות על עם ישראל
יש את זק"א אתה מכיר אותם רובם חרדים מתנדבים גם הם עושים מצווה שבין אדם לחבירו בעיקרון

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 11:24:50

ציטוט של: arabhater על ספטמבר 24, 2009, 09:52:14

בס"ד
"כל ישראל ערבין זה בזה"
לא זה לזה אלה זה לזה
יש מצוות בין אדם למקום ובין אדם לחבירו בתורה
הבעיה זה שיש היום שלטון ערב רב אתה מבין שזה עלול חס וחלילה להביא לשיתוף פעולה אבל מצד שני זה לא ככה
כי אתה גם תורם לאוכלוסייה הימנית ואנשים התמימים שלא קשורים לשלטון ואליטות וכו....
כשאנחנו עושים תפילות תורה ומצוותץ בעצם הזכויות של זה מגינות על עם ישראל
יש את זק"א אתה מכיר אותם רובם חרדים מתנדבים גם הם עושים מצווה שבין אדם לחבירו בעיקרון

אני לא מדבר מנקודת המבט של מצוות, אני לא מבין בזה. אני מדבר על מה שאני רואה בפועל. זק"א זה נהדר אבל מדובר במיעוט ושוב זה לא ל3 שנים המתנדבים שפועלים בזק"א בדרך כלל עובדים שם הרבה יותר, אני מדבר על שירות למען המדינה שחל על כולם ולמשך 3 שנים כולם יעשו זאת. בין אם בזק"א בצה"ל או בעזרה לילדים נזקקים. אבל תרומה במשך 3 שנים תרומה מוחשית ולא בתיאוריה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 24, 2009, 13:46:29

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 06:51:51

ישיבה היא דרך חיים לא שירות לאומי, יש הבדל.

ישיבה היא דרך-חיים של שירות לאומי כל החיים! זה ההבדל.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 14:56:17

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 24, 2009, 13:46:29

ישיבה היא דרך-חיים של שירות לאומי כל החיים! זה ההבדל.

עם כל הכבוד לדת, התרומה של הישיבה אינה מוחשית.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 24, 2009, 15:06:23

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 14:56:17

עם כל הכבוד לדת, התרומה של הישיבה אינה מוחשית.

עם כל הכבוד לחילוניות, התרומה של הישיבה היא אחת מהדברים שמחזיקים אותך עכשיו בחיים ולא בבית חולים ר"ל.

ציטוט

ישיבה היא דרך חיים לא שירות לאומי, יש הבדל.

לא הייתי אומר, אני אישית לומד תורה ולא בישיבה, ישיבה היא מקום מעולה ללמידת תורה וגם דרך חיים, אבל לא כולם נמצאים בישיבה כל חייהם. מה הבעיה שחילונים ילמדו שנתיים בישיבה?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 15:30:18

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 24, 2009, 15:06:23

בס"ד

עם כל הכבוד לחילוניות, התרומה של הישיבה היא אחת מהדברים שמחזיקים אותך עכשיו בחיים ולא בבית חולים ר"ל.
לא הייתי אומר, אני אישית לומד תורה ולא בישיבה, ישיבה היא מקום מעולה ללמידת תורה וגם דרך חיים, אבל לא כולם נמצאים בישיבה כל חייהם. מה הבעיה שחילונים ילמדו שנתיים בישיבה?

מה התרומה של הישיבה? תוכל להוכיח לי את תרומת הישיבה?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 24, 2009, 15:34:12

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 15:30:18

מה התרומה של הישיבה? תוכל להוכיח לי את תרומת הישיבה?

התרומה של הישיבה, היא ביצוע אחת המצוות החשובות ביותר של התורה (אין מה להשוות בכלל בין למידת תורה בבית ובין למידת תורה בישיבה, למידת תורה בישיבה זו אחת הדרכים הכי טובות לעשות את זה), יש 2 מעשים של העם היהודי שמחזיקים אותו בחיים ולא בשואה (חבל שהוא לא חשב כך לפני השואה ברובו המוחץ), שזה קיום מצוות (כל המצוות שאפשר לבצע, יש מצוות שאי אפשר לבצע כל עוד בית המקדש השלישי לא נבנה) והשתדלות (במיוחד צבאית). לפני השואה לחלק מהיהודים לא היה זה ולחלק אחר לא היה זה.
זה הסבר פשוט, אם צריך הוכחות, אהלן וסהלן.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 20:37:44

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 24, 2009, 15:34:12

בס"ד

התרומה של הישיבה, היא ביצוע אחת המצוות החשובות ביותר של התורה (אין מה להשוות בכלל בין למידת תורה בבית ובין למידת תורה בישיבה, למידת תורה בישיבה זו אחת הדרכים הכי טובות לעשות את זה), יש 2 מעשים של העם היהודי שמחזיקים אותו בחיים ולא בשואה (חבל שהוא לא חשב כך לפני השואה ברובו המוחץ), שזה קיום מצוות (כל המצוות שאפשר לבצע, יש מצוות שאי אפשר לבצע כל עוד בית המקדש השלישי לא נבנה) והשתדלות (במיוחד צבאית). לפני השואה לחלק מהיהודים לא היה זה ולחלק אחר לא היה זה.
זה הסבר פשוט, אם צריך הוכחות, אהלן וסהלן.

אין לי ספק שה' שומר עלינו ועוזר לנו. השאלה היא מתי.

בוא נסתכל בקצרה על ההסטוריה.


בשואה הוא עזר? לא


בגירוש יהודי ספרד הוא עזר? לא


מתי הוא עזר? במלחמת העצמאות וששת הימים.


מה ההבדל בין הדוגמאות הללו? בשואה ובגירוש יהודי ספרד ובכל שאר הפעמים שהיהודים היו שקי אגרוף, פשוט התפללנו וזהו.


ב2 הדוגמאות האחרות נלחמנו כמו אריות. ה' עוזר למי שעוזר לעצמו. ומי שיושב כל היום וקורא בספר תנ"ך מצווה גדולה כמה שתהיה לא עוזר לעצמו.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 24, 2009, 20:59:35

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 20:37:44

אין לי ספק שה' שומר עלינו ועוזר לנו. השאלה היא מתי.

בוא נסתכל בקצרה על ההסטוריה.

קודם כל, דע לך שעל כל חטא לאומי מגיעה פורענות.

בשואה הוא עזר? לא
אז שהיהודים הנדיבים היו חושבים קודם ולא מתבוללים בצורה הקטסטרופלית (רפורמה, קונסרבה, אתאיזם, ליברליזם, קומוניזם, התבוללות, נצרות, איסלם) כפי שעשו עד השואה, וכשהייתה להם הזדמנות לארץ ישראל היו עולים, ולא נשארים ברובם המוחץ באירופה, במגרב ובארצות ערב והאיסלם כפי שעשו, כמו ש-80% מעם ישראל שסירבו לעלות לארץ ישראל אחרי מכות מצרים הושמדו, כך גם נרצחו אחינו ואחיותינו היהודים באירופה ובצפון אפריקה ז"ל הי"ד.

בגירוש יהודי ספרד הוא עזר? לא
 כנ"ל.

מתי הוא עזר? במלחמת העצמאות וששת הימים.
תוסיף את 73' (בנס ניצלנו, משה דיין תיאר את זה כחורבן בית שלישי, זה היה עונש על מה שעשינו אחרי הנס האלוקי העצום ב-67' לטעותם) ובעצם כל שנות הקיום של המדינה עכשיו, קידשנו שם שמיים וקיימנו מצוות (אמנם לא את כולם, אבל כמה מהחשובות שביניהן, בין אם ביודעין ובין אם לאו), הוא לא יעזור לדידך? חשיבה תיאולוגית מעולה.

מה ההבדל בין הדוגמאות הללו? בשואה ובגירוש יהודי ספרד ובכל שאר הפעמים שהיהודים היו שקי אגרוף, פשוט התפללנו וזהו.
והיום אנחנו רק נלחמים (וגם זה בלי אפקטיביות), נכון באופן לא מוסרי בעליל, אבל נלחמים ולא סומכים על השם. ממש מצליחים.

ב2 הדוגמאות האחרות נלחמנו כמו אריות. ה' עוזר למי שעוזר לעצמו. ומי שיושב כל היום וקורא בספר תנ"ך מצווה גדולה כמה שתהיה לא עוזר לעצמו.

אז זה היה תלוי בהישרדות העם היהודי (בדגש על 67', 73' ו-48'), מובן מאליו שהשם לא ייתן לנו להישחט ככה אחרי שואה איומה, אבל גם להשם יש גבולות, חבל שרובנו לא מבינים אותם.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 21:30:58

על כל חטא לאומי מגיעה פורענות? למה הכוונה?


בקשר לשואה, אפשר לפתוח על זה דיון שלם, אבל דע זאת. לא כל היהודים באירופה היו כמו שתיארת. לא כולם התבוללו. מה קרה לצדיק אחד בסדום? ודבר נוסף, אם רצה ה' להעניש, למה בצורה כזו? למה לא הרג בצורה נורמלית ובחר לעשות זאת בטבח שכזה? אל מלא רחמים.

את מצבינו היום אפשר לתאר בהרבה דרכים, אבל כעם שנלחם לא.

מובן מאליו שה' לא ייתן לנו ליישחט ככה? חשבתי שאין נביאים בימינו. גם לשם יש גבולות? אז שיעניש את החוטאים לא את כלל האוכלוסיה. כמה יהודים צדיקים שכל אנשי 100 שערים פראיירים לידם חיו באירופה ונטבחו בשואה? עשרות אלפים עם לא מאות אלפים.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 24, 2009, 22:30:39

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 20:37:44

אין לי ספק שה' שומר עלינו ועוזר לנו. השאלה היא מתי.

בוא נסתכל בקצרה על ההסטוריה.


בשואה הוא עזר? לא


בגירוש יהודי ספרד הוא עזר? לא


מתי הוא עזר? במלחמת העצמאות וששת הימים.


מה ההבדל בין הדוגמאות הללו? בשואה ובגירוש יהודי ספרד ובכל שאר הפעמים שהיהודים היו שקי אגרוף, פשוט התפללנו וזהו.


ב2 הדוגמאות האחרות נלחמנו כמו אריות. ה' עוזר למי שעוזר לעצמו. ומי שיושב כל היום וקורא בספר תנ"ך מצווה גדולה כמה שתהיה לא עוזר לעצמו.

טעות בחשבונך. הקב"ה עזר לנו ועוזר לנו מאז שנהיינו לעם, חשבון של כמה אלפי שנים, גם אם הוא כביכול הסתיר פניו מאיתנו במס' מאורעות שבאו אלינו בעוון שאנחנו נטשנו אותו והפנינו עורף לחוקותיו ולמשפטי תורתו אשר נשבענו לו במעמד הר סיני לאמור "נעשה ונשמע".

הנס הגדול באמת הוא שהעם היהודי עודו קיים. עם כל הגזרות, הרדיפות, ההתנכלויות, הגירושים והעלילות. עמים רבים נמחקו ונעלמו מעל מפת ההיסטוריה ולא נותר מהם זכר, ואילו אנו שרדנו למרות כל האירועים והשואות שעברנו. זה הנס הגדול. ואת זה בדיוק הבטיח לנו ה' לפני 3,300 שנה כשהוא נתן לנו את התורה: "ואף גם זאת בהיותם בארץ אוייביהם, לא מאסתים ולא געלתים לכלותם להפר בריתי איתם, כי אני ה' אלוקיהם".

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 24, 2009, 22:45:30

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 24, 2009, 21:30:58

על כל חטא לאומי מגיעה פורענות? למה הכוונה?


בקשר לשואה, אפשר לפתוח על זה דיון שלם, אבל דע זאת. לא כל היהודים באירופה היו כמו שתיארת. לא כולם התבוללו. מה קרה לצדיק אחד בסדום? ודבר נוסף, אם רצה ה' להעניש, למה בצורה כזו? למה לא הרג בצורה נורמלית ובחר לעשות זאת בטבח שכזה? אל מלא רחמים.

את מצבינו היום אפשר לתאר בהרבה דרכים, אבל כעם שנלחם לא.

מובן מאליו שה' לא ייתן לנו ליישחט ככה? חשבתי שאין נביאים בימינו. גם לשם יש גבולות? אז שיעניש את החוטאים לא את כלל האוכלוסיה. כמה יהודים צדיקים שכל אנשי 100 שערים פראיירים לידם חיו באירופה ונטבחו בשואה? עשרות אלפים עם לא מאות אלפים.

בס"ד
אחי יש לך הרבה שאלות חח וזה טוב....

שאלות מאוד לגיטיות מה דעתך ללכת לאיזה סמינר להיות שם יומיים שלוש ותאמין לי תקבל תשובות עד הסוף

ואז תבחר בין חיים איכותיים מאה אחוז לפי התורה או להמשיך במירוץ אחרי החיים

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 24, 2009, 22:55:38

מהר מהר נותרו רק עוד 1,000 מקומות בגן עדן.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 24, 2009, 23:07:39

ציטוט של: שלמה על ספטמבר 24, 2009, 22:55:38

מהר מהר נותרו רק עוד 1,000 מקומות בגן עדן.

