HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 01:41:16

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 01:41:16

האם היקום והעולם נבראו באותו היום?

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: א.ק על אוקטובר 24, 2008, 04:13:33

היקום נוצר לפני כ-14 מיליארד שנים, כדה"א נוצר לפני כ-5 מיליארד שנים.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 24, 2008, 04:18:13

ציטוט של: א.ק על אוקטובר 24, 2008, 04:13:33

היקום נוצר לפני כ-14 מיליארד שנים, כדה"א נוצר לפני כ-5 מיליארד שנים.

כ~ן אולי...

בכל מקרה יש לזה המון היבטים אחד מהם הוא שהקב"ה יוצר עולמות ומשמידם...
כך שהיקום וכדו"א לא נבראו באותו היום.
אולם אנחנו כבני אדם מוגבלים נוטים לחשוב שלכל דבר יש התחלה וסוף (כך ה' בנה אותנו להאמין)
אך יש דברים שפשוט קיימים יש מצב שהיקום הוא אחד מהם...

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: א.ק על אוקטובר 24, 2008, 04:20:46

התחלת היקום בנקודה בודדת ("המפץ הגדול") היא תיאוריה ש - בניגוד לתיאוריה האריסטוטלית, שהייתה התיאוריה הרווחת עד המאה ה-20 - היא תיאוריה שמדגישה את היווצרות היקום יש מאין, ולפיכך, מתוך פרדיגמה מסויימת, יכולה לשמש איזשהו אישוש לקיומו של אלוהים. בכל מקרה, יש ראיות הן לגילו של היקום והן לגילו של כדה"א, ועד כה אין שום ראייה לקיומו של אלוהים.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 04:23:48

תודה רבה על התשובה התאורטית חסרת הבסיס. {אני לא ציני תודה שהגבת}


הייתי רוצה תשובה אמיתית בבקשה שלא מבוססת על תאוריות .

{תשובה מהתורה}

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 24, 2008, 04:25:50

ציטוט של: א.ק על אוקטובר 24, 2008, 04:20:46

התחלת היקום בנקודה בודדת ("המפץ הגדול") היא תיאוריה ש - בניגוד לתיאוריה האריסטוטלית, שהייתה התיאוריה הרווחת עד המאה ה-20 - היא תיאוריה שמדגישה את היווצרות היקום יש מאין, ולפיכך, מתוך פרדיגמה מסויימת, יכולה לשמש איזשהו אישוש לקיומו של אלוהים. בכל מקרה, יש ראיות הן לגילו של היקום והן לגילו של כדה"א, ועד כה אין שום ראייה לקיומו של אלוהים.

וגם לא תהיה אחת ברורה לפחות לא בזמן הקרוב אחר כך לא יהיה שום קטע בלהאמין בקב"ה
ובאותה מידה ניתן לומר שהקב"ה יצר את היקום ואת העולם בצורה כזאת שנחשוב שגילם הם כך וכך
אך יש מספיק ראיות המעידות על הקיום האל!

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 04:30:34

עדיין לא קיבלתי תשובה אבל ברצוני להוסיף שאלה נוספת לדיון.

האם יש חיים מחוץ לעולמנו?

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 24, 2008, 04:42:26

אני לא רוצה להשמע מומחה בדבר אך לפי הידוע לי לשאלותיך אין תשובות (מהפשט) בתורה.
לא כתוב בתורה על עולמות אחרים, אבל תמיד יהיה אחד שיאמר לך בפסוק ככה וככה כתוב ככה
שזה בא לסמל לנו שככה וככה... לדעתי לא מבוסס מספיק.

לדעתי יש חיים מחוץ לעולמנו אחרי הכל יקום כזה גדול לא בזבוז?
בקשר ליקום יכולות להיות מלא אפשרויות ליצירתו וגילו,
אי אפשר ממש לחפור בזה כי לך תדע איך הקב"ה יצר אותו...

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 04:47:58

אני לא מצפה לתשובת פשט.
אם קיימים חיים נוספים ביקום ,בטוח שיש להם אזכור בעקיפין או באופן ישיר בתורתנו
או שהם חסרי משמעות בישבלנו ובחרו לא לרשום על כזה כלום

בכל אופן בוקר טוב לכל המגיבים

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 24, 2008, 05:05:28

תכלס בוקר טוב אני לא מאמין שאני ער בשעות כאלה ישנתי כל הצהריים וחזרתי לפני שעתיים מאשדוד.
רגע לפני שבאמת כולם יתעוררו ויתחילו להביא לך כל מני פרושי דרש מהתורה,
אני אומר את זה שוב כל אחד יכול להביא פירוש ותשובות לשאלות שלך מהתורה
וייתכן מאוד שהתשובות לשאלותיך מופיעים בה,
אך אתה אף פעם לא תדע בוודאות אם התשובות שיובאו לפנינו כאן נכונות וגם הם ניתן לומר יהיו סוג של תאוריות...
(כמו אלה שאתה לא מחפש)
עצה שלי: חכה למשיח (תלך על בטוח)

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: InFecT[0]r על אוקטובר 24, 2008, 08:47:25

אוי אוי כמה שהסירטון הזה יעזור פה לדיון הזה,
אגב. יש שם הוכחות לגבי כל ספק שקיים בורא לעולם,
http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=1089&Category=2&Prourl=http://www.shofar.net/products/video/Mibereshit/MibereshitINTER2cable.wmv

(לצפות רק דרך האקספלורר)

חובה לכל אחד לראות

ל א.ק!! ברוך שובך ידידי,
אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה, תראה את הסרט הזה, ותגיב.,
אתה חייב לשפוט את הדברים כמו שכל אחד אחר שופט, עם הוכחות משתי הצדדים, אז צד אחד שמעת, ועכשיו את הצד השני של הדברים, רק שהפעם מסבירים אותם כמו שצריך

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: אחים באמת על אוקטובר 24, 2008, 09:13:16

ציטוט של: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 01:41:16

האם היקום והעולם נבראו באותו היום?

אינך יכול לדעת בדיוק, ואין צורך לחפור יותר מדי בנושא הזה.
יש הוכחות היקשיות/לוגיות/נגזרות לקיומו של בורא לעולם.
בצורה הפשוטה ביותר, אם יש שולחן יש נגר וכו' עד שאתה מגיע לתחילת העולם ושואל:
מה, כל זה מפיצוץ? לא!
כל זה מא'לוהים!

יש עוד הרבה דברים שכל יהודי צריך לדעת, ובשביל זה הולכים ללמוד בישיבה, שזהו מקומו של כל יהודי, בזמן שהוא לא זקוק לכסף לצורך קיום עצמו ומשפחתו/בני חסותו.
מומלץ ללמוד, והמון (לא הרבה, המון!!)
זה כדאי!  (ג. מכוערת...)

