HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על מרץ 12, 2011, 20:39:23

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: El Blanco על מרץ 12, 2011, 20:39:23

חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון, שנה בלבד אחרי שהראה איזה גבר הוא נגד היהודים בגוש קטיף

http://www.youtube.com/watch?v=z7ipL6dQfMk

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 12, 2011, 20:47:45

אין פה שום חדש - חיזבאללה יצא מהמלחמה הזאת כשידו על העליונה (כשהשיא בעסקת השבויים שהחזירו את גופותיהם של רגב וגולדווסר ז"ל והוחזרו 2 מחבלים חיים).

וזה ממש לא משנה מה אומרים בצבא (עדיף שיודו בכישלון מאשר לסלף את המציאות).

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על מרץ 13, 2011, 03:27:24

בס''ד
אני זוכר, באותו יום שבו התבצעה העסקה האומללה בה החזרנו צמד מחבלים חיים לחיזבאללה ובתמורה קיבלנו 2 ארונות עם גופות מבותרות ומושחתות של שני חיילינו. באותו יום ישבתי בבסיס שלי, והרגשתי כעס וזעם שאינני יכול להסביר. למה לעזאזל אנחנו תמיד יוצאים כאלה פראיירים? אנחנו הצבא הטוב והחזק ביותר בכל המזרח התיכון הפרימיטיבי הזה, ועדיין, ארגונ מוסלמי קיצוני שמנהיגו לובש שמלות וסמרטוט על הראש - ניצח אותנו. איזה ביזיון!!

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: JewishGirl על מרץ 13, 2011, 14:16:55

ציטוט של: עדן איסקוביץ על מרץ 13, 2011, 03:27:24

בס''ד
אני זוכר, באותו יום שבו התבצעה העסקה האומללה בה החזרנו צמד מחבלים חיים לחיזבאללה ובתמורה קיבלנו 2 ארונות עם גופות מבותרות ומושחתות של שני חיילינו. באותו יום ישבתי בבסיס שלי, והרגשתי כעס וזעם שאינני יכול להסביר. למה לעזאזל אנחנו תמיד יוצאים כאלה פראיירים? אנחנו הצבא הטוב והחזק ביותר בכל המזרח התיכון הפרימיטיבי הזה, ועדיין, ארגונ מוסלמי קיצוני שמנהיגו לובש שמלות וסמרטוט על הראש - ניצח אותנו. איזה ביזיון!!

צה"ל הצבא הכי חזק במזרח התיכון על יהודים. כשמדובר בגויים אז הם חלשים.
לצבא לא איכפת לאבד חיילים יהודים, אבל כן איכפת להם אם חס וחלילה ערבי יבכה שחייל הסתכל עליו.

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: Amit.D על מרץ 13, 2011, 15:12:17

ציטוט של: Rafoe על מרץ 12, 2011, 20:47:45

אין פה שום חדש - חיזבאללה יצא מהמלחמה הזאת כשידו על העליונה (כשהשיא בעסקת השבויים שהחזירו את גופותיהם של רגב וגולדווסר ז"ל והוחזרו 2 מחבלים חיים).

וזה ממש לא משנה מה אומרים בצבא (עדיף שיודו בכישלון מאשר לסלף את המציאות).

זה בעיה, שגם חיזבאללה זה צבא חזק...
עם תמיכה מאיראן, וכשלא איכפת להם מנזקים שנגרמים להם...
והסטנדרטים שלנו להשגת "ניצחון" עלו מאוד.
במלחמת ששת הימים, נהרגו 779 חיילים ישראלים, אלפי פצועים, 15 שבויים, והלכו גם 46 מטוסים(שזה ירידה רצינית בכוחו של צה"ל). ובכל זאת, זה נחשב לניצחון מאוד משמעותי.
אם זה היה קורה היום....ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל היו צריכים להתפטר מיד והיו נרשמים כאנשים שהביאו עלינו אסון כבד מאוד, גם אם היו משוחררים שטחים נוספים אפילו גדולים יותר ממה ששוחררו במלחמת ששת הימים.

חיזבאללה זה צבא מאוד חזק, ויש לו גם את היתרון שלא איכפת לא מהאבידות.
צה"ל פירק את דרום לבנון, אבל בכל זאת צריך רק מחבל אחד כדי לשגר טיל...וכמעט בלתי אפשרי לעקוב כל הזמן אחרי שטח כל כך גדול ולמצוא מחבלים שעומדים לשגר.
צה"ל לא היה רגיל למלחמה בצורה לחימה כזאת...ממש במדינה אחרת מול צבא ולא מול סתם אירגון טרור כמו חמאס(וחיזבאללה מבחינת צורת הלחימה מתנהג ומתנהל כמו צבא, לא כמו אירגון טרור קטן ומסכן).
וגם הטעות הגדולה ביותר....שערוצי הטלוויזיה הראו בדיוק איפה נחתו הטילים שלהם, ואלה לא קסאמיםא אלא טילים שאפשר לכוון..אז ערוצי הטלוויזיה סיפקו להם מודיעין ודרך לכוון יותר טוב.