בס"ד
??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!??!!!!!!!!!!????

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 24, 2009, 23:08:34

arabhater צודק. m4a1, יש לך שאלות רבות וטובות מאד. המלצתי לך בעבר ואני חוזר וממליץ לך שוב ללכת לסמינר או לצפות בהרצאות לאקדמאים של אירגון "ערכים" בנושאים המגוונים שמעסיקים אותך. אתה תגלה שבכל הנושאים הללו ישנן תשובות מלאות, מצויינות ומספקות. מי שבאמת רציני לא מפחד ללכת עד הסוף.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 24, 2009, 23:12:53

בס"ד
תלך שאל את כל השאלות שיש לך  ותקבל תשובות
תקבל בנוסף חופש מהלימודים O0

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: שלמה על ספטמבר 24, 2009, 23:20:40

ציטוט של: arabhater על ספטמבר 24, 2009, 23:07:39

בס"ד
??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!??!!!!!!!!!!????

זאת דעתי על כול הגישות של מחר ב-14:27 מלחמה גדולה וסוף העולם.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 24, 2009, 23:36:39

ציטוט של: שלמה על ספטמבר 24, 2009, 23:20:40

זאת דעתי על כול הגישות של מחר ב-14:27 מלחמה גדולה וסוף העולם.

בס"ד
רק הקב"ה מחליט נקווה שמחר שעכשיו יבוא המשיח!

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 00:07:14

חבר'ה אני מגובש בעמדתי ושמעתי סרטונים רבים בנושאים האלו. עד היום לא מצאתי חלופה הולמת לעשה זאת בעצמך. וכרגע משהו כמו 30% מהעם הם חרדים? משהו כזה? אלו אנשים שלא עושים בעצמם ולכן אנחנו כעם חלשים יותר. ה' רוצה שלא נעבוד עבודה זרה. מקובל עליי, להשאר יהודי ולא לוותר על כך ויהי מה. מקובל עליי. אבל לחיות את חיי על פי חוקים שלא רלוונטיים, אני לא מדבר על לא תרצח לא תגנוב לא תנאף, אלא על דברים כמו לא לגזור ציפורניים אחרי רדת החשיכה או דברים כאלה שהם פשוט מיותרים. דברים כמו שמירת כשרות ברית מילה מבדילים אותנו משאר העמים ושומרים אותנו מאוחדים אך לשבת כל היום וללמוד תורה ולחכות למשיח שיבוא ויגאל אותנו? לא.

ובואו נהיה כנים הסיבה היחידה שאנשים כמוכם ואני לא מתכוון לזה כעלבון אלא בצורה הכי פשוטה שיש, אנשים כמוכם כלומר אנשי הישיבות, יכולים לחיות כמו שאתם חיים היא בגלל שאנשים כמוני חיים בצורה פתוחה ומודרנית. את השיקולים של ה' אני לא מנסה להבין ולא יכול להבין, אבל גם אתם לא. אז בואו לא נסביר בשבילו ונדבוק בעובדות.



בקשר להרצאות, אין באפשרותי ללכת לדברים הללו אך אשמח לחומר באנטרנט.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: IRON_MAN על ספטמבר 25, 2009, 00:42:25

בס"ד

תראה את השיעורים של הרב זלמן ברוך מלמד שליט"א בפורום היהדות שבפורום.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 25, 2009, 01:52:04

העובדה שאנחנו יכולים לחיות כפי שאנו חיים, אינה בזכות העובדה שאתה חי חיים פתוחים ומודרניים. אילו היינו מאמינים כך אפילו לרגע, היינו חיים כמוך ולא כמונו. הסיבה שאנחנו חיים כפי שאנו חיים, היא בזכות שזאת האמת. והסיבה שאתה חי כפי שאתה חי ולא כמונו, היא שאתה לא יודע מה שאנחנו יודעים. נקודה.

בשביל עובדות צריך לעבוד. בשביל לשאול שאלות צריך אומץ. בשביל לשמוע תשובות צריך להיפתח. בשביל לקבל אמת צריך להתמודד. אתה אומר לעצמך שאתה חי חיים פתוחים, אבל האמת היא שאתה לא פתוח בכלל. אתה נשמע סגור למדי. אם ראית שני סרטונים וחצי ואתה כבר מרגיש "מגובש בעמדתך" כפי שאתה טוען, ללא ספק ננעלת מוקדם מדי. יש לך עוד הרבה מה לברר ולהכיר. אני הייתי בדיוק כמוך פעם. אילו הייתי סוגר את עצמי כמוך, לעולם לא הייתי מגיע לעמדה רצינית.

בשורה האחרונה של דבריך ניסחת באופן ספונטאני ומבריק את מצבך:
"אין באפשרותי ללכת לדברים הללו אך אשמח לחומר באינטרנט".
– אנו נשתדל לסייע.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 25, 2009, 13:04:41

בס"ד

על כל חטא לאומי מגיעה פורענות? למה הכוונה?
או גלות, התבונן בהיסטוריה היהודית ושים לב שעל כל חטא בקנה מידה לאומי (בדגש על ע"ז ושאר מיני התבוללות), הגיעה עונש בקנה מידה לאומי, בין אם זה גלות בבל, השמדת 80% מעם ישראל במצרים, השמדת קרח ואנשיו, מקרה חטא העגל, או אפילו חטא של אדם אחד ויחיד שהוא כל כך מיוחד בוא נקרא לזה ככה שמגיע עונש בקנה מידה רחב, תקרא על יעקב אבינו ע"ה זיע"א שהתעכב אצל לבן, החטאים של בר כוכבא אחרי ניצחונות לא מעטים על הצבא הרומאי, או אפילו החטאים של המנהיגים היום (אוסלו, קמפ דיוויד - הגירוש הראשון, "ההתנתקות" - הגירוש השני, ואף היום כשאנחנו מסירים מחסומים ומתכננים מדינה ערבית ח"ו, וכו' וכו') ויש עוד אינספור דוגמאות. יש נבואה בתנ"ך על השואה ועל הגלויות.


בקשר לשואה, אפשר לפתוח על זה דיון שלם, אבל דע זאת. לא כל היהודים באירופה היו כמו שתיארת. לא כולם התבוללו. מה קרה לצדיק אחד בסדום? ודבר נוסף, אם רצה ה' להעניש, למה בצורה כזו? למה לא הרג בצורה נורמלית ובחר לעשות זאת בטבח שכזה? אל מלא רחמים.

סתירה לוגית, אמרתי שאו שהם התבוללו/היו רפורמים/קונסרבטיבים/חילונים/התנצרו/התאסלמו או שבלבד חטאם להישאר באירופה ולא לעלות לא"י כשיכלו לעשות זאת, הביא לשואה. ויש לכך תקדים היסטורי במצרים כמו שהסברתי.
שוב, אף אחד מאיתנו לא יכול לדעת דיני שמיים חוץ מן התורה, מה לעשות שישראל ערבין זה לזה, על חטאים של חלק מישראל היו אמורים גם חלק אחר מישראל לשלם, חוץ מזה שרק מימדים כאלה, אם לא שמת לב, גרמו לנו להבין שמקומנו איננו באירופה או בחלק אחר בגלות, אלא רק בא"י, השם מעניש את ישראל בשביל לחנך.

את מצבינו היום אפשר לתאר בהרבה דרכים, אבל כעם שנלחם לא.
מסכים.

מובן מאליו שה' לא ייתן לנו ליישחט ככה? חשבתי שאין נביאים בימינו.
אין נביאים, אני מתבונן בהיסטוריה היהודית ומתבונן, הייתכן שהשם יעניש בפורענות בקנה מידה עצום כמו בשואה מיד אחרי שואה שבסופה של דבר (לפי פרשנויות מסוימות) גרמה לו לבטל את הגלות ולהביא אותנו לפה (אחרי שהגויים עברו בקנה מידה עצום את השבועה שהשביע אותם השם)? אין לזה תקדים היסטורי ולדעתי גם לא יהיה, מלבד זאת, הניסים מוכיחים שהוא לא רצה, עובדה, הוא השאיר אותנו פה בכל המלחמות.
גם לשם יש גבולות? אז שיעניש את החוטאים לא את כלל האוכלוסיה. כמה יהודים צדיקים שכל אנשי 100 שערים פראיירים לידם חיו באירופה ונטבחו בשואה? עשרות אלפים עם לא מאות אלפים.
עניתי לך למעלה. מלבד זאת עצם ההישארות בגלות (ולא רק באירופה, אלא גם בצפון אפריקה ובארצות ערב) כשיש יכולת לעלות לא"י היא חטא אדיר.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:03:56

להשאר בגלות כשיש אופציה לעלות לא"י היא חטא. אתה באמת רוצה להגיד לי שבכל אירופה לא היה יהודי אחד ששמר מצוות ושלא הייתה לו את היכולת לעלות לא"י? בכל מליוני היהודים באירופה? אתה לא באמת מאמין בזה...

להצדיק את חוסר האונים של העם היהודי ולהגיד שזה בסדר שזה קרה כי זה מה שה' רצה זו הדחקה, זו לא הדחקה זה כבר חשיבה לא ריאלית.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 25, 2009, 15:10:43

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:03:56

להשאר בגלות כשיש אופציה לעלות לא"י היא חטא. אתה באמת רוצה להגיד לי שבכל אירופה לא היה יהודי אחד ששמר מצוות ושלא הייתה לו את היכולת לעלות לא"י? בכל מליוני היהודים באירופה? אתה לא באמת מאמין בזה...

להצדיק את חוסר האונים של העם היהודי ולהגיד שזה בסדר שזה קרה כי זה מה שה' רצה זו הדחקה, זו לא הדחקה זה כבר חשיבה לא ריאלית.

אני יודע, לא מאמין, שהיו מספיק שומרי תורה ומצוות שבחרו לא לעלות לארץ ישראל, לא יודע למה. כך פסקו רבניהם, בעיקר החרדים שבהם, שראו בציונות מה שהם הגדירו כיריב החילוני, כאילו הציונות זה רק לחילונים (בעוד אז, וגם היום, רוב הציונים הם דתיים) והרפורמי/קונסרבטיבי.

תתפלא, אבל ככה זה, כבר הוכחתי לך ויש נבואה כתובה מהתנ"ך על כך, שכשאנחנו לא שומרים מצוות (על כולן, כולל מצוות יישוב א"י) ולא מקיימים השתדלות זה קורה, זה שאתה נותן לזה כל מיני הסברים פארא-רציונליים, זו כבר בעיה שלך ולא שלי.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:12:11

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 25, 2009, 15:10:43

בס"ד

אני יודע, לא מאמין, שהיו מספיק שומרי תורה ומצוות שבחרו לא לעלות לארץ ישראל, לא יודע למה. כך פסקו רבניהם, בעיקר החרדים שבהם, שראו בציונות מה שהם הגדירו כיריב החילוני, כאילו הציונות זה רק לחילונים (בעוד אז, וגם היום, רוב הציונים הם דתיים) והרפורמי/קונסרבטיבי.

תתפלא, אבל ככה זה, כבר הוכחתי לך ויש נבואה כתובה מהתנ"ך על כך, שכשאנחנו לא שומרים מצוות (על כולן, כולל מצוות יישוב א"י) ולא מקיימים השתדלות זה קורה, זה שאתה נותן לזה כל מיני הסברים פארא-רציונליים, זו כבר בעיה שלך ולא שלי.

שאלתי אם יש מצב כזה שלא היה אפילו יהודי אחד ששמר מצוות ולא יכל לעלות לארץ והיה חייב להשאר בגלות כך שהוא חף מפשע, בכל אירופה לא היה יהודי כזה? צדיק אחד בסדום?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 25, 2009, 15:15:04

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:12:11

שאלתי אם יש מצב כזה שלא היה אפילו יהודי אחד ששמר מצוות ולא יכל לעלות לארץ והיה חייב להשאר בגלות כך שהוא חף מפשע, בכל אירופה לא היה יהודי כזה? צדיק אחד בסדום?

אם השערים היו פתוחים עד 39'-40', בעידוד השלטונות האנטישמיים של מדינות אירופה, מבחינת ההיגיון שלך, איזה יהודי לא יכול היה לעלות לארץ ישראל?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:18:10

חחח מבחינת ההגיון שלי, אנשים שלא יכלו לעלות לארץ מבחינה כלכלית, היו צריכים לטפל בבני משפחתם אשר היו בבתי חולים ולא היו מקבלים את הטיפול הנחוץ בארץ. יש המון אופציות.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 25, 2009, 15:20:11

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:18:10

חחח מבחינת ההגיון שלי, אנשים שלא יכלו לעלות לארץ מבחינה כלכלית, היו צריכים לטפל בבני משפחתם אשר היו בבתי חולים ולא היו מקבלים את הטיפול הנחוץ בארץ. יש המון אופציות.

