HAYAMIN.ORG
יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: MAORO על מאי 21, 2012, 17:46:28
-
מה הבעיה במעשה שעשו , ולמה למעשה יעקב כעס עליהם ?
-
שכל הגויים מסביב נקבצו למלחמה ביעקב ובניו.
-
זה לא קצת פחדנות סטייל "כל העולם יקום עלינו?"
-
זו שאלה מהותית.
האם אתה נוקם כדי למנוע הישנות של מקרים כאלה, ובכך הועלת בנקמתך, או שמא אתה נוקם כדי לפרוק זעם. לא הצלחת למנוע הישנות של מקרים כאלה. להיפך, במקום שהנקמה תביא לך חיים שקטים, הנקמה הביאה עליך את קיצך.
במקרה כזה עדיף לספוג ולהמשיך.
נראה שבסופו של דבר יעקב ובניו ניצחו את אלה שקמו עליהם והנקמה השיגה את מטרתה.
אבל נראה שלמרות הכל זה לא המוצא הראשון. ניתן לראות שכאשר יוסף כביכול מציק לשבטים במצרים (פרשת מקץ/ויגש) הם מנסים להתכופף ולפטור את הבעיה בצורה שלא תקים עליהם את כל העולם. יהודה אפילו מציע למסור את עצמו לעבדות במקום לקום ולשבור לכולם את העצמות. מה שבסוף הם קצת עשו...
-
עוד שאלה מעניינת , מהי בכלל נקמה לפי היהדות ?
וחוץ מזה , אני עדיין לא מבין , האם התירוץ של "כל האומות יקומו עלינו" צריך להיות שאלה בכלל ? האם זה לא קצת זילזול בכוחו של הקדוש ברוך הוא להגן על ישראל ?
ועד כמה שאני זוכר , הם אפילו ענו ליעקב ואמרו לו :"הכזונה יעשה את אחותנו?" .
יש צדק במה שהם עשו , זה חילול השם שיאמרו ערלים אונסים בתולות .
ואם כך , למה יעקב נזף בהם , גם מיד לאחר המעשה , וגם לאחר מכן ?
-
יש עניין של נקמה. כמו שהבאתי לך אתמול בשרשור של הצבא ציטוטים מתוך הפרשה בה ה' אומר למשה לשלוח צבא ולנקום את נקמת בני ישראל מאת המדיינים.
והעניין של "כל האומות יקומו עלינו" הוא שאלה במקרים מסויימים.
יש סוגיה מפורסמת שנקראת "עיר שצרו עליה נכרים". הגויים אומרים ליהודים תנו לנו אחד משלכם ואם לאו נהרוג את כולכם. אז סתם ככה, יהרגו כולם ולא ימסרו אחד מהם לגויים.
אבל פה שהמעשה כבר נעשה, אין טעם שיהרגו כולם רק כדי לצאת גברים. (אני מציג את עמדתו של יעקב).
שמעון ולוי עונים לו את הטענה שלך. "הכזונה יעשה את אחותנו?". ולא רואים לפי לשון הפסוק שהיה ליעקב מה לענות להם על זה.
אבל ראה. בהמשך הפסוק מספר שהם עברו משכם לבית אל. ולמה אף אחד לא רדף אחריהם? כתוב: ותהי חיתת אלוהים. לא כתוב שהייתה זו חיתת נקמתם של שמעון ולוי...
ובכל מקרה הגישה של יעקב הייתה בגלל שהם היו משפחה אחת מעוטת מספר בין כל יושבי הארץ. וכתוב מפורשות בתורה שבזמן שהיהודים יושבים בארצם הם צריכים לגרש את כל הגויים ואסור לתת להם לשבת ביניהם.
-
יש עניין של נקמה. כמו שהבאתי לך אתמול בשרשור של הצבא ציטוטים מתוך הפרשה בה ה' אומר למשה לשלוח צבא ולנקום את נקמת בני ישראל מאת המדיינים.
והעניין של "כל האומות יקומו עלינו" הוא שאלה במקרים מסויימים.
יש סוגיה מפורסמת שנקראת "עיר שצרו עליה נכרים". הגויים אומרים ליהודים תנו לנו אחד משלכם ואם לאו נהרוג את כולכם. אז סתם ככה, יהרגו כולם ולא ימסרו אחד מהם לגויים.
אבל פה שהמעשה כבר נעשה, אין טעם שיהרגו כולם רק כדי לצאת גברים. (אני מציג את עמדתו של יעקב).
שמעון ולוי עונים לו את הטענה שלך. "הכזונה יעשה את אחותנו?". ולא רואים לפי לשון הפסוק שהיה ליעקב מה לענות להם על זה.
אבל ראה. בהמשך הפסוק מספר שהם עברו משכם לבית אל. ולמה אף אחד לא רדף אחריהם? כתוב: ותהי חיתת אלוהים. לא כתוב שהייתה זו חיתת נקמתם של שמעון ולוי...
ובכל מקרה הגישה של יעקב הייתה בגלל שהם היו משפחה אחת מעוטת מספר בין כל יושבי הארץ. וכתוב מפורשות בתורה שבזמן שהיהודים יושבים בארצם הם צריכים לגרש את כל הגויים ואסור לתת להם לשבת ביניהם.
משפחה אחת מעוטת מספר ?
מוזר שיעקב שכח שסבא שלו ניצח צבאות שלמים עם חול ...
והטעם למעשה הוא שכוונה היא לא לצאת גברים , אלא לא לוותר על כבודם . וזה כבר חתיכת ערך .
אמנם התורה לא אומרת שיעקב ענה להם , אבל לאחר מכן , אם אני לא טועה לפניי מותו , הוא לא שכח את מה שהם עשו ואמר להם : "כי באפם הרגו איש,ארור אפם כי עז ... "
מה הסיבה שיעקב מתבטא בחריפות כזאת , גם אחריי שהכל נגמר ?
-
אולי כי עשו את זה "באפם" ולא מתוך שיקול הדעת. שהענישו עיר שלמה ולא רק את עושה המעשה.
וכל הקטע של הכבוד, זה הקטע של "להיות הגבר".
ברור שאני מסכים איתך שאסור לתת לאנשים להשפיל אותך ואת המשפחה שלך ועוד לאנוס את אחותך.
ואברהם לא נלחם לבד בצבאות הללו. הוא לקח איתו יותר משלוש מאות איש. וחול או לא חול, יעקב כל הזמן חושש שזכויותיו מתמעטות בגלל ניסים שנעשו לו. וכך הוא אומר: קטנתי מכל החסדים ומכל האמת אשר עשית את עבדך.
לא סומכים על הנס!
-
א. יש הצדקה להרג שלהם , וזאת עפ"י הרמבם :
יח כיצד: אחד העובד עבודה זרה, או שבירך את השם, או ששפך דם, או שבעל אחת משש עריות שלהם, או שגזל אפילו פחות משווה פרוטה, או שאכל כל שהוא מאבר מן החי או בשר מן החי, או שראה אחד שעבר על אחת מאלו ולא דנו והרגו--הרי זה ייהרג בסיף.
יט ומפני זה נתחייבו כל בעלי שכם הריגה--שהרי שכם גזל, והם ראו, וידעו, ולא דנוהו. ובן נוח נהרג בעד אחד, ובדיין אחד, בלא התראה, ועל פי קרובים; אבל לא בעדות אישה, ולא תדון אישה להם.
ב. עפ"י הסעיף הקודם ,ניתן להבין שלא מדובר בשתי ערסים שמתעצבנים , אלא במקיימי מצווה , ומצווה הכרחית .
ג. לפי כל הדעות , כבודה של בת ישראל אינו הפקר .
אם כך , השאלה עניין נותרת , מדוע כעס עליהם יעקב ?
-
מהסיבה שלעיל. יעקב פחד שתבוא עליהם כליה בגלל זה.
-
אבל גם אחריי שנים , שהוא ראה במו עיניו שדבר לא קרה, הוא אמר עדיין את הדברים האלה, ואנחנו מדברים על שנים רבות אחריי המקרה ...
-
זה עדיין יכל לגרום לזה. ובאותה הזדמנות הוא שפך על חלק מהבנים שלו הרבה היסטוריה...
-
מסקנה : עמדת היהודים היא לפחד משאר העמים ? קצת לא לרוחי להגיד לך ת'אמת .
-
לא אמרתי שזו העמדה.
אתה רואה ששמעון ולוי לא הסכימו עם יעקב בנושא. וברור שכשאתה חי על אדמתך אין שום צד להתיר דברים כאלה.
-
אני זוכר שהגולה בארץ עשה סרטון על פרשת אונס דינה מס' הישר אם אני לא טועה , משהו מהמנהלים יכול לעלות את זה לפה ?
-
ספר הישר ספר מדהים! קראתי ממנו פעם קצת והוקסמתי.
-
יעקב לא יותר בכיר מאשר בניו ?
והם לא הסכימו ונושלו מבכורתם אם אני לא טועה .
-
בכיר... אפשר לומר. עדיין יש להם את היכולת לחלוק עליו. כמו רב ושמואל או רב ורב יוחנן או אביי ורבא או רבא ורב יוסף. רב היה תלמידו של רבי יהודה הנשיא ויכל לחלוק על תנאים. האמורא היחיד. כל שאר האמוראים, לא יכולים. הם כבר מתקופה פחותה יותר. אבל הם יכולים לחלוק על רב. למרות שהוא בכיר יותר. ויש הבדלים בדורות בין רבא ורב יוסף ואביי. ועדיין יש מחלוקות ביניהם למרות שחלק קיבלו מהאחרים.