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: צהוב בדם על אוקטובר 24, 2008, 09:33:47

סתם עושה כאב ראש השאלה הזאת  :o
מה בה ליפניי הביצה או התרנגולת

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: אחים באמת על אוקטובר 24, 2008, 10:15:45

ציטוט של: צהוב בדם על אוקטובר 24, 2008, 09:33:47

סתם עושה כאב ראש השאלה הזאת  :o
מה בה ליפניי הביצה או התרנגולת

בכל נושא יהודי חייב לדעת ככל שהוא יכול O0 ;D, בייחוד אם זה נוגע להאם לקיים את המצוות/האם יש בורא לעולם וכו'...

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 10:32:21

ציטוט של: אחים באמת על אוקטובר 24, 2008, 09:13:16

אינך יכול לדעת בדיוק, ואין צורך לחפור יותר מדי בנושא הזה.
יש הוכחות היקשיות/לוגיות/נגזרות לקיומו של בורא לעולם.
בצורה הפשוטה ביותר, אם יש שולחן יש נגר וכו' עד שאתה מגיע לתחילת העולם ושואל:
מה, כל זה מפיצוץ? לא!
כל זה מא'לוהים!

יש עוד הרבה דברים שכל יהודי צריך לדעת, ובשביל זה הולכים ללמוד בישיבה, שזהו מקומו של כל יהודי, בזמן שהוא לא זקוק לכסף לצורך קיום עצמו ומשפחתו/בני חסותו.
מומלץ ללמוד, והמון (לא הרבה, המון!!)
זה כדאי!  (ג. מכוערת...)

העולם זה ברור שניברא לפניי 5700+ שנה אין ויכוח אבל האם היקום נברא יחד איתו?

תודה על הסרטון ועל התגובות אני צריך ללכת אז עוד שעתיים אני יצפה

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: אחים באמת על אוקטובר 24, 2008, 10:35:11

ציטוט של: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 10:32:21

העולם זה ברור שניברא לפניי 5700+ שנה אין ויכוח אבל האם היקום נברא יחד איתו?

תודה על הסרטון ועל התגובות אני צריך ללכת אז עוד שעתיים אני יצפה

ת'כלס, לא משנה מה התשובה, זה לא משנה לנו כלום בנוגע לנדרש מאיתנו מעשית כאן בחיים.
אז לדעתי אין חשיבות גדולה לדעת את התשובה,
למרות שלהבנתי כפי שאמר אוהד, הקב"ה בונה ומחריב עולמות.
אז יכול להיות שכן.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 24, 2008, 12:06:55

התחלת היקום בנקודה בודדת ("המפץ הגדול") היא תיאוריה ש - בניגוד לתיאוריה האריסטוטלית, שהייתה התיאוריה הרווחת עד המאה ה-20 - היא תיאוריה שמדגישה את היווצרות היקום יש מאין, ולפיכך, מתוך פרדיגמה מסויימת, יכולה לשמש איזשהו אישוש לקיומו של אלוהים. בכל מקרה, יש ראיות הן לגילו של היקום והן לגילו של כדה"א, ועד כה אין שום ראייה לקיומו של אלוהים.
לא רק שא.ק הוא כופר שמאלני נאצי אנטישמי ומי יודע אולי גם מוסלמי וערבי הוא גם  מנסה להחזיר פה בשאלה ממש בפורום של הרעיון היהודי וההלכה אז  אם יש פה מנהלים אז בדיוק על החזרה בשאלה שזה דבר שנוגד את רצונו של הקב"ה- צריך להעיף את א.ק לכל הרוחות בfxp ובלה פמיליה ובעוד פורומים אחרים זה לא היה עובר בשתיקה מסתבר שכאן כן חבל מאוד!!!!!!!!!!
רק חסכו מכם אל תתחילו עכשיו לחפור לי על חופש דת וחופש ביטוי!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: אחים באמת על אוקטובר 24, 2008, 12:27:28

ציטוט של: arabhater על אוקטובר 24, 2008, 12:06:55

התחלת היקום בנקודה בודדת ("המפץ הגדול") היא תיאוריה ש - בניגוד לתיאוריה האריסטוטלית, שהייתה התיאוריה הרווחת עד המאה ה-20 - היא תיאוריה שמדגישה את היווצרות היקום יש מאין, ולפיכך, מתוך פרדיגמה מסויימת, יכולה לשמש איזשהו אישוש לקיומו של אלוהים. בכל מקרה, יש ראיות הן לגילו של היקום והן לגילו של כדה"א, ועד כה אין שום ראייה לקיומו של אלוהים.
לא רק שא.ק הוא כופר שמאלני נאצי אנטישמי ומי יודע אולי גם מוסלמי וערבי הוא גם  מנסה להחזיר פה בשאלה ממש בפורום של הרעיון היהודי וההלכה אז  אם יש פה מנהלים אז בדיוק על החזרה בשאלה שזה דבר שנוגד את רצונו של הקב"ה- צריך להעיף את א.ק לכל הרוחות בfxp ובלה פמיליה ובעוד פורומים אחרים זה לא היה עובר בשתיקה מסתבר שכאן כן חבל מאוד!!!!!!!!!!
רק חסכו מכם אל תתחילו עכשיו לחפור לי על חופש דת וחופש ביטוי!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(

אתה הראייה לקיומו של אלו'הים

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: hebraic על אוקטובר 26, 2008, 00:37:28

א.ק- אין ראייה לקיום אלוקים ? זה תלוי את מי אתה שואל

בוא ניקח כמה עובדות , ונראה אם יש ראיה או אין

האם כרגע קיים משהו ? ... התשובה היא כן

אם כרגע קיים משהו יכול להיות שבשלב מסוים לא היה קיים כלום ? ... התשובה היא כמובן שלא , אם לא היה קיים כלום בכל איזה שהיא נקודה של זמן, המשמעות היא , שהיה אשכרה כלום , כלום לעולם לא היה הופך למשהו , אלא תמיד היה נשאר כך , הדבר משול לערך המספרי אפס, לא משנה כמה תכפיל אפס , תמיד ישאר אפס , אותו עיקרון עם כלום, לא משנה כמה פעמים תכפיל כלום אם כלום, זה אף פעם לא יהפוך ל"משהו"

אז אם כרגע קיים משהו , המשמעות היא , שתמיד היה משהו, השאלה היא , "מה"?

בשביל שהקיום כפי שאנחנו מכירים אותו יתקיים , חייב שהיה משהו תמיד (כי לא יכול להיות שהיה כלום) ,חייב שמשהו תמיד היה (ומכורח זה גם תמיד יהיה ) , דבר שתמיד היה ותמיד יהיה , בהכרח הוא בלתי מוגבל  , ואם כך בהכרח הוא כל יכול

אז דבר כל יכול הוא בהכרח מה שאנחנו קוראים לו אלוקים, ואם דבר כזה חייב להתקיים כדי שלא היה מצב שבו היה "כלום" , הוא זה שברא את כל השאר

אז כן , יש ראייה לאלוקים, על ידי הגיון פשוט , שאתה כנראה לא רוצה להפעיל

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: InFecT[0]r על אוקטובר 26, 2008, 06:35:15

א.ק צפית בסירטון שנתתי?

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: א.ק על אוקטובר 26, 2008, 21:16:19

ציטוט של: hebraic על אוקטובר 26, 2008, 00:37:28

א.ק- אין ראייה לקיום אלוקים ? זה תלוי את מי אתה שואל

בוא ניקח כמה עובדות , ונראה אם יש ראיה או אין

האם כרגע קיים משהו ? ... התשובה היא כן

אם כרגע קיים משהו יכול להיות שבשלב מסוים לא היה קיים כלום ? ... התשובה היא כמובן שלא , אם לא היה קיים כלום בכל איזה שהיא נקודה של זמן, המשמעות היא , שהיה אשכרה כלום , כלום לעולם לא היה הופך למשהו , אלא תמיד היה נשאר כך , הדבר משול לערך המספרי אפס, לא משנה כמה תכפיל אפס , תמיד ישאר אפס , אותו עיקרון עם כלום, לא משנה כמה פעמים תכפיל כלום אם כלום, זה אף פעם לא יהפוך ל"משהו"

אז אם כרגע קיים משהו , המשמעות היא , שתמיד היה משהו, השאלה היא , "מה"?

בשביל שהקיום כפי שאנחנו מכירים אותו יתקיים , חייב שהיה משהו תמיד (כי לא יכול להיות שהיה כלום) ,חייב שמשהו תמיד היה (ומכורח זה גם תמיד יהיה ) , דבר שתמיד היה ותמיד יהיה , בהכרח הוא בלתי מוגבל  , ואם כך בהכרח הוא כל יכול

אז דבר כל יכול הוא בהכרח מה שאנחנו קוראים לו אלוקים, ואם דבר כזה חייב להתקיים כדי שלא היה מצב שבו היה "כלום" , הוא זה שברא את כל השאר

אז כן , יש ראייה לאלוקים, על ידי הגיון פשוט , שאתה כנראה לא רוצה להפעיל

לפי הראייה התורנית, היקום נוצר "יש מאין" - כלומר, בהתחלה לא היה כלום ואז אלוהים יצר וכו' וכו'. יש הוכחה פיזית טובה מאוד לשלילת קיומו של היקום כדבר בלתי מוגבל, זה נקרא הפרדוקס של מה-שמו, וזה לא באמת משמעותי, כי עצם הראִייה שהיקום נוצר בנקודת זמן ספציפית היא דווקא הנקודה שאינה שוללת את קיום אלוהים - לעומת ראייה בלתי מוגבלת שדווקא כן שוללת (אם הכל נצחי, אז אלוהים הוא שווה ערך ליקום).

ובכל מקרה, ההוכחה הלוגית שנתת לא תופסת, כי היא לוקה בפגם משמעותי: היא לא מדברת על אלוהים במישרין, היא יכולה לדבר על כל דבר.

"אלוהים קיים כי אלוהים קיים".

ציטוט של: arabhater על אוקטובר 24, 2008, 12:06:55

התחלת היקום בנקודה בודדת ("המפץ הגדול") היא תיאוריה ש - בניגוד לתיאוריה האריסטוטלית, שהייתה התיאוריה הרווחת עד המאה ה-20 - היא תיאוריה שמדגישה את היווצרות היקום יש מאין, ולפיכך, מתוך פרדיגמה מסויימת, יכולה לשמש איזשהו אישוש לקיומו של אלוהים. בכל מקרה, יש ראיות הן לגילו של היקום והן לגילו של כדה"א, ועד כה אין שום ראייה לקיומו של אלוהים.
לא רק שא.ק הוא כופר שמאלני נאצי אנטישמי ומי יודע אולי גם מוסלמי וערבי הוא גם  מנסה להחזיר פה בשאלה ממש בפורום של הרעיון היהודי וההלכה אז  אם יש פה מנהלים אז בדיוק על החזרה בשאלה שזה דבר שנוגד את רצונו של הקב"ה- צריך להעיף את א.ק לכל הרוחות בfxp ובלה פמיליה ובעוד פורומים אחרים זה לא היה עובר בשתיקה מסתבר שכאן כן חבל מאוד!!!!!!!!!!
רק חסכו מכם אל תתחילו עכשיו לחפור לי על חופש דת וחופש ביטוי!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(

וכמו שאמרתי כבר, תיאוריית המפץ הגדול היא תיאוריה שכן לוקחת בחשבון קיום אלוהים. בכל מקרה, אני באופן אישי מאמין שאם אין הוכחה - ואין - אז ההנחה הבסיסית צריכה להיות שגם אין קיום; אם מה שעושה לך טוב זה לקום בבוקר ולהודות לישות שיצרה אותך, שיהיה לך לבריאות.

אני לא מנסה להחזיר בשאלה אף אחד (למרות שזה היה יכול להיות קל) כי אין לי אינטרס כזה, משום מקום... עצם העובדה שאתה רואה אותי כמחזיר בשאלה מחמיאה לי, אבל בטעות יסודה. שוב - זה מה שעושה לך טוב? רק בריאות.

ציטוט של: idani18 על אוקטובר 24, 2008, 04:23:48

תודה רבה על התשובה התאורטית חסרת הבסיס. {אני לא ציני תודה שהגבת}


הייתי רוצה תשובה אמיתית בבקשה שלא מבוססת על תאוריות .

{תשובה מהתורה}

רק אותי זה משעשע שפיזיקה זה "חסר ביסוס" ואילו התורה זו "תשובה אמיתית שלא מבוססת על תיאוריות"???

התשובה ה"תיאורטית וחסרת הביסוס" שלי היא הבסיס לקוסמולוגיה המודרנית, וזכתה לאישוש משלושה כיוונים שונים שאינם תלויים האחד בשני - וכמו שאמרתי, קיום אלוהים לא הוכח מעולם (כי קצת קשה להוכיח שמשהו דמיוני לחלוטין קיים).

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 27, 2008, 00:40:31

אתם צריכים לראות את א.ק.מ. כמו שאתם מסתכלים על כל הסרטים השמאלנים... הוא רק מחזק את האמונה בפורום
ולא מחזיר בשאלה חס וחלילה, הוא רק מאמן אותנו באיך לענות לשאלות שנשאלות בשביל להקשות על האמונה שלנו.
אחרי הכל כמו שאנחנו מביאים דברים חדשים המוכיחים את קיום האל גם בצד האתיאיסטי ממציאים דברים שיסתרו את קיומו,
וצריך להישאר מעודכנים. דוג' לא ממזמן הדרך לסתור את האבולוציה הייתה להביא איברים בגוף שאין כל סיכוי
שהיו נוצרים ע"י "הברירה הטיבעית" לא הרבה זמן אחרי קמו קבוצות שהמטרה שלהם הייתה להראות
שדווקא כן תיתכן אפשרות כזאת, (אני לא יודע אם הם הצליחו להמציא לכל האיברים רעיון)

מה שבטוח חייבים להישאר מעודכנים... וצריך רובוטים כמו א.ק.מ.
הוא חושב שקל להחזיר בשאלה... חחח... שימשיך לחשוב.

אז יש לי כמה שאלות לך (מקווה שתעזור לי להתעדכן...)
1. למה כל היצורים החיים כל כך סמטריים מבחוץ אך לא מבפנים? לא היינו יכולים לשרוד יותר טוב עם שני לבבות
    שני כבדים וכו' איפה האבולוציה כשצריך אותה? (אני מסכים שיש אבולוציה, רק פחות עם כל הקטע של האדם מהקוף, אתה בטח מבין...)

2. איך זה שדווקא היצור הכי יפה אם אפשר לומר הוא דווקא בעל האינטילגנציה, בן האדם שנברא בצלם האל... למה לא ג'ירפה?

3. למה אנחנו לא רואים שום שלב ביניים של קוף אדם כולם נכחדו? דווקא הקופים והשלב הסופי של האדם שרדו?
   למה לא שרד גם איזה שלב ביניים אחרי הכל לפי דעתך לא היה קוף ופוף נולד לו כמה בני אדם...
   היה צריך לשרוד משהו מה הברירה הטבעית החליטה שלא הלך לה
וצריך מהר מהר להגיע לשלב הסופי של האדם כי שאר הזנים האחרים לא ישרדו?

יש לי עוד כמה שאלות שעלו לי אבל פעם אחרת ובקשר ל:
"הראִייה שהיקום נוצר בנקודת זמן ספציפית היא דווקא הנקודה שאינה שוללת את קיום אלוהים - לעומת ראייה בלתי מוגבלת שדווקא כן שוללת (אם הכל נצחי, אז אלוהים הוא שווה ערך ליקום)."

גם הראייה הבילתי מוגבלת לא שוללת את קיום האל יש מלא תשובות שיכולים להביא לפניך ואני כבר נתתי את הדוגמא שלי
נבראנו מוגבלים מדי חושבים שלכל דבר יש התחלה וסוף או מה שאנחנו רואים זה מה שקיים אבל יש דברים שאתה אפילו לא יכול לדמיין שקיימים
ואני לא מדבר רק על נצחיות, קשה לי להסביר את זה אבל דוגמא נחמדה: אנחנו מכירים את כל הצבעים שקיימים אבל יש מצב שבעולם אחר במקום אחר
יש צבע אחר שאף פעם לא ראינו וזה תופס עוד להמון דברים פעולות תכונות צורות וכו' אנחנו מוגבלים בידעותינו!!!!

נ.ב.
גם אתה!

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: א.ק על אוקטובר 27, 2008, 00:53:19

1. אפשר למצוא סימטריה בהכל אם זה מה שמחפשים, כנ"ל לגבי א-סימטריה, ובכל מקרה, מה לזה ולאלוהים?
2. היופי הוא בעיניי המתבונן, ושוב, מה הקשר לזה ולאינטליגנציה? חסרים לך מכוערים חכמים, או כוסיות מפגרות? חוץ מזה, דווקא את היופי אפשר לשייך למניע אבולוציוני (הרצון להזדווגות ולרבייה) ולא למניע אלוהי (כי אלוהים לא צריך יופי חיצוני, הוא רואה לב וכליות, לא?)
3. כנראה שהשלב הזה נכחד, כמו מיליוני פריטים אחרים. ואגב, יש הוכחות לכך שהמין האנושי היה בנוי בצורה שונה פעם מבחינה פיזית (האדם הניאנדרטאלי וכו'). אבל שוב, אין לזה שום קשר לאלוהים, רק בתוך הראש שלך.

זה שאנחנו מוגבלים, זה נכון ומדוייק; אבל עצם זה שאנחנו מוגבלים לא מרמז ולא כהוא זה על קיומו של משהו בלתי מוגבל... להיפך, אם כבר.

האמונה שלך היא לא זו שעומדת למבחן כרגע, הרציונל שלך כן. לפי הרציונל, אין שום דבר שמוכיח את קיומו של אלוהים - ולכן ההנחה הבסיסית, לפי תער אוקהם, היא שאלוהים לא קיים. אם אתה מאמין שאלוהים קיים, בבקשה, שיבושם לך.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: InFecT[0]r על אוקטובר 27, 2008, 00:56:09

א.ק אל תתעלם, בבקשה תצפה בסרט הזה


http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=1089&Category=2&Prourl=http://www.shofar.net/products/video/Mibereshit/MibereshitINTER2cable.wmv

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 27, 2008, 01:25:11

ציטוט של: א.ק על אוקטובר 27, 2008, 00:53:19

1. אפשר למצוא סימטריה בהכל אם זה מה שמחפשים, כנ"ל לגבי א-סימטריה, ובכל מקרה, מה לזה ולאלוהים?
2. היופי הוא בעיניי המתבונן, ושוב, מה הקשר לזה ולאינטליגנציה? חסרים לך מכוערים חכמים, או כוסיות מפגרות? חוץ מזה, דווקא את היופי אפשר לשייך למניע אבולוציוני (הרצון להזדווגות ולרבייה) ולא למניע אלוהי (כי אלוהים לא צריך יופי חיצוני, הוא רואה לב וכליות, לא?)
3. כנראה שהשלב הזה נכחד, כמו מיליוני פריטים אחרים. ואגב, יש הוכחות לכך שהמין האנושי היה בנוי בצורה שונה פעם מבחינה פיזית (האדם הניאנדרטאלי וכו'). אבל שוב, אין לזה שום קשר לאלוהים, רק בתוך הראש שלך.

זה שאנחנו מוגבלים, זה נכון ומדוייק; אבל עצם זה שאנחנו מוגבלים לא מרמז ולא כהוא זה על קיומו של משהו בלתי מוגבל... להיפך, אם כבר.

האמונה שלך היא לא זו שעומדת למבחן כרגע, הרציונל שלך כן. לפי הרציונל, אין שום דבר שמוכיח את קיומו של אלוהים - ולכן ההנחה הבסיסית, לפי תער אוקהם, היא שאלוהים לא קיים. אם אתה מאמין שאלוהים קיים, בבקשה, שיבושם לך.

1. האבולוציה הייתה יכולה להביא אותנו לרמה סמטרית כזאת? לא! יש כאן כח עליון! (אני אישית לא א-סימטרי)

2. אני מדבר על המין האנושי בכלליותו כמה שיהיו מכוערים או מפגרות זה עדיין יהיה יותר טוב משאר החיות ומה אתה מנסה לומר
    שאם לא הינו יפים לא היינו מתרבים, זה בדיוק ההיפך ממה שאמרת להתרבות אין צורך ביופי...
ואנחנו בני האדם ה"מאסטרפיס" של האל אנחנו אמורים להראות טוב יותר מכל שאר החיות.

3. אתה אמרת שהשלב הזה נכחד היו כל כך הרבה שלבים בין האדם לקוף (לפי דעות מסויימות) וכולם נכחדו אחרי הכל, כל מליוני שנים יש שינוי קטן לא?

ודי, עם מבחנים סיימתי לעכשיו, לא ממזמן עשיתי פסיכומטרי, לא האמונה שלי או הרציונל שלי עומדים למבחן
כמו שאתה רואה שדעותיך ודעות המדענים שלך כל כך הגיוניים כך אני רואה שדעותי הגיוניות וכמו שאתה אומר שהכל בראש שלי
זה תופס גם לגבייך.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: א.ק על אוקטובר 27, 2008, 11:07:20

1. אף אחד לא סימטרי בצורה מושלמת.
וחוץ מזה, הלב שלך נמצא בצד שמאל דווקא, הצד השמאלי של המוח שלך גדול יותר מאשר הצד הימני, אצל רוב הגברים אחד האשכים גדול יותר מאשר השני, רוב האנשים מסוגלים לכתוב רק ביד אחת, וכן הלאה וכן הלאה.
2. זה שהאינטליגנציה שלנו, כמין, גבוהה יותר - אוקיי, סבבה, לא התווכחתי. אבל מה לזה וליופי? ושוב, היופי הוא בעיניי המתבונן.
3. לא מדוייק. מבחינה אבולוציונית אין שום דבר שאומר שאם יש שלב גבוה יותר אז השלב הנמוך בהכרח צריך להיכחד; אבל העובדה היא שכולנו משתייכים להומו ספיינס ולא לאדם הניאנדרטלי (למרות שיש אנשים בפורום הזה שגרמו לי להטיל ספק רציני...). ושוב, אין לזה קשר לאלוהים.

אני לא אתאיסט, אבל "אלוהים ברא אותי אתאיסט. מי אתה שתתווכח עם חכמתו האינסופית?"

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: יהודי הררי על אוקטובר 27, 2008, 11:35:55

אין הוכחה לכך שהיקום קיים מיליארדי שנים, וזאת אך ורק בתפיסת הזמן שלנו.

מרחב-זמן למשל מתחלק ל4 מימדים, אורך, רוחב, ועומק וזמן (ע"פ אינשטיין) אך ע"פ תיאוריות חדשות כמו  M-THEORY "ותיאוריית המיתרים" קיימים 11 מימדים במרחב-זמן ביקום.

הזמן הוא כשלעצמו יחסי. זמן יכול להתכווץ למשל, או "להיעצר", או "להשתולל"  כמו שזה קורה בחורים שחורים.

גם המפץ הגדול זו היא בסך הכל תיאוריה ולא עובדה מדעית. הרי איך גילו כביכול את "המפץ הגדול"?...ע"י כך שמדענים "שמעו" דרך רדיו-טלסקופים גלי קול של המפץ הגדול שהתפזרו ברחבי היקום. :laugh:

שום תיאוריה כזו או אחרת בעולם המדעי לא יכולה בשום פנים ואופן להוכיח אפילו במקצת את אי-קיומו של כוח אליון (אלוהים).

להיפך, הרבה מדענים דווקא מאמינים שאת היקום ברא איזהשהו כח עליון, כי בכל פעם שהם חופרים בנושא, הם חוזרים לאותה נקודת מוצא!

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 27, 2008, 12:28:51

אני לא אתאיסט, אבל "אלוהים ברא אותי אתאיסט. מי אתה שתתווכח עם חכמתו האינסופית?"

חחח... אהבתי. אתה מאמין לעצמך?

אוף די כבר, אנחנו סמטרים! זה שיש למישהו נקודת חן בצד שמאל ולא גם בימין לא משנה את העובדה...
יש לנו שתי עניים 32 שניים (דווקא זוגי שמסודרות באורך פלא בסמטריות מדהימה) ושום אייבר שהורס את העניין.
ובדיוק כמו שאמרת עם כמה שאנחנו סמטריים מבחוץ עדיין מבפנים אנחנו ממש לא, אם האבולוציה גרמה לנו להיות כל כך סמטריים מבחוץ
למה לא קרה שזה יהיה גם מבפנים? שוב כי נבראנו כך אנחנו וגם כל שאר בע"ח.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: jewlover and arabhater על אוקטובר 27, 2008, 15:29:55

טוב הבנתי שאין פה מנהלים שמטפלים באנשים שמנסים להחטיא יהודים  בפורום שלנו שמנסים שאותם יהודים יעזבו את התורה הקדושה
ישר כוח למנהלים האכפתיים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: א.ק על אוקטובר 28, 2008, 13:38:02

ציטוט של: יהודי הררי על אוקטובר 27, 2008, 11:35:55

אין הוכחה לכך שהיקום קיים מיליארדי שנים, וזאת אך ורק בתפיסת הזמן שלנו.

מרחב-זמן למשל מתחלק ל4 מימדים, אורך, רוחב, ועומק וזמן (ע"פ אינשטיין) אך ע"פ תיאוריות חדשות כמו  M-THEORY "ותיאוריית המיתרים" קיימים 11 מימדים במרחב-זמן ביקום.

הזמן הוא כשלעצמו יחסי. זמן יכול להתכווץ למשל, או "להיעצר", או "להשתולל"  כמו שזה קורה בחורים שחורים.

גם המפץ הגדול זו היא בסך הכל תיאוריה ולא עובדה מדעית. הרי איך גילו כביכול את "המפץ הגדול"?...ע"י כך שמדענים "שמעו" דרך רדיו-טלסקופים גלי קול של המפץ הגדול שהתפזרו ברחבי היקום. :laugh:

שום תיאוריה כזו או אחרת בעולם המדעי לא יכולה בשום פנים ואופן להוכיח אפילו במקצת את אי-קיומו של כוח אליון (אלוהים).

להיפך, הרבה מדענים דווקא מאמינים שאת היקום ברא איזהשהו כח עליון, כי בכל פעם שהם חופרים בנושא, הם חוזרים לאותה נקודת מוצא!

למפץ הגדול יש אישוש משלושה גורמים שונים:

1. ההוכחה הלוגית של הפרדוקס של אולברס - אם היקום אכן אינסופי, שמי הלילה אמורים להיות מוארים כמו שמי היום, שכן יש מספר אינסופי של כוכבים שיאירו אותם, והם אמורים להיות מסודרים (מבחינה סטטיסטית) בצורה שווה מכל כיוון. שמי הלילה חשוכים - משמע שליקום יש גבולות.
2. האישוש התצפיתי של האבל - אדווין האבל, אסטרונום אמריקאי, גילה באמצעות אפקט דופלר שהגלקסיות מתרחקות זו מזו במהירות יחסית שווה - כלומר, שכנראה הייתה להן התחלה מאותה הנקודה.
3. האישוש התצפיתי של פנזיאס ו-וילסון - השניים גילו את הקרינה הקוסמית, שאחידה בכל כיוון, ולפיכך הייתה לה התחלה ספציפית.

"תפיסת הזמן שלנו" זה בדיוק מה שמדובר, אם זו תפיסת זמן דמיונית כלשהי אז היקום יכול להיות קיים גם מאתמול בצהריים. בהתאם לתורת היחסות, כשמדברים על הזמן שעבר בין תחילת היקום ובין היום, הכוונה היא כזו: אם היו מציבים שעון ברגע המפץ הגדול, והוא היה עובד עד היום, כמה זמן הוא היה מראה שעבר? התשובה, בהתאם להערכות מ-2004 של לווין המחקר WAMP, היא קצת פחות מ-14 מיליארד שנים, 200 מיליון שנה לכאן או לכאן.

גיל כדה"א, לפי תיארוך פחמני, הוא כ-4.2 מיליארד שנים.

אין לאף אחד שום צורך להגן על עמדה של "אין אלוהים", או של "אין" באופן כללי; המצב הפשוט הוא לעולם אי-קיומם של דברים. אתה אומר שיש? תוכיח. אם אין ג'ירפה מאחוריי, אין שום צורך שאני אתן על זה דין וחשבון. למה שתהיה?

אמונה זה שונה לחלוטין, כמובן - אבל להיצמד למודל התנ"כי, זו בורות. כמו שציינתי כבר, אין שום בעייה להאמין הן במפץ הגדול והן באלוהים - כי דווקא תיאורית המפץ הגדול לוקחת בחשבון אפשרות של התערבות אלוהית. אפילו הכנסייה הקתולית הכריזה שהמפץ הגדול זו התיאוריה הפיזיקלית הנכונה (בהתאם לתנ"ך!).

ציטוט של: 2shpatz על אוקטובר 27, 2008, 12:28:51

אני לא אתאיסט, אבל "אלוהים ברא אותי אתאיסט. מי אתה שתתווכח עם חכמתו האינסופית?"

חחח... אהבתי. אתה מאמין לעצמך?

אוף די כבר, אנחנו סמטרים! זה שיש למישהו נקודת חן בצד שמאל ולא גם בימין לא משנה את העובדה...
יש לנו שתי עניים 32 שניים (דווקא זוגי שמסודרות באורך פלא בסמטריות מדהימה) ושום אייבר שהורס את העניין.
ובדיוק כמו שאמרת עם כמה שאנחנו סמטריים מבחוץ עדיין מבפנים אנחנו ממש לא, אם האבולוציה גרמה לנו להיות כל כך סמטריים מבחוץ
למה לא קרה שזה יהיה גם מבפנים? שוב כי נבראנו כך אנחנו וגם כל שאר בע"ח.

מילא שאתה טועה,

אבל נאמר שאתה צודק ואנחנו סימטריים. איך זה קשור לאלוהים? באותה מידה שאתה אומר "הוא ברא אותנו ככה", אני אומר שציפציף ברא אותנו ככה, או שהחייזרים בראו אותנו ככה, או שהאבולוציה החליטה. איך הוכחת התערבות אלוהית?

ציטוט של: InFecT[0]r על אוקטובר 27, 2008, 00:56:09

א.ק אל תתעלם, בבקשה תצפה בסרט הזה


http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=1089&Category=2&Prourl=http://www.shofar.net/products/video/Mibereshit/MibereshitINTER2cable.wmv

מיסטיקה זולה וחסרת כל ביסוס.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: יהודי הררי על אוקטובר 28, 2008, 15:05:58

כל העדויות שהבאת, לא מדברות על "מפץ", אלא על נקודת התחלה. ועל זה בדיוק דיברתי, שאת "רעש המפץ" שמעו דרך רדיו-טלסקופים
וגבי תפיסת הזמן, כמו שאמרתי, הזמן הוא יחסי, וגם אם היינו מודדים את הזמן עם שעון והשעון היה נבלע בחור שחור, או warmhole (תולעת קוסמית) אז הזמן היה משתנה.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: א.ק על אוקטובר 28, 2008, 15:12:55

נקודת התחלה שממנה היקום החל להתפשט - זו בדיוק ההנחה שעומדת בבסיס תיאוריית "המפץ הגדול". אף אחד לא 'שמע' כלום, גילו את קרינת הרקע הקוסמית, שזו קרינה שההתפזרות שלה ביקום שווה ואחידה לחלוטין, אבל יש לה נקודת התחלה, מה שמאשש את התיאוריה, שוב.

וכמו שאמרתי, גיל היקום מדבר על הזמן שעבר בנקודת המפץ החל מרגע המפץ ועד לרגע הנוכחי. שזה זמן מוגדר, לא יחסי.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: InFecT[0]r על אוקטובר 28, 2008, 19:00:58

ציטוט של: א.ק על אוקטובר 28, 2008, 13:38:02

מיסטיקה זולה וחסרת כל ביסוס.

וזה כי ראית דקות ספורות מהסרט, חבל שאתה לא פתוח לקבל דברים חדשים מעבר למה שאתה יודע, יש שם הוכחות חותכות לגבי כל מה שאתם מדברים אליו פה,

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 29, 2008, 00:13:39

ציטוט של: א.ק על אוקטובר 28, 2008, 13:38:02

מילא שאתה טועה,

אבל נאמר שאתה צודק ואנחנו סימטריים. איך זה קשור לאלוהים? באותה מידה שאתה אומר "הוא ברא אותנו ככה", אני אומר שציפציף ברא אותנו ככה, או שהחייזרים בראו אותנו ככה, או שהאבולוציה החליטה. איך הוכחת התערבות אלוהית?

הסמטרייה מראה שישנה התערבות עליונה בבריאה, אבולוציה לא הייתה יכולה להגיע לרמת דיוק כזו
אם אתה אומר חייזר או ציפציף הנעלה זה עדיין יותר מתקבל על הדעת מהאבולוציה.

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: idani18 על אוקטובר 29, 2008, 01:26:07

אני מתנצל שפתחתי אשכול זה אם אפשר לנעול אותו הוא לא תורם בכלל .
אם א.ק ייגרום לאדם לסתות קצת מהאמונה אני לא רוצה שזה יהיה בגללי

עוד כמה הערות :
1}אל תזלזלו בו הוא בנאדם משכיל יותר מרוב חברי הפורם
2}בסופו של דבר הוא יגע לאמת ,לא סתם הוא נימצא פה כניראה יש לו סיבה.


ועוד הערה קטנה שתפתור ויכוח על גיל העולם הוא יכול להיות 14 מילארד כמו שא.ק אמר
זה יכול להיות 100 מיליארד וזה יכול להיות 20 מיליון זה לא סותר את האלוהים כי נניח שההשערות אומרות שהעולם קיים
14 מילארד אז בסדר העולם ניברא כבן 14 מילארד
האדם לא ניברא עובר אלה כגבר בן כמה שנים אם בזמן בריאת העולם הייתה שואל את האדם הראשון את גילו היה אומר לך נניח 30 למרות שהעולם רק בן דקה ====>פותר את המחלוקת

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 29, 2008, 02:30:32

באמת עשיתם ממנו איזה מחזיר בשאלה...
למה שדבריו יגרמו לאנשים לסתות מהאמונה?
הוא לא היחיד בעל דעות אלו יש עוד כמה מליונים כמוהו בארץ
ואם יש מי שקורא את האשכול הזה ופעם ראשונה הוא נפגש אם דעות אלו (לא נשמע לי הגיוני),
זה עדיף מאשר שהוא יפגש עם זה בחוץ כשלא תהיה לו תשובה לשאלות שישאלו.
זה רק מחזק את האמונה של אנשי הפורום!

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: InFecT[0]r על אוקטובר 29, 2008, 04:31:02

רק דבר אחד מאוד מעניין אותי,  איך אנו רואים כוכבים בשמיים שחלקם ביכלל במרחק של 300 שנות אור, וממה שידוע לי. מהירות האור היא מספיקה לעקיף סביב כדור הארץ 7 פעמים בפחות משניה אחת, והמדידה של שנת אור, עצומה. כי אם בשניה זה סביב כדור הארץ7 פעמים, אז מה זה שנה? לא יאמן, טוב נחזור לעיקר, אחרי שהיבנו מה המרחק של שנת אור אחת!
קיימים כוכבים שממרחק של 300 שנות אור, זאת אומרת הניצוץ שאנחנו רואים בשמים, האור הקטן הזה נשלח אלינו ביכלל לפני 300 שנה, ויש מרחקים של מליוני שנות אור, או לפחות 10,000 שנות אור,ועד נקודה למחשבה, אנחנו ביכלל רואים כוכבים שביכלל כבר לא קיימים, כוכבים שנכחדו או פשוט נעלמו\התפצצו ואנחנו עדין רואים אותם,
אז איך העולם קיים 5000 שנה? חוץ מהשאלה הזאת, כל דבר מובן לי בתורה, ואני בטוח שיש הסבר הגיוני לזה, רוב המדענים מאשר שהעולם לא קיים יותר מ5000 שנה, אבל לגביי הכוכבים מה?

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: 2shpatz על אוקטובר 29, 2008, 11:40:16

מה הבעייה לגבי בריאת העולם זה מאוד הגיוני אם העולם נוצר לפני 5000 שנה זה לא סותר שהיו כבר כוכבים לפני...
ודבר שני אין סיבה שהקב"ה לא ברא את העולם וסידר שנראה כבר כוכבים (הוא קבע את חוקי הטבע והוא גם שולט בהם ויכול לשנותם).
ושלישי מי אמר לך שאנחנו רואים דווקא את הכוכבים שהיו קיימים לפני 10000 שנה אלו תאוריות אחרי הכל...

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: InFecT[0]r על אוקטובר 29, 2008, 13:20:34

ציטוט של: 2shpatz על אוקטובר 29, 2008, 11:40:16

מה הבעייה לגבי בריאת העולם זה מאוד הגיוני אם העולם נוצר לפני 5000 שנה זה לא סותר שהיו כבר כוכבים לפני...
ודבר שני אין סיבה שהקב"ה לא ברא את העולם וסידר שנראה כבר כוכבים (הוא קבע את חוקי הטבע והוא גם שולט בהם ויכול לשנותם).
ושלישי מי אמר לך שאנחנו רואים דווקא את הכוכבים שהיו קיימים לפני 10000 שנה אלו תאוריות אחרי הכל...

איזו תאוריה? זה "מוכח" ואני יסביר לך גם למה
אם יש כוכב לכת שהמרחק שלו הוא כשנת אור אחת, זה אומר, שהכוכב שאתה רואה בעצם נשלח אליך לפני שנה, נקודה זאת לא תאוריה כלל וכלל,
עכשיו אם הכוכב שבמרחק של 300 שנות אור, זאת אומרת שהניצוץ שאנו רואים נשלח אלינו לפני 300 שנה, כמו שאמרתי, זאת לא תאוריה,
ומה לגבי כוכבים שהמרחק שלהם נמדד בכ10,000 שנות אור,?
למרות שכתוב בתורה בדיוק כמה כוכבים יש, וזה גם מוכח מדעית, 10 בחזקת 18 אם אני לא טועה, מה שכן זה. 18 ספרות, הכל מוצג לפנייכם בסירטון שהבאתי בהתחלה,

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: hebraic על אוקטובר 29, 2008, 15:11:47

שלום א.ק

"לפי הראייה התורנית, היקום נוצר "יש מאין" - כלומר, בהתחלה לא היה כלום ואז אלוהים יצר וכו' וכו'. "
נכון ,אבל הכלום מוסב על חומר , אלוקים תמיד היה קיים , כך שמה הצורך לציין זאת לדיון ?


"יש הוכחה פיזית טובה מאוד לשלילת קיומו של היקום כדבר בלתי מוגבל,"
לא טענתי לרגע שהיקום בלתי מוגבל , דיברתי על אי מוגבלותו של הבורא לכתחילה ,מכיוון שלא היה דבר שיכל להגביל אותו והוא היה קיים תמיד

" זה נקרא הפרדוקס של מה-שמו, וזה לא באמת משמעותי, כי עצם הראִייה שהיקום נוצר בנקודת זמן ספציפית היא דווקא הנקודה שאינה שוללת את קיום אלוהים - לעומת ראייה בלתי מוגבלת שדווקא כן שוללת (אם הכל נצחי, אז אלוהים הוא שווה ערך ליקום)."