מעניין, היהודים שנרדפו בכל פינה אפשרית באירופה יכלו לקבל טיפול מהרופאים הגויים? אפילו לפי ההגיון ה"תבוסתני" שלי זה לא היה קורה. מלבד זאת, עד 39'-40', זמן לא קצר בכלל, אין תירוץ אחד לא לעלות לארץ. אגב, היו מספיק ארגונים שדאגו לרפואה והיגיינה נורמליות בארץ גם כך.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:23:51

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 25, 2009, 15:20:11

בס"ד

מעניין, היהודים שנרדפו בכל פינה אפשרית באירופה יכלו לקבל טיפול מהרופאים הגויים? אפילו לפי ההגיון ה"תבוסתני" שלי זה לא היה קורה. מלבד זאת, עד 39'-40', זמן לא קצר בכלל, אין תירוץ אחד לא לעלות לארץ. אגב, היו מספיק ארגונים שדאגו לרפואה והיגיינה נורמליות בארץ גם כך.

ובכל זאת בכל מליוני היהודים באירופה לא היה אחד כזה? אני בטוח שאם תחפש טוב גם במדינות אסלאמיות תמצא בבתי החולים יהודים מאושפזים.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 25, 2009, 15:27:11

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:23:51

ובכל זאת בכל מליוני היהודים באירופה לא היה אחד כזה? אני בטוח שאם תחפש טוב גם במדינות אסלאמיות תמצא בבתי החולים יהודים מאושפזים.

קראתי דווקא כתבה על זה שיהודים מאושפזים בבתי חולים שהם בעצמם הקימו, אולי בימי הפאן-ערביזם זה היה שונה, היום זה כבר לא.
חוץ מזה, כמה זמן כבר לוקח להתאשפז ומה זה מונע ממך כמישו שלא מאושפז (אני בספק אם כל יהודי אירופה היו בבתי החולים) לעלות לארץ?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:28:46

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 25, 2009, 15:27:11

בס"ד

קראתי דווקא כתבה על זה שיהודים מאושפזים בבתי חולים שהם בעצמם הקימו, אולי בימי הפאן-ערביזם זה היה שונה, היום זה כבר לא.
חוץ מזה, כמה זמן כבר לוקח להתאשפז ומה זה מונע ממך כמישו שלא מאושפז (אני בספק אם כל יהודי אירופה היו בבתי החולים) לעלות לארץ?

אני לא מדבר על כולם. אני מדבר על אחד. יהודי אחד שלא הוא, אלא בניו או הוריו היו מאושפזים בבתי חולים או משהו כזה, אין זה צדיק אחד בסדום?

זה לא מפריך את כל התיאוריה שלך?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 25, 2009, 15:32:16

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:28:46

אני לא מדבר על כולם. אני מדבר על אחד. יהודי אחד שלא הוא, אלא בניו או הוריו היו מאושפזים בבתי חולים או משהו כזה, אין זה צדיק אחד בסדום?

זה לא מפריך את כל התיאוריה שלך?

שבניו, הוריו או כבשתו היו מאושפזים בבתי החולים, אז מה, ההורים שלי עלו מרוסיה כשהוריהם חלו, זה לא מונע עלייה, אפילו אם היה תירוץ כלשהו להישאר באירופה, אתה מתעלם מהעובדה שישראל ערבין זה לזה, סה טו.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:37:49

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 25, 2009, 15:32:16

בס"ד

שבניו, הוריו או כבשתו היו מאושפזים בבתי החולים, אז מה, ההורים שלי עלו מרוסיה כשהוריהם חלו, זה לא מונע עלייה, אפילו אם היה תירוץ כלשהו להישאר באירופה, אתה מתעלם מהעובדה שישראל ערבין זה לזה, סה טו.

בוא נחזור לשורה התחתונה. ה' לא עזר לנו בשואה. ממספר סיבות, מוצדקות או לא כל אחד ודעתו. אתה כאדם דתי יכול להבין זאת. אני כאדם הרואה את השורה התחתונה לא.

אני רואה זאת במשוואה פשוטה, כשעזרנו לעצמינו נצחנו. ברחמים מה' או בזכות כי אנו תותחים, מה זה חשוב. השורה התחתונה היא שאנחנו חזקים כשאנו פועלים בעצמינו וחלשים כשאנו מחכים שהוא יפעל בשבילנו.

אני לא אומר שהיהודת מטיפה לחכות שה' יפעל בשבילנו שוב אני לא מכיר את היהודות כמוך, אני יודע מה אני רואה יום יום ומה שאני רואה יום יום זה דתיים לומדים בישיבות מתפללים ומחכים שה' יביא משיח ויפתור את הבעיות במקום לחשוב שאולי יש דרך לפתור את הבעיות ללא משיח.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 25, 2009, 15:44:11

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:37:49

בוא נחזור לשורה התחתונה. ה' לא עזר לנו בשואה. ממספר סיבות, מוצדקות או לא כל אחד ודעתו. אתה כאדם דתי יכול להבין זאת. אני כאדם הרואה את השורה התחתונה לא.

אני רואה זאת במשוואה פשוטה, כשעזרנו לעצמינו נצחנו. ברחמים מה' או בזכות כי אנו תותחים, מה זה חשוב. השורה התחתונה היא שאנחנו חזקים כשאנו פועלים בעצמינו וחלשים כשאנו מחכים שהוא יפעל בשבילנו.

אני לא אומר שהיהודת מטיפה לחכות שה' יפעל בשבילנו שוב אני לא מכיר את היהודות כמוך, אני יודע מה אני רואה יום יום ומה שאני רואה יום יום זה דתיים לומדים בישיבות מתפללים ומחכים שה' יביא משיח ויפתור את הבעיות במקום לחשוב שאולי יש דרך לפתור את הבעיות ללא משיח.

כל הטיעון הזה לא ריאלי מהסיבה הפשוטה שאתה פשוט לא מוכן להכיר באמת, או לא רוצה להכיר את האמת, או לא מבין את האמת, אתה תופס רק חלק מהתמונה.
ואגב לגבי הדתיים, ברצינות, אם כל הדתיים יושבים כל החיים שלהם בישיבות ו"מתפללים כל היום ומחכים שהשם יביא משיח ויפתור את הבעיות שלהם" לדידך, אזי החילונים יושבים כל היום בבית, מקיימים יחסי מין, משתכרים, יושבים מול המחשב/טלוויזיה, ומחכים שההורים יפתרו את הבעיות שלהם, אין מה להוסיף פה. אתה פשוט תופס את ה"דתיים" בצורה שכבר נמאס להפריך אותה, יש לך תפיסה של היהודי הדתי בתפיסה השטעטליסטית, תתעורר, רובם של הדתיים לא היו ולא יהיו כאלה (אני וחייל הנח"ל החרדי שבתמונה שלי לדוגמא).
השם לא עזר לנו בשואה כי הוא הוריד את המגננה עלינו לזמן מסויים (או במילים אחרות העניש אותנו) על מה שעשינו, יש לכך תקדים היסטורי (גם במרד בר כוכבא ניסינו כוח אבל חטאנו באופן חמור, האם הצלחנו ידידי היקר?) ושים לב שבמלחמות שאותן ציינת (48' ו-67') היינו על סף השמדה ויש תקדים היסטורי והוכחות שהשם לא רצה שתהיה שואה שניה, המאמר שלי בנדון כבר סיכם הכל, דווקא ב-73' כשעשינו ההפך מבחינה רוחנית המצרים זרמו בסיני, יש לך הסבר יותר טוב מיד אלוקים בסיפור?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:47:39

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 25, 2009, 15:44:11

בס"ד

כל הטיעון הזה לא ריאלי מהסיבה הפשוטה שאתה פשוט לא מוכן להכיר באמת, או לא רוצה להכיר את האמת, או לא מבין את האמת, אתה תופס רק חלק מהתמונה.
ואגב לגבי הדתיים, ברצינות, אם כל הדתיים יושבים כל החיים שלהם בישיבות ו"מתפללים כל היום ומחכים שהשם יביא משיח ויפתור את הבעיות שלהם" לדידך, אזי החילונים יושבים כל היום בבית, מקיימים יחסי מין, משתכרים, יושבים מול המחשב/טלוויזיה, ומחכים שההורים יפתרו את הבעיות שלהם, אין מה להוסיף פה. אתה פשוט תופס את ה"דתיים" בצורה שכבר נמאס להפריך אותה, יש לך תפיסה של היהודי הדתי בתפיסה השטעטליסטית, תתעורר, רובם של הדתיים לא היו ולא יהיו כאלה (אני וחייל הנח"ל החרדי שבתמונה שלי לדוגמא).
השם לא עזר לנו בשואה כי הוא הוריד את המגננה עלינו לזמן מסויים (או במילים אחרות העניש אותנו) על מה שעשינו, יש לכך תקדים היסטורי (גם במרד בר כוכבא ניסינו כוח אבל חטאנו באופן חמור, האם הצלחנו ידידי היקר?) ושים לב שבמלחמות שאותן ציינת (48' ו-67') היינו על סף השמדה ויש תקדים היסטורי והוכחות שהשם לא רצה שתהיה שואה שניה, המאמר שלי בנדון כבר סיכם הכל, דווקא ב-73' כשעשינו ההפך מבחינה רוחנית המצרים זרמו בסיני, יש לך הסבר יותר טוב מיד אלוקים בסיפור?

שוב אתה מסביר לי את התנהגות ה', מאיפה?


במרד בר כוכבא נכשלנו, מדוע? כי הרומאים היו חזקים מאיתנו

ב67 נצחנו למה? כי עזרנו לעצמינו אז הוא נתן לנו פוש קטן או פשוט החליט לא להתערב ואנחנו עשינו זאת בעצמינו, חשבת על זה?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 25, 2009, 15:49:51

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:47:39

שוב אתה מסביר לי את התנהגות ה', מאיפה?


במרד בר כוכבא נכשלנו, מדוע? כי הרומאים היו חזקים מאיתנו

ב67 נצחנו למה? כי עזרנו לעצמינו אז הוא נתן לנו פוש קטן או פשוט החליט לא להתערב ואנחנו עשינו זאת בעצמינו, חשבת על זה?

אענה לך בע"ה מחר בערב, אני הולך להתארגן לשבת.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:50:40

אוקי, תהנה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 26, 2009, 20:46:53

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 25, 2009, 15:47:39

שוב אתה מסביר לי את התנהגות ה', מאיפה?


במרד בר כוכבא נכשלנו, מדוע? כי הרומאים היו חזקים מאיתנו

ב67 נצחנו למה? כי עזרנו לעצמינו אז הוא נתן לנו פוש קטן או פשוט החליט לא להתערב ואנחנו עשינו זאת בעצמינו, חשבת על זה?

מהתבוננות בהיסטוריה היהודית (גם בתנ"ך וגם לאחריו), במשנה, בגמרא, וגם דרך לוגיקה. מעניין אותי איך אתה "מאמין" בהשם אבל מצד שני מסרב לקבל את כל התורה, איך זה בדיוק נקרא "להאמין" בהשם?

במרד בר כוכבא, תלמד לפני שאתה מדבר, נחלנו לא מעט ניצחנות על הלגיונות הרומאיים, הסיבות לתבוסה מפורטות היטב בגמרא, ביניהם החטאים של בר כוכבא (רצח יהודים חפים מפשע וצדיקים; דרישה מהשם שלא להתערב במלחמה וכו').

זה מעניין אותי, מה זה פוש קטן אם לא עזרה? אגב "או פשוט החליט לא להתערב"? סתירה לוגית, "שוב פעם מסביר לי את התנהגות השם", הא?!

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 26, 2009, 20:50:49

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 26, 2009, 20:46:53

בס"ד

מהתבוננות בהיסטוריה היהודית (גם בתנ"ך וגם לאחריו), במשנה, בגמרא, וגם דרך לוגיקה. מעניין אותי איך אתה "מאמין" בהשם אבל מצד שני מסרב לקבל את כל התורה, איך זה בדיוק נקרא "להאמין" בהשם?

במרד בר כוכבא, תלמד לפני שאתה מדבר, נחלנו לא מעט ניצחנות על הלגיונות הרומאיים, הסיבות לתבוסה מפורטות היטב בגמרא, ביניהם החטאים של בר כוכבא (רצח יהודים חפים מפשע וצדיקים; דרישה מהשם שלא להתערב במלחמה וכו').

זה מעניין אותי, מה זה פוש קטן אם לא עזרה? אגב "או פשוט החליט לא להתערב"? סתירה לוגית, "שוב פעם מסביר לי את התנהגות השם", הא?!

אני מאמין בקיום ה' ראיתי מסביבי מספיק כדי לדעת שהוא שם, אבל אני מאמין בעוד משהו, בכוח של הפרט לשנות את גורלו ולא בכל הקטע של הכל כתוב מלמעלה ולכן עדיף להתמסר לה' כדי שיהיה טוב. אני חושב שכהנא אמר את זה, אל תחכו שיהיה טוב. תעשו שיהיה טוב.

ובקשר למרד בר כוכבא אתה אומר לי שהעובדה שהרומאים היו האמפריה באותה תקופה אינה כשורה לתבוסת בר כוכבא? רק ה"חטאים" שלו?

מה שכתוב בגמרא מעניין, אבל הייתי רוצה לדעת מה מקורות רומיים אומרים על הסיבה להפסדים ולנצחונות בכל הקשור לבר כוכבא. תהיה בטוח שלא מדובר על חטעיו.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 26, 2009, 20:51:42

ובכל הנוגע לפוש הקטן וכל זה רק הצעתי הצעה,  הוא העלים עין בשואה אולי עדיין מעלים עין וכל מה שהשגנו הוא שלנו? מי יודע, פשוט הצעתי חלופה לגישה שלך.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 26, 2009, 20:57:24

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 26, 2009, 20:50:49

אני מאמין בקיום ה' ראיתי מסביבי מספיק כדי לדעת שהוא שם, אבל אני מאמין בעוד משהו, בכוח של הפרט לשנות את גורלו ולא בכל הקטע של הכל כתוב מלמעלה ולכן עדיף להתמסר לה' כדי שיהיה טוב. אני חושב שכהנא אמר את זה, אל תחכו שיהיה טוב. תעשו שיהיה טוב.

ובקשר למרד בר כוכבא אתה אומר לי שהעובדה שהרומאים היו האמפריה באותה תקופה אינה כשורה לתבוסת בר כוכבא? רק ה"חטאים" שלו?

מה שכתוב בגמרא מעניין, אבל הייתי רוצה לדעת מה מקורות רומיים אומרים על הסיבה להפסדים ולנצחונות בכל הקשור לבר כוכבא. תהיה בטוח שלא מדובר על חטעיו.

א. אתה לא סותר את עקרונות ההשתדלות, אדרבא, מחזק אותם, טענתי היא שבלי השם אנחנו אבודים (כלומר ללא ההגנה של השם), מה שאנחנו צריכים זה לקיים את המצוות (ולא, מצווה זה לא רק שמירת כשרות, זה גם הגנה על עם ישראל) והשם יעזור לנו, אפילו אם אנחנו נלחמים עם אבנים, סה טו.

ב. למה חטאים במרכאות? הוא באמת חטא. נו ואז? אתה מתעלם מקבוצה יהודית אחרת שמרדה במלכות רשעה (החשמונאים, שהיו מעטים יותר וחמושים הרבה פחות מהצבא היהודי שאירגן בר כוכבא נגד הרומאים, שנלחמו נגד האימפריה הסלווקית), אין קשר לגודל של האימפריה ששולטת פה, אגב, בנוסף לחולשה הכלכלית של בריטניה אחרי מלחמת העולם השניה, הדבר השני שהביא לנסיגתם מפה היה התעוזה והאומץ של הלח"י והאצ"ל נגדם. רק תגיד לי שהאימפריה הבריטית הייתה כלום ואפס לעומת הרומאים.

בדקתי חומרים היסטוריים של היסטוריונים אחרים שמתעדים את הקרבות והנצחונות של בר כוכבא על הלגיונרים, מאוד חבל שאתה מסתמך על מקורות רומאיים (או שזה בגלל שהם לא "דתיים"?) יותר מאשר על מקורות יהודים.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 26, 2009, 20:59:25

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 26, 2009, 20:51:42

ובכל הנוגע לפוש הקטן וכל זה רק הצעתי הצעה,  הוא העלים עין בשואה אולי עדיין מעלים עין וכל מה שהשגנו הוא שלנו? מי יודע, פשוט הצעתי חלופה לגישה שלך.

מה התקדים ההיסטורי לגישה שלך? לשלי כבר יש, וכבר פירטתי אותם, יש נבואה כתובה שמדברת על דברים כאלה שאמורים להתרחש, לשלך אין דבר וחצי דבר לא עם תקדימים היסטוריים ולא נבואות, מעניין למה השואה קרתה דווקא בזמן שהייתה אפשרות כללית לכל ישראל לעלות לארץ, וגם חלק עצום מן העם היה חוטא, ולא בימי הביניים שאז כל היהודים היו "דתיים".

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 26, 2009, 21:04:19

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 26, 2009, 20:57:24

בס"ד

א. אתה לא סותר את עקרונות ההשתדלות, אדרבא, מחזק אותם, טענתי היא שבלי השם אנחנו אבודים (כלומר ללא ההגנה של השם), מה שאנחנו צריכים זה לקיים את המצוות (ולא, מצווה זה לא רק שמירת כשרות, זה גם הגנה על עם ישראל) והשם יעזור לנו, אפילו אם אנחנו נלחמים עם אבנים, סה טו.

ב. למה חטאים במרכאות? הוא באמת חטא. נו ואז? אתה מתעלם מקבוצה יהודית אחרת שמרדה במלכות רשעה (החשמונאים, שהיו מעטים יותר וחמושים הרבה פחות מהצבא היהודי שאירגן בר כוכבא נגד הרומאים, שנלחמו נגד האימפריה הסלווקית), אין קשר לגודל של האימפריה ששולטת פה, אגב, בנוסף לחולשה הכלכלית של בריטניה אחרי מלחמת העולם השניה, הדבר השני שהביא לנסיגתם מפה היה התעוזה והאומץ של הלח"י והאצ"ל נגדם. רק תגיד לי שהאימפריה הבריטית הייתה כלום ואפס לעומת הרומאים.

בדקתי חומרים היסטוריים של היסטוריונים אחרים שמתעדים את הקרבות והנצחונות של בר כוכבא על הלגיונרים, מאוד חבל שאתה מסתמך על מקורות רומאיים (או שזה בגלל שהם לא "דתיים"?) יותר מאשר על מקורות יהודים.

ללא הגנה של השם אנחנו אבודים? אולי, תוכל לדעת בוודאות שהוא מגן עלינו היום ולפני 70 שנה לא?  והקטע של מחתרות האצ"ל דווקא מחזק את הטענה שלי. בזמן הבריטים לקחנו דברים לידיים ונצחנו.


ובקשר לשואה, בימי הבינים לא הייתה שואה. אבל איך קראו לזה... נו... משהו דומה... מסעות הצלב?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 26, 2009, 23:49:13

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 26, 2009, 21:04:19

ללא הגנה של השם אנחנו אבודים? אולי, תוכל לדעת בוודאות שהוא מגן עלינו היום ולפני 70 שנה לא?  והקטע של מחתרות האצ"ל דווקא מחזק את הטענה שלי. בזמן הבריטים לקחנו דברים לידיים ונצחנו.


ובקשר לשואה, בימי הבינים לא הייתה שואה. אבל איך קראו לזה... נו... משהו דומה... מסעות הצלב?

אני מבין שאתה דאיסט? נראה שאתה רק מאמין ביישות אלוקית אבל לא מקבל את התורה, יש יותר מדי הוכחות, ופסוקים בתנ"ך, הלכות ומדרשים בגמרא, שהשם מגן עלינו.

כן, כמו שכבר הוכחתי והסברתי איך הוכחתי, אתה פשוט מתעקש לא לקבל את זה.
אזי אם זה מחזק את הטענה שלך זה סותר את הטענה האחרת שלך (שזה לא הגיוני שבר כוכבא הפסיד לרומאים בגלל חטאיו אלא בגלל שרומא הייתה באותו הזמן קיסרות איזורית).
מנהיגי האצ"ל והלח"י באותו הזמן, לא חטאו (רובם היו בכלל תינוקות שנשבו ועל כן אין מה להשוות בין חטאיהם שאיננו על יודעים עליהם כלל וכלל ועל חטאותיו של בר כוכבא), בטח שלא בסדר גודל של בר כוכבא, מלבד זאת, התברר כבר שהקמת המדינה היהודית (שחרור א"י מידי הכיבוש הבריטי היה חלק מהתהליך כידוע) הוא רצון השם (אם צריך אסביר גם למה), יש סתירה לוגית בין שתי הטענות שלך לעומת שלי שאני מסביר למה אין.

מסעות הצלב לא יכולים להשתוות לשואה בשום צורה ואופן.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 01:02:57

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 26, 2009, 23:49:13

בס"ד

אני מבין שאתה דאיסט? נראה שאתה רק מאמין ביישות אלוקית אבל לא מקבל את התורה, יש יותר מדי הוכחות, ופסוקים בתנ"ך, הלכות ומדרשים בגמרא, שהשם מגן עלינו.

כן, כמו שכבר הוכחתי והסברתי איך הוכחתי, אתה פשוט מתעקש לא לקבל את זה.
אזי אם זה מחזק את הטענה שלך זה סותר את הטענה האחרת שלך (שזה לא הגיוני שבר כוכבא הפסיד לרומאים בגלל חטאיו אלא בגלל שרומא הייתה באותו הזמן קיסרות איזורית).
מנהיגי האצ"ל והלח"י באותו הזמן, לא חטאו (רובם היו בכלל תינוקות שנשבו ועל כן אין מה להשוות בין חטאיהם שאיננו על יודעים עליהם כלל וכלל ועל חטאותיו של בר כוכבא), בטח שלא בסדר גודל של בר כוכבא, מלבד זאת, התברר כבר שהקמת המדינה היהודית (שחרור א"י מידי הכיבוש הבריטי היה חלק מהתהליך כידוע) הוא רצון השם (אם צריך אסביר גם למה), יש סתירה לוגית בין שתי הטענות שלך לעומת שלי שאני מסביר למה אין.

מסעות הצלב לא יכולים להשתוות לשואה בשום צורה ואופן.

בר כוכבא הפסיד את המלחמה בגלל שרומא הייתה חזקה יותר נקודה.  א"י שוחררה מהבריטים לא בגלל רצון האל, בגלל רצון העם. העם שהקריב ונלחם כמו אריה במקום לשבת בחדרי חדרים ולהתפלל, העם הזהשחרר את א"י.

בין אילו 2 טענות שלי ישנה סתירה?

ובקשר למסעות הצלב ההבדל המרכזי ביניהם בין השואה הוא הטכנולוגיה והיכולת, המטרה הייתה דומה, השואה הייתה על מנת לחסל את העם היהודי ומסעות הצלב היו בכדי להמירו.

מליוני יהודים נשחטו במסעות הצלב.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 27, 2009, 01:14:01

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 01:02:57

בר כוכבא הפסיד את המלחמה בגלל שרומא הייתה חזקה יותר נקודה.  א"י שוחררה מהבריטים לא בגלל רצון האל, בגלל רצון העם. העם שהקריב ונלחם כמו אריה במקום לשבת בחדרי חדרים ולהתפלל, העם הזהשחרר את א"י.

בין אילו 2 טענות שלי ישנה סתירה?

ובקשר למסעות הצלב ההבדל המרכזי ביניהם בין השואה הוא הטכנולוגיה והיכולת, המטרה הייתה דומה, השואה הייתה על מנת לחסל את העם היהודי ומסעות הצלב היו בכדי להמירו.

מליוני יהודים נשחטו במסעות הצלב.

ושוב אנחנו מגיעים לאותה נקודה שכבר הפרכתי, אם בר כוכבא הפסיד לרומא בגלל "שהיא הייתה יותר חזקה", איך הצבא החשמונאי (שהפער הטכנולוגי והכמותי בינו לבין הצבא הסלווקי היה גדול בהרבה מאשר הפער שהיה בין הצבא היהודי לבין הלגיונרים הרומאיים) הביס את הצבא הסלווקי?

כל דבר שקורה בעולם הוא ברצון האל, אם האל לא היה רוצה בדבר ולו ביצירת צאצא לחיידק שקיים באוזן שלך הדבר היה מבוטל עוד לפני שנכנס לתהליך.
העם שהקריב כמו אריה במקום לשבת בחדרי חדרים ולהפלל להשם כמו מי? כמו ההגנה? רוב המורדים במלכות הרשעה הבריטית היו "דתיים", לא חילונים. העקרון הוא לשלב בין ביטחון בהשם לבין השתדלות (שזה בעצם קיום מצוות), סה טו. אנחנו חוזרים על אותה הנקודה, אני מסביר, אתה מביא אלטרנטיבה דמיונית במקרה הטוב, למה?

שמצד אחד הפסדנו לרומאים בגלל שרומא "הייתה חזקה יותר" אמנם ידוע שהאצ"ל והלח"י היו חלשים לאין מידה מהצבא הבריטי המלכותי.

המטרה ממש לא הייתה דומה, מטרת הצלבנים לא הייתה השמדת העם/ה"גזע" היהודי כלשון היטלר, אלא פוגרומים בקהילות מסויימות אבל בשום פנים ואופן לא (לפחות בהיבט ההתנלהותי-צבאי) השמדת כל היהודים באשר הם כמו שהיטלר עשה, אין בין הפוגרומים במסעות הצלב ובשואה שום בסיס אחיד להשוואה.