בקיצור. ה"בכורה" לא אומרת שה"בכיר" צודק תמיד.
וכמו שאני אומר כבר עשר פעמים במהלך השרשור, זה שונה כשישראל שרויים על אדמתם וזה שונה כשיושבים בין הגויים. אם יש משפחה של יהודים בריונים שחיים בסוף העולם ויחליטו לחסל עיר שלמה בגלל שאנסו את אחותם. מה יקרה להם נראה לך ?
-
אם הם אשכרה יצליחו לחסל לבד עיר שלמה של גויים ? מאמין שכלום,רוב הסיכויים שכולם ימותו מפחד משני יהודים שחיסלו עיר שלמה של עויינים ;D
אבל עדיין , יש הבדל בין לחלוק , לבין לקלל .
אם שואלים אותנו אם לקחת את עמדת שמעון ולוי , או עמדת יעקוב , בכל נושא ועניין , יש ללמוד מיעקב לא ?
-
שני אחים בריונים בריונים שחיסלו עיר שלימה שכולם שוכבים חולים במיטה. יפחדו? אולי. אז יביאו יותר כוח ונשק לחסל אותם. כדי שלא יחסלו עוד ערים.
-
אתה יודע מה ? במקרה של האחים האלה , יש מצב שהם באמת יכולים לעמוד מול כולם .
שמעתי פעם שיהודה לבדו יכל להכניע את כל המצריים ,שהיו האומה הכי חזקה בעולם (כך שמעתי).
עדיין קשה לי להבין את הפחד .
-
אם ככה למה יעקב חשש שיכחידו אותם?
-
אתה הרב פה לא אני D:
יכול להיות שיעקב היה שמאלני ? ;D
אתה יודע , לא מהסוג של "מחסום ווטש" , אבל כמו איזה ליכודניק כזה , נמנע מ-"הרג מיותר" של אנשים , אפילו אם הם אויבים .. יכול להיות ?
-
לא. יעקב בבירור פחד שיתקבצו עליו כל הגויים מסביב ויביאו עליו כליה.
משפחה אחת, בריונים כמה שיהיו, מול כל עמי ארץ כנען. מה נראה לך שיקרה?
-
טוב , יכול להיות שהוא פשוט נשאר צנוע ..
מה לפי דעתי האישית היה קורה ?
לא היה נשאר זכר לעמי כנען .
זה לא סתם משפחה עם כל הכבוד .
-
נראה שאף אחד מהם לא חשב ככה. שמעון ולוי לא ענו ליעקב "קטן עלינו"... הם ענו לו תשובה של "אף על פי כן"...
-
אם כבר פתחת אשכול אז לדעתי השאלה צריכה להיות מה עשתה דינה שנאנסה?
אם היא הייתה הבת של יעקב אני מאמין שהיא הייתה צדיקה.. אז למה היא נאנסה ועוד ע"י גויים?
-
כי היא זילזלה (כמובן שבצורה שיאה לצדיקה שכזו ,ברמה שהיום נראית לנו כמובן מאליו רחמנא ליצלן) בצניעות , ויצאה מהאוהל להסתכל בבנות הארץ אם אני לא טועה .
-
ה היה גם העונש של יעקב. כשיעקב פגש את עשיו הוא נשא את דינה במזוודה. פחד שמא עיניו יתן בה וישאנה לאשה. וחז"ל מצאו פסול במעשה זה, כי אם היה נושא את דינה, הייתה מחזירה אותו בתשובה.
לכן נענש יעקב ובתו ניתנה בעל כורחו וכורחה לגוי.
-
מה הבעיה במעשה שעשו , ולמה למעשה יעקב כעס עליהם ?
הייתי פעם ברצאה של רב,והוא סיפר שכידוע לכולנו,הבורא הוא טוב ומטיב ואין רע ממנו,והמעשה שלוי ושמעון עשו הוא לטובה.
הכוונה היא לאחר שכולם הסכימו לעשות ברית,הם נהפכו לחלק מבני ישראל,ובגלל שהם עשו מעשה שאסור לעשות על פי חוקי
הבורא,הם היו חייבים במיתה,ומיתה שלהם כיפרה על הכל העוונות שעשו במהלך חייהם,כך שיוצא , זה שלוי ושמעון הרגו אותם
עשו להם טובה מתוך ידיעה של מה שהם עושים, אותם נשמות של האנשים האלה חזרו בגיגלגול בתלמידי של רבי עקיבא ובמותם שם הישלימו את התיקון שלהם.
אבל מדוע יעקב כעס אין לי מושג בטוח יש לזה משמעות עמוקה.