HAYAMIN.ORG
עמלק ואויבי ישראל => איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית => נושא נשלח על ידי: עוץ לי גוץ לי על מאי 11, 2007, 16:06:25
-
כשדם עשרות חיילים שלנו נשפך בלבנון כדי שנסראללה "לא ישכח את השם של מה-שמו פרץ", כששלושת החטופים נשארו בתמונות על שולחנו של אולמרט ולא שבו הביתה, כש-1000 אזרחים לבנונים, בינהם ילדים וקשישים נהרגו, כשכל זה קרה, אני הפגנתי ברחובות הערים (וגם בערי הצפון שם אני גר), בהפגנות שהתקשורת המגוייסת של המלחמה לא סיקרה! איפה אתם הייתם? לא זוכר שראיתי אתכם, כשחטפתי מכות מיס"מניקים ארורים כשצעקתי וזעקתי על כך שהממשלה העלובה הזאת שלחה חיילים שלנו למות בלבנון.
-
אתה מתנגד לעצם המלחמה בחיזבאללה שחטף חיילים או לצורה שבה התנהלה המלחמה?
לא ראית אותנו?את מי לא ראית?אותי?איך אני נראה?את חיים בן פסח?
בזמנו שהשמאלנים הבוגדים משלום עכשיו הפגינו נגד המלחמה אני חייל הפגנתי בעדה.
-
כאן לא אתר יש גבול או פורום שלום עכשיו.
-
כשדם עשרות חיילים שלנו נשפך בלבנון כדי שנסראללה "לא ישכח את השם של מה-שמו פרץ", כששלושת החטופים נשארו בתמונות על שולחנו של אולמרט ולא שבו הביתה, כש-1000 אזרחים לבנונים, בינהם ילדים וקשישים נהרגו, כשכל זה קרה, אני הפגנתי ברחובות הערים (וגם בערי הצפון שם אני גר), בהפגנות שהתקשורת המגוייסת של המלחמה לא סיקרה! איפה אתם הייתם? לא זוכר שראיתי אתכם, כשחטפתי מכות מיס"מניקים ארורים כשצעקתי וזעקתי על כך שהממשלה העלובה הזאת שלחה חיילים שלנו למות בלבנון.
אם נכנס פה לוויכוח
זה לא יגמר
לנו לי כיביכול יש ראייה אחרת משלך
אתה גם בעד האוייבים שלנו
גם אנחנו לא מכירים אותך,ולמה שנפגין עם בוגדים?
-
מעט מידי אזרחים לבנונים נהרגו. אבל לפחות משהו. אני בעד להשמיד כל נפש בלבנון. כל תינוק שנהרג בלבנון מעלה לי חיוך על השפתיים.
עוץ לי גוץ לי, לך לפורום "שלום עכשיו".
-
שלום עכשיו...מלחמה אחר כך.
סטאלין= האב, רבין = הבן, רוח הקודש = המניפסט הקומוניסטי של לנין.
והכל התגלם באחד, רבין הוא יש"ו של השמאל.
-
אני לא מ"שלום עכשיו"! מה הקשר?!
-
תבהיר את עצמך יותר טוב.אתה רושם הודעה ולא עונה לשאלות הבהרה?אתה מתנגד עקרונית למלחמה או שאתה נגד הצורה בה היא נוהלה?
-
כמובן שאני מתנגד למלחמה הזאת, שחוץ מעשרות חיילים הרוגים אצלנו, וחוץ ממאות הרוגים (חלקם הגדול אזרחים) לבנונים, חוץ מהתמונות של שלושת החטופים בלשכה של כלומרט, חוץ מחירבוש כושר ההתראה הישראלי, לא נתנה כלום!
החיזבאללה חזק היום יותר מאי פעם, בכוח לא מפרקים אירגון טרור רצחני, אלא מייבשים את הביצה ע"י הסכמי שלום.
ההרתעה הישראלית חלשה יותר מאי פעם - למה דומה ההרתעה הישראלית בעיני? כמו לילד בכיתה ו' ש"מתאבד" על ילד מטורלל מכיתה ב', נלחם איתו שעות בחצר בית הספר, ולא מקבל בסוף את מה שהמטורלל מכיתה ב' לקח ממנו... מה חושבים שאר הילדים מכיתה ו' אחר כך?
מה גם שהפצצה מתונה לאורך הגבול + משא ומתן מיידי, כן היה מחזיר את החטופים, ובטוח שמינימום היה חוסך בחיי חיילים ישראלים כאן ובחיי לבנונים אזרחים שם...
ממתי פותחים מלחמה על תקרית גבול? ועוד מול אירגון גרילה קקיוני כמו ה"חיזבאללה"?!
-
כמובן שאני מתנגד למלחמה הזאת, שחוץ מעשרות חיילים הרוגים אצלנו, וחוץ ממאות הרוגים (חלקם הגדול אזרחים) לבנונים, חוץ מהתמונות של שלושת החטופים בלשכה של כלומרט, חוץ מחירבוש כושר ההתראה הישראלי, לא נתנה כלום!
החיזבאללה חזק היום יותר מאי פעם, בכוח לא מפרקים אירגון טרור רצחני, אלא מייבשים את הביצה ע"י הסכמי שלום.
ההרתעה הישראלית חלשה יותר מאי פעם - למה דומה ההרתעה הישראלית בעיני? כמו לילד בכיתה ו' ש"מתאבד" על ילד מטורלל מכיתה ב', נלחם איתו שעות בחצר בית הספר, ולא מקבל בסוף את מה שהמטורלל מכיתה ב' לקח ממנו... מה חושבים שאר הילדים מכיתה ו' אחר כך?
מה גם שהפצצה מתונה לאורך הגבול + משא ומתן מיידי, כן היה מחזיר את החטופים, ובטוח שמינימום היה חוסך בחיי חיילים ישראלים כאן ובחיי לבנונים אזרחים שם...
ממתי פותחים מלחמה על תקרית גבול? ועוד מול אירגון גרילה קקיוני כמו ה"חיזבאללה"?!
הכל טוב ויפה
חוץ מהקטע "בכוח לא מפרקים אירגון טרור רצחני, אלא מייבשים את הביצה ע"י הסכמי שלום"
לא היה מעולם הסכם שלום עם אף מדינה ערבית וגם לא יהיה
-
קיקיוני?
הבעיה שלך היא שאתה חושב בסיסמאות.
מה אתה מנסה להלביש תיאוריה על המציאות?
בחיים מטפלים בבעיות ולא מפריחים סיסמאות.
חטפו חיילים ורצית שנספר על יבוש ביצות.
מרוב סיסמאות שמאלניות איבדת את היכולת לחשוב בעצמך.
מה אתה חושב?
לא מה אמרו בתשקורת!
קשה מאד לדבר ולתקשר עם מי שמדקלם מנטרות.
אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל איתך.
ראשית אתה מסלף את העובדות.
לחיזבאללה תמיכה בקרב העדה הגדולה בלבנון השיעים,הוא ארגון פוליטי וארגון טרור חזק הנתמך בידי מעצמה איזורית אירן וגרורתה סוריה.
עירבבת בין ממשלה כושלת למצב בעייתי.
השלום הוא הפתרון?
המשא ומתן?
עם ארגון שמנסה להשמידך ופועל נגדך.
קודם כל תלמד עברית:נשפך.
אחר כך אל תעשה סלט.
סדר את המחשבות שלך,בילבלת כאן חצי פורום.
עובדה שגם האחרים לא הבינו לאן אתה חותר.
עם מי נעשה שלום?עם אירן?
תלמד היסטוריה ותתפלא כמה מלחמות התחילו בגלל תקרית גבול.
אתה לא דואג לכושר ההרתעה אתה מתחנן לשלום.
-
ונסראללה אמר החטופים לא יוחזרו בהפצצה והפצצנו והם לא חזרו,הדחיה נמחקה לגמרי בביירות,כל הרובע הורד ונסראללה לא מיצמץ.
הרגנו את הבן של נסראללה,הוא שטף פנים ויצא אל האנשים ואמר שזה כבוד גדול.זה קודם.
אצל אולמרט הילדים בחו"ל.
הבן של נעים קאסם נפצע והוא לא הניד עפעף אפילו לא פירסמו את זה.
-
1. קיקיוני, כן. לחיזבאללה יש טנקים ומטוסים? אני לא תמים, החיזבאללה הוא אכן זרוע ביצועית של סוריה בלבנון, אבל כולנו יודעים את הדינמיקה הרגישה בין ממשלת לבנון/התמיכה הציבורית הלבנונית לבין השיעים המטורפים בדרום המדינה, וכולנו יודעים את מגבלותיה של סוריה עם האקלים המערבי האנטי מלחמתי ועם מחויבותה לממשו.
2. "חושב בסיסמאות"?! אתה יודע איך נראית החתימה שלך בפורום הזה?! אם שכחת היא נראית ככה:
"להפרד מהערבים לשלום!לעודד הגירת ערבים באמצעות תמריץ כלכלי!עונש מוות למחבלים!אין ערבים אין פיגועים!ארץ ישראל שייכת לעם ישראל ולא לעם ישמעאל."
- מר פרגמטי ומציאותי שכמוך!
3. אתה מאשים אותי בכך שאני "מלביש תיאוריה על המציאות"? ראה סעיף 2 הנ"ל. במקרה דנן, הפוסל במומו פוסל חביבי - הסיסמאות מהחתימה שלך הן תיאוריות ימניות מובהקות ידועות המולבשות על המציאות! ("אין ערבים אין פיגועים"?!).
4. כתבת: "בחיים מטפלים בבעיות ולא מפריחים סיסמאות." - ראה שוב סעיף 2. כל ההתמודדות שלך עם המציאות המורכבת עם המיעוט הערבי בארץ ועם העם השני הפלסטינאי (שתיכף תכתוב שאין תוך התעלמות מוחלטת מהמציאות), היא התחמקות מהתמודדות עם מורכבות המציאות והבעייתיות ביחסים בין שני העמים/לאומים, והפרחת סיסמאות תורת גזע במקום.
5. כתבת: "חטפו חיילים ורצית שנספר על יבוש ביצות" - חטפו חיילים זה איום ונורא! כאן דווקא כתבתי בהודעתי שדרושה הייתה הפגזה לאורך הגבול וכניסה מיידית למו"מ. "ייבוש ביצות" היא גישה כללית יותר למלחמה בארגוני טרור (כתבתי במפורש: "בכוח לא מפרקים אירגון טרור רצחני, אלא מייבשים את הביצה ע"י הסכמי שלום." -מי דיבר על החזרת החטופים? וזה כאמור התייחסתי בנפרד!
6. אתה שוב כותב: "מרוב סיסמאות שמאלניות איבדת את היכולת לחשוב בעצמך" - ראה סעיף 2 שוב, מר סיסמאות ימניות. בהודעה שלי לא היו סיסמאות! הראית שם "שתי מדינות לשתי עמים"? (מה שכמובן סיסמה נכונה וצודקת - אבל בכל זאת חסכתי מימכם).