קשקוש , היקום לא היה קיים תמיד , אלוקים כן , זה הייתה הפואנטה שלי לכתחילה , כך שאתה נלחם בדבר שאתה הכנסת לתוך הדיון ולא במה שאני אמרתי
היקום אכן נוצר בנקודת זמן ספיציפית , והוא חלק מהבריאה , אין זה קשור לנושא עליו דיברתי , השאלה שלי הייתה אם אכן יכול להיות מצב שבו לא היה קיים דבר... והתשובה היא כמובן שלא כי אז עדיין לא היה קיים כלום ועצם הוויכוח ביננו סותר זאת

"ובכל מקרה, ההוכחה הלוגית שנתת לא תופסת, כי היא לוקה בפגם משמעותי: היא לא מדברת על אלוהים במישרין, היא יכולה לדבר על כל דבר."

כמובן שהיא תופסת , היא עובדות טהורות, אחד לאחד , ללא שום התערבות או הסבר חיצוני , זו אמת אונברסלית שעצם זה שאני מציין אותה לא משפיעה על אמיתותה, היא הייתה אמת גם אם לא היו דנים עליה , משהו קיים - אזי אין אפשרות שבשלב מסוים לא היה קיים דבר - משמעות הדבר היא שהיה משהו שתמיד היה ותמיד יהיה - משמעות הדבר היא ששום דבר לא יכל להגביל אותו הווי אומר ,הוא גם בלתי מוגבל, ודבר בלתי מוגבל הוא כל יכול , אז כל מה שקיים מלבדו הוא , כדבר שהוא מעל הזמן ,מעל החומר, מעל כל דבר מוחשי - ברא . זה עובדה שמתבססת על דבר שכולנו חווים, והוא העוגן שעליו מתבססת שאר הנוסחה , כרגע קיים משהו ,לא משנה איך תרצה להגדיר אותו , עצם קיומו מוכיח קיום דבר שהוא מעליו ומעל כל דבר אחר שאחראי ישירות לקיום כל שאר הדברים


""אלוהים קיים כי אלוהים קיים"."

הדבר האחרון שהנוסחה שהבאתי עושה , זה CIRCULAR LOGIC , זה גם לא ההנחה המרכזית בה , ההנחה המרכזית בה , היא שמשהו כרגע קיים , האם אתה יכול לסתור זאת ?
לא ...


"אני באופן אישי מאמין שאם אין הוכחה - ואין "
אתה מעדיף לחיות באשליה שאין ,אך יש

כותרת: הרצאה ששמעתי בנושא החשוב הזה, וגם על הנפט בעולם
תגובה על ידי: אחים באמת על נובמבר 07, 2008, 07:26:34

תקראו זה לא ארוך! (פשוט הוספתי תמונות לזרום עם התוכן...) 8)

מההרצאה ששמעתי לפני שבועיים,
קיבלתי זוית ראיה נכונה, שלא תפשתי עד אותו זמן.

(http://www.hofesh.org.il/articles/science/ecosphere/2/1_cosmos.jpg)

כמו שאמר-hebraic, אין נברא ללא בורא, וזה שהעולם קיים מעיד על גורם שבראו,
ולא ייתכן מצב של חומר ותנועה - כמו למשל של כדור הארץ, ללא מסבב שיגרום לו זאת!

יש שתי תקופות לפי הבנתי,
1. מאז ש-'עלה במחשבה' כביכול לבורא יתברך ליצור את העולם,
ועד לעצם בריאת כדור הארץ וכל שאר המערכת התקינה והרציפה - שהיא הטבע והקוסמוס.

2. מתחילת ההתפתחות עצמו של הטבע - כולל בריאת היצורים על פני האדמה(סוף 1), ועד ימינו אנו.

לגבי התקופה הראשונה ככל הנראה זה לקח במושגים שלנו מיליארדי שנים.
אך זה רק במושגים שלנו...
הזמן היה קיים באותה תקופה באופן שאי אפשר כיום למדוד אותו.

לא משנה כמה זמן זה לקח, ה' ברא זאת.

(http://www.elilandau.com/image/users/62733/ftp/my_files/ds1.jpg)

מתחילת התקופה השנייה מתחילה למעשה ספירת שנות העולם המוכרת לנו במסורת אבותינו הקדושים ע"ה.

עוד ענין - הקב"ה ברא את עולמו כשהוא כבר מעיד על עצמו שהיה קיים כבר שנים רבות מאוד.
אי אפשר לברוא יצורים רבים כל כך, ולתת להם להתפתח לבד, מבלי שיהיה להם מזון - הכוונה לשרשרת
ענקית של כלל בעלי החיים, שיוכלו להתקיים באופן תקין ורציף לאורך כל חיי העולם בסדר מפליא.
על כן - ניתן להסיק שאת גיל העולם כפי המצב שבו ברא אותו הקב"ה בשנת 0 לספירת עם ישראל,
יהיה ניתן להעריך באמצעות המדע.

אבל לחזור אחורה לתקופת הזמן הראשונה שציינתי לעיל, בלתי אפשרי לי להבין כיצד יהיה אפשרי הדבר.

נ.ב.
הסבר המלבי"ם לענין מתוך ספר בראשית כמדומני[כך הוא סיפר בהרצאה]:
בתקופת המבול, מהו אחד החסדים שעשה הקב"ה עם נח בתיבה?
(http://www.e-mago.co.il/images/nissim231.jpg)
לאן אתם חושבים הלכו כל גופות בני האדם בעלי החיים והצמחים?
הרי אם הם היו נשארים על פני האדמה, תארו לכם את עצמכם, יוצאים מהתיבה
ורואים ובעיקר מריחים את את זוהמת הנבלות של כל יצורי העולם, שרועים לנגדכם.

מרבצי הנפט הגדולים בעולם מצויים באזור ארצות ערב אשר בבבל - בבקעת 'שנער' הקדומה.
מדוע?

(http://www.way-togo.com/images2/zphot_petroleum.jpg)

הקב"ה גמל חסד עם נח, פתח פתח באדמה והכניס לשם את כל הזוהמה הזו.
ומכאן התשובה לשאלה, מדוע יש למוסלמים הנאצים כל כך הרבה כסף...
(http://jtf.org/images/IslamHamasLarge.jpg)

כותרת: בריאת העולם.
תגובה על ידי: משה לוי על נובמבר 07, 2008, 11:04:31

פשש כל הכבוד איך אתה זוכר מילה במילה את מה שהוא אמר בהרצאה