HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על פברואר 17, 2008, 01:50:06

כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על פברואר 17, 2008, 01:50:06
בס''ד

אנא הסבירו את בחירתכם.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 17, 2008, 01:55:16
הציונות החילונית פשטה את הרגל והיא זו שמסרה את שטחי א"י לערבים יימח שמם.
מנהיגי הציונות החילונית היו רשעים והיו בינהם יהודים שיותר גרועים מהנאצים יימח שמם.
מה שהגוים לא הצליחו לעשות ליהודים,הציונים הצליחו לגרום לעוד שואה בעם ישראל והשואה היא שואה רוחנית שהתחילה מהקמתה של המדינה.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: ימני_גאה על פברואר 17, 2008, 13:13:39
הציונות החילונית הם בוגדים, צריך לטפל בהם כמו שצריך על זה...
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Aaron על פברואר 17, 2008, 14:27:29
אני בחרתי באפשרות ה- 3. מי אמר שציפי, שמאלמרט וכל אלה הם ציוניים? איך הם יכולים להיות ציוניים אם הם נגד התיישבות יהודית בא"י? הם לא ציוניים ולא מייצגים את הציונות. כל החילוניים בפורום הזה ציוניים שתומכים במתנחלים הדתיים.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: nyo1 על פברואר 17, 2008, 14:56:43
חילוניים ציוניים לא אבדו דרכם ולא בגדו.
אלא מה שנקרא עבדו עליהם, בא בן אדם חזק, אריאל שרון, נתן הרגשת ביטחון, ואמר אפשר לצאת מעזה, לא צריך להיות שם.
ואז הערבים לא יעזו לפעול נגד ישראל כי כל פעולה שלהם "תעלה להם". הוא נכנס לקומה, ואז בא מחליפו.

ותכלס, ראינו מה קרה, קסאמים וזה... מיני מדינת טרור...
מצד אחד זה טוב כי עכשיו כולם רואים מה קורה שנותנים להם שטחים, ומה שהם בעצם רוצים זה להשמיד את ישראל ואת כל ישראל.
הרבה אנשים פתחו את עיניהם ויודעים שכל השלום הזה זה חארטה. נכון שישנם שמאלנים, אבל היום כבר הרוב למדו את הלקח.

מצד שני, כואב על זה שגירשו את תושבי גוש קטיף. אחים שלנו. לחינם.

הציונות החילונית מאוד חשובה, כל משפחה ששולחת את ילדיה בגילאים 18 לצבא ולמות בעד ארצנו, לא תעשה זאת אם תאמין שזה חשוב.
אי אפשר לזלזל בזה לרגע, וזה חלק מאבן היסוד של קיומנו.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 17, 2008, 15:19:20
ציטוט
חילוניים ציוניים לא אבדו דרכם ולא בגדו.
אלא מה שנקרא עבדו עליהם, בא בן אדם חזק, אריאל שרון, נתן הרגשת ביטחון, ואמר אפשר לצאת מעזה, לא צריך להיות שם.
ואז הערבים לא יעזו לפעול נגד ישראל כי כל פעולה שלהם "תעלה להם". הוא נכנס לקומה, ואז בא מחליפו.
שרון גנב מיליונים לפני הגירוש הוא היה מושחט,את הגירוש הוא עשה למען מטרות אישיות.
הוא לא ראה מה קרה אחרי נסיגתו של בגין מהסיני או של רבין בהסכמי האסלה?
הוא משוחט ומכר את העם שלו תמורת מטרות אישיות.
ואולמרט הרבה יותר טוב משרון כי שרון הוביל וביצע את הגירוש אבל אולמרט לא יכול לבצע עוד גירושים כי אין לו תמיכה בעם לעומת התמיכה שהייתה לשרון.


אין טעם שוב לדבר על הציונות החולנית,אני אפרסם את האשכולות שהיה לנו על הציונות.
http://hayamin.org/forum/index.php?topic=10671.0
http://hayamin.org/forum/index.php?topic=11535.0


רוב רובם של המשתמשים פה כפי שידוע לי בעד הציונות החילונית,אני פשוט מביע את עמדתי האישית לגביה.
אני נגד הציוניות כי הציונות בעצמה מפולגת וכל אחד ממציא לעצמו ציונות משלו והציונות גרמה לשואה רוחנית לאחינו מעדות המזרח וגם גרמה להשמדת יהדות הונגריה ועוד הרבה פשעים שהציונים עשו לעם ישראל.
הרב כהנא הי"ד גם אמר שהוא  ציוני אבל הוא היה נגד הציונים.
הכוונה של הרב בציוני זה לא ציוני על פי הציונות אלא על פי היהדות כלומר בעד  ארץ ישראל ובעד מדינה יהודית ולא בעד מדינת היהודים.
ציונות ויהדות זה דבר שזר אחד לשני כמו שנצרות היא לא יהדות.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: IRON_MAN על פברואר 17, 2008, 23:12:46
בס"ד

רק הציונות-הדתית תצליח.
בלי אמונה בבורא-עולם זה לא יילך לנו.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על פברואר 18, 2008, 22:06:56
בס"ד
ציוינים החוצה!-ציוינים=בוגדים בא"י ובתורה הקדושה! גם 1 וגם 2
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: פּז על פברואר 18, 2008, 22:19:57
בס"ד
ציוינים החוצה!-ציוינים=בוגדים בא"י ובתורה הקדושה! גם 1 וגם 2
חבל.
במקום לעודד ולקרב, מרחיקים.
אולי אם יהיו עוד 100 מפלגות דתיות קטנות, המצב יהיה בסדר. ::)
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על פברואר 18, 2008, 22:28:23
בס"ד
חבל.
במקום לעודד ולקרב, מרחיקים.
אולי אם יהיו עוד 100 מפלגות דתיות קטנות, המצב יהיה בסדר. ::)
את מי לעודד ולקרב ואת מי מרחיקים?..
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: פּז על פברואר 18, 2008, 22:46:08
בס"דאת מי לעודד ולקרב ואת מי מרחיקים?..
לקרב את הציוניים החילוניים (ואני כבר מקדים ואומר שזאת לא הציונות של הרצל, גם אם הוא קבע את המושג).
לקרב אותי למשל. אם את קוראת כ"כ בנחרצות "בוגדים" לאנשים כמוני (אני לא מחשיב את עצמי ציוני כמו שליבני ואולמרט ציונים), אז את מצפה שחילוניים יתמכו "בכם" (המילה "בכם" היא במרכאות, כי הרי גם אני מתנחל שגר לא רחוק ממך, אבל כותב הסקר כבר כתב שכמעט כל ההתיישבות ביו"ש נעשית ע"י דתיים).
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 18, 2008, 22:56:30
אני חושב שהציונות החילונית התפלגה לזרמים רבים.
חלקם אנשים טובים התומכים בהתנחלות ואף יש כשבעים אלף מתנחלים חילונים.
אך רבים מאוד הלכו יותר מידי שמאלה.
בגלל שאין שום דבר התומך בדעה שלי אני לא מצביע בסקר.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על פברואר 19, 2008, 17:49:00
בס"ד
לקרב את הציוניים החילוניים (ואני כבר מקדים ואומר שזאת לא הציונות של הרצל, גם אם הוא קבע את המושג).
לקרב אותי למשל. אם את קוראת כ"כ בנחרצות "בוגדים" לאנשים כמוני (אני לא מחשיב את עצמי ציוני כמו שליבני ואולמרט ציונים), אז את מצפה שחילוניים יתמכו "בכם" (המילה "בכם" היא במרכאות, כי הרי גם אני מתנחל שגר לא רחוק ממך, אבל כותב הסקר כבר כתב שכמעט כל ההתיישבות ביו"ש נעשית ע"י דתיים).
ציוינים=שונאי ה' ולכן אני שונאת אותם!ואני לא צריכה לעשות להם קוצ'י מוצ'י כדי לקרב אותם..
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: פּז על פברואר 19, 2008, 18:10:33
אני חושב שהציונות החילונית התפלגה לזרמים רבים.
חלקם אנשים טובים התומכים בהתנחלות ואף יש כשבעים אלף מתנחלים חילונים.
אך רבים מאוד הלכו יותר מידי שמאלה.
בגלל שאין שום דבר התומך בדעה שלי אני לא מצביע בסקר.
איזו אפשרות אתה היית מוסיף לסקר?
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 19, 2008, 18:17:24
בס"דציוינים=שונאי ה' ולכן אני שונאת אותם!ואני לא צריכה לעשות להם קוצ'י מוצ'י כדי לקרב אותם..
הרב כהנא הי"ד היה אהוב על הציבור החילוני.
הציבור החילוני ברובו תומך בציונות ואפשר להסביר להם ולהחזיר אותם למקורות.
אני בעבר גם תמכתי בציונות עד שקראתי את ספריו של הרב והיום אני מבין שהציונות היא דבר הזר ליהדות אבל אני חושב שאפשר להסביר לאותם אלו שתומכים בציונות שזאת טעות זה הכל,ברור שיש כאלו שלא ניתן להחזירם.
בפורום יש הרבה משתמשים שהם תומכים נלהבים של הציונות ואני חושב שבסופו של דבר יבינו שמהציונות לא תבוא הישועה או כל דבר טוב לעם ישראל ולארץ ישראל.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: רק כך!1 על פברואר 19, 2008, 18:41:22
אתם אישית העלבתם אותי!!!!
אני נמנה עם הציונות החילונית, ואני לא פחות קיצוני מכם!
אני תומך בהשמדתם לאלתר של כל ערביי א"י ושחרורה של סיני ורצועת עזה מידי הכובש!
אני תומך נלהב של רעיון גבולות ההבטחה שמצויים בתנ"ך!
וכך אתם מודים לי?
קוראים לי ולשאר הציונים החילוניים המעטים הנורמליים שנשארו בוגדים?!
מה אתם חושבים שאנחנו פחות חשובים? נחותים? ראויים לתלייה?
אם כך - בואו כרכו סביב את החבל ותלו אותי! אחחחח.... איזה טיפש אני הרי זאת כבר עשיתם...