7. אתה שואל/מכריז: "מה אתה חושב? לא מה אמרו בתשקורת!" חבר! עד כאן! אני מתעב את התקשורת המגויסת לפחות כמו שאתה מתעב אותה, וכתבתי זאת בהודעתי המקורית במפורש! התקשורת של נמרודי מוזס ושוקן, היא שופרם של 18 משפחות ההון בארץ, ומדי יום הם מרתיחים לי את הדם! זאת אותה תקשורת שמספרת כל היום כמה "הפרטות זה טוב", אותה תקשורת שלא כיסתה הפגנות של עשרות אלפים בת"א בשלהי המלחמה, כי "כל העם חזית" עלק... אותה תקשורת שמוכרת את ציבור הסטודנטים כיום משום שיש לכתבת החינוך של ידיעות הסכם בלעדיות עם משרד החינוך וכו'... אני מתעב את התקשורת יותר משאתה מתעב אותה, היה בטוח.
8. כתבת: "קשה מאד לדבר ולתקשר עם מי שמדקלם מנטרות.
אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל איתך."
- ראה סעיף 2. אתה יכול להתחיל בלדבר איתי לגופן של טענות ולא בסיסמאות אנטי שלום עכשיו (איתה אגב אני לא נמנה).
9. כתבת שהחיזבאללה הוא ארגון טרור חזק עם תמיכה בקרב העדה הגדולה בלבנון - השיעים.
- אכן, המוסלמים השיעים הם הקהילה הגדולה ביותר בלבנון. (כ- 35% מהאוכלוסייה). מצד שני, ההתפלגות הדתית בלבנון היא מורכבת מאוד וכוללת לא פחות מ-18 קהילות שונות! השיעים הם הקהילה הענייה ביותר שם, הנמצאת ברובה בדרום לבנון (אם כי גם בדרומה של ביירות) מה גם שהמוסלמים הסונים הם הקהילה המוסלמים השנייה בגדלה במדינה (כ-25% מהאוכלוסייה). ויש להם בריתות עם המארונים, המוסלמים הפלסטינים וכו'... מה גם שהשלטון בלבנון מורכב ממפתח עדתי מסוים - הגודל לא קובע!
10. אתה טוען שאני מערבב "בין ממשלה כושלת למצב בעייתי"
- באופן כללי, אני מודע לחלקו של כל אחד (המצב, והממשלה הכושלת) בנפרד במציאות הביטחונית הישראלית. אבל אל לך להכחיש שממשלה כושלת היא לעיתים הגורם ל"מצב בעייתי", בשביל זה במקור אמורה הממשלה להתקיים, בשביל לטפל ב"מצב הבעייתי" מכיוון שהיא לא חלק מהפתרון, היא חלק מהבעיה.
11. שאלת/הכרזת:
"השלום הוא הפתרון?
המשא ומתן?
עם ארגון שמנסה להשמידך ופועל נגדך."
- כן! השלום והמשא ומתן הם הפיתרון הכולל, הארגון חיזבאללה ניזון מהעדר אותו משא ומתן ומהעדר אקלים של הידברות בין העמים. לשם האנלוגיה בלבד, אתה יודע מה היה אחוז התמיכה בחמאס בימי אוסלו (שאפשר להתווכח אם היה הסכם טוב או לא)?! אפסית! והיום שנינו יודעים מה כוחו של החמאס ברשות הפלסטינית - ממשלת חמאס! מי ברא את ממשלת חמאס?! ישראל שסירבה להיות פרטנר של אבו-מאזן... שיצאה מעזה ללא הסכם! - אתה שומע טוב, אני התנגדתי משמאל להתנתקות - משום שהיוותה מהלך חד צדדי! יציאה מעזה בהסכם, מוסדרת עם הפת"ח, לא הייתה בין היתר מזינה את החמאס).
12. נשפח = נשפך, קורה שמתבלבלים, גם אותי זה עיצבן. כמנהל הפורום, אם תוכל לערוך זאת, אודה לך.
13. כתבת: אתה לא דואג לכושר ההרתעה אתה מתחנן לשלום - אל נשכח ששלום הוא המטרה, ו"כושר הרתעה" הוא בין היתר אחד האמצעים (אם כי יש לו כמובן תפקידים נוספים - שרידות וכו')
14. דבר אחרון - כתבת לי: "תלמד היסטוריה ותתפלא כמה מלחמות התחילו בגלל תקרית גבול"
- צודק, ממשלת ישראל בעצמה פתחה ב-82 מלחמה כוללת מול לבנון בגלל התנקשות בשגריר ישראל בבריטניה על ידי ארגונו של אבו נידאל. ואללה מוכר. מה שרק מראה סופית שההיסטוריה אכן חוזרת על עצמה - תחליט אתה איזו מלחמה היא הטרגדיה ואיזו הפארסה...
-
:V: רק תיקונצ'יק - סעיף 5 משפט אחרון: "וזה" = "לזה"
-
עוץ לי גוץ לי.
למה שאתה קורא "תקרית גבול" אנחנו קוראים פגיעה בריבונות הישראלית והכרזת מלחמה. החיזבאללה חטף שני חיילים ישראלים והחל להפגיז את יישובי הצפון ללא שום פרובוקציה, ועל דבר כזה מגיבים בכל הכח.
"ההרתעה הישראלית חלשה יותר מאי פעם - למה דומה ההרתעה הישראלית בעיני? כמו לילד בכיתה ו' ש"מתאבד" על ילד מטורלל מכיתה ב', נלחם איתו שעות בחצר בית הספר, ולא מקבל בסוף את מה שהמטורלל מכיתה ב' לקח ממנו... מה חושבים שאר הילדים מכיתה ו' אחר כך?"
כמה עמוקה היא הצביעות השמאלנית...כמה נורא הנזק...
מצד אחד, אתה קורא להמנע מהפגזת אזרחים ומאקטים מלחמתיים, ומצד שני אתה מתפלא למה אנחנו לא מצליחים לנצח את החיזבאללה ולמה כושר ההרתעה שלנו יורד! זוהי צביעות שזועקת לשמיים, דו פרצופיות שאין לה אח ורע.
ההרתעהע הישראלית חלשה בגללך. הפסדנו במלחמה הזאת - בגללך.
אתה חושב שלצה"ל יש בעיה אמיתית לחסל את כל החיזבאללה? שום בעיה בכלל, כבר ניצחנו חזקים הרבה יותר, האם אפשר לעשות זאת מבלי להלחם ומבלי לפגוע באזרחים? את זה אף מדינה לא הצליחה לעשות.
"אל נשכח ששלום הוא המטרה, ו"כושר הרתעה" הוא בין היתר אחד האמצעים (אם כי יש לו כמובן תפקידים נוספים - שרידות וכו')"
שלום הוא בשום אופן לא המטרה - המטרה הראשונית היא השרדות.
-
רגע אחד.עכשיו כתבת חצי ספר.
מי עושה פיגועים?שבדים?
ערבים עושים פיגועים.
אתה מאשים כל הזמן אותנו.מלחמת לבנון לא פרצה בגלל ההתנקשות של אבו נידאל בשלמה ארגוב זה היה הטריגר והתירוץ.
ירו אלפי קטיושות על קרית שמונה והצפון.
אתה מתנגד לעונש מוות למחבלים?זה מה שמגיע להם.וזה ימנע חטיפות לצרכי מיקוח.
אני לא טוען לפרגמטיזם וריאליה אלא לחזון.
אתה דוגל בשיטה שההגנה הכי טובה היא ההתקפה אבל את השיטה הזאת תפנה כלפי האויב הערבי ולא כלפי היהודים.
זה לא אישי ביננו.
אתה מאשים את עצמך,אותי,את המדינה שלנו.
הערבים אשמים והחיזבאללה הוא ארגון אירני ולא שלוחה סורית.
נסראללה התחיל לתפלל(מלשון מניפולציה)את אסד ולא להפך.
סוריה הפכה לגרורה אירנית.
לא יתכן שלום עם אירן,סוריה,חמאס,חיזבאללה זה ניתוח ריאלי.
לדעתי לא יתכן שלום גם עם הפתח הפרטנר לשלום של השמאל.
הבעיה הלבנונית מורכבת בצורה יוצאת דופן ולי אין פתרון לבעיית לבנון.
למעשה אירן נלחמת בישראל בזירה הלבנונית כפרומו(קדימון)לבניית פצצה גרעינית.
הרחבת את היריעה כל כך שקשה לי להתמקד ולנהל איתך דיון מסודר.
אתה מתפרס על מגוון וקשת רחבה מאד של נושאים.
עליך להתמקד.
הסכמנו בינתיים לגבי התקשורת מצויין.
אני טוען כלפיך שלמרות שביקרת את התקשורת שטיפת המוח שלה חילחלה אליך ואתה אפילו אינך מודע עד כמה.
הנחת היסוד שלי היא שלא יתכן שלום בר קיימא במזרח התיכון.
הסכסוך הוא בלתי פתיר אבל נהיל.
מטרת הערבים ואירן היא השמדת ישראל.
יתכן מצב של הפסקת אש:הודנא,תהדייה שזהו מצב זמני שישתנה כשיחסי הכוחות והאינטרסים ישתנו.
עכשיו תקרא בנחת מה שכתבתי,תשתה מים קרים,תרגע,תנשום עמוק.
תתייחס לעצמך בצורה נאותה:אל תחמיר עם עצמך כל כך.
לא!אתה לא אשם בחטיפה ובכך שאין שלום במזרח התיכון!
לא אתה אישית.
אין לך צורך בתוקפנות,בעויינות מרחפת כלפי בני עמך היהודים.
אתה כן צריך לחוש עויינות ואף שינאה בריאה כלפי האויב:החיזבאללה.
אני לא האויב שלך!
-
הגזענות היא של הערבים שרוצחים את היהודים בגלל שהם יהודים.
אתה תומך בהסכם אוסלו!
אוקיי זה מסביר הכל.
החמאס והפתח הם היינו הך בקשר ליחס לישראל בהבדל של תיחכום,תורת השלבים.
אני לא תומך בממשלת אולמרט.
זוהי נקודת הסכמה שניה ביננו.
נכון עדיף משא ומתן על נסיגה חד צדדית.
אתה צודק כאן.
נקודת הסכמה שלישית.
הממשלה היא חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון:נכון!
צריך להחליף את הממשלה הזאת.
אל תשים דברים בפי:תורת גזע...נו באמת.שוב סיסמה ריקה ונבובה.
אתה לא מכיר אותי בכלל וכבר החלטת מה אני חושב.
-
אוסלו הוא הפתרון...נו איי רסט מיי קייס.
1500 הרוגים 10000 פצועים.
עשרות אלפי ערבים פצועים במלחמת אוסלו שכפה עלינו השמאל.
כואב לך על הלבנונים ההרוגים?על הערבים ההרוגים שרבין גרם למותם.
השלום הוא הפתרון ורבין הוא נביאו.
מתי תלמד?איך תלמד?
אולי נמנה את פרס לראש ממשלה ונמשיך את תהליך אוסלו?
נתאבד בצוותא כמו הלמינגים נצעד אל הים.
-
לילה טוב גם לשמאלנים.
-
נדב: מסכים איתך - אכן המטרה הראשונית היא השרדות. ואפשר להגיד שהשלום הוא אמצעי להשגתה.
אבל עדיין, כושר ההרתעה אמור לשרת את השלום כמו שמשרת את ההישרדות.
וכתבת:
ההרתעה הישראלית חלשה בגללך. הפסדנו במלחמה הזאת - בגללך.
אתה חצוף! - קוראים לי "אהוד כלומרט" או "מהשמו פרץ"?! תיכף תגיד שאני גם חטפתי את שלושת החיילים...
אני טוען שבגלל אנשים כמוך, יש לנו היום 100 חיילים הרוגים, בגלל אנשים כמוך שלושת החטופים נמצאים היום על תמונות בלשכה של אולמרט במקום להימצא בבית, ובגלל אנשים כמוך, ההרתעה הישראלית שווה שקל וחצי.