אגב, למלחמה הזאת צה"ל יצא אחרי שנחטפו 2 חיילים יהודים.
אם המטרה של צה"ל היא להשמיד את היהודים ואיכפת לו רק מערבים..אז למה יצאו למלחמה הזאת?

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: hebraic על מרץ 13, 2011, 15:57:23

חיזבאללה הצליחו לנצח אפילו בקרב אחד ?  לא .
האם רוב כוחות חיזבאללה ששהו באיזור הלחימה שרדו ? לא.
האם שכירי החרב של חיזבאללה באיזור שרדו ?(מאה סומאלים,לפי האו"ם)  גם לא
האם חיזבאללה הצליחו לשמור על דרום לבנון ? אם זה שהיא הפכה לעיי חורבות ושברחו ממנה חצי מליון תושבים זה לשמור על דרום לבנון -כשישראל הרשתה לחייליה רק להתקדם עשר קילומטר וגם זה בקושי ורק עם שימוש בסביבות ה10000 (בערך,רוב הזמן היה פחות אפילו מזה) חיילים בכל המלחמה ,זה לשמור על דרום לבנון,אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה ללבנון אם הם לא היו מצליחים לשמור עליה.

קצת פרופורציות . הבעייה הייתה בצד אחד , וזה הממשלה של מדינת ישראל וההתנהלות שלה במהלך המלחמה ועוד לפני כשלא סידרה את כל מה שהוביל לחלק מהכשלים (לשלוח חיילים בלי מזון מספיק ,חלק מהציוד היה מיושן, מערכות הגנה לא הועמסו כפי שהיה ראוי בהתחשב בזה שהם היו קיימות) . חיזבאללה לא עשו כלום חוץ מלההרג ולזרוק קטיושות מהיכן שאולמרט הרשה להם (סביבות המטעים של צור,ואיזורים אזרחיים אחרים ,שלא הופגזו ,כדי שלא ימותו הרבה לבנונים,שיקוליו של אולמרט,לא בחירה אסטרטגית מוצלחת של חיזבאללה) שום דבר במלחמה הזאת שנתפס ככשל ,לא היה קשור לפעולת חיזבאללה מוצלחת כלשהי. ההישג הצבאי היחיד של חיזבאללה בכל המלחמה ,זה שהסטי"ל לא הפעילה את המערכות הגנה שיש לה שיכלו להתמודד עם הטיל , כל השאר היה מה שאולמרט הרשה להם לעשות ,הוא יכל להפסיק את ירי הקטיושות לו באמת רצה ,ברבע מהכמות הפצצות של חיל האוויר שהיו , אם במקום לעשות פוזות למצלמות היו אשכרה מפציצים את האיזורים שמהם ירו רקטות בתוך אוכלוסיה אזרחית ואם היה אור ירוק לצבא לכבוש את השטח,מה שלא היה.

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 13, 2011, 17:26:10

ציטוט של: Amit.D על מרץ 13, 2011, 15:12:17

זה בעיה, שגם חיזבאללה זה צבא חזק...
עם תמיכה מאיראן, וכשלא איכפת להם מנזקים שנגרמים להם...
והסטנדרטים שלנו להשגת "ניצחון" עלו מאוד.

חיזבאללה הוא לא צבא כלל, אלא אירגון גרילה מיומן (וכן - עם תמיכה מאיראן וסוריה).

ציטוט של: hebraic על מרץ 13, 2011, 15:57:23

אם במקום לעשות פוזות למצלמות היו אשכרה מפציצים את האיזורים שמהם ירו רקטות בתוך אוכלוסיה אזרחית ואם היה אור ירוק לצבא לכבוש את השטח,מה שלא היה.

ופה נגעת בשורש הבעיה של 20 השנים האחרונות (אפשר להגיד אפילו מאז 1982 - מלחמת לבנון הראשונה).

ראשי הממשלות עסוקים בלחשוב ב"מה יגיד העולם", מאשר להגן בכל מחיר על אזרחים ישראלים בעורף.

האבסורד הוא שלא הפציצו בלילה כדי לא "לטעות" בפגיעה (ריחמו על ערבים בכפרים שמתוכם שיגרו טילים במקום לרחם על יהודים בעורף).

 

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: hebraic על מרץ 13, 2011, 17:46:32

למה רק 1982,  גם במלחמת ששת הימים לא הפגיזו את הירדנים כדי שכנסיות חלילה לא יפגעו ושלחו חיילים להלחם בסימטאות במקום ,ולא הרסו את השיקוץ על ההר הקדוש ,כל זה בגלל ה"מה יגידו הגוים" הזה , בכיפור לא השמידו חלק ניכר מהצבא המצרי שנפל לידינו בגלל "מה יגידו אמריקה+הגוים"
ולצערי אפשר להמשיך ולראות את זה מאז שהציונות החלה בארץ , לא הגיבו לפרעות של ערבים בגלל "מה יגידו הגוים" אבות אבותיהם הרעיוניים של השמאל

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 13, 2011, 18:35:49

ציטוט של: hebraic על מרץ 13, 2011, 17:46:32

למה רק 1982,  גם במלחמת ששת הימים לא הפגיזו את הירדנים כדי שכנסיות חלילה לא יפגעו ושלחו חיילים להלחם בסימטאות במקום ,ולא הרסו את השיקוץ על ההר הקדוש ,כל זה בגלל ה"מה יגידו הגוים" הזה , בכיפור לא השמידו חלק ניכר מהצבא המצרי שנפל לידינו בגלל "מה יגידו אמריקה+הגוים"
ולצערי אפשר להמשיך ולראות את זה מאז שהציונות החלה בארץ , לא הגיבו לפרעות של ערבים בגלל "מה יגידו הגוים" אבות אבותיהם הרעיוניים של השמאל

אתה צודק, אבל הכנסיות שלא הופגזו והחיילים ה"מצריים" שנפלו בידינו אז לא היוו סיכון ישיר לחיי יהודים בעורף (החיילים שנתפסו כבר נוטרלו והכנסיות הם נושא אחר), אבל מ - 1982 התחילה הלחימה של צה"ל נגד ארגוני גרילה שירו מתוך אוכלוסייה אזרחית (ואי הפצצה של המקומות הללו מסכן חיים של יהודים באופן ישיר), וזה ההבדל.

בכל מקרה אני מסכים איתך שהמחדל הגדול ביותר שלנו (ומה שיכל למנוע את כל מה שקורה היום) הוא שלא גירשנו את כל הערבים מהשטחים ששיחררנו (וכמובן - השארתם של מבני עבודה זרה בירושלים ובשאר השטחים).

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: hebraic על מרץ 13, 2011, 19:09:55

"הוא שלא גירשנו את כל הערבים מהשטחים ששיחררנו "

את זה אפילו לא הזכרתי , בהחלט מסכים איתך שזה אם כל חטאת . הקטע המעניין הוא שעולה מספר של איזה שמאלן יפה נפש,בשם בן דונקלמן מפקד הגדוד השביעי, שכבשה את נצרת(מבצע דקל), שבחרו בו להיות המושל הצבאי של נצרת בזמן ההפוגה השנייה ,שקיבל הוראה מחיים לסקוב(מפקד המבצע) לפנות את ערביי נצרת ,על פי עדותו ששוכתבה בשמו על ידי פרץ קידרון בספר "נאמנות כפולה", הוא סירב ,ולא פינה , אברהם יפה בא להחליפו יומיים לאחר ההפוגה ולטענתו של דונקלמן הוא לא נתן לחילוף להתרחש ללא הבטחה מצידו שלא יאונה לערביי נצרת מה שהיה בתכנון,ככל הנראה,המנהיגים שקלו שוב,והחליטו לא לבצע את הפינוי ,יותר גרוע,במסגרת "תכנית לאיחוד משפחות" חזרו  שבעים אלף ערבים שברחו  , שלושים אלף נוספים בהסכם רודוס ,ועוד אלפי מסתננים שחזרו מיוזמתם

זאת אומרת,יש לנו עדות,ממפקד שקיבל פקודה מהדרג היותר גבוה בצבא(שחי עכשיו בקנדה לאחר שהשאיר פה את הערבים) שהיה תוכנית צבאית לפנות את ערביי הגליל ,ככל הנראה, ולהתחיל בנצרת... אך זה לא בוצע בסופו של דבר
פספוס איום ונורא

פרטים נוספים וציטוטים "לשכים בעיניכם" עמודים 214-216 וכמובן "נאמנות כפולה" מ. ארבל. בעריכת פרץ קידרון

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 13, 2011, 20:35:30

ציטוט של: hebraic על מרץ 13, 2011, 19:09:55

"הוא שלא גירשנו את כל הערבים מהשטחים ששיחררנו "