מה המקור שלך שמיליוני יהודים נרצחו במסעות הצלב? כמדומני שבכל קהילות ישראל ברחבי הגלות ובארץ לא היו יותר מ-3 מיליון יהודים במקרה הטוב.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 09:19:04

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 27, 2009, 01:14:01

בס"ד

ושוב אנחנו מגיעים לאותה נקודה שכבר הפרכתי, אם בר כוכבא הפסיד לרומא בגלל "שהיא הייתה יותר חזקה", איך הצבא החשמונאי (שהפער הטכנולוגי והכמותי בינו לבין הצבא הסלווקי היה גדול בהרבה מאשר הפער שהיה בין הצבא היהודי לבין הלגיונרים הרומאיים) הביס את הצבא הסלווקי?

כל דבר שקורה בעולם הוא ברצון האל, אם האל לא היה רוצה בדבר ולו ביצירת צאצא לחיידק שקיים באוזן שלך הדבר היה מבוטל עוד לפני שנכנס לתהליך.
העם שהקריב כמו אריה במקום לשבת בחדרי חדרים ולהפלל להשם כמו מי? כמו ההגנה? רוב המורדים במלכות הרשעה הבריטית היו "דתיים", לא חילונים. העקרון הוא לשלב בין ביטחון בהשם לבין השתדלות (שזה בעצם קיום מצוות), סה טו. אנחנו חוזרים על אותה הנקודה, אני מסביר, אתה מביא אלטרנטיבה דמיונית במקרה הטוב, למה?

שמצד אחד הפסדנו לרומאים בגלל שרומא "הייתה חזקה יותר" אמנם ידוע שהאצ"ל והלח"י היו חלשים לאין מידה מהצבא הבריטי המלכותי.

המטרה ממש לא הייתה דומה, מטרת הצלבנים לא הייתה השמדת העם/ה"גזע" היהודי כלשון היטלר, אלא פוגרומים בקהילות מסויימות אבל בשום פנים ואופן לא (לפחות בהיבט ההתנלהותי-צבאי) השמדת כל היהודים באשר הם כמו שהיטלר עשה, אין בין הפוגרומים במסעות הצלב ובשואה שום בסיס אחיד להשוואה.

מה המקור שלך שמיליוני יהודים נרצחו במסעות הצלב? כמדומני שבכל קהילות ישראל ברחבי הגלות ובארץ לא היו יותר מ-3 מיליון יהודים במקרה הטוב.

את הסיפור עם החשמונאים והסלווקים אני לא מכיר, אבל אם החשמונאים נצחו את הסלובקים למרות נחיתות מספרית ותטכנולוגית כנראה שהיה להם מפקד טוב. מה אתה מוכיח בזה?

מה הקשר בין מרד בר כוכבא לבריטים? לפעמים מנצחים לפעמים מפסידים זה העולם. אל תשכח שהבריטים אם היו רוצים היו נכנסים לפה עם הצבא שלהם ושוחטים את היישוב היהודי, הדבר היה בהישג יד. אבל שלטון הבריטים היה בעידן היותר מודרני לכן אינו נעשה אבל בזמן רומא לא דפקו חשבון לאף אחד וכל הקטע ההומני לא היה קיים לכן הפסדנו שם ונצחנו פה. כי פה הם לא יכלו באמת לנצח ושם הם יכלו ונצחו.


יכול להיות שבר כוכבא היה מפקד מצוין אין לי מושג, אבל כנראה שהמפקד של הרומאים היה טיפה חכם יותר. ומפקד החשמונאים היה טיפה חכם מיותר ממפקד הסלובקים. זה הכל.

רק שאני יבין, לפי תפיסת עולמך אפשר לתת לחיית מחמד לפקד על המלחמה אבל עם ה' ירצה בנצחון אנו ננצח?


ובקשר למסעות הצלב, לא מצאתי מקור שבו מדברים על מספרים ולכן יכול להיות שטעיתי זו הייתה הערכה גסה, אבל בכל מקום שקראתי בו נאמר שהיהודים נשחטו בהמוניהם. איך זה קרה אם כולם היו נאמנים לאל?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 27, 2009, 11:52:25

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 09:19:04

את הסיפור עם החשמונאים והסלווקים אני לא מכיר, אבל אם החשמונאים נצחו את הסלובקים למרות נחיתות מספרית ותטכנולוגית כנראה שהיה להם מפקד טוב. מה אתה מוכיח בזה?

מה הקשר בין מרד בר כוכבא לבריטים? לפעמים מנצחים לפעמים מפסידים זה העולם. אל תשכח שהבריטים אם היו רוצים היו נכנסים לפה עם הצבא שלהם ושוחטים את היישוב היהודי, הדבר היה בהישג יד. אבל שלטון הבריטים היה בעידן היותר מודרני לכן אינו נעשה אבל בזמן רומא לא דפקו חשבון לאף אחד וכל הקטע ההומני לא היה קיים לכן הפסדנו שם ונצחנו פה. כי פה הם לא יכלו באמת לנצח ושם הם יכלו ונצחו.


יכול להיות שבר כוכבא היה מפקד מצוין אין לי מושג, אבל כנראה שהמפקד של הרומאים היה טיפה חכם יותר. ומפקד החשמונאים היה טיפה חכם מיותר ממפקד הסלובקים. זה הכל.

רק שאני יבין, לפי תפיסת עולמך אפשר לתת לחיית מחמד לפקד על המלחמה אבל עם ה' ירצה בנצחון אנו ננצח?


ובקשר למסעות הצלב, לא מצאתי מקור שבו מדברים על מספרים ולכן יכול להיות שטעיתי זו הייתה הערכה גסה, אבל בכל מקום שקראתי בו נאמר שהיהודים נשחטו בהמוניהם. איך זה קרה אם כולם היו נאמנים לאל?

אני היחיד ששם לב לטיעונים שלך לפני שאתה זורק אותם?
אני מוכיח שהטיעון שלך, שבר כוכבא הפסיד בגלל ש"רומא הייתה חזקה יותר ואימפריה אזורית" הוא הבל במקרה הטוב, יש תקדים היסטורי לכך שצבא יהודי ניצח מעצמה איזורית שהייתה חזקה ממנו טכנולוגית ומספרית בהרבה, והוא הצבא החשמונאי נגד המתיוונים והסלווקים.

אז הנה עוד טיעון שלך מופרך ומעניין, לא על ידי! צודק, הבריטים היו יכולים להכניס לפה ועוד חיילים ותן לי לתקן אותך, להישחט בעצמם, הסלווקים הכניסו לפה את רוב הצבא שלהם, ומה קרה? העידן אז היה אפילו יותר ברברי מעידן רומא (אם אפשר בכלל לעשות חלוקת עידנים גסה כזו). אגב, הבריטים, שלא כמו היישוב היהודי (הימני שנלחם), היו חמושים הרבה יותר (בצורה נרחבת יותר גם, כלומר היו להם סוגי נשקים כמו מטוסי קרב, מפציצים, ארטילריה, ספינות קרב וכו') היו רבים הרבה יותר (בזמנו היישוב היהודי כלל 600,000 יהודים - שאגב מעניין אותי איך ניצחנו במלחמת העצמאות אילולא נס אלוקי - לא חושב שהרבה מזה באמת נלחמו).
לא חושב, בהתחשב בכך שבר כוכבא נחל אינספור נצחונות על הצבא הרומאי עד שהתחיל להתמכר לעניין הפיקוד, השלטון והפופולריות בקרב היהודים, כבר פירטתי איך.

לפי תפיסת עולמי, אפילו אם נצא באבנים ומקלות, ננצח בקרב, מה שאנחנו צריכים לעשות זה השתדלות (מאמץ אנושי), והשם כבר יעזור בידינו, היו מספיק פעמים שהיינו נחותים טכנולוגית ומספרית (כמו בעניין החשמונאים והסלווקים) ונחלנו ניצחון מוחץ, לעומת מקרים שהיה בידינו הרבה מאוד כוח אבל יצאנו נגד השם, וקרה מה שקרה.

אם כולם היו נאמנים לאל, הם היו צריכים לעלות לארץ ישראל, ולהקים יישות מדינית יהודית. זה לא היה אמור להיות כל כך קשה גם ככה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 12:45:41

הדרך היחידה שצבא נחות מספרית וטכנולוגית יכול לנצח צבא חזק ממנו הוא שהמפקד של הצבא הנחות פשוט יהיה מפקד יותר טוב.

החשמונאים והסלובקים, לא שמעתי על כך בחיים אבל סבבה, המפקד של החשמונאים, מי שלא היה, פשוט היה בעל תפיסה צבאית יעילה יותר מאשר מפקד הסלובקים, בר כוכבא היה אסטרטג מצוין, ניצח מספר קרבות עם הרומאים אבל בסוף הרומאים צפו את המהלך הבא ונצחו סוף הסיפור.

מלחמת השחרור הייתה דבר מדהים וכנראה שאם ה' לא היה מסייע לנו בצורה כזו או אחרת היינו מפסידים, אבל לפי התפיסה היהודית שמקובלת היום ברוב הזרמים החרדים, אם היום חוזר על עצמה מלחמת השחרור הפתרון הוא לא לצאת ולהלחם כמו שעשינו במלחמת השחרור אלא להתפלל שה' יושיע אותנו. ואת זה אני לא יכול לקבל או להבין.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 27, 2009, 13:55:57

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 12:45:41

הדרך היחידה שצבא נחות מספרית וטכנולוגית יכול לנצח צבא חזק ממנו הוא שהמפקד של הצבא הנחות פשוט יהיה מפקד יותר טוב.

החשמונאים והסלובקים, לא שמעתי על כך בחיים אבל סבבה, המפקד של החשמונאים, מי שלא היה, פשוט היה בעל תפיסה צבאית יעילה יותר מאשר מפקד הסלובקים, בר כוכבא היה אסטרטג מצוין, ניצח מספר קרבות עם הרומאים אבל בסוף הרומאים צפו את המהלך הבא ונצחו סוף הסיפור.

מלחמת השחרור הייתה דבר מדהים וכנראה שאם ה' לא היה מסייע לנו בצורה כזו או אחרת היינו מפסידים, אבל לפי התפיסה היהודית שמקובלת היום ברוב הזרמים החרדים, אם היום חוזר על עצמה מלחמת השחרור הפתרון הוא לא לצאת ולהלחם כמו שעשינו במלחמת השחרור אלא להתפלל שה' יושיע אותנו. ואת זה אני לא יכול לקבל או להבין.

בס"ד
מסופר שבר כוכבא אמר לקב"ה משהו כזה לא בטוח אל תעזור לי לנצח ואל תעשה שאפסיד
וגם הוא עשה אז חטאים יש עוד חטאים שהוא עעשה עם ישאאל לא היה ברמה גבוהה רק חלק

אסור לנו להגיד כוחי ועוצפ ידי עשה לי את החיל הזה
מה עם מלחמת מפרץ יותר מ-38 סקאדים נחתו לעינו ורק הרוג אחד מחרדה או מחנק משהו כזה!!!!
ועוד על מרכז הארץ ואף טיל לא פגע בבני ברק והחזון איש עליו השלום אמר שאם בני ברק תמשיך להיות עיר של שומרי תורה ומצוות אז היא לא תפגע מהפצצות
  העיראקים שלחו סקאד אחד על חיילים אמריקאים בערב הסעודית כמדומני ונהרגו שם המון  המון חיילים ורק מ טיל אחד ואצלינו  39 על מקום מאוכלס ומה עם עופרת יצוקה ומה עם מלחמת לבנון השניה עם ישראל שורד 3300 שנה בצורה ניסית כל האימפריות שנלחמו נגדינו והעמים כבר אינן היום
המצרים     האשורים הפלישתים העמונים המואבים הפריזים היבוסים ארם בבל יוון מדי רומא פרס הם לא שולטים היום בכיפת העולם כמו פעם
 וכו.0


עם ישראל חי וקיים אנחנו עמו של הקב"ה ויש הבטחות אלוקיות שען ישראל ישוב לארצו ושעם ישראללעולם ישרוד ושהתוטרה תשאר וזה פלא ש-3300 שנה מאז קבלת התורה אות אחת אפילו לא השתנה
והשכותל לא יחרבבבבב לעולם טיטוס ניסה להחריב אותו ולא הצליח זאת נבואה הקב"ה מבטיח שהכותל לעולם יעמוד והוא עתיק יותר מהחומה הסינית אפילו וזה רק קיר !!!!!
אפילו אם חס וחלילה מישהו ינסה להפציצו לא יתכן שאפילו אבן אחת תיפול זה הכל קדוש שם!
ויש עוד הרבה נבואות

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 27, 2009, 15:45:20

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 12:45:41

הדרך היחידה שצבא נחות מספרית וטכנולוגית יכול לנצח צבא חזק ממנו הוא שהמפקד של הצבא הנחות פשוט יהיה מפקד יותר טוב.

