HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: חייל אלמוני על דצמבר 18, 2012, 22:23:30

כותרת: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: חייל אלמוני על דצמבר 18, 2012, 22:23:30
התווכחתי עם בחור דתי על עניין המסתננים הפולשים,
הוא טען שאנחנו עוברים על ציווי של התורה שצריך לאהוב את הגר ולעזור לו.
אמרתי לו שאני חושב שמדובר באדם לא יהודי שהתגייר, הוא אומר שלא לזה התורה התכוונה והפירוש הוא אדם לא יהודי שנמצא
במקום תחת שליטת יהודים.
אין לי כל כך ידע אז לא ידעתי מה להשיב לו..
יש מישהו כאן בקיא יותר ממני בעניין?
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 18, 2012, 23:24:28
גר תושב הוא גוי החי תחת שלטון יהודי בארץ ישראל ואינו עובד עבודה זרה.

הפולשים הזרים (מכל הסוגים) הם עובדי עבודה זרה במובהק.  כנסיות ומסגדים צצו בכל מקום.

הפולשים הללו הם מה שהתורה כינתה "מוקש" בשמות כג:
לֹא יֵשְׁבוּ בְּאַרְצְךָ פֶּן יַחֲטִיאוּ אֹתְךָ לִי כִּי תַעֲבֹד אֶת אֱלֹהֵיהֶם כִּי-יִהְיֶה לְךָ לְמוֹקֵשׁ

תגיד לו שלא יקשקש.

עובדי עבודה זרה צריכים לעוף מכאן.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: רחמים על דצמבר 18, 2012, 23:25:36
זה תלוי איזה רב אתה שואל,רב שמבחינה פוליטית הוא קיצוני ,הוא יסכים איתך,אבל רב שמבחינה פוליטית הוא מתון,אז הוא לא יסכים איתך.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 18, 2012, 23:29:20
ציטוט של: רחמים על דצמבר 18, 2012, 23:25:36
זה תלוי איזה רב אתה שואל,רב שמבחינה פוליטית הוא קיצוני ,הוא יסכים איתך,אבל רב שמבחינה פוליטית הוא מתון,אז הוא לא יסכים איתך.
מה הקשר לפוליטיקה?

התורה אינה פוליטית. היא חד משמעית.

רב שטוען שהם יכולים להישאר כאן הוא רב מטעם. נקודה.
אני בספק אם אפילו רב מטעם יסכים שהם גרים.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: רחמים על דצמבר 18, 2012, 23:30:25
ציטוט של: Rafoe על דצמבר 18, 2012, 23:29:20
מה הקשר לפוליטיקה?

התורה אינה פוליטית. היא חד משמעית.

רב שטוען שהם יכולים להישאר כאן הוא רב מטעם. נקודה.
אני בספק אם אפילו רב מטעם יסכים שהם גרים.
כי גם בין רבנים יש חילוקי דעות
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 18, 2012, 23:36:58
ציטוט של: רחמים על דצמבר 18, 2012, 23:30:25
כי גם בין רבנים יש חילוקי דעות
נכון. יש מחלוקות על החמרות ועל הקלות אבל לא על הבסיס. לא על המהות.

זה מזכיר לי את כל אותם רבנים מטעם שרצו למסג שהוצת בטובא וטענו ששריפת המסגד "היא מעשה אנטי יהודי" (הייתי צריך לסיים חבילת נייר טישו כדי לנגב את דמעות הצחוק).

כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 18, 2012, 23:53:26
או הרב מטעם, שרלו, שאמר שאנחנו צריכים לקבל רפורמים (ואת הגויים שיש בתוכם כמו ה"רבנית" הכושית בקישור שנתן רון בן מיכאל.
זו לא ההלכה.
והדתי שאמר את זה, הוא לא דתי והוא עם הארץ
ואהבת את הגר נאמר על גר צדק ולא על גר תושב.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: חייל אלמוני על דצמבר 19, 2012, 00:00:03
אני רוצה לענות לו מחר,
לפי מה שהבנתי מ- Rafoe הכוונה לגוי שלא עובד עבודה זרה (נוצרי או מוסלמי)
ואם הוא יסתור אותי בטענה שחלק מהם חסרי כל דת? מה אפשר להשיב לו?

לאביר הקרנפים מה ההבדל בין גר תושב לגר צדק?
ומה הדין של גר תושב לפי מה שאתה אומר..