התביישו לכם! אתם יותר גרועים מהשמאל וממפלגות המרכז הפרו-ערביות.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 19, 2008, 18:52:15
אתם אישית העלבתם אותי!!!!
אני נמנה עם הציונות החילונית, ואני לא פחות קיצוני מכם!
אני תומך בהשמדתם לאלתר של כל ערביי א"י ושחרורה של סיני ורצועת עזה מידי הכובש!
אני תומך נלהב של רעיון גבולות ההבטחה שמצויים בתנ"ך!
וכך אתם מודים לי?
קוראים לי ולשאר הציונים החילוניים המעטים הנורמליים שנשארו בוגדים?!
מה אתם חושבים שאנחנו פחות חשובים? נחותים? ראויים לתלייה?
אם כך - בואו כרכו סביב את החבל ותלו אותי! אחחחח.... איזה טיפש אני הרי זאת כבר עשיתם...

התביישו לכם! אתם יותר גרועים מהשמאל וממפלגות המרכז הפרו-ערביות.

ומי זה אתם?
לכל אחד ואחד יש פה דעה אישית,רק כך אתה בדיוק כמו השמאל עכשיו שלא מוכן לקבל דעות אחרים של אנשים.
אחי אין טעם להתעצבן,תמיד אפשר לדבר על כל נושא בפורום אבל שתבין שלכל אחד יש דעה אישית על הציונות ובצדק.
אתה רוצה לדבר על הציונות החילונית אז אפשר לפתוח על זה אשכול אבל לא להתעצבן.

כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: שלמה על פברואר 19, 2008, 19:28:23
איזו אפשרות אתה היית מוסיף לסקר?

חלק מהזרמים בסדר וחלק לא.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Aaron על פברואר 19, 2008, 19:40:57
הרב כהנא הי"ד היה אהוב על הציבור החילוני.
הציבור החילוני ברובו תומך בציונות ואפשר להסביר להם ולהחזיר אותם למקורות.
אני בעבר גם תמכתי בציונות עד שקראתי את ספריו של הרב והיום אני מבין שהציונות היא דבר הזר ליהדות אבל אני חושב שאפשר להסביר לאותם אלו שתומכים בציונות שזאת טעות זה הכל,ברור שיש כאלו שלא ניתן להחזירם.
בפורום יש הרבה משתמשים שהם תומכים נלהבים של הציונות ואני חושב שבסופו של דבר יבינו שמהציונות לא תבוא הישועה או כל דבר טוב לעם ישראל ולארץ ישראל.

אני יודע שלהיות ציוני זה לתמוך בכך שיהודים יחיו בציון. מה רע בזה?!!?!
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: רק כך!1 על פברואר 19, 2008, 19:52:35
ומי זה אתם?
לכל אחד ואחד יש פה דעה אישית,רק כך אתה בדיוק כמו השמאל עכשיו שלא מוכן לקבל דעות אחרים של אנשים.
אחי אין טעם להתעצבן,תמיד אפשר לדבר על כל נושא בפורום אבל שתבין שלכל אחד יש דעה אישית על הציונות ובצדק.
אתה רוצה לדבר על הציונות החילונית אז אפשר לפתוח על זה אשכול אבל לא להתעצבן.



הו, גאון הדור אתה - בבי"ס לא לימדו אותך את הבנת הנקרא?
אני לא מוכן לקבל דעות של אחרים - איפה כתוב בתגובה שלי שאיני מוכן לקבל דעות של אחרים או שאני פוסל אותן?
אני לא פוסל את הדעות שלכם, כן שלכם, אותם דעות שבאות ומציגות אותי כשפל ובוגדני!
ואתה גם בא ואומר לי לא להתעצבן ובאותו זמן מוסיף שלכל אחד יש את דעתו האישית על הציונות ובצדק?
דעןת אישית כמו אלו:
"בס"דציוינים=שונאי ה' ולכן אני שונאת אותם!ואני לא צריכה לעשות להם קוצ'י מוצ'י כדי לקרב אותם.."
איפה ההיגיון פה? את מכלילה את כל קבוצות הציונים, כולל אותך שנכללת בציונות הדתית, לכאורה, את בטח עוד נערת גבעות מטומטמת שלא מבינה שבכך שנלך וניישב כל מקום(שזהו דבר מקודש) נמנע את ההתפשטות של הסרטן בתוכנו? יש לי שאלה החלקת על השכל? את חושבת שזה באמת ימנע בעתיד לבא לפנות יישובים, את חושבת שלצה"ל היה בעיה לפנות את ימית, כמה כלובים והנה לך גן חיות לתפארת מדינת ישראל.

"בס"ד
ציוינים החוצה!-ציוינים=בוגדים בא"י ובתורה הקדושה! גם 1 וגם "
עוד אימרה חכמה, גאונית פשוט מה אגיד - החכמה נובעת משם כמעיין!

"בס"ד

רק הציונות-הדתית תצליח.
בלי אמונה בבורא-עולם זה לא יילך לנו."
בורא עולם אוהב שמאמינים בו, אבל בא אני אגיד לך משהו חבוב, הוא גם כמונו אוהב לנוח, הוא רוצה שקודם אנחנו נפעל ואז הוא יצטרף אלינו, כמובן פועלים, פועלים אבל אם אין רוח אז איך זה עובד?

אז לפני שאתם פה פותחים את הפה, אני מבקש מכם בשם העם היהודי - לחשוב!
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 19, 2008, 20:01:59
הו, גאון הדור אתה - בבי"ס לא לימדו אותך את הבנת הנקרא?
אני לא מוכן לקבל דעות של אחרים - איפה כתוב בתגובה שלי שאיני מוכן לקבל דעות של אחרים או שאני פוסל אותן?
אני לא פוסל את הדעות שלכם, כן שלכם, אותם דעות שבאות ומציגות אותי כשפל ובוגדני!
ואתה גם בא ואומר לי לא להתעצבן ובאותו זמן מוסיף שלכל אחד יש את דעתו האישית על הציונות ובצדק?
דעןת אישית כמו אלו:
"בס"דציוינים=שונאי ה' ולכן אני שונאת אותם!ואני לא צריכה לעשות להם קוצ'י מוצ'י כדי לקרב אותם.."
איפה ההיגיון פה? את מכלילה את כל קבוצות הציונים, כולל אותך שנכללת בציונות הדתית, לכאורה, את בטח עוד נערת גבעות מטומטמת שלא מבינה שבכך שנלך וניישב כל מקום(שזהו דבר מקודש) נמנע את ההתפשטות של הסרטן בתוכנו? יש לי שאלה החלקת על השכל? את חושבת שזה באמת ימנע בעתיד לבא לפנות יישובים, את חושבת שלצה"ל היה בעיה לפנות את ימית, כמה כלובים והנה לך גן חיות לתפארת מדינת ישראל.