החשמונאים והסלובקים, לא שמעתי על כך בחיים אבל סבבה, המפקד של החשמונאים, מי שלא היה, פשוט היה בעל תפיסה צבאית יעילה יותר מאשר מפקד הסלובקים, בר כוכבא היה אסטרטג מצוין, ניצח מספר קרבות עם הרומאים אבל בסוף הרומאים צפו את המהלך הבא ונצחו סוף הסיפור.

מלחמת השחרור הייתה דבר מדהים וכנראה שאם ה' לא היה מסייע לנו בצורה כזו או אחרת היינו מפסידים, אבל לפי התפיסה היהודית שמקובלת היום ברוב הזרמים החרדים, אם היום חוזר על עצמה מלחמת השחרור הפתרון הוא לא לצאת ולהלחם כמו שעשינו במלחמת השחרור אלא להתפלל שה' יושיע אותנו. ואת זה אני לא יכול לקבל או להבין.

בר כוכבא היה מפקד מוכשר הרבה יותר מכל המפקדים הרומאיים, אפילו המערב תופס אותו (בנוסף ליהודה בן מתתיהו) כאחד המצביאים הגדולים ביותר בעת העתיקה, ובנוגע למהלך הבא, למה שהסלווקים (היוונים, לא סלובקים) לא יכלו לעשות אותו דבר? אתה פשוט מנסה למצוא כל מיני אלטרנטיבות לא הגיונית (אתה פשוט לא מבין, שכל "סיבה" פיזית להפסד של בר כוכבא (שהתחיל רק אחרי שבר כוכבא התחיל לחטוא, ולא לפני), תישאל השאלה, למה זה לא קרה בימי החשמונאים? אתה פשוט ממשיך לסתור את עצמך וכאן החלק שלי הסתיים.

שקר גמור, התפיסה החרדיסטית (קרדיט לנץ) לדידי היא לא תפוסה יהודית אלא תפיסה שטעטליסטית, יהודי משתדל ובוטח בהשם (וזה מה שאני אומר פה, אתה פשוט לוקח רק את הצד של להילחם בעצמנו, ומצד שני תוקף את הסירה השניה, אלה שחושבים שצריך רק לבטוח בהשם והכל יסתדר מעצמו, אני לוקח את שניהם) וכך אנחנו מנצחים, זוהי התפיסה של הרוב המוחץ של הרבנים היום, גם חלק מהחרדיים. במלחמת השחרור אגב גם נלחמנו וגם התפללנו, אז אני לא רואה מה העניין.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 15:47:35

רגע רגע בוא נעשה סדר,אתה מסכים איתי שהתנהלות החרדים היא תבוסתנית?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 27, 2009, 15:49:28

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 15:47:35

רגע רגע בוא נעשה סדר,אתה מסכים איתי שהתנהלות החרדים היא תבוסתנית?

אין התנהלות חרדית, לא כל החרדים אותו דבר כמו שכבר הסברתי והוכחתי. ההתנהלות החרדיסטית הגלותית השטעטליסטית היא אכן תבוסתני ומעולם לא התיימרתי להתנהל ככה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 15:51:21

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 27, 2009, 15:49:28

בס"ד

אין התנהלות חרדית, לא כל החרדים אותו דבר כמו שכבר הסברתי והוכחתי. ההתנהלות החרדיסטית הגלותית השטעטליסטית היא אכן תבוסתני ומעולם לא התיימרתי להתנהל ככה.

ההתנהלות של רוב הציבור החרדי, בוא לא נכנס לסמנטיקה. אז הטעות שלי הייתה שחשבתי שהתנהלות החרדים היא היהדות. אבל החרדים אכן ברובם תבוסתנים.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: El Blanco על ספטמבר 27, 2009, 15:53:31

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 15:51:21

ההתנהלות של רוב הציבור החרדי, בוא לא נכנס לסמנטיקה. אז הטעות שלי הייתה שחשבתי שהתנהלות החרדים היא היהדות. אבל החרדים אכן ברובם תבוסתנים.

אולי רק חלק מהחרדים ולא רובם, שלא ניכנס לכהניסטים, למתנחלים, ולרחוב החרדי, הם לא תבוסתנים. ואלה שכן לא מייצגים את היהדות.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על ספטמבר 27, 2009, 16:00:45

ציטוט של: רון בן מיכאל על ספטמבר 27, 2009, 15:53:31

בס"ד

אולי רק חלק מהחרדים ולא רובם, שלא ניכנס לכהניסטים, למתנחלים, ולרחוב החרדי, הם לא תבוסתנים. ואלה שכן לא מייצגים את היהדות.

אז כאן הייתה הטעות שלי, חשבתי שכן.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 29, 2009, 02:26:11

אני מסוגל להעיד שאני מכיר את הרחוב החרדי. אני עצמי 'חרדי' בהגדרה (במקור חילוני -> חוזר בתשובה). האמן לי, m4a1, הם יותר כהניסטים מאיתנו ומהרב כהנא ביחד! מיעוט 'תבוסתני' יש לצערנו בכל חברה, ואין זה מאפיין ייחודי שקשור דווקא למחנה כזה או אחר. מיעוט 'תבוסתן' שירצה להיות תבוסתן, ימצא את הדרך מכל מגזר חברתי ומכל צד של השקפה פוליטית.

'תבוסתנות' נחשבת למידה רעה על-פי היהדות עד כמה שידוע לי, למעשה מידה מעוותת ועקומה של המידה הנכונה צניעות.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על ספטמבר 29, 2009, 08:06:49

בס"ד
יש בורא עולם מי שברא את העולם והוא אדון הכל  של רגע ורגע מעמיד את בריאתו הוא קבוע הכל אבל אנחנו בעולם העשייה אז צריל לעשות השתדלות אבל הוא מחליט הכל

כותרת: גם בשן וגם גלעד אתה טועה בזה שהחרדים לא תבוסתנים
תגובה על ידי: IRON_MAN על ספטמבר 29, 2009, 14:59:41

בס"ד

אכן יש חרדים שהם לא תבוסתנים והם מקסימים תרתי-משמע כגון: חב"ד וברסלב והחרדים הספרדים השסניקים אבל לצערי הרב שאר החרדים כמו העדה-החרדית ושאר החסידויות הם בעלי גישה גלותית מאוד ומתרפסת בפני האויב הערבי הנאצי יש"ו-שר"י  והם אף מעסיקים אותם ומפרנסים אותם :old_Angry2: האדישות אצלהם למצב הבטחוני ולזה שאנחנו במלחמה עם הערבים הנאצים מזעזעת אותי באופן אישי פשוט לא מעניין אותם מהנושא הזה.

חב"ד וברסלב לדעתי מייצגים את הזרם החרדי נאמנה :old_afro:.

כותרת: גם בשן וגם גלעד אתה טועה בזה שהחרדים לא תבוס&
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 29, 2009, 15:27:01

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 29, 2009, 14:59:41

בס"ד

אכן יש חרדים שהם לא תבוסתנים והם מקסימים תרתי-משמע כגון: חב"ד וברסלב והחרדים הספרדים השסניקים אבל לצערי הרב שאר החרדים כמו העדה-החרדית ושאר החסידויות הם בעלי גישה גלותית מאוד ומתרפסת בפני האויב הערבי הנאצי יש"ו-שר"י  והם אף מעסיקים אותם ומפרנסים אותם :old_Angry2: האדישות אצלהם למצב הבטחוני ולזה שאנחנו במלחמה עם הערבים הנאצים מזעזעת אותי באופן אישי פשוט לא מעניין אותם מהנושא הזה.

חב"ד וברסלב לדעתי מייצגים את הזרם החרדי נאמנה :old_afro:.

אמנם אני כיום חב"דניק גאה, אבל אני מכיר את הרחוב החרדי כמו שציינתי (לא חב"דניקים ולא ברסלבים, אלא חרדים-חרדים). אני לא יודע את מי היכרת, אבל דע לך שאני מפיץ הקלטות של תכניות של חיים בן-פסח בקרב חבריי החרדים והם מעבירים את התכניות הלאה בין מכריהם, והתגובות שאני מקבל הן נלהבות ומשבחות באופן מופלג. יכול להיות שהמסר של מנהיגים מסויימים במחנה החרדי אינו משקף נאמנה את רחשי החרדים עצמם, אבל מה שנקרא "הרחוב החרדי"- כהניסטי יותר מאיתנו, וזאת עובדה ממשית בדוקה. :old_smiley:

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: IRON_MAN על ספטמבר 29, 2009, 17:16:13

בס"ד

אז מדוע אם כך הם מעסיקים את האויב הערבי הנאצי יש"ו-שר"י  ומפרנסים אותם?

כותרת: גם בשן וגם גלעד אתה טועה בזה שהחרדים לא תבוס&
תגובה על ידי: אשי על ספטמבר 29, 2009, 17:38:14

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על ספטמבר 29, 2009, 15:27:01

אמנם אני כיום חב"דניק גאה, אבל אני מכיר את הרחוב החרדי כמו שציינתי (לא חב"דניקים ולא ברסלבים, אלא חרדים-חרדים). אני לא יודע את מי היכרת, אבל דע לך שאני מפיץ הקלטות של תכניות של חיים בן-פסח בקרב חבריי החרדים והם מעבירים את התכניות הלאה בין מכריהם, והתגובות שאני מקבל הן נלהבות ומשבחות באופן מופלג. יכול להיות שהמסר של מנהיגים מסויימים במחנה החרדי אינו משקף נאמנה את רחשי החרדים עצמם, אבל מה שנקרא "הרחוב החרדי"- כהניסטי יותר מאיתנו, וזאת עובדה ממשית בדוקה. :old_smiley:

אכן, אני חושב שהחרדים ברובם דווקא מסכימים עם שיטתו של הרב כהנא זצוק''ל הי''ד. אבל תמיד יש כאלה שאפשר לומר עליהם:

אפשר להוציא יהודי מהגלות ולהביאו לא"י אך יש יהודים שאי אפשר להוציא את הגלות מהם.

הנה כמה תגובות שקיבלתי מחרדים:

הרב כהנא היה צדיק בזה אין ספק יש אפילו שחושבים שהיה משיח בן יוסף.

אני חושב לענ"ד שמספר "אור הרעיון" של הרב מאיר כהנא הי"ד ניתן לראות את גדלותו בתורה וציטוטים מכל המקורות תנ"ך חז"ל מפרשים מדהים לראות כמה היה מעמיק בניתוח סוגיות תורניות 

הרב כהנא הי"ד היה איש אמת ומנהיג אמיתי שהזהיר על חומרת
הבעיה הערבית והסכנות האורבות לנו מהערבים ימ"ש, אך הערב רב
שהוא רוב הדור הזה לא יכולים לסבול אמת!


אשריו ואשרי חלקו של הרב כהנא זצ"ל, שזכה להילחם כל
חייו בעמלק הערבי, ובעמלק מצד הערב רב שהוא הגרוע בשונאינו!
והוא כל מנהיגי הדור חילוניים ודתיים!

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: אשי על ספטמבר 29, 2009, 17:40:00

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 29, 2009, 17:16:13

בס"ד

אז מדוע אם כך הם מעסיקים את האויב הערבי הנאצי יש"ו-שר"י  ומפרנסים אותם?

והכסף יענה את הכל (קהלת י,יט).

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: IRON_MAN על ספטמבר 29, 2009, 17:47:09

בס"ד

יש איסור מדאורייתא לפרנס ולהעסיק את האוייב הערבי הנאצי יש"ו-שר"י שנאמר "לא תחנם" וגם מדובר בסכנת-נפשות ויש להעדיף העסקת יהודים שנאמר "עניי עירך קודמים" לא ככה?
אפילו שמדובר בעבודה זולה של הערבים אסור לעשות את החשבון הזה כי מדובר פה באיסור דאורייתא.

הרב דב ליאור שליט"א הרב זלמן ברוך מלמד שליט"א  הרב שמואל אליהו שליט"א  וגדול-הדור הפוסק הרב חיים קנייבסקי שליט"א  אסרו בתכלית האיסור להעסיק ולפרנס ערבים!

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: IRON_MAN על ספטמבר 29, 2009, 17:48:24

בס"ד

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: אשי על ספטמבר 29, 2009, 17:57:02

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 29, 2009, 17:47:09

בס"ד

יש איסור מדאורייתא לפרנס ולהעסיק את האוייב הערבי הנאצי יש"ו-שר"י שנאמר "לא תחנם" וגם מדובר בסכנת-נפשות ויש להעדיף העסקת יהודים שנאמר "עניי עירך קודמים" לא ככה?
אפילו שמדובר בעבודה זולה של הערבים אסור לעשות את החשבון הזה כי מדובר פה באיסור דאורייתא.