-
עוד מסקנה:החלפת שלטון האליטה באליטה אלטרנטיבית.
אגב ההרוגים הם בגלל החיזבאללה ולא בגלל משתתף בפורום שלא הרג אף אחד.
אין שלום ובגלל אוסלו איבדנו את ההרתעה.
ההרתעה הושגה בעקבות מלחמת ששת הימים ותלך לאיבוד כשנאבד את השגי מלחמת ששת הימים.
-
להגיד לך את האמת הייתי חותם עם ערבים על הסכם שלום אם זה לא היה כולל להחזיר שטחים ולהחליש הגנות כי זה פשוט חוצפה וזה סיכון בשבילנו הייתי חותם איתם על שלום ללא תנאים כלל
משאיר עיניים פתוחות על הגבולות ואז כשהערבים היו על בטוח תוקפים הייתי מהגן על עצמי ולוקח את א"י השלמה וכך דעת הקהל העולמית לא היתה לה זכות לומר כלום
שיטה טובה נכון?
:2funny:
-
מה שצריך לעשות ללבנון זה להציע להם, או שהם יחזירו לנו את השטחים שלנו או שנפתח במלחמה נגדם, ונקבע תאריך לפתיחת המלחמה. לתת שטחים ששייכים לנו זה אידיוטי לגמרי. צריך לקחת ולא לתת לאויב כלום.
-
מה שצריך לעשות ללבנון זה להציע להם, או שהם יחזירו לנו את השטחים שלנו או שנפתח במלחמה נגדם, ונקבע תאריך לפתיחת המלחמה. לתת שטחים ששייכים לנו זה אידיוטי לגמרי. צריך לקחת ולא לתת לאויב כלום.
לא צריך לישאול אותם זה שלנו וזה צריך לחזור אלינו נקודה!
-
עוץ לי גוץ לי - לא אמורים להכנס איתם לשום מו"ם , הדבר הראשון שהיה צריך לעשות זה להודיע שאם שערה מראשיהם של החטופים שנחטפו על ידי חיזבאללה תיפול , אזי זה יגרור תגובה של חיסול כל האסירים הביטחוניים בבתי הכלא בישראל כולל כל הלבנונים
הדבר השני שהיה צריך לעשות, זה הוצאה להורג של כל האסירים הלבנונים , אחד אחרי השני , אחד כל שעה , עד שיוחזרו החיילים
החיילים החטופים היו מוחזרים ,עוד לפני שפג התוקף של השעה הראשונה שבה היה צריך להוציא להורג אחד מהלבנונים
דבר שני שזה היה עושה אוטומטית , לעולם הם לא ינסו לחטוף חיילים שוב.
זה הדבר הראשון שהיה צריך לעשות
הדבר השני שהיה צריך לעשות זה פשוט מאוד למחוק את הצבא הסורי ובמיוחד את הבסיסי קומנדו שלו בלאטקיה ואיזורים אחרים (שעליהם מבוססת הדוקרטרינה המלחמתית הסורית ) והפגזה בנאפלם את כל האיזורים שמהם שוגרו רקטות , ובמיוחד איזורי המטעים בסביבות צור , שממנה נורו רוב הטילים
קפיש ?
שום מו"ם שמו"ם , תשאיר את זה לאו"ם , כשהם יראו שאנחנו מתנהגים ככה, הם בעצמם יגידו ללבנונים "מה אתם דפוקים בראש , תחזירו את החיילים לפני שהם ישמידו אתכם"
אנחנו לא אפגניסטן, אנחנו לא עיראק , אנחנו לא יגוסלביה , יש לנו פצצות אטום , אף אחד לא יתערב בשביל הערבים אם נתחיל להתנהג כמו שצריך , ובצדק, כי יש לנו גם טילים בליסטיים שמכסים כל איזור מיושב , ומספיק חומרים לא קונבנציונלים להרוס את כל העולם פעמיים AND THEN SOME ... בקיצור , השם בירך אותנו ביכולות שאפילו לרוב המעצמות בעולם אין
אבל הדבר הכי חשוב שצריך לעשות, זה להפסיק להקשיב לממשל האמריקאי המטומטם (כמו שאולמרט עשה) ולהתחיל לעשות מה שטוב לנו , לא לבוש . כי זה הייתה הבעייה במלחמה, לא הצבא , אלא אולמרט , האדיוט הזה כל רגע שינה פקודות בשטח לפי מה מה שהגורילה הזאת קונדוליסה אמרה לו , במקום לתת לצבא להכריע את המערכה ביום הראשון .
-
ועוד דבר, בקשר לטענה שלך שחיזבאללה זה ארגון קקיוני
קודם , יש לו טילים שמשתמשים בהם בצבאות מודרניים לחלוטין
לחיזבאללה יש יותר כח אש , מכמעט כל מדינה מערבית להוציא את המעצמות כולל ישראל ודרום אפריקה מהמשוואה
הם זרקו על צפון הארץ יותר טילים מאשר גרמניה זרקה על בריטניה במלחמת העולם השנייה (שזה המון)
לחיזבאללה יש לוחמים מאומנים היטב , להבדיל מהפלשתינים ,במלחמה הם התנהגו כמו ויאטקונג עם תקציב, לא כמו פלאחים עם רובים .
לחיזבאללה יש נשק נ"ט מתקדם מאד ,מבוסס תיל , שאפשר לכוונן במעוף , ויכול להתביית
בקיצור , זה לא ארגון קקיוני , זה צבא רציני ביותר
להכיזבאללה היו גם טילים בליסטיים שמבוססים על חיקוי של הטייפדונג , אתה עושה צחוק תגיד לי ?
יש מדינות שלצבאות שלהם אין יכולות כאלה , אפילו באירופה , לרוב המדינות, אין יכולות כאלה
-
יתכן שהחיילים החטופים מתים.
-
יתכן שהחיילים החטופים מתים.
לצערי הסיכוי גבוהה מאוד
-
חס וחלילה לא צריך להגיד דבר כזה , נקווה שחיים ועוד יזכו לחזור לארץ ולהביא הרבה צאצאים
-
עוץ לי גוץ לי - לא אמורים להכנס איתם לשום מו"ם , הדבר הראשון שהיה צריך לעשות זה להודיע שאם שערה מראשיהם של החטופים שנחטפו על ידי חיזבאללה תיפול , אזי זה יגרור תגובה של חיסול כל האסירים הביטחוניים בבתי הכלא בישראל כולל כל הלבנונים
הדבר השני שהיה צריך לעשות, זה הוצאה להורג של כל האסירים הלבנונים , אחד אחרי השני , אחד כל שעה , עד שיוחזרו החיילים
החיילים החטופים היו מוחזרים ,עוד לפני שפג התוקף של השעה הראשונה שבה היה צריך להוציא להורג אחד מהלבנונים
דבר שני שזה היה עושה אוטומטית , לעולם הם לא ינסו לחטוף חיילים שוב.
זה הדבר הראשון שהיה צריך לעשות
הדבר השני שהיה צריך לעשות זה פשוט מאוד למחוק את הצבא הסורי ובמיוחד את הבסיסי קומנדו שלו בלאטקיה ואיזורים אחרים (שעליהם מבוססת הדוקרטרינה המלחמתית הסורית ) והפגזה בנאפלם את כל האיזורים שמהם שוגרו רקטות , ובמיוחד איזורי המטעים בסביבות צור , שממנה נורו רוב הטילים
קפיש ?
שום מו"ם שמו"ם , תשאיר את זה לאו"ם , כשהם יראו שאנחנו מתנהגים ככה, הם בעצמם יגידו ללבנונים "מה אתם דפוקים בראש , תחזירו את החיילים לפני שהם ישמידו אתכם"
אנחנו לא אפגניסטן, אנחנו לא עיראק , אנחנו לא יגוסלביה , יש לנו פצצות אטום , אף אחד לא יתערב בשביל הערבים אם נתחיל להתנהג כמו שצריך , ובצדק, כי יש לנו גם טילים בליסטיים שמכסים כל איזור מיושב , ומספיק חומרים לא קונבנציונלים להרוס את כל העולם פעמיים AND THEN SOME ... בקיצור , השם בירך אותנו ביכולות שאפילו לרוב המעצמות בעולם אין
אבל הדבר הכי חשוב שצריך לעשות, זה להפסיק להקשיב לממשל האמריקאי המטומטם (כמו שאולמרט עשה) ולהתחיל לעשות מה שטוב לנו , לא לבוש . כי זה הייתה הבעייה במלחמה, לא הצבא , אלא אולמרט , האדיוט הזה כל רגע שינה פקודות בשטח לפי מה מה שהגורילה הזאת קונדוליסה אמרה לו , במקום לתת לצבא להכריע את המערכה ביום הראשון .
+10000000000000000000000000000000000000
המסר שאנחנו צריכים להעביר לשאר אומות העולם צריך להיות חד וברור:
אנחנו מטורפים. אבוי לאדם הבא שיעז להפר את ריבונותה של מדינת ישראל, הוא וכל מדינתו תשלם מחיר כבד.
"ההרתעה הישראלית חלשה בגללך. הפסדנו במלחמה הזאת - בגללך.
אתה חצוף! - קוראים לי "אהוד כלומרט" או "מהשמו פרץ"?! תיכף תגיד שאני גם חטפתי את שלושת החיילים..."
לא - אבל אם אתה משתייך לשמאל המרכז מאמצים בהחלשת כוחה של המדינה, אל תתפלא למה כוחה של המדינה נחלש.
-
עובדה שאחרי מלחמת ששת הימים היינו בשיא.
-
מה שצריך לעשות ללבנון זה להציע להם, או שהם יחזירו לנו את השטחים שלנו או שנפתח במלחמה נגדם, ונקבע תאריך לפתיחת המלחמה. לתת שטחים ששייכים לנו זה אידיוטי לגמרי. צריך לקחת ולא לתת לאויב כלום.
נכון אבל אתה צריך להבין קצת בפוליטיקה ובחוקים בין לאומיים
לפי האו"ם לעשות דבר כזה נחשב לכיבוש לא חוקי לכן יש שיטה אחרת
לבטל הסכמי "שלום" לחכות שהם יתקפו(שבטוח שזה יקרה)
ואז כשהמגן לוקח שטח מהתוקף זה נחשב לשלו
לפי חוקי האו"ם
אז תחשוב קצת אהרון
-
לא נכון אם השטח שייך למדינת לבנון אסור להחזיק בו לפי חוקי האו"ם.
-
אם כל הכבוד לאו"ם
במילים כאלה שהאו"ם יזדיין
לקח להם לעצור את הטבח שהיה בסרביה 6 שנים סתכלו מה הולך עכשיו בחבל דארפור עד שהאום יתערב המצב יהיה כבר מאוחר מדי והם מעונינים בכך למה כי אזתהיה להם יותר השפעה שם תחשבו האו"ם זה גוףף מושחט שמונהל בידי 5 חברות מועצת הביטחון
אני מאמין שגם אם ניקח חצי מלבנון ועד דמשק ובדרך נהרוג איזה 30 אלף ערבים ונגרש משהו קרוב לשתי מיליון ערבים
האו"ם ישב בצד ורק ידבר כי בתאכלס אנחנו אחת המדינות החשובות ביותר באזור הזה כול מדינה מערבית שרוצה להכניס מרגלים לארצותערב
או צריכה לבצע פעולות באזורים האלה
זקוקה נואשות לישראל בשביל עזרה
אז ככה שיש תקווה
-
זו בדיוק הצרה שלנו משאלתו של האו"ם היא פקודה בישבלינו.