"בס"ד
ציוינים החוצה!-ציוינים=בוגדים בא"י ובתורה הקדושה! גם 1 וגם "
עוד אימרה חכמה, גאונית פשוט מה אגיד - החכמה נובעת משם כמעיין!

"בס"ד

רק הציונות-הדתית תצליח.
בלי אמונה בבורא-עולם זה לא יילך לנו."
בורא עולם אוהב שמאמינים בו, אבל בא אני אגיד לך משהו חבוב, הוא גם כמונו אוהב לנוח, הוא רוצה שקודם אנחנו נפעל ואז הוא יצטרף אלינו, כמובן פועלים, פועלים אבל אם אין רוח אז איך זה עובד?

אז לפני שאתם פה פותחים את הפה, אני מבקש מכם בשם העם היהודי - לחשוב!

במקום להתעצבן ולהוציא כעסים אולי נסה לנהל דיון ולנסות להוכיח לכל אותם שהם נגד הציונות כולל אותי שאנחנו טועים ולא סתם להיות ציני ולקלל.
ואם קראת את מה שרשמתי לכל אורך הדיון אני גם לא בעד מה שהיא אמרה אבל כשאתה אומר שלכם אתה מתכוון למי?
כן ובצדק יש לאותה נערה משהו נגד הציונות וגם לי,אני אולי לא "למדתי" הבנת-הנקרא אבל קצת היסטוריה על הציונות ומייסדיה אני יודע.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Aaron על פברואר 19, 2008, 20:13:19
הו, גאון הדור אתה - בבי"ס לא לימדו אותך את הבנת הנקרא?
אני לא מוכן לקבל דעות של אחרים - איפה כתוב בתגובה שלי שאיני מוכן לקבל דעות של אחרים או שאני פוסל אותן?
אני לא פוסל את הדעות שלכם, כן שלכם, אותם דעות שבאות ומציגות אותי כשפל ובוגדני!
ואתה גם בא ואומר לי לא להתעצבן ובאותו זמן מוסיף שלכל אחד יש את דעתו האישית על הציונות ובצדק?
דעןת אישית כמו אלו:
"בס"דציוינים=שונאי ה' ולכן אני שונאת אותם!ואני לא צריכה לעשות להם קוצ'י מוצ'י כדי לקרב אותם.."
איפה ההיגיון פה? את מכלילה את כל קבוצות הציונים, כולל אותך שנכללת בציונות הדתית, לכאורה, את בטח עוד נערת גבעות מטומטמת שלא מבינה שבכך שנלך וניישב כל מקום(שזהו דבר מקודש) נמנע את ההתפשטות של הסרטן בתוכנו? יש לי שאלה החלקת על השכל? את חושבת שזה באמת ימנע בעתיד לבא לפנות יישובים, את חושבת שלצה"ל היה בעיה לפנות את ימית, כמה כלובים והנה לך גן חיות לתפארת מדינת ישראל.

"בס"ד
ציוינים החוצה!-ציוינים=בוגדים בא"י ובתורה הקדושה! גם 1 וגם "
עוד אימרה חכמה, גאונית פשוט מה אגיד - החכמה נובעת משם כמעיין!

"בס"ד

רק הציונות-הדתית תצליח.
בלי אמונה בבורא-עולם זה לא יילך לנו."
בורא עולם אוהב שמאמינים בו, אבל בא אני אגיד לך משהו חבוב, הוא גם כמונו אוהב לנוח, הוא רוצה שקודם אנחנו נפעל ואז הוא יצטרף אלינו, כמובן פועלים, פועלים אבל אם אין רוח אז איך זה עובד?

אז לפני שאתם פה פותחים את הפה, אני מבקש מכם בשם העם היהודי - לחשוב!

תפסיק לקלל או שתחסם.
אתה מעלה נקודות חשובות וחבל שאתה מקלל, אני מבין את הכעס שלך, אבל אין פה מקום לקללות, תסביר את עצמך בצורה מתורבתת.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אילן208 על פברואר 19, 2008, 20:13:55
לדעתי הציונות החילונית לצערי בגדה בנו  :'(

היום כבר אין לנו ציונים שמאלנים טובים כמו פעם בן גוריון,גולדה מאיר אנשים שהיה אכפת להם מארץ ישראל ובכל הכוח החזיקו את שטחי ארץ ישראל,היום אני רואה רק ציונות ימנית ודתית!
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 19, 2008, 20:23:49
לדעתי הציונות החילונית לצערי בגדה בנו  :'(

היום כבר אין לנו ציונים שמאלנים טובים כמו פעם בן גוריון,גולדה מאיר אנשים שהיה אכפת להם מארץ ישראל ובכל הכוח החזיקו את שטחי ארץ ישראל,היום אני רואה רק ציונות ימנית ודתית!
נכון בגלל הציונים השמלאנים דמם של מיליוני יהודים נשפכו בשואה וגרמו לעוד שואה רוחנית לבני עדות המזרח.
הציונים השמלאנים שמסרו את אחיהם לבריטים ותמכו בהבלגות.
*שוב אני מגדיר ציונות על פי הרצל וכל תלמידיו(יש כמה ציונים שהיה בהם דברים טובים אבל הם טעו טעות מרה בנוגע לערבים כמו ז'בוטינסקי לדוגמא) וככה היא מוגדרת כיום,לכן קשה לי לקבל את המושג של ציונות דתית כי זה סותר אחד את השני.
מי שמגדיר לעצמו ציונות חדשה שייבושם לו.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Aaron על פברואר 19, 2008, 20:24:58
בס"דציוינים=שונאי ה' ולכן אני שונאת אותם!ואני לא צריכה לעשות להם קוצ'י מוצ'י כדי לקרב אותם..
את יודעת שכל המתנחלים כולל את הם ציונים, כי ציונות זאת התנחלות באדמת א"י? לא-ציוניים זה נטורי קרטא וסאטמר...
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אילן208 על פברואר 19, 2008, 20:44:38
ד"א אני מדבר על פוליטיקאים לא על חילונים ציונים אני מכיר הרבה כאלה והם באמת ציונים הרי הם אזרחים ולא פוליטיקאים שצריכים להחביא משהו אנשים שאוהבים להשים דגל ישראל בחדר,אנשים שלא חושבים על דרכים להתחמק מצה"ל אלא ההפך להתקבל ליחידה הכי טובה של צה"ל,אנשים שבמקום לחשוב איך לאסוף כסף בשביל לברוח לקנדה חושבים על דרכים לשנע אנשים אחרים לא לעזוב את ארץ ישראל והם חילונים והם שמאלנים
(לא שמאלנים כמו שאתם חושבים קיצוניים ויש גם הרבה ימניים כמובן)

ואחרי הכל הם באמת אלה שתורמים משהו למדינה החרדים רק לומדים בישיבות לא עושים כלוםחוץ מלהגיד "זה ממותר זה אסור,זה מותר זה אסור" וכו'
הרבה לא עובדים לא מתגייסים כמובן שיש כאלה שכן עובדים ויש אפילו נח"ל חרדי אבל עדיין הרו כל מה שהם עושים זה מה שיהודים הורגלו אליו בגלות לשבת וללמוד תורה!

וזה הכל לא כמו הדתיים הציונים שגם לומדים תורה ואת כל מה שצריך מהיהדות אבל גם עובדים,גם מתיישבים נלחמים בבוגדים בשלטון מתיישבים בארץ ישראל.

ומי שפה אומר שציונות זה רשע אומ משהו כזה פשוט דביל מכיוון שהתנחלות זה ציונות לשמה!
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 19, 2008, 20:50:16
ציטוט
ואחרי הכל הם באמת אלה שתורמים משהו למדינה החרדים רק לומדים בישיבות לא עושים כלוםחוץ מלהגיד "זה ממותר זה אסור,זה מותר זה אסור" וכו'
הרבה לא עובדים לא מתגייסים כמובן שיש כאלה שכן עובדים ויש אפילו נח"ל חרדי אבל עדיין הרו כל מה שהם עושים זה מה שיהודים הורגלו אליו בגלות לשבת וללמוד תורה!
וזה הכל לא כמו הדתיים הציונים שגם לומדים תורה ואת כל מה שצריך מהיהדות אבל גם עובדים,גם מתיישבים נלחמים בבוגדים בשלטון מתיישבים בארץ ישראל.
ומי שפה אומר שציונות זה רשע אומ משהו כזה פשוט דביל מכיוון שהתנחלות זה ציונות לשמה!
התנחלות זאת יהדות ולא ציונות.
היהדות אמרה להתנחל הרבה לפני הציונות  :2funny:
נכון בגלל זה אחוז המשתמטים אצל הציבור החילוני הוא הרבה יותר גבוה מהציבור דתי-חרדי.
מי שפה הוא נגד הציונות זה טבעי,כי זה לא נורמלי לתמוך באנשים שגרמו לעם ישראל שואה וגרמו למותם של מיליוני יהודים.
אלון הרבה מהציבור דתי ציוני כפי שאתה מגדיר אותו מתחיל לסלוד מצה"ל.
לראות קלגס עם מגן דוד על המדים שמכה יהודים לזה היום מתגייסים.
צה"ל הוא לא אלוהים,צה"ל כיום רק מגרש ומכה יהודים ולגבי החרדים מה שאתה כל כך יוצא עליהם הם אולי לא "עובדים" יש לך הוכחות שהם חיים על חשבונך והם לא משלמים מיסים או שזאת סטיגמה מתקשורת הישראלית?

"ישראלי אמיתי לא משתמט"(אפשר להריח את הפחד)-למי פונה הסטיקר הזה? אני בטוח שלציבור החילוני,רוב המשתמטים הם מהציבור החילוני.
לך דבר היום עם ילד בן 17 ברחוב,מה הדבר הראשון שעולה בראש?
גם ציונות לא עולה בראש עם זה אני בטוח,גם צה"ל לא בראש שלו.
כמו שהיהדות סולפה שאפשר להיות יהודי בארצות הגויים,אז כנראה גם הציונות סולפה אפשר להיות ציוני בארץ לא ציונית.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אילן208 על פברואר 19, 2008, 21:26:01
התנחלות זאת יהדות ולא ציונות.
היהדות אמרה להתנחל הרבה לפני הציונות  :2funny:
נכון בגלל זה אחוז המשתמטים אצל הציבור החילוני הוא הרבה יותר גבוה מהציבור דתי-חרדי.
מי שפה הוא נגד הציונות זה טבעי,כי זה לא נורמלי לתמוך באנשים שגרמו לעם ישראל שואה וגרמו למותם של מיליוני יהודים.
אלון הרבה מהציבור דתי ציוני כפי שאתה מגדיר אותו מתחיל לסלוד מצה"ל.
לראות קלגס עם מגן דוד על המדים שמכה יהודים לזה היום מתגייסים.
צה"ל הוא לא אלוהים,צה"ל כיום רק מגרש ומכה יהודים ולגבי החרדים מה שאתה כל כך יוצא עליהם הם אולי לא "עובדים" יש לך הוכחות שהם חיים על חשבונך והם לא משלמים מיסים או שזאת סטיגמה מתקשורת הישראלית?

"ישראלי אמיתי לא משתמט"(אפשר להריח את הפחד)-למי פונה הסטיקר הזה? אני בטוח שלציבור החילוני,רוב המשתמטים הם מהציבור החילוני.
לך דבר היום עם ילד בן 17 ברחוב,מה הדבר הראשון שעולה בראש?
גם ציונות לא עולה בראש עם זה אני בטוח,גם צה"ל לא בראש שלו.
כמו שהיהדות סולפה שאפשר להיות יהודי בארצות הגויים,אז כנראה גם הציונות סולפה אפשר להיות ציוני בארץ לא ציונית.
לא אמרתי שחילוניים

הם ציונים לצערינו הרב יש הרבה מהם גם שחיים בבועה לא אכפת להם מערכים ציונות וצה"ל

אבל אני מדבר על החילונים שכן אכפת להם!
אותם אני מכבד לא משנה איזה דעה יש להם אבל אם אכפת להם מהעם היהודי ומארץ ישראל בצורה כלשהי אני כבר מכבד אותם.

וכן די ידעתי שהסטיקר הזה מופנה אל חילוניים

ד"א אבל ההבדל בין הרבה חילוניים לחרדים זה פשוט שחרדים מתחמקים וחילוניים לא אבל שניהם לא רוצים להיות בצה"ל פשוט לחרדים לא יקרה כלום אם הם לא יתגייסו,לא אמרתי רוב החילוניים הם ציונים אבל פשוט הציונים ביניהם הם משמ לא אנשים רעים חוץ מזה אמרתי את זה כבר צה"ל לא עושה מה שבא לו צה"ל מקבל פקודות מהממשלה וממלא אותם נקודה.

מה צה"ל עושה או לא זה תלוי בממשלה שנותנת לו את הפקודות

צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי!

כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אֵיתָן על פברואר 19, 2008, 21:37:07
ציטוט
אבל אני מדבר על החילונים שכן אכפת להם!
אותם אני מכבד לא משנה איזה דעה יש להם אבל אם אכפת להם מהעם היהודי ומארץ ישראל בצורה כלשהי אני כבר מכבד אותם.
נכון כמו אותם אלופי צה"ל שתמכו בגירוש ושהולכים להיות המפקדים של המתגייס הבא בעלת הגישה הגלותית המתרפסת של לסכן חיילים ולא אוייבים במקום לשלוח מטוס קרב.


ציטוט
וכן די ידעתי שהסטיקר הזה מופנה אל חילוניים

ד"א אבל ההבדל בין הרבה חילוניים לחרדים זה פשוט שחרדים מתחמקים וחילוניים לא אבל שניהם לא רוצים להיות בצה"ל פשוט לחרדים לא יקרה כלום אם הם לא יתגייסו,לא אמרתי רוב החילוניים הם ציונים אבל פשוט הציונים ביניהם הם משמ לא אנשים רעים חוץ מזה אמרתי את זה כבר צה"ל לא עושה מה שבא לו צה"ל מקבל פקודות מהממשלה וממלא אותם נקודה.
אם אם כך החרדים יותר "ציונים" מהחילוניים מהמילים שלך הבנתי את זה.החרדים לא מתגייסים כי אין שם צניעות ולא רק החרדים מתלוננים על אי-צניעות גם הכיפות סרוגות מתלוננים כבר.
הרבה מפקדים מזלזלים בדתיים בצבא,קרו הרבה  מקרים.

ציטוט
מה צה"ל עושה או לא זה תלוי בממשלה שנותנת לו את הפקודות

צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי!
אני לא מעיז להשוות יהודי לנאצי אפילו גם בוגדים כי הם יותר גרועים ולא  מצאתי מילה לבינתיים ליהודי בוגד.
אז למה צדנו כל מיני נאצים אחרי השואה? הרי הם רק מילאו פקודות??
זה לא היה תלוי בהם אלא בהיטלר?

בדיוק צה"ל לא עושה כלום,הוא מקבל תכתיבים אנטישמיים וכל המפקדים יודעים זאת ולא עושים כלום בגלל כסף!
במקרה נתקלתי במשיהו שהיה בעמונה חייל לא משנה איך הכרנו ולמה דיברנו,יודע מה הוא אמר שהוא היה חוזר לשם ומחטיף לאותם מנתחלים עוד מכות
היה לנו וויכוח שתבין שזאת ההרגשה ממוצעת של מג"בניק אלימות לא משנה כלפי מי אם זה שמלאנים ובצדק ואם זה מתנחלים.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אושרי על פברואר 19, 2008, 22:53:52
לדעתי הציונות החילונית לצערי בגדה בנו  :'(

היום כבר אין לנו ציונים שמאלנים טובים כמו פעם בן גוריון,גולדה מאיר אנשים שהיה אכפת להם מארץ ישראל ובכל הכוח החזיקו את שטחי ארץ ישראל,היום אני רואה רק ציונות ימנית ודתית!
אני ציוני ואתה ציני
יכול להיות שהגורל דיסלקט? ;D :2funny:
ממתי לבן גוריון היה אכפת מהמדינה?
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על פברואר 21, 2008, 21:32:40
בס"ד
אתם אישית העלבתם אותי!!!!
אני נמנה עם הציונות החילונית, ואני לא פחות קיצוני מכם!
אני תומך בהשמדתם לאלתר של כל ערביי א"י ושחרורה של סיני ורצועת עזה מידי הכובש!
אני תומך נלהב של רעיון גבולות ההבטחה שמצויים בתנ"ך!
וכך אתם מודים לי?
קוראים לי ולשאר הציונים החילוניים המעטים הנורמליים שנשארו בוגדים?!
מה אתם חושבים שאנחנו פחות חשובים? נחותים? ראויים לתלייה?
אם כך - בואו כרכו סביב את החבל ותלו אותי! אחחחח.... איזה טיפש אני הרי זאת כבר עשיתם...

התביישו לכם! אתם יותר גרועים מהשמאל וממפלגות המרכז הפרו-ערביות.

למה אנחנו צריכים להודות לך בגלל שאתה קיצוני?..

אני יודע שלהיות ציוני זה לתמוך בכך שיהודים יחיו בציון. מה רע בזה?!!?!
כי צריך שרק י'הודים יחיו בציון.. וע"פ התורה הקדושה!

הו, גאון הדור אתה - בבי"ס לא לימדו אותך את הבנת הנקרא?
אני לא מוכן לקבל דעות של אחרים - איפה כתוב בתגובה שלי שאיני מוכן לקבל דעות של אחרים או שאני פוסל אותן?
אני לא פוסל את הדעות שלכם, כן שלכם, אותם דעות שבאות ומציגות אותי כשפל ובוגדני!
ואתה גם בא ואומר לי לא להתעצבן ובאותו זמן מוסיף שלכל אחד יש את דעתו האישית על הציונות ובצדק?
דעןת אישית כמו אלו:
"בס"דציוינים=שונאי ה' ולכן אני שונאת אותם!ואני לא צריכה לעשות להם קוצ'י מוצ'י כדי לקרב אותם.."
איפה ההיגיון פה? את מכלילה את כל קבוצות הציונים, כולל אותך שנכללת בציונות הדתית, לכאורה, את בטח עוד נערת גבעות מטומטמת שלא מבינה שבכך שנלך וניישב כל מקום(שזהו דבר מקודש) נמנע את ההתפשטות של הסרטן בתוכנו? יש לי שאלה החלקת על השכל? את חושבת שזה באמת ימנע בעתיד לבא לפנות יישובים, את חושבת שלצה"ל היה בעיה לפנות את ימית, כמה כלובים והנה לך גן חיות לתפארת מדינת ישראל.

"בס"ד
ציוינים החוצה!-ציוינים=בוגדים בא"י ובתורה הקדושה! גם 1 וגם "
עוד אימרה חכמה, גאונית פשוט מה אגיד - החכמה נובעת משם כמעיין!

"בס"ד

רק הציונות-הדתית תצליח.
בלי אמונה בבורא-עולם זה לא יילך לנו."
בורא עולם אוהב שמאמינים בו, אבל בא אני אגיד לך משהו חבוב, הוא גם כמונו אוהב לנוח, הוא רוצה שקודם אנחנו נפעל ואז הוא יצטרף אלינו, כמובן פועלים, פועלים אבל אם אין רוח אז איך זה עובד?

אז לפני שאתם פה פותחים את הפה, אני מבקש מכם בשם העם היהודי - לחשוב!

ח"ו-אני לא ציוינית!!
אני מבינה למה צריך להקים ישובים..ואולי אפילו יותר ממך..
אם באמת הי'ינו מתנגדים אז לצה"ל היתה יכולה להיות בעי'ה..אם לא נתגי'יס ונתנתק מהמדינה אז נוכל לפרק אותה!!
מה שימנע פינוי ישובים זה התנגדות אלימה ואני יגדיר את זה ככה: מ-ל-ח-מ-ה!!! על ארץ ישראל תהי'ה מ-ל-ח-מ-ה!!!!
חשבנו הרבה לפני שפתחנו ת'פה...

את יודעת שכל המתנחלים כולל את הם ציונים, כי ציונות זאת התנחלות באדמת א"י? לא-ציוניים זה נטורי קרטא וסאטמר...
ח"ו, ציונות זה בגידה בתורה!בארץ!בעם!
גמני לא ציוינית...

ד"א אני מדבר על פוליטיקאים לא על חילונים ציונים אני מכיר הרבה כאלה והם באמת ציונים הרי הם אזרחים ולא פוליטיקאים שצריכים להחביא משהו אנשים שאוהבים להשים דגל ישראל בחדר,אנשים שלא חושבים על דרכים להתחמק מצה"ל אלא ההפך להתקבל ליחידה הכי טובה של צה"ל,אנשים שבמקום לחשוב איך לאסוף כסף בשביל לברוח לקנדה חושבים על דרכים לשנע אנשים אחרים לא לעזוב את ארץ ישראל והם חילונים והם שמאלנים
(לא שמאלנים כמו שאתם חושבים קיצוניים ויש גם הרבה ימניים כמובן)

ואחרי הכל הם באמת אלה שתורמים משהו למדינה החרדים רק לומדים בישיבות לא עושים כלוםחוץ מלהגיד "זה ממותר זה אסור,זה מותר זה אסור" וכו'
הרבה לא עובדים לא מתגייסים כמובן שיש כאלה שכן עובדים ויש אפילו נח"ל חרדי אבל עדיין הרו כל מה שהם עושים זה מה שיהודים הורגלו אליו בגלות לשבת וללמוד תורה!

וזה הכל לא כמו הדתיים הציונים שגם לומדים תורה ואת כל מה שצריך מהיהדות אבל גם עובדים,גם מתיישבים נלחמים בבוגדים בשלטון מתיישבים בארץ ישראל.

ומי שפה אומר שציונות זה רשע אומ משהו כזה פשוט דביל מכיוון שהתנחלות זה ציונות לשמה!

איכס דגל ישראל בעעע בא לי להקיא!להתקבל ליחידה הכי טובה בצה"ל וללכת לגרש אותנו!הם בטח משכנעים ערבים להשאר בארץ ולחיות בשלום..!
אוי ואבוי! הם לומדים תורה?!שיתבי'ישו הם לא מגרשים י'הודים?הם לא משתחווים למדינה?הם לא מתגי'יסים לצבא שנוגד את תורתם?.. תאמין לי שהרבה יותר חשוב ללמוד תורה מלהגן על מחבלים לגרש י'הודים ולחזק ת'כופרים! בזכות לימוד התורה יש עם ישראל והעולם לא חרב!
"מי שדתי לא ציוני ואם הוא ציוני הוא לא דתי"-אתה בטח מתכוון שהדתי'ים עושים את זה(לא הדתי'ים הציונים כי זה חיבור לא הגיוני...)
הציונות סותרת את ההתנחלות!וזה בטח לא לשמה!

לא אמרתי שחילוניים

הם ציונים לצערינו הרב יש הרבה מהם גם שחיים בבועה לא אכפת להם מערכים ציונות וצה"ל

אבל אני מדבר על החילונים שכן אכפת להם!
אותם אני מכבד לא משנה איזה דעה יש להם אבל אם אכפת להם מהעם היהודי ומארץ ישראל בצורה כלשהי אני כבר מכבד אותם.

וכן די ידעתי שהסטיקר הזה מופנה אל חילוניים

ד"א אבל ההבדל בין הרבה חילוניים לחרדים זה פשוט שחרדים מתחמקים וחילוניים לא אבל שניהם לא רוצים להיות בצה"ל פשוט לחרדים לא יקרה כלום אם הם לא יתגייסו,לא אמרתי רוב החילוניים הם ציונים אבל פשוט הציונים ביניהם הם משמ לא אנשים רעים חוץ מזה אמרתי את זה כבר צה"ל לא עושה מה שבא לו צה"ל מקבל פקודות מהממשלה וממלא אותם נקודה.

מה צה"ל עושה או לא זה תלוי בממשלה שנותנת לו את הפקודות

צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי!


חרדים עושים דבר טוב יותר מלהתגי'יס-דבר שלפחות מועיל במשהו!
"צה"ל לא עושה מה שבא לו צה"ל מקבל פקודות מהממשלה וממלא אותם נקודה."- נכון, ובגלל זה אסור להתגי'יס!
צה"ל נלחם בנו, ומי שמתגי'יס שידע שהוא נלחם בעם ישראל ובארץ ישראל ובתורת ישראל!



כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אילן208 על פברואר 22, 2008, 12:42:48
אני ציוני ואתה ציני
יכול להיות שהגורל דיסלקט? ;D :2funny:
ממתי לבן גוריון היה אכפת מהמדינה?
מה אתה הומו?  :???:

לא אכפת מהמדינה....?

בן גוריון...?

עזוב מהנקודה הזו אני רואה שאין לי כבר על מה לדבר איתך

כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אושרי על פברואר 22, 2008, 12:57:39
מה אתה הומו?  :???:

לא אכפת מהמדינה....?

בן גוריון...?

עזוב מהנקודה הזו אני רואה שאין לי כבר על מה לדבר איתך


הוא רק רצה לשלוט במדינה וגם אם מיליון יהודים היו נרצחים ביום אחד אז זה לא היה אכפת לו :(
ואם היו מתים ערבים אז פתאום הוא התעורר ואמר בלה בלה בלה יעדע יעדע יעדע...
וראיתי איזה תוכנית עליו בערוץ ההיסטוריה ויצחק נבון אמר עליו שמאז החורבן(הכוונה לחורבן בית I וII) לא היה איש כמו בן גוריון.
כמובן שאני לא מסכים איתו באף מילה!
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: ניר על פברואר 23, 2008, 22:08:21
שמעו התיישבות וכל הדברים שמסביב לא מעניין את החילונים,וגם לא מעניין את החרדים.
אני חילוני והייתי בכמה עליות להתנחלויות ואף פעם לא ראיתי חרדי,אבל חילונים רואים לפחות.

הא ואוריין את מגזימה את מדברת כמו אלה מנטורי קורטא...
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: IRON_MAN על פברואר 23, 2008, 23:38:08
בס"ד

באמת מדוע החרדים לא מייחסים-חשיבות למצוות יישוב ארץ-ישראל?
האם החרדים לומדים את ספריו של הרב מאיר כהנא זצ"ל-הי"ד?
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Roma על פברואר 24, 2008, 07:26:28
יש בדיחה שהיא די רלוונטית לנושא

בן אדם אחד היה בבעיות כספיות,הוא התפלל כל הזמן לה' שיעזור לו לזכות בלוטו.עבר הרבה זמן והאדם עדיין לא זכה,אז הוא שואל"ה' אני נאמן לך למה אתה לא עוזר לי לזכות"
אז ענה לו ה' "אני יעזור לך לזכות אבל תקנה כרטיס לפחות"

וזה המצב שלנו עכשיו,ה' עזר לנצח במלחמות ישראל לא כי החרדים התפללו לו,אלא כי לוחמים בצהל נלחמו בשביל לנצח
ואתם עדיין ממשיכים לחיות בסרט שכל מי שמתגייס ומסיים את התירונות ישר שולחים אותו לגרש יהודים,ועם נגיד הבן אדם התגייס לתומך לחימה,להתקין פצצות על מטוס,הוא גם מגרש יהודים? 
לפי מה שידוע לי בהתנתקות לא הפציצו את המתנחלים

ותעשו לי טובה כל הדתיים פה,אתם כל הזמן לומדים תורה,אבל מתי פעם אחרונה עזרתים לאנשים חולים\זקנים\נזקקים?
ואתם יכולים לא לשאול אותי חזרה כי אני כן מתנדב ועוזר כשיש הזדמנות

יש לכם דעה ממש פרימיטיבית,כמו לערבים,עם אתם חושבים שה' יציל אותכם רק עם תתפללו ולא תעשו כלום

עריכה
*לא התייחסתי פה לכל הדתיים, אני יודע שחלקכם פה בסדר גמור,אני מתייחס בהודעה זה לאנשים עם דעה כמו של אוריינוש ועוד כמה*
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Nammer על פברואר 24, 2008, 22:22:49
אפשרות 3.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אילן208 על פברואר 24, 2008, 23:12:12
יש בדיחה שהיא די רלוונטית לנושא

בן אדם אחד היה בבעיות כספיות,הוא התפלל כל הזמן לה' שיעזור לו לזכות בלוטו.עבר הרבה זמן והאדם עדיין לא זכה,אז הוא שואל"ה' אני נאמן לך למה אתה לא עוזר לי לזכות"
אז ענה לו ה' "אני יעזור לך לזכות אבל תקנה כרטיס לפחות"

וזה המצב שלנו עכשיו,ה' עזר לנצח במלחמות ישראל לא כי החרדים התפללו לו,אלא כי לוחמים בצהל נלחמו בשביל לנצח
ואתם עדיין ממשיכים לחיות בסרט שכל מי שמתגייס ומסיים את התירונות ישר שולחים אותו לגרש יהודים,ועם נגיד הבן אדם התגייס לתומך לחימה,להתקין פצצות על מטוס,הוא גם מגרש יהודים? 
לפי מה שידוע לי בהתנתקות לא הפציצו את המתנחלים

ותעשו לי טובה כל הדתיים פה,אתם כל הזמן לומדים תורה,אבל מתי פעם אחרונה עזרתים לאנשים חולים\זקנים\נזקקים?
ואתם יכולים לא לשאול אותי חזרה כי אני כן מתנדב ועוזר כשיש הזדמנות

יש לכם דעה ממש פרימיטיבית,כמו לערבים,עם אתם חושבים שה' יציל אותכם רק עם תתפללו ולא תעשו כלום

עריכה
*לא התייחסתי פה לכל הדתיים, אני יודע שחלקכם פה בסדר גמור,אני מתייחס בהודעה זה לאנשים עם דעה כמו של אוריינוש ועוד כמה*

כל מילה בסלע 100% צודק



כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: למדיהו על פברואר 25, 2008, 14:24:37
האפשרות השלישית. האנשים שהוזכרו באפשרויות כמו שמאלמרט וליבני אינם ציוניים, הם אינם אידיאולוגים אלא כיסאולוגים. הם איבדו כל שמץ של כבוד לציונות, למדינה ולתושביה. כבר מזמן איבדנו אנשים אידיאולוגים בכנסת, וגם באופוזיציה אין הרבה אנשים אידיאולוגים.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על פברואר 26, 2008, 18:04:03
בס"ד
יש בדיחה שהיא די רלוונטית לנושא

בן אדם אחד היה בבעיות כספיות,הוא התפלל כל הזמן לה' שיעזור לו לזכות בלוטו.עבר הרבה זמן והאדם עדיין לא זכה,אז הוא שואל"ה' אני נאמן לך למה אתה לא עוזר לי לזכות"
אז ענה לו ה' "אני יעזור לך לזכות אבל תקנה כרטיס לפחות"

וזה המצב שלנו עכשיו,ה' עזר לנצח במלחמות ישראל לא כי החרדים התפללו לו,אלא כי לוחמים בצהל נלחמו בשביל לנצח
ואתם עדיין ממשיכים לחיות בסרט שכל מי שמתגייס ומסיים את התירונות ישר שולחים אותו לגרש יהודים,ועם נגיד הבן אדם התגייס לתומך לחימה,להתקין פצצות על מטוס,הוא גם מגרש יהודים? 
לפי מה שידוע לי בהתנתקות לא הפציצו את המתנחלים

ותעשו לי טובה כל הדתיים פה,אתם כל הזמן לומדים תורה,אבל מתי פעם אחרונה עזרתים לאנשים חולים\זקנים\נזקקים?
ואתם יכולים לא לשאול אותי חזרה כי אני כן מתנדב ועוזר כשיש הזדמנות

יש לכם דעה ממש פרימיטיבית,כמו לערבים,עם אתם חושבים שה' יציל אותכם רק עם תתפללו ולא תעשו כלום

עריכה
*לא התייחסתי פה לכל הדתיים, אני יודע שחלקכם פה בסדר גמור,אני מתייחס בהודעה זה לאנשים עם דעה כמו של אוריינוש ועוד כמה*
"ה' עזר לנצח במלחמות ישראל לא כי החרדים התפללו לו,אלא כי לוחמים בצהל נלחמו בשביל לנצח"-
נכון! אז בא נפסיק להתפלל וניתן לצה"ל לנהל את המערכה ונראה איזה יופי י'הי'ה לנו!.. אנחנו צריכים להתפלל ולהשתדל- צריך גם להלחם וגם להתפלל וללמוד תורה!

ומי שמתגי'יס מחזק ת'צבא ועוזר לצבא שעוזר לערבים ומגרש י'הודים והולך נגד התורה!
כמעט כל יום אני מתנדבת בישוב..ולפעמים בעמותות וארגוני עזרה לנזקקים ואני הולכת לבתי חולים לשמח חולים! אז בא לא נוציא דיבה!
אני לא חושבת שה' יציל אותי אם אני לא יעשה כלום אני חושבת שצריך להתפלל ולקי'ים את התורה(להקים ישובים, להלחם על הארץ, גמילות חסדים וכו'...)
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Roma על פברואר 27, 2008, 13:13:35
אז עם את חושבת שצריך להלחם על הארץ אז למה לא צריך להגייס לצבא? =\

אולי מכיוון שצהל מגרש יהודים אנחנו נלחם על הארץ בלי להתגייס,נלך למחסומים ונזרוק אבנים על המחבלים ואז הם כולם יברחו מפה נכון?

אולי גם תגידי שעם לא היה צה"ל אז שום יהודי לא היה מגורש מביתו בהתנחלויות והמצב של כולנו היה טוב יותר בלי צה"ל נכון?
בואו נפרק את הצבא שלנו על מנת שלא יגרש יהודים ותר,נעשה כסף טוב ממכירת הנשק והציוד,נצטייד בקלשניקובים,נפתח איזה משהו עלוב בסגנון הקאסם וניצא למלחמה בערבים בלי שיהודים יגורשו כן?

תפסיקו עם הטענה המטומטמת שלכם"הייתי הולך להכי קרבי שאפשר אבל בגלל שצהל מגרש יהודים אני לא יתגייס"
זה נשמע כאילו מצאתם לעצמכם תירוץ טוב פשוט להשתמט וזהו

עריכה:
עוד הפעם אני שואל אותכם,
השמאלנים לא מתגייסים כי הצבא "כובש" שטחים
והימנים(לא כולם,רק חלק מהפורום הזה) לא מתגייסים כי הצבא מגרש את היהודים?

אז במה אתם יותר טובים מהשמאלנים?(חוץ מהדעה שלכם)
לא משנה מה אתם חושבים ןבמה אתם מאמינים,העיקר הוא מה המעשים שעשיתם.
ואתם עושים בדיוק אותו דבר כמו השמאלנים בקשר להגנה על המולדת שלנו
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אילן208 על פברואר 27, 2008, 13:29:44
רומה אתה גונב לי את המילים כל פעם מחדש מהפה כל הכבוד!  O0
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על מרץ 05, 2008, 21:36:38
בס"ד
אז עם את חושבת שצריך להלחם על הארץ אז למה לא צריך להגייס לצבא? =\

אולי מכיוון שצהל מגרש יהודים אנחנו נלחם על הארץ בלי להתגייס,נלך למחסומים ונזרוק אבנים על המחבלים ואז הם כולם יברחו מפה נכון?

אולי גם תגידי שעם לא היה צה"ל אז שום יהודי לא היה מגורש מביתו בהתנחלויות והמצב של כולנו היה טוב יותר בלי צה"ל נכון?
בואו נפרק את הצבא שלנו על מנת שלא יגרש יהודים ותר,נעשה כסף טוב ממכירת הנשק והציוד,נצטייד בקלשניקובים,נפתח איזה משהו עלוב בסגנון הקאסם וניצא למלחמה בערבים בלי שיהודים יגורשו כן?

תפסיקו עם הטענה המטומטמת שלכם"הייתי הולך להכי קרבי שאפשר אבל בגלל שצהל מגרש יהודים אני לא יתגייס"
זה נשמע כאילו מצאתם לעצמכם תירוץ טוב פשוט להשתמט וזהו

עריכה:
עוד הפעם אני שואל אותכם,
השמאלנים לא מתגייסים כי הצבא "כובש" שטחים
והימנים(לא כולם,רק חלק מהפורום הזה) לא מתגייסים כי הצבא מגרש את היהודים?

אז במה אתם יותר טובים מהשמאלנים?(חוץ מהדעה שלכם)
לא משנה מה אתם חושבים ןבמה אתם מאמינים,העיקר הוא מה המעשים שעשיתם.
ואתם עושים בדיוק אותו דבר כמו השמאלנים בקשר להגנה על המולדת שלנו
כי הצבא נלחם בארץ....
לזרוק אבנים על המחבלים מבריח אותם יותר מאשר שניתן להם רובים....
מה הקשר? אסור לשתף פעולה אם גירוש גם אם הוא יתבצע בלעדינו...
נכון! העיקר המעשים ובגלל זה אנחנו מקימים ישובים ולא הולכים להרוס אותם! ונלחמים באויב ולא נותנים לו נשק!
לא נכון! השמאלנים עוזרים לערבים, אנחנו לעמ"י!
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 06, 2008, 00:17:24
Roma ו-אלון, אני לא מכניס את ראשי לויכוח סר הטעם הלזה, אבל רק שאלה קטנה, מי או מה זה "צה"ל" שאתם עושים ממנו איזה גוף שמימי ונשגב?
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Roma על מרץ 06, 2008, 08:35:55
צה"ל - צבא הגנה לישראל(ולא צבא הגירוש,או צבא הגנה לערבים כמו שחלק מהאנשים מכנים אותו פה)

ואני לא עושה מזה גוף שמימי,זאת פשוט ההגנה היחידה שיש לנו עכשיו
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על מרץ 06, 2008, 09:23:32
בס"ד
צה"ל - צבא הגנה לישראל(ולא צבא הגירוש,או צבא הגנה לערבים כמו שחלק מהאנשים מכנים אותו פה)

ואני לא עושה מזה גוף שמימי,זאת פשוט ההגנה היחידה שיש לנו עכשיו
ה' מגן עלינו! ורואים את זה לפי ההתנהלות המפגרת של הצבא! זורקים עלינו  אבנים והם לא עושים כלום("קיבלנו פקודה שעד שלא נוגעים בכם אנחנו לא נוגעים בהם"-תרגום: עד שלא הורגים אותנו לא נוגעים בהם...) ואיך אפשר בלי לחלק נשק למחבלים? ומי ירדוף אחרינו ויעצור אותנו על חיזוק ההתישבות בארץ ישראל?
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על מרץ 06, 2008, 10:31:43
  אני מצטרף ומחזק כל מילה של איתן ושל אוריינוש. עמדתי כעמדתכם באופן נחרץ. גם אני כחילוני מאמין, מבין שציונות בלי יהדות, צבא בלי תורה - הם עץ בלי שורשים וגוף בלי עמוד-שידרה! וסופם להתכלות ולהיעלם. אין להם המשך ואין להם עתיד.

"תפסיקו עם הטענה המטומטמת שלכם: 'הייתי הולך להכי קרבי שאפשר אבל בגלל שצה"ל מגרש יהודים אני לא אתגייס'.
זה נשמע כאילו מצאתם לעצמכם תירוץ טוב פשוט להשתמט וזהו".

"אז במה אתם יותר טובים מהשמאלנים?(חוץ מהדעה שלכם)".

- מה?? החבר'ה האלה תמיד היו (וחלקם עדיין) הראשונים לרוץ להתגייס לעמדות הכי קרביות, הכי מסוכנות, הכי חיוניות והכי בכירות בצה"ל ובכל צמרת צה"ל! אתה צריך הוכחה לכך שההינתקות מהצבא באה למורת רוחם, וממניעים אידיאולוגיים שהיוו מקור המוטיבציה שלהם לשרת בצה"ל עד הגירוש?

צה"ל הוא לא חזות הכל, וחייבים להבין את זה. ישנם ערכים שעומדים מעל הצבא, שבלעדיהם השירות בצבא מחליש אותו יותר מאשר מחזק אותו. כשיש התנגשות בין שני ערכים חשובים כמו תורת-ישראל וצבא-המדינה, תורת-ישראל חשובה יותר. זה ניסיון קשה וכואב אבל זהו מבחן אידיאולוגי חשוב שנועד להכריע מי מעדיף לדבוק ב-ה' ומי מעדיף להאמין ב"כוחי ועוצם-ידי". בסופו של דבר, מי שיעמוד במבחן-הערכים הזה ויבחר בדרך הנכונה (ע"ע: "אם בחוקותיי תלכו..."; "ובחרת בחיים"), הוא שיזכה להגשים את החלום ה"יהודי" שהוא-הוא שאיפתם של כל דורות ישראל לתקומה (ולא החלום ה"ציוני" של הרצל וז'בוטינסקי, עם כל הכבוד).
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 06, 2008, 13:03:16
צה"ל - צבא הגנה לישראל(ולא צבא הגירוש,או צבא הגנה לערבים כמו שחלק מהאנשים מכנים אותו פה)

ואני לא עושה מזה גוף שמימי,זאת פשוט ההגנה היחידה שיש לנו עכשיו
צבא "ההגנה" לישראבלוף,  ;D ;D ;D ;D :2funny: :2funny: :2funny: :D :D.
כולה מיליציה של שוטים, עם נשק הייטק שהם עצמם לא יודעים מה לעשות איתו.
ארגון ללא אסטרטגיה, ללא אמירה אסטרטגית, ללא חשיבה אסטרטגית, הכשרת הקצין-עלבון לאינטלגנציה.
לא צמח מהצבא הזה ולו אסטרטג אחד לרפואה, קוד אתי שנוסח על ידי פרופ' לפילוסופיה מוסרנית (אסא כשר).
אז תגיד לי אתה? אתה מצפה שאני אראה בגוף שכזה בתור אחד שבאמת מגן אליי? הצחקת אותי.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Roma על מרץ 06, 2008, 15:56:48
אז מי בדיוק ברגע זה מגן עליך שלא תיהיה פלישת ערבים מכל הכיוונים?
אולי זה ה' שבנה קיר בלתי נראה שלא מאפשר לערבים להכנס ולהרוג את כולנו?
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אילן208 על מרץ 06, 2008, 16:03:20

צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי הוא לא קובע מה לעשות אלא מי ששולט בו זה הממשלה הצבא כפוף לממשלה ב100% ואינו בעל השפעה פוליטית כלל כמו רובוטים! וככה זה בכל מדינה בעולם!!!
ואם מפקד אחד יתנגד זה לא ישנה דבר חוץ מהדחת מפקד ציוני אמיתי


פשוט יביאו מפקד שמאלני אחר שיעשה זאת ללא כל בעיה ישנם מספיק אנשים בצבא אשר רוצים את מקום הרמטכ"ל הנוכחי אז זאת לא בעיה בשביל הממשלה
תן לי קישור אני כבר אכנס לשם
אבל זה התשובה שלי

כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על מרץ 06, 2008, 16:53:38
בס"ד
אז מי בדיוק ברגע זה מגן עליך שלא תיהיה פלישת ערבים מכל הכיוונים?
אולי זה ה' שבנה קיר בלתי נראה שלא מאפשר לערבים להכנס ולהרוג את כולנו?
ה' מגן עלי!!!!!!!!!!! קוראים לזה השגחה פרטית: ה' שומר עלי!!!!!!!!!
אולי זה צה"ל ששומר עלי ונותן למחבלים נשק? חעחעחעחע הצחקתה אותי ;D
ואל תגיד לי שאתה סומך על הצבא שיגן עליך(אם כן אז אני מרחמת עליך....)
צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי הוא לא קובע מה לעשות אלא מי ששולט בו זה הממשלה הצבא כפוף לממשלה ב100% ואינו בעל השפעה פוליטית כלל כמו רובוטים! וככה זה בכל מדינה בעולם!!!
ואם מפקד אחד יתנגד זה לא ישנה דבר חוץ מהדחת מפקד ציוני אמיתי


פשוט יביאו מפקד שמאלני אחר שיעשה זאת ללא כל בעיה ישנם מספיק אנשים בצבא אשר רוצים את מקום הרמטכ"ל הנוכחי אז זאת לא בעיה בשביל הממשלה
תן לי קישור אני כבר אכנס לשם
אבל זה התשובה שלי


"הצבא כפוף לממשלה"-נכון בגלל זה לא צריך להתגי'יס!
הי'הדות לא נמדדת בתוצאות אלא במעשים! ואם מפקד יתנגד(מסנגד- חח סתם..)וידיחו אותו- אשריו..ושיביאו מפקד אחר העיקר שהוא את שלו עשה! גם חי'יל בגירוש שמסרב פקודה לא ימנע את הגירוש אבל הוא צריך לסרב בגלל שזה מה שהתורה הקדושה מצפה ממנו!.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: Roma על מרץ 06, 2008, 16:56:36
הצבא לא נתן נשק למחבלים
זאת הייתה הממשלה...

ואת לא ענית על השאלה,תארי לעצמך שצהל פתאום נעלם,מה ימנע מהערבים להכנס לפה ולחסל את כולם חס וחלילה?(כן זה כולל גם אותך)
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: אורי'ין על מרץ 06, 2008, 17:02:18
בס"ד
הצבא לא נתן נשק למחבלים
זאת הייתה הממשלה...

ואת לא ענית על השאלה,תארי לעצמך שצהל פתאום נעלם,מה ימנע מהערבים להכנס לפה ולחסל את כולם חס וחלילה?(כן זה כולל גם אותך)
טוב אז הממשלה נותנת להם נשק והחי'ילים מגנים עלי'הם..
ה' יתברך! זה בדיוק מה שקורה עכשיו! ה' שומר עלינו!
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: איתי הראל על מרץ 06, 2008, 17:32:43
אני חילוני ואני יודע שאני לא פחות ימין מהרבה דתיים ובאמת בצה"ל ובכלל יש הרבה חילונים ששונאים ערבים מסריחים
דרך אגב חצי מהקהל של  בייתר חילוני אז בטח חילונים זה כוח O0
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 07, 2008, 00:55:00
אז מי בדיוק ברגע זה מגן עליך שלא תיהיה פלישת ערבים מכל הכיוונים?
אולי זה ה' שבנה קיר בלתי נראה שלא מאפשר לערבים להכנס ולהרוג את כולנו?
א.) אל לך לזלזל באמונה של אנשים.
ב.) אנחנו חיים בתקופה של הסתר פנים: "ואנכי הסתר אסתיר פניי מכם, אין היום ניסים גלויים או שינויי חוק הטבע שאלוקים התקין ביום בריאת העולם.
ג.) מי מגן עליי? חכם בלילה, אני אשאל אותך שאלה, אם פורצת אצלך שריפה בבית, למי תתקשר? אתה תתקשר 102 למכבי אש, אותו דבר "צה"ל" ארגון לא מקצועי שעוסק רובו ככולו בכיבוי שרפות ולא בהשמדת האויב ובנצחון מוחלט עליו (פון קלאוזביץ' מתהפך בקברו), צה"ל שאתה מהלל אותו כל כך בסך הכל מתפקד בתור מכבי אש 2, זה כל הסיפור.
כותרת: סקר: הציונית החילונית:
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 07, 2008, 01:09:40
צה"ל הוא צבא לא כוח פוליטי הוא לא קובע מה לעשות אלא מי ששולט בו זה הממשלה הצבא כפוף לממשלה ב100% ואינו בעל השפעה פוליטית כלל כמו רובוטים! וככה זה בכל מדינה בעולם!!!
ואם מפקד אחד יתנגד זה לא ישנה דבר חוץ מהדחת מפקד ציוני אמיתי
פשוט יביאו מפקד שמאלני אחר שיעשה זאת ללא כל בעיה ישנם מספיק אנשים בצבא אשר רוצים את מקום הרמטכ"ל הנוכחי אז זאת לא בעיה בשביל הממשלה
תן לי קישור אני כבר אכנס לשם
אבל זה התשובה שלי
המליציה של החונטה השלטת וכת הבבונים עושי דברה (המתקראים בטעות "ממשלת ישראל") היא זרוע פוליטית מעצם שמה "צבא ההגנה לישראל" דהיינו המשך ישיר באמצעים אחרים ארגון ההגנה של גוורדיית מפא"י כפי שמוכיח באופן די פשוט ד"ר אודי לבל בספרו: "הדרך אל הפנתיאון"
נכון, הצבא איננו בעל אמירה פוליטית, אבל הוא זרוע פוליטית (אגב, הטיעון המטומטם שלך כאילו לכל מדינה בעולם הצבא הוא חסר משמעות פוליטית, הוא קישקוש גמור וחסר כל ביסוס היסטורי שהוא, ישנם מספיק דוגמאות בו הצבא השתלט על המדינה לאחר בחירות או בוצע על ידי קצין בכיר או קבוצת קצינים הפיכה, דוגמאות? בבקשה: מצרים (הקצינים החופשיים), אלג'יריה, טורקיה, בורמה, ארגנטינה, ספרד (זוכר את הגנרליסימו פרנסיסקו פרנקו, או שהספקת לשכוח?), איטליה (בניטו מוסוליני), גרמניה של אדולף היטלר (או שהספקת לשכוח את החולצות החומות שהיו המשך ישיר לארגון יוצאי הצבא של מלחמת העולם הראשונה ה-freikorps), פורטוגל של סאלאזר, סאדאם חוסיין בעיראק, ההפיכה של ראשיד עלי כילאני ב-1941, חאפז אל אסד בסוריה והפיכת הקצינים הבעת'יסתים העלווים, ברזיל, צ'ילה של הגנרל אוגוסטו פינושה, רומא העתיקה (יוליוס קיסר וחציית הרוביקון), כל גנרל זב חוטם שעומד בראש מיליציית שבט במדינות אפריקה כל שני וחמישי, אוגנדה של אידי אמין דאדא (או שמא שכחת את מבצע אנטבה?), פקיסטן (שכחת את הגנרל היקר פארבז מושארף?), אינדונזיה, הודו אחרי אינדירה גאנדי,יון אנטונסקו ברומניה, המרשל טיטו ביוגוסלביה, אני חושב שהקפתי את רוב הדוגמאות).