הרב דב ליאור שליט"א הרב זלמן ברוך מלמד שליט"א  הרב שמואל אליהו שליט"א  וגדול-הדור הפוסק הרב חיים קנייבסקי שליט"א  אסרו בתכלית האיסור להעסיק ולפרנס ערבים!

נכון.

(http://img19.imageshack.us/img19/7509/20099221221233299.jpg) (http://img19.imageshack.us/i/20099221221233299.jpg/) (http://img19.imageshack.us/img19/20099221221233299.jpg/1/w377.png) (http://g.imageshack.us/img19/20099221221233299.jpg/1/)

מהג"ר ניסים קרליץ והג"ר שמואל הלוי וואזנר שליט"א
(http://img38.imageshack.us/img38/465/200992212242683231.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/200992212242683231.jpg/) (http://img38.imageshack.us/img38/200992212242683231.jpg/1/w400.png) (http://g.imageshack.us/img38/200992212242683231.jpg/1/)

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: אשי על ספטמבר 29, 2009, 18:00:46

ציטוט של: רן הכהניסט על ספטמבר 29, 2009, 17:47:09

בס"ד
ויש להעדיף העסקת יהודים שנאמר "עניי עירך קודמים" לא ככה?

וחי אחיך עמך. וּמָטָה יָדוֹ עִמָּךְ – וְהֶחֱזַקְתָּ בּוֹ.  ויש עוד הרבה פסוקים בתורה על הענין הזה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: אשי על ספטמבר 29, 2009, 18:38:18

סקר משנת 2002:

52% מש"ס, 24% מיהדות התורה: כהנא צדק
בכתבה שפורסמה היום ב´הארץ´, מדווח על מחקר של הד"ר עמי פדהצור ודפנה קנטי לפיו מתגלה כי 52% ממצביעי ש"ס היו מצביעים היום לכהנא. שותפים להם גם 24% ממצביעי יהדות התורה ו-15% ממצביעי שינוי.


מתוך הידיעה:

שיעורי התמיכה ב"הצהרות ברוח הכהניזם", כפי שהגדירו זאת עורכי המחקר, נבדקו גם בקרב בוחרי המפלגות השונות וגם שם הממצאים מאלפים. שיעורים גבוהים מבין בוחרי כמעט כל המפלגות סבורים שיש לעודד את הגירת ערביי ישראל מחוץ למדינה, וכן ש"ערביי ישראל מהווים סכנה לשלום המדינה".
82% מבוחרי ש"ס ו70%-50%- מבוחרי המפד"ל, יהדות התורה, האיחוד הלאומי, ישראל ביתנו, ואפילו %32 מבוחרי הליכוד, סבורים אף הם שמוטב היה "לו המדינה היתה מנוהלת על ידי חוקי ההלכה ולא על פי החוקים הקיימים היום". הממצא הבולט ביותר במחקר, שיש בו אולי גם אינדיקציה בנוגע לרשימה המשותפת של קליינר ומרזל, הוא שיעורם של בוחרי המפלגות הקיימות שהיו מצביעים לרשימה כהניסטית, אילו היתה להם ברירה כזאת היום. הנה החלוקה. מבוחרי ישראל אחת 3% -, ליכוד 33% -, ש"ס 52% -, שינוי 15% -, מפד"ל 24% -, ישראל ביתנו 50% -, האיחוד הלאומי 50% -, יהדות התורה 24% -.

לכתבה המלאה: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=242352&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אוקטובר 01, 2009, 01:19:55

ציטוט של: אשי על ספטמבר 29, 2009, 18:38:18

סקר משנת 2002:

52% מש"ס, 24% מיהדות התורה: כהנא צדק
בכתבה שפורסמה היום ב´הארץ´, מדווח על מחקר של הד"ר עמי פדהצור ודפנה קנטי לפיו מתגלה כי 52% ממצביעי ש"ס היו מצביעים היום לכהנא. שותפים להם גם 24% ממצביעי יהדות התורה ו-15% ממצביעי שינוי.


מתוך הידיעה:

שיעורי התמיכה ב"הצהרות ברוח הכהניזם", כפי שהגדירו זאת עורכי המחקר, נבדקו גם בקרב בוחרי המפלגות השונות וגם שם הממצאים מאלפים. שיעורים גבוהים מבין בוחרי כמעט כל המפלגות סבורים שיש לעודד את הגירת ערביי ישראל מחוץ למדינה, וכן ש"ערביי ישראל מהווים סכנה לשלום המדינה".
82% מבוחרי ש"ס ו70%-50%- מבוחרי המפד"ל, יהדות התורה, האיחוד הלאומי, ישראל ביתנו, ואפילו %32 מבוחרי הליכוד, סבורים אף הם שמוטב היה "לו המדינה היתה מנוהלת על ידי חוקי ההלכה ולא על פי החוקים הקיימים היום". הממצא הבולט ביותר במחקר, שיש בו אולי גם אינדיקציה בנוגע לרשימה המשותפת של קליינר ומרזל, הוא שיעורם של בוחרי המפלגות הקיימות שהיו מצביעים לרשימה כהניסטית, אילו היתה להם ברירה כזאת היום. הנה החלוקה. מבוחרי ישראל אחת 3% -, ליכוד 33% -, ש"ס 52% -, שינוי 15% -, מפד"ל 24% -, ישראל ביתנו 50% -, האיחוד הלאומי 50% -, יהדות התורה 24% -.

לכתבה המלאה: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=242352&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0

אשי, ישר כוח!!! O0 O0 O0

חבר'ה, אני אומר לכם - החרדים הם כהניסטים בנשמה!
רק לפני כמה ימים הפצתי מספר תכניות של חיים בן-פסח באזור חרדי. אחת התוצאות הייתה התמכרות. ממש! הפכתי להיות סוכן-שליח של תכניות של חיים שם (אין להם אינטרנט מן הסתם, ואני מעביר תכניות אל מכשיר-אודיו mp3).

לצערי, שנאת-החינם שאוכלת היום כל חלקה טובה בתוכנו, מקורה בכוונות-זדון של גורמים עויינים ושתלטניים בעלי אינטרס אישי מובהק ב"הפרד ומשול" בין החלקים בציבור הדתי שחי בארץ. הם "מנכרים" אותנו ומרחיקים אותנו האחד מהשני, בכוונה גמורה, כטקטיקה מניפולטיבית שמטרתה להשריש בנו שנאת-אחים עיוורת שאין מאחוריה שום אמת פיזית, אלא זיוף, שקרים והרעלות. הסיוט הכי גדול שלהם זה שיתוף-פעולה בינינו. וכמו שמוכיח הסקר (וגם המציאות הבדוקה שאני אישית מכיר מהשטח ומה"רחוב החרדי"), המסר היחיד היום שמסוגל לאחד ולאגד את כל הציבור הדתי לסוגיו (ואף החילוני הימני) - הוא המסר הכהניסטי המוצהר.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: hebraic על אוקטובר 02, 2009, 05:30:06

ציטוט של: m4a1 על ספטמבר 22, 2009, 19:52:14

אני אישית לא רואה את התועלת בכך שאותם אנשי ישיבה יושבים כל היום ושקועים בתנ"ך אבל אני מכבד את זה, תעשו את שלכם ואני יעשה את שלי, אבל מדוע לא תוכלו להקדיש 3 שנים מחייכם לצבא כמוני? נח"ל חרדי, שרות לאומי, לא משנה מה, אבל יש עוד דברים בעולם חוץ מתנ"ך.

hebraic אני מניח שאתה לא חי את חייך כמו שתיארתי אבל סתם לידע כללי, מה עוצר את אותם אנשי ישיבות מלתרום 3 שנים מחייהם?

מדוע אתה לא רואה תועלת בלימוד תורה ?

מזאת אומרת כמו שתיארת?

תראה הסברתי עקרונית מה הבעיות העיקריות , ונתתי לינק למאמר שקולע בול לדעתי

אני חושב שללמוד תורה מגן על עם ישראל ועוזר לצבא

אני לא חושב שבאמת יש בעייה שלא רוצים לשרת, אני חושב שצריך להפוך את הצבא ליותר מתאים לשירות של חרדים
שוב אני לא רוצה חלילה לקטרג בטעות , אבל אני באמת חושב שהמון חרדים היו רוצים לשרת , לו לא היה להם חשש שזה עלול לקלקל אותם על ידי חשיפה לדברים שהם לא רגילים ולא רוצים להתרגל אליהם , ואם הם היו מרגישים שזה לא בזבוז שלוש שנים על כלום במקום ללמוד יותר תורה  (קרי - אם ידי הצבא לא היו כבולות בידי הבג"ץ )

בעניין השני , קשה להאשים את הצבא , אבל בעניין הראשון, הצבא יכול בהחלט לשפר , ולכך אני מזכיר זאת, אולי אם יהיה "דעת קהל" שלילית ודרישה ציבורית, זה יקרה, ואולי יפתח פתח להרבה יותר חרדים לרצות להתגייס

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 04, 2009, 02:57:04

ציטוט של: hebraic על אוקטובר 02, 2009, 05:30:06

מדוע אתה לא רואה תועלת בלימוד תורה ?

מזאת אומרת כמו שתיארת?

תראה הסברתי עקרונית מה הבעיות העיקריות , ונתתי לינק למאמר שקולע בול לדעתי

אני חושב שללמוד תורה מגן על עם ישראל ועוזר לצבא

אני לא חושב שבאמת יש בעייה שלא רוצים לשרת, אני חושב שצריך להפוך את הצבא ליותר מתאים לשירות של חרדים
שוב אני לא רוצה חלילה לקטרג בטעות , אבל אני באמת חושב שהמון חרדים היו רוצים לשרת , לו לא היה להם חשש שזה עלול לקלקל אותם על ידי חשיפה לדברים שהם לא רגילים ולא רוצים להתרגל אליהם , ואם הם היו מרגישים שזה לא בזבוז שלוש שנים על כלום במקום ללמוד יותר תורה  (קרי - אם ידי הצבא לא היו כבולות בידי הבג"ץ )

בעניין השני , קשה להאשים את הצבא , אבל בעניין הראשון, הצבא יכול בהחלט לשפר , ולכך אני מזכיר זאת, אולי אם יהיה "דעת קהל" שלילית ודרישה ציבורית, זה יקרה, ואולי יפתח פתח להרבה יותר חרדים לרצות להתגייס

אולי אם ידיו של צה"ל לא היו כבולות בידי בג"ץ דברים היו נראים אחרת, מי יודע. מה שאני כן יודע זה  שנכון להיום. אותם אנשי ישיבה, ואם אני עושה הכללה גסה אני מצטער, מקבלים מענקים מהממשלה כל חודש, לא עובדים, לא משלמים מיסים, נהנים מכל הזכויות ומאפס חובות. בעוד שבתכלס אני החילוי מסכן את חיי בקו האש משלם מיסים וממן את אותם חרדים, נשמע הוגן?


יש לי שאלה נוספת אליך, החרדי הממוצע, במה הוא תורם לחברה בחייו?

אני ייתן לך דוגמא. כל חילוני על מנת להוציא תעודת בגרות תורם 60 שעות לקהילה בצורה כזו או אחרת, אחרי זה 3 שניבצבא. ואני לא מחשיב מיסים כתרומה.


מה החרדים עושים?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: hebraic על אוקטובר 04, 2009, 15:57:35

"מה שאני כן יודע זה  שנכון להיום. אותם אנשי ישיבה, ואם אני עושה הכללה גסה אני מצטער, מקבלים מענקים מהממשלה כל חודש,"

כמו כל מוסד חינוכי חילוני , מה ההבדל ?  איך שהם בוחרים להשתמש בכסף ולחלק אותו (לתת אותו לתלמידים שלא יצתרכו לעבוד וויוכלו להמשיך ללמוד בלי טרדות העולם ) זה עניין שלהם, בדיוק כמו איך שהממסדים החילוניים בוחרים לחלק אותו (כמשכורות ופרויקטים ) זה עניינם

אם כבר יש פה "אפליה" קשה, כי בעוד שהחילונים מקבלים את זה בתקציב מעוגן בחוק , החרדים צריכים להלחם על זה כל שנה בועדות בכנסת שעוסקות בתקציב השנתי של המדינה

" לא עובדים,"

לא מדויק בכלל , תלמידי חכמים ואברכים בישיבות וכו' אכן לא עובדים כי הם יושבים ללמוד תורה כל היום (לא להסתלבט ) אך "חלק" גדול ממה שאתה מחשיב "ישיבות" הם בעצם כוללים , של אנשים "עובדים" ,שבאים ללמוד בשעות הפנויות שלהם, או "תלמידי כולל" שזה נערים, באותם גילאים של נערים בגיל תיכון
מעבר לזה , בחברה החרדית יש שלל מקצועות ועבודות , הרבה נשים עובדות כגננות למשל , אפילו במשפחות שהבעל תלמיד ישיבה ,  יש לא מעט חרדים שעובדים שעובדים במקצועות קודש , כגון סופרי סתם,משגיחי כשרות ,וכו'  , יש הרבה חרדים שנכנסו לשוק העבודה

" לא משלמים מיסים, "

זה פשוט לא נכון

"נהנים מכל הזכויות ומאפס חובות."
איזה זכויות?  כל מה שהם "נהנים" ממנו הם משלמים כמוך , בקשר לאפס חובות , יש להם חובות להקב"ה והם ממלאים אחר חובותם 

" בעוד שבתכלס אני החילוי מסכן את חיי בקו האש משלם מיסים וממן את אותם חרדים, נשמע הוגן?"

התורה של החרדים עוזרת לך לנצח ושומרת על חייכם , לא פחות מהנשק והאימונים הצבאיים .

תראה לי עוד דוגמה שבה חיילי חי"ר נכנסו לשטח אורבני עם אלפי מחבלים, וכמעט אף אחד לא נפגע (וגם רוב הנפגעים,עד כמה שזה מצער ובוודאי אין מה להמעיט בערכם של אלו שנפגעו חלילה, שכן הם גיבורים גדולים ,נפגעו מטעויות בכאוס של המלחמה ומאש ידידותית , וזה עצמו הוא נס גדול , תסתכל על כל שאר האומות במבצעים דומים, הרוסים בצ'צניה , והאמריקאים בעיראק ואפגניסטן, ותראה כמה חיילים שלהם חזרו בשקי גופות ) ולא רק זה , אלא שהם התמודדו מול אלפי אר פי ג'י ומוקשים (תקינים, יצור איטליה) ומאות אלפי נשקים קלים מכל חלון ומכל בור , ובכל זאת , רמסו את האויב כאילו הוא כלום באחד מהצורות לחימה הכי קשות בעת המודרנית

איפה דברים כאלה קורים ?  איפה צבא מנצח צבאות שלמים בשישה ימים ונח בשביעי  ?

זה בגלל התורה .


"יש לי שאלה נוספת אליך, החרדי הממוצע, במה הוא תורם לחברה בחייו?"

תורה , צדקה, גמילות חסדים


"אני ייתן לך דוגמא. כל חילוני על מנת להוציא תעודת בגרות תורם 60 שעות לקהילה בצורה כזו או אחרת, אחרי זה 3 שניבצבא. ואני לא מחשיב מיסים כתרומה.


מה החרדים עושים"

כל הארגוני צדקה וסיוע רפואי לנזקקים וכו' ... מה זה ? לא נחשב?

הכל זה מאורגן על ידי דתיים, וחרדים , ורוב הזמן ממומן מתרומות של הציבורים האלה והמסורתיים

תחשוב על זה שהחרדים עושים את מה שהממשלה לא עושה, ומטפלת בציבורים החלשים שהממשלה הייתה אמורה לטפל בהם, וזה ממשיך ככה הרבה הרבה שנים

מי מאכיל ומלביש את העניים?  אולמרט? שרון? ברק?  כל השנים האלה, זה היה בכסף חרדי דתי ומסורתי

אז נא אל תזלזל בתרומה שלהם לחברה,כי הם כן תורמים

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אוקטובר 05, 2009, 14:26:46

Hebraic, אין עליך! :old_smiley:

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 05, 2009, 19:43:10

גם החילונים תורמים לעניים וכל זה, אבל מתוך חובה, החרדים עושים זאת מבחירה. אף אחד לא מכריח אותם לתרום מעצם למדינה ולחברה.

ובקשר למיסים, האם אין לתלמידי ישיבה פטור ממיסים מכיוון שהם מקבלים גם כך את כספם מהמדינה?


כל מי שמקבל היום מענקים מהמדינה מתוך טענה שהוא בישיבה אכן לומד כל שעות היממה? אני בספק.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אוקטובר 06, 2009, 00:56:12

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 05, 2009, 19:43:10

גם החילונים תורמים לעניים וכל זה, אבל מתוך חובה, החרדים עושים זאת מבחירה. אף אחד לא מכריח אותם לתרום מעצם למדינה ולחברה.

בדיוק הפוך. החילוניים תורמיים לעניים מתוך בחירה, הם יכולים גם לבחור שלא לתרום; החרדים עושים זאת מתוך חובה (מעשר, תרומות, הלוואות, צדקה, קרנות, עזרה לזולת וכו'-- אלו הן 'מצוות' בתורה - קרי 'חובה', לא בחירה).

ציטוט

ובקשר למיסים, האם אין לתלמידי ישיבה פטור ממיסים מכיוון שהם מקבלים גם כך את כספם מהמדינה?

יש להם עד כמה שידוע לי פה-ושם הנחות בארנונה, זה הכל. חוץ מזה, הם מקבלים קצבת ילדים עפ"י חוק, כמו כל חילוני שיש לו מעל 4 ילדים. גם אתה יכול לקבל קצבת ילדים ללא שום הבדלי דת, גזע ומין.

עם זאת, חושבני שאם תחפש עשירים ואמידים בין שכונות המגזר החרדי, נראה לי שאתה צפוי להתאכזב. מתוך כלל האוכלוסיה בישראל, הרמה הסוציו-אקונומית של המגזר החרדי אינה מן ה"גבוהות". תקן אותי אם אני טועה.

ציטוט

כל מי שמקבל היום מענקים מהמדינה מתוך טענה שהוא בישיבה אכן לומד כל שעות היממה? אני בספק.

תישאר עם הספק! כל מי שמקבל היום הבטחת הכנסה מביטוח לאומי הוא אכן מובטל?! וכל מי שרשום במס-הכנסה כפטור ממס אכן לא נהנה ממזומנים בשחור על-הדרך?! וכל מי שמצהיר רשמית שהוא זכאי לקצבה כזאת או אחרת מהמדינה אכן אמין וישר?! וכל מי שצופה בערוץ 1 בטלוויזיה אכן משלם אגרה?! וכל מי שמספרת לקב"ן שהיא דתיה כדי לעשות שירות לאומי... בדקת את כולם?! או שרק לגבי החרדים אתה רואה לנכון לפשפש בציציותיהם.....

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 06, 2009, 08:45:10

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על אוקטובר 06, 2009, 00:56:12

בדיוק הפוך. החילוניים תורמיים לעניים מתוך בחירה, הם יכולים גם לבחור שלא לתרום; החרדים עושים זאת מתוך חובה (מעשר, תרומות, הלוואות, צדקה, קרנות, עזרה לזולת וכו'-- אלו הן 'מצוות' בתורה - קרי 'חובה', לא בחירה).


יש להם עד כמה שידוע לי פה-ושם הנחות בארנונה, זה הכל. חוץ מזה, הם מקבלים קצבת ילדים עפ"י חוק, כמו כל חילוני שיש לו מעל 4 ילדים. גם אתה יכול לקבל קצבת ילדים ללא שום הבדלי דת, גזע ומין.

עם זאת, חושבני שאם תחפש עשירים ואמידים בין שכונות המגזר החרדי, נראה לי שאתה צפוי להתאכזב. מתוך כלל האוכלוסיה בישראל, הרמה הסוציו-אקונומית של המגזר החרדי אינה מן ה"גבוהות". תקן אותי אם אני טועה.


תישאר עם הספק! כל מי שמקבל היום הבטחת הכנסה מביטוח לאומי הוא אכן מובטל?! וכל מי שרשום במס-הכנסה כפטור ממס אכן לא נהנה ממזומנים בשחור על-הדרך?! וכל מי שמצהיר רשמית שהוא זכאי לקצבה כזאת או אחרת מהמדינה אכן אמין וישר?! וכל מי שצופה בערוץ 1 בטלוויזיה אכן משלם אגרה?! וכל מי שמספרת לקב"ן שהיא דתיה כדי לעשות שירות לאומי... בדקת את כולם?! או שרק לגבי החרדים אתה רואה לנכון לפשפש בציציותיהם.....

אני לא מדבר על האם הם עושים, האם הם מחויבים או לא, ופה תסכים איתי שהם לא מחויבים.כלפי הקב"ה כולם מחויבים לפי אותם חוקים כפי הידוע לי, וכל אחד יקבל את שלו, לכן אין זה קשור לחוקי המדינה.

בקשר לקצוואות הילדים, לא לזה אני מדבר, לפי מה שידוע לי הם מקבלים כספים בגלל היותם תלמידי ישיבה.



בקשר לעשירים ואמידים, דווקא לפי מה שאני שמעתי, ואם מישהו יודע אחרת אשמח לשמוע, רבים מן המשפחות הרדיות מתעסקים בעסקי היהלומים לכן כלכלית הם מסודרים היטב.

הטענה של מס הכנסה הקב"ן ועוד דוגמאות היא מיותרת, אם יש משהו מסריח בכל הסידור הזה הטיעון שלך שזה בסדר בגלל שגם במקום אחר יש סרחון? ואפיל אם פי 100, יותר, זה לא מצדיק.

לא תשמע ממני אף פעם אומר משהו לטובת המשתמטים, ולטובת מעלימי מס, לדעתי שניהם חמורים כמעט כמו בגידה, אלו בעצם מעשים של רמה אחת לפני בגידה.

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: hebraic על אוקטובר 06, 2009, 18:20:16

m4a1- "גם החילונים תורמים לעניים וכל זה, אבל מתוך חובה, החרדים עושים זאת מבחירה. אף אחד לא מכריח אותם לתרום מעצם למדינה ולחברה."

גם חילונים תורמים, בהחלט , אבל מי מארגן ?  כשחילוני תורם לצדקה , מי מאפשר לו לתת את הצדקה?
אירגונים של חרדים ודתיים לאומיים ...

והמצב הוא שכל המגזר החרדי תורם , כך שלהגיד שהם לא תורמים זה שקר מבחינת המציאות

מזה מבחירה ? הקב"ה מצוה על האדם, הם ממלאים את צו הקב"ה , שהוא כן לתת צדקה ולגמול חסדים, אז איך יכול להיות שתאשים אותם שהם לא עושים את זה ? הם תורמים לחברה כל הזמן

ואיך זה קשור בדיוק שהמדינה לא מכריחה ?  אתה שאלת אם הם תורמים משהו, התשובה היא כן , למה לך לנסות להתחמק מקבלת האמת ?  אתה אמור לשמוח בקשר לזה שטעית בקשר לחרדים , אתה לא צריך לחפש סיבות למה בכל זאת להאשים אותם , מזה רלוונטי אם זה "חובה" לתרום ,  שאלת אם הם תורמים, התשובה היא בהחלט כן !

"ובקשר למיסים, האם אין לתלמידי ישיבה פטור ממיסים מכיוון שהם מקבלים גם כך את כספם מהמדינה?"

אין שום פטור ממיסים , כולם משלמים מיסים(חוץ מערבים)

"כל מי שמקבל היום מענקים מהמדינה מתוך טענה שהוא בישיבה אכן לומד כל שעות היממה? אני בספק. "

כל שעות היממה , זה שאלה דמגוגית, אדם חייב לישון , לאכול, ולעשות כל מיני דברים שלוקחים זמן לעשותם

האמת היא שכל אותם תלמידי ישיבה מקדישים את רוב או כל זמנם הפנוי ללימוד תורה , וזה כן האמת, ובמקום להיות בספק , לך לישיבה ותראה בעצמך .

"בקשר לעשירים ואמידים, דווקא לפי מה שאני שמעתי, ואם מישהו יודע אחרת אשמח לשמוע, רבים מן המשפחות הרדיות מתעסקים בעסקי היהלומים לכן כלכלית הם מסודרים היטב."

נו ואם זה היה כך אז על מה בדיוק דיברת שהם לא עובדים ?!

יש הרבה משפחות שעובדות, חלק מסוים בתחומים של היהלומים והבורסה , בבוודאי שלא כולם, כמו שלא כל החילונים עובדים בבורסה

תראה כמה מהטענות שלך הם משטיפות מח של המדיה ומפלגות אנטי חרדיות כמו מר"צ ושינוי  , מתי באמת למדת על חרדים באמת ?

"לא תשמע ממני אף פעם אומר משהו לטובת המשתמטים, ולטובת מעלימי מס, לדעתי שניהם חמורים כמעט כמו בגידה, אלו בעצם מעשים של רמה אחת לפני בגידה"

לא כל מי שמשתמט משירות בצה"ל עושה זאת ממניעים אנטי לאומיים , החרדים בוודאי שלא .

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 06, 2009, 18:36:07

החכמתי, הדברים הללו נוגעים גם לנטורי כרתא ודומיהם?

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: hebraic על אוקטובר 07, 2009, 02:12:55

אדרבה,  נטורי קרתא לא מוכנים לקחת כלום מהמדינה , אפילו לא טיפת חלב

כותרת: המלחמה שבפתח מהר כולם להכנס
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 07, 2009, 08:29:23

ציטוט של: hebraic על אוקטובר 07, 2009, 02:12:55

אדרבה,  נטורי קרתא לא מוכנים לקחת כלום מהמדינה , אפילו לא טיפת חלב

אתה סגור על זה? מענקי לידה? כסף לישיבות? כלום?