את זה אפילו לא הזכרתי , בהחלט מסכים איתך שזה אם כל חטאת . הקטע המעניין הוא שעולה מספר של איזה שמאלן יפה נפש,בשם בן דונקלמן מפקד הגדוד השביעי, שכבשה את נצרת(מבצע דקל), שבחרו בו להיות המושל הצבאי של נצרת בזמן ההפוגה השנייה ,שקיבל הוראה מחיים לסקוב(מפקד המבצע) לפנות את ערביי נצרת ,על פי עדותו ששוכתבה בשמו על ידי פרץ קידרון בספר "נאמנות כפולה", הוא סירב ,ולא פינה , אברהם יפה בא להחליפו יומיים לאחר ההפוגה ולטענתו של דונקלמן הוא לא נתן לחילוף להתרחש ללא הבטחה מצידו שלא יאונה לערביי נצרת מה שהיה בתכנון,ככל הנראה,המנהיגים שקלו שוב,והחליטו לא לבצע את הפינוי ,יותר גרוע,במסגרת "תכנית לאיחוד משפחות" חזרו  שבעים אלף ערבים שברחו  , שלושים אלף נוספים בהסכם רודוס ,ועוד אלפי מסתננים שחזרו מיוזמתם

זאת אומרת,יש לנו עדות,ממפקד שקיבל פקודה מהדרג היותר גבוה בצבא(שחי עכשיו בקנדה לאחר שהשאיר פה את הערבים) שהיה תוכנית צבאית לפנות את ערביי הגליל ,ככל הנראה, ולהתחיל בנצרת... אך זה לא בוצע בסופו של דבר
פספוס איום ונורא

פרטים נוספים וציטוטים "לשכים בעיניכם" עמודים 214-216 וכמובן "נאמנות כפולה" מ. ארבל. בעריכת פרץ קידרון

סיכמת את כל מהותה של מדינת ישראל הציונית במספר משפטים.

איפה הייתה ההתעקשות של קצינים וחיילים בגוש קטיף? (לעומת ערביי נצרת)

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: hebraic על מרץ 13, 2011, 22:06:22

היו כמה שסירבו לפני ובמהלך הגירוש ,לשם ההגינות,ראוי להזכירם ולשבח אותם על כך. לצערנו אבל,הדבר התבצע.

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: Rafoe על מרץ 13, 2011, 22:24:33

ציטוט של: hebraic על מרץ 13, 2011, 22:06:22

היו כמה שסירבו לפני ובמהלך הגירוש ,לשם ההגינות,ראוי להזכירם ולשבח אותם על כך. לצערנו אבל,הדבר התבצע.

הם היו בודדים ביחס לכח הגדול שהיה שם, אבל כן - יש לשבח כל אחד שפועל בהתאם לנאמנותו לארץ ישראל ולעם ישראל (הם עומדים תחת לחץ גדול מאד).

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: עדן איסקוביץ על מרץ 14, 2011, 01:48:23

בס''ד
שייח חסן נאסראללה טוען שהזרוע הצבאית של ארגון חיזבאללה התחזקה מאוד מאז המלחמה האחרונה עם ישראל. האם לדעתכם העכברוש המכוער הזה דובר אמת או שזה סתם דמגוגיה זולה?

כותרת: חיילי צה"ל מספרים איך חזבאללה אנס את צה"ל בלבנון
תגובה על ידי: Amit.D על מרץ 14, 2011, 02:01:41

ציטוט של: עדן איסקוביץ על מרץ 14, 2011, 01:48:23

בס''ד
שייח חסן נאסראללה טוען שהזרוע הצבאית של ארגון חיזבאללה התחזקה מאוד מאז המלחמה האחרונה עם ישראל. האם לדעתכם העכברוש המכוער הזה דובר אמת או שזה סתם דמגוגיה זולה?

סביר להניח שהתחזק, אבל גם הוא מגזים את זה...
הוא יודע שהוא יכול מאוד להיפגע במלחמה עם ישראל, אחרת הוא לא היה מנסה כל כך להפחיד ולגרום לנו לא לרצות להיכנס למלחמה איתו.
אבל גם לנו אין אינטרס להיכנס סתם למלחמה איתם...כי גם אם יש לנו את היכולת לפרק אותם לגמרי, סביר להניח שזה יוביל להרבה אבידות אצלנו..

אבל כמובן, כל זה רק השערות.
אין לנו באמת דרך לדעת מה הכוח של צה"ל ומה המודיעין שיש על הכוח של חיזבאללה...ובטח שלא מה באמת הכוח האמיתי של חיזבאללה ואנחנו לא יכולים להבין את כל המערכת והסיבות להכל.