לאו"ם אין כול כך הרבה כוח.
-
האום זה אירגון אנטישמי
גם האיחוד האירופי
-
האום זה אירגון אנטישמי
גם האיחוד האירופי
נכון.
אנחנו צריכים לסמוך רק על עצמנו..ולא על אומות העולם..
-
זו בדיוק הצרה שלנו משאלתו של האו"ם היא פקודה בישבלינו.
לאו"ם אין כול כך הרבה כוח.
כן רק כוח עולמי
-
האום זה אירגון אנטישמי
גם האיחוד האירופי
במקום האיחוד האירופי הייתי מהר מאוד הופך לתומך ישראל אחרת בעוד 20 שנה יחיו באירופה קבוצה קטנה של לא מוסלמים
-
עוץ גוץ לי הולך לקבל וואחד שיעור בהסטוריה בעוד שעה וחצי בערך.
-
תפתיע אותי... שיעור היסטוריה?
-
תפתיע אותי... שיעור היסטוריה?
חכה חכה , נץ הוא מהתותחים של הפורום הזה.
-
כמובן שאני מתנגד למלחמה הזאת, שחוץ מעשרות חיילים הרוגים אצלנו, וחוץ ממאות הרוגים (חלקם הגדול אזרחים) לבנונים, חוץ מהתמונות של שלושת החטופים בלשכה של כלומרט, חוץ מחירבוש כושר ההתראה הישראלי, לא נתנה כלום!
החיזבאללה חזק היום יותר מאי פעם, בכוח לא מפרקים אירגון טרור רצחני, אלא מייבשים את הביצה ע"י הסכמי שלום.
ההרתעה הישראלית חלשה יותר מאי פעם - למה דומה ההרתעה הישראלית בעיני? כמו לילד בכיתה ו' ש"מתאבד" על ילד מטורלל מכיתה ב', נלחם איתו שעות בחצר בית הספר, ולא מקבל בסוף את מה שהמטורלל מכיתה ב' לקח ממנו... מה חושבים שאר הילדים מכיתה ו' אחר כך?
מה גם שהפצצה מתונה לאורך הגבול + משא ומתן מיידי, כן היה מחזיר את החטופים, ובטוח שמינימום היה חוסך בחיי חיילים ישראלים כאן ובחיי לבנונים אזרחים שם...
ממתי פותחים מלחמה על תקרית גבול? ועוד מול אירגון גרילה קקיוני כמו ה"חיזבאללה"?!
אני מגיב עכשיו על כל הודעותיך באשכול, אחד אחד.
א.) אני מעדיף כושר הרתעה מאשר כושר "התראה" כלשונך בכל יום מימות השבוע.
ב.) "בכוח לא מפרקים ארגוני טרור"? "הסכמי שלום"? הגד לי ידידי: אימתי נחתם הסכם "שלום" עם גוף איסלמי כלשהו שהביא לידי פירוק ארגון טרור איסלמי כלשהו? להפך, ההסטוריה מוכיחה שרק כוח מפרק את זרוע הטרור של האיסלם, מה גם שהמלחמה היא לא מול חיזבאללה או יישות מדינית כזו או אחרת (עיין ערך סוריה ואיראן), אלא אנחנו מתמודדים ככלי בשחמט העולמי של מלחמת העולם השלישית (זו שכבר בעיצומה מאז 1979) שבו הציויליזציה האיסלמית מתמודדת בצידו האחד של המתרס ובצידו האחר שאר העולם ה"כופר" לדידם.
תתעורר, המלחמה היא מלחמת דת! כוללת שבה אין רחמים, והמונגולים בשעתו במערכה שלהם מול האיסלם, השמידו את תנועת הטרור של "החשישיון", שכל אירופה הנוצרית שיקשקה רק לנוכח איזכור שמם.
כוח הרס וללא רחמים גם אם זה אומר השמדת עשרות מיליוני מוסלמים, זה ורק זה, זה שם המשחק.
כי אחרת אתה תושמד, אין דרך אחרת מול הג'יהאד.
ג.) הבעיה הגדולה היא שאתה סובל מתסמונת "מה יגיד העולם"? מה ירננו בוושינגטון או בבריסל? כל עוד אתה חושב בקווים מעין אלו, מה הפלא איפוא, שאתה אינך בעל יכולת להשמיד את האויב.
ד.) מה גם שהפצצה מתונה לאורך הגבול + משא ומתן מיידי, כן היה מחזיר את החטופים, ובטוח שמינימום היה חוסך בחיי חיילים ישראלים כאן ובחיי לבנונים אזרחים שם...
ממתי פותחים מלחמה על תקרית גבול? ועוד מול אירגון גרילה קקיוני כמו ה"חיזבאללה"?!
אמור לי משהו: מה זה הפצצה מתונה? ביננו כל מדינה אחרת עם מינימום שכל בקודקוד הייתה מגיבה כמו אנגליה בזמן הבליץ הגרמני, התשובה לכך היא פשוטה פשוט מוחקים את לבנון על כל תושביה מהאוויר על ידי הפצצות שטיח, מצרר, נאפאלם, דלק-אוויר, וכן אם צריך גם נשק כימי וביולוגי.
אין רחמים גם אם הכתובת היא הזרוע הארוכה של איראן בדמות "חיזבאללה" שאינני יודע למה אתה קורא קיקיוני למינסטריון 5 בשירות ביון החוץ האריאני והחזית של משמרות המהפכה האיראנית, הדבר האחרון שעל כבודו לעשות בעת הזאת היא לזלזל באויב, טעות מרה שתמיד עולה בדם.
מו"מ עם האיסלם תמיד יביא אותך למצב שידך על התחתונה, מו"מ מול האיסלם שווה לכפרות כי האיסלם יחזור ויפר את הסכמים הללו בזמן ובמקום שיראה לנכון ותמיד זה יקרה, הם לומדים זאת ממוחמד עצמו.
-
1. קיקיוני, כן. לחיזבאללה יש טנקים ומטוסים? אני לא תמים, החיזבאללה הוא אכן זרוע ביצועית של סוריה בלבנון, אבל כולנו יודעים את הדינמיקה הרגישה בין ממשלת לבנון/התמיכה הציבורית הלבנונית לבין השיעים המטורפים בדרום המדינה, וכולנו יודעים את מגבלותיה של סוריה עם האקלים המערבי האנטי מלחמתי ועם מחויבותה לממשו.
2. "חושב בסיסמאות"?! אתה יודע איך נראית החתימה שלך בפורום הזה?! אם שכחת היא נראית ככה:
"להפרד מהערבים לשלום!לעודד הגירת ערבים באמצעות תמריץ כלכלי!עונש מוות למחבלים!אין ערבים אין פיגועים!ארץ ישראל שייכת לעם ישראל ולא לעם ישמעאל."
- מר פרגמטי ומציאותי שכמוך!
3. אתה מאשים אותי בכך שאני "מלביש תיאוריה על המציאות"? ראה סעיף 2 הנ"ל. במקרה דנן, הפוסל במומו פוסל חביבי - הסיסמאות מהחתימה שלך הן תיאוריות ימניות מובהקות ידועות המולבשות על המציאות! ("אין ערבים אין פיגועים"?!).
4. כתבת: "בחיים מטפלים בבעיות ולא מפריחים סיסמאות." - ראה שוב סעיף 2. כל ההתמודדות שלך עם המציאות המורכבת עם המיעוט הערבי בארץ ועם העם השני הפלסטינאי (שתיכף תכתוב שאין תוך התעלמות מוחלטת מהמציאות), היא התחמקות מהתמודדות עם מורכבות המציאות והבעייתיות ביחסים בין שני העמים/לאומים, והפרחת סיסמאות תורת גזע במקום.
5. כתבת: "חטפו חיילים ורצית שנספר על יבוש ביצות" - חטפו חיילים זה איום ונורא! כאן דווקא כתבתי בהודעתי שדרושה הייתה הפגזה לאורך הגבול וכניסה מיידית למו"מ. "ייבוש ביצות" היא גישה כללית יותר למלחמה בארגוני טרור (כתבתי במפורש: "בכוח לא מפרקים אירגון טרור רצחני, אלא מייבשים את הביצה ע"י הסכמי שלום." -מי דיבר על החזרת החטופים? וזה כאמור התייחסתי בנפרד!
6. אתה שוב כותב: "מרוב סיסמאות שמאלניות איבדת את היכולת לחשוב בעצמך" - ראה סעיף 2 שוב, מר סיסמאות ימניות. בהודעה שלי לא היו סיסמאות! הראית שם "שתי מדינות לשתי עמים"? (מה שכמובן סיסמה נכונה וצודקת - אבל בכל זאת חסכתי מימכם).
7. אתה שואל/מכריז: "מה אתה חושב? לא מה אמרו בתשקורת!" חבר! עד כאן! אני מתעב את התקשורת המגויסת לפחות כמו שאתה מתעב אותה, וכתבתי זאת בהודעתי המקורית במפורש! התקשורת של נמרודי מוזס ושוקן, היא שופרם של 18 משפחות ההון בארץ, ומדי יום הם מרתיחים לי את הדם! זאת אותה תקשורת שמספרת כל היום כמה "הפרטות זה טוב", אותה תקשורת שלא כיסתה הפגנות של עשרות אלפים בת"א בשלהי המלחמה, כי "כל העם חזית" עלק... אותה תקשורת שמוכרת את ציבור הסטודנטים כיום משום שיש לכתבת החינוך של ידיעות הסכם בלעדיות עם משרד החינוך וכו'... אני מתעב את התקשורת יותר משאתה מתעב אותה, היה בטוח.
8. כתבת: "קשה מאד לדבר ולתקשר עם מי שמדקלם מנטרות.
אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל איתך."
- ראה סעיף 2. אתה יכול להתחיל בלדבר איתי לגופן של טענות ולא בסיסמאות אנטי שלום עכשיו (איתה אגב אני לא נמנה).
9. כתבת שהחיזבאללה הוא ארגון טרור חזק עם תמיכה בקרב העדה הגדולה בלבנון - השיעים.
- אכן, המוסלמים השיעים הם הקהילה הגדולה ביותר בלבנון. (כ- 35% מהאוכלוסייה). מצד שני, ההתפלגות הדתית בלבנון היא מורכבת מאוד וכוללת לא פחות מ-18 קהילות שונות! השיעים הם הקהילה הענייה ביותר שם, הנמצאת ברובה בדרום לבנון (אם כי גם בדרומה של ביירות) מה גם שהמוסלמים הסונים הם הקהילה המוסלמים השנייה בגדלה במדינה (כ-25% מהאוכלוסייה). ויש להם בריתות עם המארונים, המוסלמים הפלסטינים וכו'... מה גם שהשלטון בלבנון מורכב ממפתח עדתי מסוים - הגודל לא קובע!
10. אתה טוען שאני מערבב "בין ממשלה כושלת למצב בעייתי"
- באופן כללי, אני מודע לחלקו של כל אחד (המצב, והממשלה הכושלת) בנפרד במציאות הביטחונית הישראלית. אבל אל לך להכחיש שממשלה כושלת היא לעיתים הגורם ל"מצב בעייתי", בשביל זה במקור אמורה הממשלה להתקיים, בשביל לטפל ב"מצב הבעייתי" מכיוון שהיא לא חלק מהפתרון, היא חלק מהבעיה.