זה בחור דתי שעובד איתי וכל הזמן בהפסקה יש לנו ויכוחים פוליטיים, אני רוצה לסתום לו את הפה.  :)
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 19, 2012, 00:06:23
ציטוט של: חייל אלמוני על דצמבר 19, 2012, 00:00:03
אני רוצה לענות לו מחר,
לפי מה שהבנתי מ- Rafoe הכוונה לגוי שלא עובד עבודה זרה (נוצרי או מוסלמי)
ואם הוא יסתור אותי בטענה שחלק מהם חסרי כל דת? מה אפשר להשיב לו?

לאביר הקרנפים מה ההבדל בין גר תושב לגר צדק?
ומה הדין של גר תושב לפי מה שאתה אומר..

זה בחור דתי שעובד איתי וכל הזמן בהפסקה יש לנו ויכוחים פוליטיים, אני רוצה לסתום לו את הפה.  :)
הגויים היחידים היום שאינם עובדי עבודה זרה הם "בני נח" (שהרי הם מקיימים 7 מצוות בני נח). אין דבר כזה חסרי דת משום שגם אתאיסטיים חוטאים מדי פעם בעבודה זרה (ואפילו ללא ידיעתם).

גר תושב הוא גוי החי תחת שלטון יהודי והוא "בן נח" והפולשים שכאן אינם בני נח (הכנסיות והמסגדים מוכיחים זאת).

עוד על בני נח: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,37430.0.html 

גר צדק הוא גוי שקיבל עליו עול מלכות שמיים והתגייר גיור כהלכה. גיור כשר הוא תהליך ארוך.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: חייל אלמוני על דצמבר 19, 2012, 00:12:14
ציטוט של: Rafoe על דצמבר 19, 2012, 00:06:23
הגויים היחידים היום שאינם עובדי עבודה זרה הם "בני נח" (שהרי הם מקיימים 7 מצוות בני נח). אין דבר כזה חסרי דת משום שגם אתאיסטיים חוטאים מדי פעם בעבודה זרה (ואפילו ללא ידיעתם).
גר תושב הוא גוי החי תחת שלטון יהודי והוא "בן נח" והפולשים שכאן אינם בני נח (הכנסיות והמסגדים מוכיחים זאת).
עוד על בני נח: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,37430.0.html 
גר צדק הוא גוי שקיבל עליו עול מלכות שמיים והתגייר גיור כהלכה. גיור כשר הוא תהליך ארוך.
אחלה תחמושת הבאת לי  O0 תודה רבה.
מחר נראה אותו מסוגל מולי..
במישור הרגיל ניצחתי אותו בויכוח, אבל הוא זז מהר לכיוון הדתי ואז נתקעתי.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 19, 2012, 00:26:22
רמב"ם, הלכות דעות, פרק ו', הלכה ד':
אהבת הגר שבא ונכנס תחת כנפי השכינה שתי מצות עשה אחת מפני שהוא בכלל ריעים ואחת מפני שהוא גר והתורה אמרה ואהבתם את הגר צוה על אהבת הגר כמו שצוה על אהבת עצמו שנאמר ואהבת את ה' אלהיך הקב"ה עצמו אוהב גרים שנאמר ואוהב גר.
לפי זה, הרמב"ם פה אומר שהפסוק "ואהבת את הגר" מדבר על גר שנכנס תחת כנפי השכינה. כלומר, התגייר לגמרי.

ההבדל בין גר תושב לבין גר צדק הוא שגר תושב מקבל עליו 7 מצוות בני נח. גר צדק מקבל עליו את כל המצוות והופך ליהודי.
גר תושב, יש דברים שמותר לעשות לו שאסור לעשות ליהודי. וכן דנה הגמרא במסכת בבא מציעא (קי"א ע"ב) על גדרים שונים בהלנת שכר שחלקם מותרים בגר תושב וחלקם אסורים אף בגר תושב.

מי שנקרא חסר כל דת, לא נחשב גר תושב עד שיקבל על עצמו את ההכרה שה' קיים, שתורת משה אמת ולפיכך הוא חייב ב7 מצוות בני נח והוא משתדל לקיים אותן.
כל הגויים שיש בארץ היום, הם לא גרים תושבים. הם לא מקבלים כאמת מוחלטת את תורת משה, ולא מקבלים על עצמם לקיים את 7 מצוות בני נח באמת ובשלמות.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 19, 2012, 00:26:39
ציטוט של: חייל אלמוני על דצמבר 19, 2012, 00:12:14
אחלה תחמושת הבאת לי  O0 תודה רבה.
מחר נראה אותו מסוגל מולי..
במישור הרגיל ניצחתי אותו בויכוח, אבל הוא זז מהר לכיוון הדתי ואז נתקעתי.
אני מציע שלא תיכנס מולו לויכוח על יהדות.
יש לדתיים שמאלנים (כן, יש דבר כזה) נטייה לסלף הלכות מסויימות כדי להצדיק את עצמם.