11. שאלת/הכרזת:
"השלום הוא הפתרון?
המשא ומתן?
עם ארגון שמנסה להשמידך ופועל נגדך."
- כן! השלום והמשא ומתן הם הפיתרון הכולל, הארגון חיזבאללה ניזון מהעדר אותו משא ומתן ומהעדר אקלים של הידברות בין העמים. לשם האנלוגיה בלבד, אתה יודע מה היה אחוז התמיכה בחמאס בימי אוסלו (שאפשר להתווכח אם היה הסכם טוב או לא)?! אפסית! והיום שנינו יודעים מה כוחו של החמאס ברשות הפלסטינית - ממשלת חמאס! מי ברא את ממשלת חמאס?! ישראל שסירבה להיות פרטנר של אבו-מאזן... שיצאה מעזה ללא הסכם! - אתה שומע טוב, אני התנגדתי משמאל להתנתקות - משום שהיוותה מהלך חד צדדי! יציאה מעזה בהסכם, מוסדרת עם הפת"ח, לא הייתה בין היתר מזינה את החמאס).
12. נשפח = נשפך, קורה שמתבלבלים, גם אותי זה עיצבן. כמנהל הפורום, אם תוכל לערוך זאת, אודה לך.
13. כתבת: אתה לא דואג לכושר ההרתעה אתה מתחנן לשלום - אל נשכח ששלום הוא המטרה, ו"כושר הרתעה" הוא בין היתר אחד האמצעים (אם כי יש לו כמובן תפקידים נוספים - שרידות וכו')
14. דבר אחרון - כתבת לי: "תלמד היסטוריה ותתפלא כמה מלחמות התחילו בגלל תקרית גבול"
- צודק, ממשלת ישראל בעצמה פתחה ב-82 מלחמה כוללת מול לבנון בגלל התנקשות בשגריר ישראל בבריטניה על ידי ארגונו של אבו נידאל. ואללה מוכר. מה שרק מראה סופית שההיסטוריה אכן חוזרת על עצמה - תחליט אתה איזו מלחמה היא הטרגדיה ואיזו הפארסה...
1.) כל עוד אווילים כמוך ימשיכו להגג על "דינמיקות" ממילא במערכה הכללית מול האיסלם אתם תובסו, כי אין לתפיסתכם הנפסדת תוחלת.
הבנת המערכת הפנימית בלבנון היא סתם טמטום, על לבנון להחרב (וכן גם סוריה) "Syria delanda est" (על משקל משפטו המפורסם של הסנאטור הרומאי קאטו: "ולפיכך סבורני שעל קרתגו להחרב"), על כלל! תושביהם.
2.) סיסמאותיו הרבה יותר מציאותיות מאשר הבל "השלום" של מסוממי וודסטוק שכמותך.
3.) זה שאתם בשמאל (עיין ערך "פראוודה"), מעוותים את המציאות עד כדי גיחוך, (לזה קוראים "דיסוננס קוגנטיבי", חביבי) איננו הופך את ההבל שלכם (שאין בינו ובין המציאות ולו דבר) לדבר שאיננו "מולבש על המציאות כלשונך", בדבריך אלה אתה, שוב, מוכיח קבל עם ועולם שאתה שייך לחלק המנוון של "השוטים השימושיים" של ולדימיר איליץ' לנין שהיום עושה את המקסימום לקדם במלוא הקיטור את גלגלי הג'יהאד, אין לאיסלם יצורים נאמנים יותר מכם בשמאל המסומם, אני מתאר לעצמי שאתה גם מאלה שמציינים את האחד במאי.
4.) "מציאות מורכבת" "עם פלשתינאי" "מורכבות במציאות" "בעיתיות ביחסים", בחיי, כמה תעמולה סובייטית (נוסח ז'אדאנוב ואיליה אהרנבורג) בסעיף בודד אחד?! אתה מנפיץ פה מנטרות שמאלניות כאילו אין מחר על כל צעד ושעל, אתה הוכחה הניצחת שלמרות שאתם מצהירים שאתם אתאיסטים גמורים, הרי שאימצתם לכם את דת "הדימי", אותה דת של נכנע מרצון לחרב מוחמד המשפיל עצמו בפני גייסותיו של התפלצת הירוקה בעלת הסהרון.
אתם פשוט בשטויות שאתם משגרים מפיכם מביאים לידי מצב שעדת הנכנעים הסדרתית רק הולכת וגדלה, פשוט לא ייאמן עד לאיזה רמות של מכבסת מילים, הבלים, וסילוף שהם היפוכם הסימטרי של האמת כפשוטה אתם מוכנים להגיע בעת שאתם יורים את החץ ורק אחר כך מסמנים את המטרה.
וכן מה הקשר בין תורת הגזע לבין הנושא המדובר? שוב אתה מוסיף לדיון רציני את המיטב מבית היוצר של סטאלין ולוורנטי ברייה.
5.) הסעיף הזה שלך פשוט מראה עד כמה הבנתך באיסלם היא מתחת לכל ביקורת.
6.) איזה שני עמים יש כאן? והיכן בדיוק השטח למדינה "השנייה"?
7.) אתה פשוט מוכיח לי שקומוניזם הוא האידאולוגיה שלך, ואמא רוסיה ואבא סטאלין קודמים למדינה ואושיותיה.
לזה ידידי קוראים "בגידה" על כל מה שמשתמע מכך.
8.) סליחה, לא "שלום עכשיו" אלא "הכח כולו לידי הסובייטים", אתה בולשביק מלידה, הגחת מרחם אימך בצווחת "עולם ישן עדי יסוד נחריבה..." כאשר גרונך ניחר, אתה פשוט עוד אחד משורת הרובוטים האדומים, המושתלים של הקרמלין "האדום" במערב שכל מטרתו הוא להוציא ממנו כל רצון להגן על עצמו.
9.) הגודל איננו משנה דבר, יישות לבנונית ירתה טילים למשך חודש אל עבר העיר השלישית בגודלה ובאוכלוסייתה במדינה ולכן על לבנון להחרב עד הס"מ האחרון ועד אחרון תושביה, ללא הבדל בן דת, גזע (כדי להוכיח לך שאיננו גזענים כלל ועיקר) גיל או מין.
10.) בעיה שאתם הבוגדים האדומים יצרתם ברוב עיוורונכם, העיקר ידעתם להנפיץ "עשו אהבה ולא מלחמה" וקיבלתם מטוסים הישר אל תוך הסמלים שלכם.
11.) אבו מאזן הוא מכחיש שואה, ובעניין זה הוא ואחמדינאג'ד שווים מה גם שיש שיוויון גמור באסטרטגיה רבתי שלהם שהוא לדידם השמדת "היישות הציונית" למרות ששנינו יודעים שאין היום כל קשר בין "יישות" זו ובין ציונות.
פת"ח וחמאס חד הם, זה נבלה וזה טרפה, ולא אכפת מה היה או לא היה אחוז התמיכה בהם בשלב זה או אחר, כולם בני מוות.
מו"מ עם גורם איסלמי כל שהוא פשוט יביא לידי עריפת ראשך, ואונס שיטתי של כל נשי משפחתך.
14.) הטרגדיה היא מלחמת ששת הימים שאתם פשוט הרסתם את הישיגיה הכבירים עד תום כבר מהיום השביעי לתחילת המלחמה.
-
אנ אענה לך, רק חשוב לי לציין ש"כושר ההתראה הישראלי" = כושר ההרתעה הישראלי...
שגיאת כתיב תמימה, התכוונתי לכך שהמלחמה "חירבשה" את כושר ההרתעה הישראלי
-
ואגב, אני עדיין מחכה לתגובה ממך, עוץ לי גוץ לי.
-
הם כרגיל נעלמים אחרי שמתפתח דיון.
-
1.) כל עוד אווילים כמוך ימשיכו להגג על "דינמיקות" ממילא במערכה הכללית מול האיסלם אתם תובסו, כי אין לתפיסתכם הנפסדת תוחלת.
הבנת המערכת הפנימית בלבנון היא סתם טמטום, על לבנון להחרב (וכן גם סוריה) "Syria delanda est" (על משקל משפטו המפורסם של הסנאטור הרומאי קאטו: "ולפיכך סבורני שעל קרתגו להחרב"), על כלל! תושביהם.
2.) סיסמאותיו הרבה יותר מציאותיות מאשר הבל "השלום" של מסוממי וודסטוק שכמותך.
3.) זה שאתם בשמאל (עיין ערך "פראוודה"), מעוותים את המציאות עד כדי גיחוך, (לזה קוראים "דיסוננס קוגנטיבי", חביבי) איננו הופך את ההבל שלכם (שאין בינו ובין המציאות ולו דבר) לדבר שאיננו "מולבש על המציאות כלשונך", בדבריך אלה אתה, שוב, מוכיח קבל עם ועולם שאתה שייך לחלק המנוון של "השוטים השימושיים" של ולדימיר איליץ' לנין שהיום עושה את המקסימום לקדם במלוא הקיטור את גלגלי הג'יהאד, אין לאיסלם יצורים נאמנים יותר מכם בשמאל המסומם, אני מתאר לעצמי שאתה גם מאלה שמציינים את האחד במאי.
4.) "מציאות מורכבת" "עם פלשתינאי" "מורכבות במציאות" "בעיתיות ביחסים", בחיי, כמה תעמולה סובייטית (נוסח ז'אדאנוב ואיליה אהרנבורג) בסעיף בודד אחד?! אתה מנפיץ פה מנטרות שמאלניות כאילו אין מחר על כל צעד ושעל, אתה הוכחה הניצחת שלמרות שאתם מצהירים שאתם אתאיסטים גמורים, הרי שאימצתם לכם את דת "הדימי", אותה דת של נכנע מרצון לחרב מוחמד המשפיל עצמו בפני גייסותיו של התפלצת הירוקה בעלת הסהרון.
אתם פשוט בשטויות שאתם משגרים מפיכם מביאים לידי מצב שעדת הנכנעים הסדרתית רק הולכת וגדלה, פשוט לא ייאמן עד לאיזה רמות של מכבסת מילים, הבלים, וסילוף שהם היפוכם הסימטרי של האמת כפשוטה אתם מוכנים להגיע בעת שאתם יורים את החץ ורק אחר כך מסמנים את המטרה.
וכן מה הקשר בין תורת הגזע לבין הנושא המדובר? שוב אתה מוסיף לדיון רציני את המיטב מבית היוצר של סטאלין ולוורנטי ברייה.
5.) הסעיף הזה שלך פשוט מראה עד כמה הבנתך באיסלם היא מתחת לכל ביקורת.
6.) איזה שני עמים יש כאן? והיכן בדיוק השטח למדינה "השנייה"?
7.) אתה פשוט מוכיח לי שקומוניזם הוא האידאולוגיה שלך, ואמא רוסיה ואבא סטאלין קודמים למדינה ואושיותיה.
לזה ידידי קוראים "בגידה" על כל מה שמשתמע מכך.
8.) סליחה, לא "שלום עכשיו" אלא "הכח כולו לידי הסובייטים", אתה בולשביק מלידה, הגחת מרחם אימך בצווחת "עולם ישן עדי יסוד נחריבה..." כאשר גרונך ניחר, אתה פשוט עוד אחד משורת הרובוטים האדומים, המושתלים של הקרמלין "האדום" במערב שכל מטרתו הוא להוציא ממנו כל רצון להגן על עצמו.
9.) הגודל איננו משנה דבר, יישות לבנונית ירתה טילים למשך חודש אל עבר העיר השלישית בגודלה ובאוכלוסייתה במדינה ולכן על לבנון להחרב עד הס"מ האחרון ועד אחרון תושביה, ללא הבדל בן דת, גזע (כדי להוכיח לך שאיננו גזענים כלל ועיקר) גיל או מין.
10.) בעיה שאתם הבוגדים האדומים יצרתם ברוב עיוורונכם, העיקר ידעתם להנפיץ "עשו אהבה ולא מלחמה" וקיבלתם מטוסים הישר אל תוך הסמלים שלכם.
11.) אבו מאזן הוא מכחיש שואה, ובעניין זה הוא ואחמדינאג'ד שווים מה גם שיש שיוויון גמור באסטרטגיה רבתי שלהם שהוא לדידם השמדת "היישות הציונית" למרות ששנינו יודעים שאין היום כל קשר בין "יישות" זו ובין ציונות.
פת"ח וחמאס חד הם, זה נבלה וזה טרפה, ולא אכפת מה היה או לא היה אחוז התמיכה בהם בשלב זה או אחר, כולם בני מוות.
מו"מ עם גורם איסלמי כל שהוא פשוט יביא לידי עריפת ראשך, ואונס שיטתי של כל נשי משפחתך.
14.) הטרגדיה היא מלחמת ששת הימים שאתם פשוט הרסתם את הישיגיה הכבירים עד תום כבר מהיום השביעי לתחילת המלחמה.
מצטער שנעלמתי לכמה ימים, הייתי עסוק מאוד במאבק על הזכות לקבל השכלה במדינה הזאת.
אין לי בעיה להתדיין איתך, אם נשמור על תרבות דיון נאותה.
1. לא יפה לקרוא לי "אוויל". אתה כותב כי כל עוד אהגג על דינמיקות ב"מערכה הכללית מול האסלאם"?! הכל בראש שלך, המערכה היא לא "כללית נגד האסלאם", אלא נגד הקיצוניות האסלאמית הרצחנית, כשם שאני לא נגד היהדות, אלא רק נגד היהדות שמכריזה כי "על לבנון להיחרב (וכן גם סוריה) על כלל! תושביהם"
2. "מציאותיות" אתה אומר? "אין ערבים אין פיגועים" נורא מציאותי... "מסוממי וודסטוק" אתה קורא לי? תראה, אני לא פציפיסט חלילה! צבא זה דבר טוב, היס"מ שהחטיף לך מכות בפינויי עמונה ולי מכות במחאות הסטודנטים, הוא למשל גוף שלא הייתי חלילה מפרק, הייתי צובע אותו באדום ושולח אותו להלחם ב-18 משפחות ההון שמרעיבות כל ילד שלישי יהודי וכל ילד שני ערבי עניים במדינה הזאת.
3. אנחנו בשמאל "מעוותים את המציאות"? כמו שאתה קורא לי "מסומם וודסטוק" אתה יודע למי לנין קרא "יוזספול אידיוטס"?! מי עיוות את המציאות חבר? מי מספר בשידוריו של חב"פ כמה "הפרטות זה טוב", כמה "שוק חופשי" זה נפלא... כמה משנתו הכלכלית של ביבי היא הנכונה... מי מעוות את המציאות?! אני חוגג את יום הפועלים והעובדים הבין-לאומי כן. איזה יום אתה חוגג? "ועידת ישראל לעסקים"?! כי כשהיא מתקיימת, אני מפגין ב"ועידת העשוקים" עם דגל אדום על המדרכה בחוץ. זאת המציאות שלי ושל כל ילד שלישי יהודי ושני ערבי בישראל, של כל קשיש שנאלץ לבחור בין אוכל לתרופות.
4. אני מתנגד לכל הקיצוניות הדתית שאתה מהלל כאן בשמי, מרקסיזם זאת לא דת אלא תיאוריה חברתית כלכלית. אם אתה רוצה "דת" חפש את הציוויים הדתיים להרס וחורבן שאתם מטיפים פה יום יום.
5. שלום ד"ר נץ לאסלאם... מהו האסלאם הקיצוני הרצחני? האם הוא נפל מהירח? אתה חושב שילד עזתי להורים שמלבישים אותו חגורת נפץ מגיל 5, זאת תופעה שקיימת בגנום הערבי? ההוויה מעצבת את התודעה ולא להיפך ידידי (קרא לי מרקסיסט), קיצוניות דתית היא לרוב תולדה של מצב סוציואקונומי, אפליה, ניכור וכיבוש, אני מציע לייבש את אלו, אתה מציע להילחם בתולדה שלהם.
6. מדינה שיכולה לקלוט לשטחה מיליון עולים יהודים רוסים, יכולה לאפשר גם "זכות שיבה" על פי החלטות האו"מ בעניין, מדינת ישראל לא תיפול מה-200 אלף שיחזרו לכאן ולשאר שיקבלו פיצויים. רוצה ישראל להקים גדר גבוהה סביב גבולותיה? בבקשה, רק על הקו הירוק...
7. "בגידה" אחותך! חצוף, אני הפגנתי ברחובות הערים כשדם החיילים שלנו נשפך בשעה שאתה ביקשת להקריב עוד... אני גם הפגנתי כשקשישים שלנו בחרו בין אוכל לתרופות וכשכל ילד שלישי שלנו הוא עני, בשעה שאתה היללת את תוכניתו הכלכלית של ביבי (דיוידי לכל ילד, אבל בלי תנאים סוציאליים, קביעות או משרה כלל להורים שלו). אני לא "סטליניסט", סטאלין לא מייצג שמאל, סטאלין מייצג "סטליניזם", אם כבר אתה יכול לקרוא לי "סוציאליסט" ואם אתה מתעקש להיות היסטורי אז "לניניסט". תודה.
8. אתקן אותך: הכח כולו לעם ישראל ולא לדנקנר, עופר, סבן, ויסמן, אריסון, תשובה, בורוביץ', בינו, המבורגר, ורטהיים, ורטהיימר, זיסאפל, לבייב, פדרמן, פישמן, שחר-קז, שטראוס, תשובה, שמלצר.
"להוציא ממנו כל רצון להגן על עצמו"?! אתה מתכוון לקריאתי להגנה כלכלית בסיסית לכל אדם, תנאים סוציאליים והגנה פיזית על חיילנו שדמם נשפך לריק? זה מה שעשיתי. ברכט כתב כי אדם שמתקומם מול תוקף שמושיט יד וחונק אותו - הוא בסדר, אבל אדם שמתקומם מול מעביד או ממשלה שגוזלת אוכל ממנו ומילדיו הוא "אדום"? קיצוצים זאת אלימות. הפרטה זאת אלימות. הרעבה לטובת בעלי המניות של ה-18 שמניתי מעלה היא אלימות.
9. ומה עם הילדים? הנשים? הקשישים? הגברים חפי הפשע? אלו כולם חיזבאללה? אתה אומר "הנה אני תומך בהרג ללא הבחנה, כדי שלא תגיד שאני גזען" - סליחה, זה כבר יותר גרוע אפילו מגזענות! אילן שיינפלד כתב על זה שיר ואתה התייחסת אליו כאן (http://jtf.org/forum_hebrew/index.php?topic=5250.0)
10. כבר כתבתי לך! אני לא פציפיסט חלילה! צבא זה דבר טוב וחשוב מאין כמוהו, אין לי בעיה עם הצבא! יש לי בעיה עם צבא שמפזר הפגנות של אזרחים ערבים עם כדורי גומי ורימוני הלם, והפגנות של אזרחים יהודים בעמונה עם סוסים ואלות!
11. ידה ידה אתה ואפסך עוד, כל דת אחרת היא "ערפדית" רצחנית ואונסת נשים... ולחשוב שהמילים הללו יוצאות מפה של זה שקורא להשמדת עם ללא אבחנה בשם היהדות... אם אתה שואל אותי, זאת בושה לדת היהודית שאדם עם דעותיך נמנה עימה (שום דבר אישי, שים לב שאני בניגוד אליך לא קראתי לך בדיון אוויל או מסומם, כמו שקראת לי, אבקש תרבות דיון בבקשה).
14. אז מלחמת לבנון השנייה היא הפארסה? הולך. ההיא טרגדיה וזו פארסה, רואה שאנחנו ככלות הכל מסכימים?
-
:V: רק הבהרה ל-10: כמובן שאני מגנה את הברוטאליות הממסדית גם כלפי האזרחים הערבים במזרח ירושלים וגם כלפי האזרחים היהודים בעמונה. כן כאב לי הלב לראות את הקלגסים במדים שוברים שם עצמות של יהודים לא אלימים, גם אם אני לא מסכים עם משנתם הפוליטית.
(שלא יקום כאן איזה חכמולוג שיגיד שאני בעד רימוני הלם וכדורי גומי למתפרעי עמונה)
-
"ההוויה קובעת את התודעה"בן לאדן המסכן והעני הרעב ללחם הוריד את התאומים לא בשל קנאות דתית אלא מכיוון שדאג לרווחת הפועלים העשוקים והמנוצלים בוול סטריט.
מרקיסיזם לכשלעצמו הוא אופיום להמונים.
הקומוניזם הוא פאסה ונסיון להתווכח עם קומוניסט הוא כמו העלאה באוב.
כן מרקס טעה והטעה והמעיט שואה פיסית וכלכלית על העולם.
סטאלין גרם ליותר נזק אפילו מהיטלר מבחינת כמות האנשים שנרצחו.
אני אצטט את חיים בן פסח:"איזו מדינה הצליחה יותר?צפון קוריאה או דרום קוריאה?היכן הכלכלה הפורחת יותר במערב גרמניה או במזרחה?מדובר באותם עמים.
אתה אנרכיסט אתה רוצה הפיכה מעמדית בישראל ומיגור שלטון האליטה בכך יש גולשים שיצטרפו אליך כאן ויסכימו איתך.
ההבדל הוא שאנו רוצים מהפכה יהודית ואתה מהפכה מעמדית.
עדיין הפועל העני בארה"ב היה עשיר ממרבית תושבי בריה"מ לשעבר.
אני לא יודע מדוע טענת שלא שמרו על רמת הדיון.
לא עלבו בך כי העלבון לאינטלגנציה הוא הצדקת המרקסזים,נשארתם שנים בעולם:אתה ופידל קסטרו כשחצי מאוכלוסיית הנשים בקובה עוסק בזנות לפרנס את עצמו לכאן הובילה המהפכה את קובה.
כבר לנסקי והמאפיה ובטיסטה היו עדיפים.
אתה הנחת אפריורי שנץ היה בעמונה.
אגב אתה לא הסטודנט הראשון שנלחם על גובה שכר הלימוד,אני קדמתי לך.
אגב תשתמש בפר"ח ותקבל 50 אחוז הנחה,אני עשיתי משהו דומה למען נקודות קרידט אקדמאיות.
-
עוץ לי גוץ לי:
1.) אתה מתעלם לחלוטין מההסטוריה של האיסלם בעת החדשה בעיקר מהמאה העשרים והלאה.
אתה מתעלם מהסכם עבד אל וואהב-איבן סעוד, אתה מתעלם ממורשת אפגניסטן, אתה מתעלם ממהפכת חומייני, אתה מתעלם מגורם הנפט, אתה מתעלם מדמוגרפיה, אתה מתעלם מהתפיסות הפנים איסלמיות, אתה מתעלם מפירוק תורכיה העות'מאנית, אתה מתעלם ממזרחנים חשובים כגון פרופ' ברנארד לואיס שמזכיר לעולם שה"איסלם הקיצוני" הוא הוא האיסלם האותנטי והיום הוא איננו מיעוט כלל ועיקר, אלא רוב מוחץ בעולם בזכות הפצת תורתו בעזרת הפטרודולרים הסעודיים והאיראניים לאורך 30 השנים האחרונות לפחות (לגבי סעודיה מדובר מאז מלחמת העולם השניה).
כך שהמלחמה היא מלחמת עולם כוללת! מול האיסלם כדת על כל! מאמיניו ולא כנגד מיעוט קטן כדבריך, למד היסטוריה בבקשה לפני שאתה משגר מנטרות חסרות כל בסיס.
2.)למרות שאינני דוגל בסיסמאות כמוך, "אין ערבים אין פיגועים" הוא הרבה יותר מציאותי מ"עולם ישן עדי יסוד נחריבה..." שלך ו"שלום עכשיו".
ואגב, לא הייתי בעמונה ולא תמכתי בזה, וכן אתה שוב מצדיק עצמך כקומוניסט חסר תקנה בשולחך יס"מניקים לפרק עשירים במכות.
3.) השוטים השימושיים של לנין הם האינטלקטואלים במערב שקידמו את משנתו ושראו במשנתו את גן העדן לפרולטריון ובהתכחשם לפשעי הקומוניזם בשלחם עשרות מיליונים למות בגולאגים ובלוביאנקה, אתה בדיוק אחד מהם.
ידידי, קומוניסט כמוך המבכר את אמא רוסיה על פני המדינה, לאנשים כמוך קוראים במילה אחת: "בוגדים".
בדיוק כמו אודי אדיב, מרקוס קלינברג, שבתאי קלמנוביץ', יצחק רבין, משה סנה, מאיר וילנר, אורי אבנרי, דב חנין, תמר גוז'נסקי, סא"ל ד"ר ישראל בר, מרדכי וענונו, יצחק בן אהרון וכו' וכו'.
4.) הדת שאתם קידשתם זה: "אמא רוסיה ואבא סטאלין" את דת האתאיזם החולני שלכם שקידשתם עד לזרא, ובשם האתאיזם והעתיד הזוהר וה"אתחלתא דגאולא סוציאלסטית" כדברי בטאון השומר הצעיר בשנות השלושים, בעצם זה ששחטתם את כל הדתות בשם "קונטררבולוציונריות" וחתרנות תחת אושיות המפלגה, אז הגד לי אתה, מי כאן הקיצוני ידידי?, כל החצים מצביעות עליך.
5.) האיסלם ה"קיצוני" לדבריך פשוט מצטייר שחור על גבי צהוב מתוך הקוראן והחדית', הכל נהיר וגלוי לעין.
ראו ראינו עד כמה הצלחתם באפגניסטן של שנות השמונים ידידי, אתם רק הצמחתם את הטירוף האיסלמי בשם החירטוט הבולשביקי.
לא הצלחתם לייבש אותו כלל, רק דחקתם את הקץ ואז עם ה"גלאסנוסט" וה"פרסטרויקה" של גורבאצ'וב אהובך, הכל קרס באחת והאיסלם קרא דרור, הטמטום שלכם הוליד את כל זאת.
דת איננה פונקציה של מצב כספי, זהו קישקוש מערבי חסר כל תוחלת שרק ימשיך ויתפוצץ לכם בפרצוף, הרוב המוחלט של 19 המחבלים של ה11 בספטמבר היו מהאליטה הכלכלית של ארצם כולל מנהיגם: מוחמד אטה.
ולא חסרים מתאבדים שבאו מרקע סוציו-אקונומי גבוה, הכל פשוט קישקוש מוחלט של חוסר הבנה מערבית את האיסלם.
6.) הקו הירוק הוא התאבדות לאומית אפילו במובן הצבאי הטהור (עיין ערך דו"ח ארל ווילר), משום בחינה אין שום יתרון בקו הירוק שהוא שקר היסטוריו פוליטי מהגדולים שחזו האנושות במאה ה-20, למה אני צריך לקלוט לכאן ערבים שאין זה מולדתם, שסעודיה מכורתם תקלוט אותם, אותה סעודיה שממנה הגיחו במאה השביעית לספריה, אותה סעודיה שקידשה את פליטותם עד לזרא על גבם, היא שתישא בתוצאות.
7.) עדיין בוגד, עדיין קומוניסט, ועדיין אמא רוסיה קודמת לעמך שלך, אתה בוגד, ושום דבר שתעשה או שתאמר לא ישנה עובדה זו.
בדיוק כמו היהודים במחלקת היבסקציה הארורה.
8.) גם אני אינני סובל את הגוורדיה השלטת אבל לא מהסיבות שלך, ה"כלכליות", וגם אני טוען שיש לחסל גוורדיה זו, אבל זווית ההסתכלות שלי היא אחרת לגמרי, ואגב, אם אתה עדיין מתעקש לתת לערבים שיוויון גמור אחרי כל מה שהם עושים לנו, להלן הקישור http://jtf.org/forum_hebrew/index.php?topic=5434.0 (http://jtf.org/forum_hebrew/index.php?topic=5434.0)
ולפיכך למרות שאני קפיטליסט מטבעי, (ממש לא בגרסת ה"כאילו" הישראבלופית), אני מצדד בהטבות סוציאליסטיות שונות (שלא וגעות בקידום הכלכלי ויש להם הגיון העיקר שלא יפגע בכלכלת השוק), אך ורק ליהודים, אין שום סיבה שהטפיל הערבי יקבל אגורה שחוקה מהמדינה שלי.
9.) אלו לא כולם חיזבאללה (שוב מנטרה שלך) אלא אלו כולם איסלם בני מוות.
שירו של שיינפלד הוא שיר אוטופי שהייתי רוצה שיתממש ולא רק בעזה ולבנון כמילות השיר.
מה גם שלא ראיתי אותך מדבר באותו דרך (שיר נאצי כדבריך) על התגובות הבריטיות לבליץ הנאצי, אתה פשוט צבוע.
נכון זה גרוע מגזענות, כנראה שלהיות יהודי עם גוו זקוף זה להיות גרוע מגזען, אתה שוב מראה עד כמה אתה בוגד נאלח.
10.) הצבא מבחינתך זה הצבא האדום, לך תתגייס לשורותיו.
11.) אם יש לך הגדרה אחרת לחוגגי וודסטוק אזי בבקשה, האר את עיניי.
והיכן ראית שאמרתי שיש לאנוס נשים בשם הדת? אתה עוד מעז לסלף את דבריי והלוציא שקרים מפיך?
עד להיכן ירד "תרבות" הדיון שלך?
14.) היא טרגדיה כי השלטון שאתה ושכמותך מחזיקים בו גרמתם לכך להפוך לטרגדיה, מה גם שאתה שוב מצטט את קרל מרכס היהודון הבוגד, שיריה בעורף היא הדבר הראוי ל"אדם" כמותו.
ממש לא מסכימים.
-
להעביר את הדיון הזה ל"אשכול תעמולה"?! הבנתי את המסר... פלורליסטים עלק.
אם אתה צד בוויכוח, אתה לא אמור להשתמש בו למטרותיך ולהוציא אותו מהעמוד הראשי...
אני לא אמשיך להתדיין איתך, כי אתה ייצור כוחני, מתלהם, וגם חוטא בהבנת הנקרא:
כתבת לי בתגובתך "היכן ראית שאמרתי שיש לאנוס נשים בשם הדת? אתה עוד מעז לסלף את דבריי והלוציא שקרים מפיך?"
אני לא הולך לשחק איתך את המשחק המגוחך והמתלהם הזה שאתה מנסה לכפות עלי, רק אכניס שוב את השתלשלות השיחה שלנו בעניין שהוציא ממך את התגובה השקרית הזאת, וישפטו הקוראים את רמת הבנת הנקרא שלך:
אתה כתבת:
11. ...מו"מ עם גורם איסלמי כל שהוא פשוט יביא לידי עריפת ראשך, ואונס שיטתי של כל נשי משפחתך.
אני השבתי:
11. ידה ידה אתה ואפסך עוד, כל דת אחרת היא "ערפדית" רצחנית ואונסת נשים... ולחשוב שהמילים הללו יוצאות מפה של זה שקורא להשמדת עם ללא אבחנה בשם היהדות... אם אתה שואל אותי, זאת בושה לדת היהודית שאדם עם דעותיך נמנה עימה (שום דבר אישי, שים לב שאני בניגוד אליך לא קראתי לך בדיון אוויל או מסומם, כמו שקראת לי, אבקש תרבות דיון בבקשה).
אתה סילפת:
11.) אם יש לך הגדרה אחרת לחוגגי וודסטוק אזי בבקשה, האר את עיניי.
והיכן ראית שאמרתי שיש לאנוס נשים בשם הדת? אתה עוד מעז לסלף את דבריי והלוציא שקרים מפיך?
עד להיכן ירד "תרבות" הדיון שלך?
בנסיבות הכנסת השירשור הזה לאוסף "כלי התעמולה" שלך, בסיגנונך המתלהם (כולל התייחסות לגופו של כותב, אלי), המאסת עלי את הבמה ואת הדיון איתך. אני צופה שעכשיו תכריז על תרועות ניצחון, אבל דע לך שהציבור שלך לא עיוור, הוא יקרא את כל הדיון, וככל שתצהל, תתלהם ותגדף, כך סיכוי רב יותר שלא תצליח לסגור את עיניו.
סלמאת. ה"שמאלני" הלך מהשרשור.
-
(מהרגע שאתה מנצל את זכויות הניהול שלך כדי להכניס אותי לשרשור שכותרתו "כה תענה לשמאלן", אתה כבר לא צד בעניין. ואת המשחק הזה אנ לא מוכן לשחק. תודה.)
-
להעביר את הדיון הזה ל"אשכול תעמולה"?! הבנתי את המסר... פלורליסטים עלק.
אם אתה צד בוויכוח, אתה לא אמור להשתמש בו למטרותיך ולהוציא אותו מהעמוד הראשי...
אני לא אמשיך להתדיין איתך, כי אתה ייצור כוחני, מתלהם, וגם חוטא בהבנת הנקרא:
כתבת לי בתגובתך "היכן ראית שאמרתי שיש לאנוס נשים בשם הדת? אתה עוד מעז לסלף את דבריי והלוציא שקרים מפיך?"
אני לא הולך לשחק איתך את המשחק המגוחך והמתלהם הזה שאתה מנסה לכפות עלי, רק אכניס שוב את השתלשלות השיחה שלנו בעניין שהוציא ממך את התגובה השקרית הזאת, וישפטו הקוראים את רמת הבנת הנקרא שלך:
אתה כתבת:
11. ...מו"מ עם גורם איסלמי כל שהוא פשוט יביא לידי עריפת ראשך, ואונס שיטתי של כל נשי משפחתך.
אני השבתי:
11. ידה ידה אתה ואפסך עוד, כל דת אחרת היא "ערפדית" רצחנית ואונסת נשים... ולחשוב שהמילים הללו יוצאות מפה של זה שקורא להשמדת עם ללא אבחנה בשם היהדות... אם אתה שואל אותי, זאת בושה לדת היהודית שאדם עם דעותיך נמנה עימה (שום דבר אישי, שים לב שאני בניגוד אליך לא קראתי לך בדיון אוויל או מסומם, כמו שקראת לי, אבקש תרבות דיון בבקשה).
אתה סילפת:
11.) אם יש לך הגדרה אחרת לחוגגי וודסטוק אזי בבקשה, האר את עיניי.
והיכן ראית שאמרתי שיש לאנוס נשים בשם הדת? אתה עוד מעז לסלף את דבריי והלוציא שקרים מפיך?
עד להיכן ירד "תרבות" הדיון שלך?
בנסיבות הכנסת השירשור הזה לאוסף "כלי התעמולה" שלך, בסיגנונך המתלהם (כולל התייחסות לגופו של כותב, אלי), המאסת עלי את הבמה ואת הדיון איתך. אני צופה שעכשיו תכריז על תרועות ניצחון, אבל דע לך שהציבור שלך לא עיוור, הוא יקרא את כל הדיון, וככל שתצהל, תתלהם ותגדף, כך סיכוי רב יותר שלא תצליח לסגור את עיניו.
סלמאת. ה"שמאלני" הלך מהשרשור.
ואני עוד חשבתי ששמאלן מסוגל לנהל תרבות דיון וגם לענות לעניין, שוב טעיתי!
הבחור חושב שכאדם דתי אני מייצג את כל הדתות בעוד אני מייצג את היהדות בלבד, מה גם שאין מקום אחד בו היהדות קוראת לאונס בשמה, בעוד האיסלם כן, כך שהוא מנסה להחיל עלי את העיוותים של כל הדתות גם יחד, איזה טיפש?! ועוד הוא שוכח! בכוונה שבשם החילוניות והאתאיזם הטהור (קומוניזם, ממנו צמח) אנסו הרבה יותר נשים מאשר אנסו בשם דת כלשהי (עיין ערך האונס השיטתי שבוצע בגרמניה ועוד עמים עם הכיבושים הסובייטים והתקדמותם במלחמת העולם השניה, שוב הצביעות מדברת מגרונו).
הוא אומר שאני משתמש בתעמולה בעוד הוא פשוט מדבר לעניין!, כמות השקרים והסילופים שיצאו מפיו, גם מחשב-על איננו יכול לספור.
ואגב, עוץ לי גוץ לי, העברתי את האשכול לכאן ותחת הכותרת הזו דווקא כי לא הנחתי שתהיה לך תשובה רצינית כלפי מה שכתבתי, ואכן בהודעתך צדקתי לגמרי בהנחתי הראשונית, לכן אתה אכן בורח משדה המערכה מובס, לא שזה ישנה את הסטאטוס שלך אחרי הודעתי הקודמת, פשוט רציתי שהרוב המוחלט של חברי הפורום השפויים יקראו איך עשיתי ממך צחוק, סיפקת לי את כל התחמושת שהייתי צריך, תודה רבה לך.
-
שמאלני "יקר"
אתה טיפש או מה?
ראית פעם הסכם שלום אחד שעזר עם הערבים האלה?
ההתנתקות עזרה?
רבין וההסכמים שלו עזר?
מה עזר לישראל?
בגין, הפצצות אוויריות, הפצצות מהקרקע, כניסה לאזורים מוכי מחבלים וקצירתם עד האחרון, טנקים וגלונים של דם ערבי זה הדבר היחידי שעזר לישראל
ערבים לא יעצרו עד שהם ימותו לא משנה אם זה בפיגוע או ע"י יהודים למה כי זה מוות מקודש
אני והערבים לא שמים על ההסכמי שלום שלך
כי שנינו יודעים מה הערבים רוצים וזה את ירושלים ואת שאר העולם נקי מנוצרים, יהודים, בודהיסטים, פאגאנים וכו'
ראית פעם יהודי שורף מסגד או בית כנסת או כנסיה ללא שום סיבה?(ואל תגיד לי שמה שברוך גולדשטיין עשה אינו מוצדק ושלא היתתה לו סיבה חתיכת בוגד ארור שכמותך)
ראית פעם בודהיסטים שורפים מסגד או בית כנסת או כנסיה?
לא נראה לי שראית האנשים היחידים שעשו את זה במהלך זה נוצרים וערבים
בית המקדש נשרף ע"י בבלים(ערבים)
בית המקדש השני נשרף על ידי רומאיים
כנסיית האיה סופיה בקונסטנטינופול(איסטנבול) שונתה ע"י הערבים כדי שתראה יותר מוסלמית והיום משמשת גמסגד
שריפת כנסיות ובתי כנסת בוצעו ע"י ערבים ואנטי שמים
יהודים אף פעם לא עשו שום דבר כזה
יהודים רק מגנים על עצמם כמונו ואתה יהודה איש קריות בוגד באחיך רק כדי למצוא את עצמך בצידה השני של החנית יחד איתם כשהערבים יצליחו להשתלט על ישראל בגלל חלאות כמוך
לך לעזה פצפיסט ארור ונראה מה יקרה לך!
-
שמאלני "יקר"
אתה טיפש או מה?
ראית פעם הסכם שלום אחד שעזר עם הערבים האלה?
ההתנתקות עזרה?
רבין וההסכמים שלו עזר?
מה עזר לישראל?
בגין, הפצצות אוויריות, הפצצות מהקרקע, כניסה לאזורים מוכי מחבלים וקצירתם עד האחרון, טנקים וגלונים של דם ערבי זה הדבר היחידי שעזר לישראל
ערבים לא יעצרו עד שהם ימותו לא משנה אם זה בפיגוע או ע"י יהודים למה כי זה מוות מקודש
אני והערבים לא שמים על ההסכמי שלום שלך
כי שנינו יודעים מה הערבים רוצים וזה את ירושלים ואת שאר העולם נקי מנוצרים, יהודים, בודהיסטים, פאגאנים וכו'
ראית פעם יהודי שורף מסגד או בית כנסת או כנסיה ללא שום סיבה?(ואל תגיד לי שמה שברוך גולדשטיין עשה אינו מוצדק ושלא היתתה לו סיבה חתיכת בוגד ארור שכמותך)
ראית פעם בודהיסטים שורפים מסגד או בית כנסת או כנסיה?
לא נראה לי שראית האנשים היחידים שעשו את זה במהלך זה נוצרים וערבים
בית המקדש נשרף ע"י בבלים(ערבים)
בית המקדש השני נשרף על ידי רומאיים
כנסיית האיה סופיה בקונסטנטינופול(איסטנבול) שונתה ע"י הערבים כדי שתראה יותר מוסלמית והיום משמשת גמסגד
שריפת כנסיות ובתי כנסת בוצעו ע"י ערבים ואנטי שמים
יהודים אף פעם לא עשו שום דבר כזה
יהודים רק מגנים על עצמם כמונו ואתה יהודה איש קריות בוגד באחיך רק כדי למצוא את עצמך בצידה השני של החנית יחד איתם כשהערבים יצליחו להשתלט על ישראל בגלל חלאות כמוך
לך לעזה פצפיסט ארור ונראה מה יקרה לך!
תגובה יפה ולעיניין אבל אני לא מאמין שהוא יקרא אותה אחריי הכל הוא ברח מהשרשור וניראה לי גם מהפורום הזה כי לא ראיתי תגובות שלו במקומות אחרים.
נ.ב
אני חייב לציין שהדיון הזה היה נורא מעניין
-
שמאלני "יקר"
אתה טיפש או מה?
ראית פעם הסכם שלום אחד שעזר עם הערבים האלה?
ההתנתקות עזרה?
רבין וההסכמים שלו עזר?
מה עזר לישראל?
בגין, הפצצות אוויריות, הפצצות מהקרקע, כניסה לאזורים מוכי מחבלים וקצירתם עד האחרון, טנקים וגלונים של דם ערבי זה הדבר היחידי שעזר לישראל
ערבים לא יעצרו עד שהם ימותו לא משנה אם זה בפיגוע או ע"י יהודים למה כי זה מוות מקודש
אני והערבים לא שמים על ההסכמי שלום שלך
כי שנינו יודעים מה הערבים רוצים וזה את ירושלים ואת שאר העולם נקי מנוצרים, יהודים, בודהיסטים, פאגאנים וכו'
ראית פעם יהודי שורף מסגד או בית כנסת או כנסיה ללא שום סיבה?(ואל תגיד לי שמה שברוך גולדשטיין עשה אינו מוצדק ושלא היתתה לו סיבה חתיכת בוגד ארור שכמותך)
ראית פעם בודהיסטים שורפים מסגד או בית כנסת או כנסיה?
לא נראה לי שראית האנשים היחידים שעשו את זה במהלך זה נוצרים וערבים
בית המקדש נשרף ע"י בבלים(ערבים)
בית המקדש השני נשרף על ידי רומאיים
כנסיית האיה סופיה בקונסטנטינופול(איסטנבול) שונתה ע"י הערבים כדי שתראה יותר מוסלמית והיום משמשת גמסגד
שריפת כנסיות ובתי כנסת בוצעו ע"י ערבים ואנטי שמים
יהודים אף פעם לא עשו שום דבר כזה
יהודים רק מגנים על עצמם כמונו ואתה יהודה איש קריות בוגד באחיך רק כדי למצוא את עצמך בצידה השני של החנית יחד איתם כשהערבים יצליחו להשתלט על ישראל בגלל חלאות כמוך
לך לעזה פצפיסט ארור ונראה מה יקרה לך!
תגובה יפה ולעיניין אבל אני לא מאמין שהוא יקרא אותה אחריי הכל הוא ברח מהשרשור וניראה לי גם מהפורום הזה כי לא ראיתי תגובות שלו במקומות אחרים.
נ.ב
אני חייב לציין שהדיון הזה היה נורא מעניין
שירשור זה הוא דוגמא לחוסר היכולת השמאלנית להתמודד עם טיעונים ימניים השאובים מההסטוריה, הגאופוליטיקה, האסטרטגיה והתאולוגיה (בעיקר זו האיסלמית).
עוץ לי גוץ לי, ברח משדה המערכה כי אפילו יכולת מינימלית של הבנת הנקרא אין לו, ולכן גם השמאלנים אוהבים לסלף את דברי הימין ולהוציא אותם מהקשרם כל עוד זה משרת את מטרתם וטיעוניהם הנבובים.
-
העוץ לי גוץ לי הזה יהודי?
אז מה הוא עושה בפורום הזה?!
-
אתה לא יהודי אנ מזמין אותך להגלות לארץ אחרת אירן זאת אופציה או מחנה הפליטים בלבנון נראה כמה סמן תחזיק ואני מקווה כמה שפחות
-
העוץ לי גוץ לי הזה יהודי?
אז מה הוא עושה בפורום הזה?!
אנחנו פתוחים לכל הדעות,אנחנו בעד חופש ביטוי.
אנחנו לא מסכימים איתו,אבל זה לא אומר שצריך לחסום אותו.
אם באתרי שמאל אני רק אביע את תמיכתי בכהנא הי"ד ייחסמו אותי,אנחנו לא רוצים להיות כמו הבולשביקים.
-
הבולשיביק לא עונה לו, אפשר לנעול .
-
נץ אחראי על האשכול הזה.
-
נעדרתי בשל סיבות שלא היו בשליטתי ועל כך התנצלותי הכנה
והנה אני נועל את האשכול, עוץ לי גוץ לי פשוט עוד שמאלן השמגר מנטרות מהמותן ולא נותן לעובדות לבלבל אותו.
מש"ל.