אבל חשוב שתדע שמבחינת ההלכה אין שום הצדקה לנוכחותם של הפולשים הזרים שכאן (וזה כולל כולם).
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: רחמים על דצמבר 19, 2012, 02:09:38
ציטוט של: Rafoe על דצמבר 18, 2012, 23:36:58
נכון. יש מחלוקות על החמרות ועל הקלות אבל לא על הבסיס. לא על המהות.

זה מזכיר לי את כל אותם רבנים מטעם שרצו למסג שהוצת בטובא וטענו ששריפת המסגד "היא מעשה אנטי יהודי" (הייתי צריך לסיים חבילת נייר טישו כדי לנגב את דמעות הצחוק).
גם בבסיס יש חילוקי דעות בין רבנים,כל רב אם מה שהוא חושב שצריך לעשות.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 19, 2012, 02:16:39
ציטוט של: רחמים על דצמבר 19, 2012, 02:09:38
גם בבסיס יש חילוקי דעות בין רבנים,כל רב אם מה שהוא חושב שצריך לעשות.
אם על הבסיס מתווכחים אז אותם מתווכחים לא יכולים להיקרא רבנים.

כפי שציינתי - אפילו רבנים מטעם יודעים שיש דברים שלא מסלפים.

יש דברים שאמורים להיות מובנים מאליהם.


זה כמו ש"רב" מסויים יגיד שמותר להתבולל.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 19, 2012, 02:17:31
נו... שרלו התחיל להגיד את זה...
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 19, 2012, 02:18:17
ציטוט של: אביר הקרנפים על דצמבר 19, 2012, 02:17:31
נו... שרלו התחיל להגיד את זה...
לכן הוא "רב" ולא רב.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: רחמים על דצמבר 19, 2012, 02:19:46
יש רבנים שאנשים מסויימים מאמינים שהם רבנים ויש אנשים שהם לא מאמינים שהם רבנים.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 19, 2012, 02:21:49
מי שמאמין שאנשים כאלה הם רבנים, זה או אנשים שלא יודעים כלום, או אנשים שלא מעניין אותם איך רב צריך להתנהג.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 19, 2012, 02:27:51
ציטוט של: רחמים על דצמבר 19, 2012, 02:19:46
יש רבנים שאנשים מסויימים מאמינים שהם רבנים ויש אנשים שהם לא מאמינים שהם רבנים.
זה הדבר הכי מגוחך ששמעתי.

אתה לא מאמין ברב. רב הוא סמכות הלכתית. הוא לומד שנים רבות בשביל לקבל את ההסמכה הזאת. את התואר רב.

בדיוק כמו שאתה לא מאמין שאדם מסויים הוא עורך דין. יש לו תעודה המעידה שהוא עבר מבחנים ושהוא מוסמך.

עכשיו ברור שישנם אנשים מסויימים שיראו לך תעודת הסמכה אבל השאלה היא מהו המוסד שהסמיך אותם. יש רפורמים ש"הוסמכו" לרבנות אבל האם זה אמין? האם הם יודעים משהו בהלכה?

בשורה התחתונה - רב זה לא עניין של אמונה. מגיעים למעמד ולתואר הזה לאחר שנים של לימודים. לא כל אחד שקורא לעצמו רב הוא באמת רב.
לצערנו התואר הזה די מבוזה בדור האחרון.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 19, 2012, 02:33:08
אינפלציה של רבנים הוזילה את התואר.
בעיקר רבנים כמו הקישור של רון בן מיכאל... בעכס... :o
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: מציאותי על דצמבר 19, 2012, 10:42:50
בוא נעשה את זה אחרת, תשלח אותו לפורום שלנו ונדבר איתו פה, יהיה יותר פשוט מאשר הטלפון השבור הזה.
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: לב חכם לימינו על דצמבר 19, 2012, 22:47:49
ורק להוסיף כי מעמד "גר תושב" ניתן רק כשנוהג יובל, כשלא נוהג יובל אין מעמד "גר תושב".
כותרת: בעניין: ויכוח שהיה לי עם בחור דתי
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 19, 2012, 23:33:51
ציטוט של: לב חכם לימינו על דצמבר 19, 2012, 22:47:49
ורק להוסיף כי מעמד "גר תושב" ניתן רק כשנוהג יובל, כשלא נוהג יובל אין מעמד "גר תושב".
ואני אוסיף שאתה צריך לכתוב כאן בתדירות גבוהה יותר.  :old_Cool3: