HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: IRON_MAN על ינואר 04, 2012, 23:27:08
-
מה שנכון נכון..רק שגם צריך לציין שגם בצד השני יש רשעים כמו בוגדי התקשורת השמאלנים שמחרחרים ריב ומדון ומנסים לסכסך בין יהודים.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/231335
-
בדיוק מה שהרב שלי אמר לי היום. עוד הוא אמר לי כי הם גורמים חילול ה' גדול ואם היה היום סנהדרין הם היו מתים ומותם גם לא היה מכפר להם!
-
הרבובדיה שוכח כמה פעמים הוא בעצמו מעורר הסתה בהתלהמויות המתוקשרות שלו...
-
הרבובדיה שוכח כמה פעמים הוא בעצמו מעורר הסתה בהתלהמויות המתוקשרות שלו...
אל תגיד ככה על גדול דור! מי אנחנו שנדבר על רב כזה צדיק??? מי שמבזה תלמיד חכם אין רפואה למכתו.
-
אני חושב שהויכוח הזה נוהל פה כל כך הרבה פעמים...
-
חבר'ה(ואני פונה פה לכל מי שמדבר בחוסר כבוד על תלמידי חכמים) , או שאתם כהניסטים, או שאתם לא ...אם אתם לא , תקימו פודיום קטן ותצעקו שאין לכם חלק ונחלה במשנת הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד
הרב כתב ,בעניין דברים שמגיבים לתלמידי חכמים שלא מסכימים איתם (ולא משנה על מה ,זה רק דוגמא) "
בעיתון חרדי הופיע מאמר של אחד מגאוני הדור לגבי הנושא של החזרת שטחים, ובין השאר כתוב כך: "כל מנוד אף של אמריקה יכול להחריב כאן את המדינה, כל שר וכל משרתו תלויים אך ורק באמריקה, ואילו אמריקה רוצה, אין לשר הזה קיום...". גדול הדור, גאון עצום, וכך הוא כותב! אין אצלם המושג של מדינה, ממלכתיות וקדושה. הם חושבים שהם כיום בגלות, בפולין, באירופה, כאילו אנחנו איזו קהילה קטנה ומסכנה. הם לא הספיקו להבין שמה שעיניהם רואות הוא תחילת חזון גדול. שפתם היא אידיש; מסיבה אידיאולוגית הם לא מדברים עברית - הם עדיין נמצאים מבחינה רוחנית בגולה.
זו בעיה שהתפשטה, לדאבוננו, גם אצל גדולי הדור, ועליהם קונן ירמיהו: "ותופשי התורה לא ידעוני". וכן אליהו צעק ואמר: "ואותר אני לבדי" (מלכים א יט:י), ולכאורה קשה: איפה היו מאה הנביאים שהחביא עובדיה? אלא, הם התחבאו ולא דיברו. וכן מצינו במשה, כשהלך לפרעה. הוא אסף עימו שבעים מזקני ישראל, אך הם נשמטו ממנו אחד אחד, וכשהגיע אל פרעה לא נשאר עימו אפילו אחד. יש עוד עשרות דוגמאות מהתנ"ך ומחז"ל איך דווקא הגדולים נכשלו באמונה, וכל זה בגלל הפחד, הפחד שהופך לאידיאולוגיה - הפחד מפני הגוי-אמריקה-מצרים-פרעה. בימינו, סיבת הסיבות לדבר זה היא העדר לימוד התנ"ך. היום שמו את התנ"ך בגניזה, ותפקידנו להוציאו מן הגניזה חזרה לסדרי הלימוד.
שמשון הגיבור אינו סמל אגדתי וסיפור לילדים בלבד. שמשון היה מנהיג ורועה ישראל בתקופה שבה שלטו הפלשתים על ישראל. כשנקם בהם ושרף את שדותיהם, באו אליו אנשי יהודה ואמרו לו: "הלא ידעת כי מושלים בנו פלישתים ומה זאת עשית לנו" (שופטים טו:יא). הייתה להם טענה מוצדקת ואמיתית, "מה עשית, הרי עתה יהרגו אותנו", שהרי בתקופה ההיא הפלשתים משלו. אך שמשון ענה להם: "כאשר עשו לי כן עשיתי להם"! אנו נמצאים היום במצב של עצמאות שלא היה מאז בית ראשון. אפילו בימי בית שני והחשמונאים, לא הייתה עצמאות כזאת. לדאבוננו, בכל זאת אנו שומעים גדולי תורה שמפחדים מפני הגוי באמריקה.
בהמשך הפרשה נאמר: "וראו כל עמי הארץ כי שם ה' נקרא עליך ויראו ממך" (דברים כח:י) ואמרו חז"ל: "אלו תפילין שבראש" (ברכות ו.). ומדוע דווקא של ראש? כי אותם הכל רואים. אבל המושג של "ויראו ממך" נאמר על התפילין בכללותם. ההלכה היא שמניחים תפילין על היד הכהה - החלשה. מדוע? הקב"ה אומר לנו: דעו, גם אם אתם במצב חלש, "ויראו ממך!" גם אם המעצמות נגדכם, אבל אתם בוטחים בי ומקדשים את שמי, ייראו מכם! תניחו את התפילין דווקא על היד החלשה, כדי שתדעו שאין עניין של חלש וחזק בעם ישראל כשבוטחים בקב"ה. את זה לא מבינים ה"גדולים", ולכן חובה עלינו לצעוק את האמת בכל פינה. צריך לעשות זאת בלי זלזול ח"ו, הכל ביראת כבוד לתלמידי חכמים, לא לקום נגדם ולזלזל בהם כמו שעושה טיפש אחד מה"תחייה". אנו לא "צומת", לא ימנים ולא שמאלנים; אנו אנשי הלכה, אנשי תורה, שכתוב בה "לא תסורו ימין ושמאל" (דברים ה:כט). אילו ההלכה הייתה שמותר וצריך להחזיר שטחים, היינו מקבלים אותה. אך לא כך ההלכה, ואנו חייבים לצעוק ולהסביר את ההלכה. יש לצעוק את ה"בעד", לא לקום נגד, מה גם שרוב תלמידיהם מרגישים שמשהו כאן לא חלק, שמשהו כאן מזויף. צריך לעשות הכל, אבל ביראת כבוד."
מתוך המאמר בצופה ומנהיג חלק א' " ביטחון וממלכתיות - כי תבוא"
אם אתם רואים בעצמכם תלמידי הרב - תתחילו לנהוג בתלמידי חכמים בכבוד , ולא משנה את מה אתם מבקרים ...צריך להתייחס בהתאם ...
ק"ו כשמדברים על גדולי הדור !!!!
הרב עובדיה יוסף שליט"א הוא תלמיד חכם מהשורה הראשונה ,שלמד מפי גאונים, ולצד גאונים אחרים, והיה אפילו ברמה ההלכתית להשלים חיבור של הכף חיים זצוק"ל (!!!!!!!!!) לפי שיטתו של הכף החיים (שהרב מרדכי אליהו זצוק"ל ,שללא ספק היה מגאוני הדור ,הכריע בהרבה הלכות לפי הכף החיים !!!אז כדאי שיובן היטב על איזה גודל של רמה תורנית מדובר כאן)
הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד ,בכל כתביו ,תמיד כשהוא ביקר פסיקות של תלמידי חכמים אחרים, עשה את זה בכבוד, וללא הזכרת שמם .
לא משנה מה הדעה שלכם... תביעו אותה בכבוד...
כבר כמה זמן כאן שירידות על תלמידי חכמים עברו כל גבול ... תחזרו בתשובה! זה חטא!
-
בס''ד
האם זה לא היה חילול השם כשש''ס תמך בהיטלר הערבי יאסר ערפאת ומחבלי אש''ף-פת''ח תמורת שוחד מהממשלה?
לדעתי זה היה חילול השם גרוע פי מיליון.
-
חיים , אתה יודע על מה אני מדבר... הרי גם אתה אמרת בפירוש את אותם דברים לפני כמה שנים.(http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20839.msg141315.html#msg141315) ואני מצטט "
לעומת זאת, הרב עובדיה הוא תלמיד חכם גדול למרות שהרוב המכריע שהרבנים בדורנו חולקים על עמדותיו לגבי מסירת ארץ ישראל לאוייב הערבי הנאצי. כידוע אנו הכהניסטים הולכים אחרי עמדת מורנו ורבני הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד שאסור אפילו לחשוב על מסירה כלשהי של ארץ ישראל לנוכרים. על אף המחלוקת הזאת עם הרב עובדיה, הוא עדיין תלמיד חכם ועלינו לכבד תלמידי חכמים אפילו כשחולקים עליהם."
לכן בוודאי שאתה רואה כמוני את העניין... אני פשוט אומר לחלק מהחבר'ה כאן...חלאס ,הגזמתם,אם (כבר)אתם רוצים לבקר תלמידי חכמים...תעשו את זה בכבוד .
בסרט וידאו שהכנת לא מזמן בעניין משהו שאמר ת"ח עצום ,שלא אזכיר את שמו כרגע ...אתה גם לא הזכרת את שמו ...מדוע ?
בגלל זה צריך להסביר לחבר'ה שעושים את זה ..שירגיעו ... אני לא מתכוון שאין ביקורת מוצדקת או שאין מה להגיד או להעיר .(וכבר אמרתי את דעתי בעניין הספציפי הזה של ש"ס ומי שראה את הדיונים בנושא יודע את דעתי,חבל לטחון מים...אני מדבר באופן עקרוני - על כל נושא שיהיה,אם מבקרים דברים שאמרו חכמים, שיעשו את זה בכבוד...לא בכינויים, לא בירידות...ח"ו ...אסור.)
-
חיים , אתה יודע על מה אני מדבר... הרי גם אתה אמרת בפירוש את אותם דברים לפני כמה שנים.(http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20839.msg141315.html#msg141315) ואני מצטט "
לעומת זאת, הרב עובדיה הוא תלמיד חכם גדול למרות שהרוב המכריע שהרבנים בדורנו חולקים על עמדותיו לגבי מסירת ארץ ישראל לאוייב הערבי הנאצי. כידוע אנו הכהניסטים הולכים אחרי עמדת מורנו ורבני הרב מאיר דוד כהנא זצוק''ל הי''ד שאסור אפילו לחשוב על מסירה כלשהי של ארץ ישראל לנוכרים. על אף המחלוקת הזאת עם הרב עובדיה, הוא עדיין תלמיד חכם ועלינו לכבד תלמידי חכמים אפילו כשחולקים עליהם."
לכן בוודאי שאתה רואה כמוני את העניין... אני פשוט אומר לחלק מהחבר'ה כאן...חלאס ,הגזמתם,אם (כבר)אתם רוצים לבקר תלמידי חכמים...תעשו את זה בכבוד .
בסרט וידאו שהכנת לא מזמן בעניין משהו שאמר ת"ח עצום ,שלא אזכיר את שמו כרגע ...אתה גם לא הזכרת את שמו ...מדוע ?
בגלל זה צריך להסביר לחבר'ה שעושים את זה ..שירגיעו ... אני לא מתכוון שאין ביקורת מוצדקת או שאין מה להגיד או להעיר .(וכבר אמרתי את דעתי בעניין הספציפי הזה של ש"ס ומי שראה את הדיונים בנושא יודע את דעתי,חבל לטחון מים...אני מדבר באופן עקרוני - על כל נושא שיהיה,אם מבקרים דברים שאמרו חכמים, שיעשו את זה בכבוד...לא בכינויים, לא בירידות...ח"ו ...אסור.)
בס''ד
נכון שאסור לבזות תלמיד חכם. אבל גם אסור להשתמש בזה כדי להשתיק ביקורת. ש''ס היא מפלגה נפשעת. הרב עובדיה לצערי תמיד נוקט בקו מתרפס - גם כלפי הערבים הנאצים וגם כלפי הערב רב. אני חושב שהוא תלמיד חכם שגרם לכל כך הרבה אסונות לעם ישראל עד שאי אפשר לתאר את הנזק. וזה דוקא כואב הרבה יותר בגלל שהוא תלמיד חכם.
-
בשעתו, לבקשתו של ריפו, אספתו בשבילו כמה מקומות מהרמב"ם ושלחתי לו בהודעה פרטית. מחמת קוצר המקום רק חצי מההודעה הגיע אליו.
אבל אלה עקרי הדברים.
הרמב"ם מציג קריטריונים לתלמיד חכם.
הרמב"ם קובע שתלמיד חכם או כל אדם שעין הציבור נשואה אליו חייב לנהוג במשנה זהירות, לדבר בנחת ולא בכעס, לא להתלהם ולא לחולל סערות וסקנדלים.
הרמב"ם קובע שאפילו חכם גדול שכל הציבור צריך לו, אם אינו הולך בדרך טובה, אין מתלמדים ממנו עד שיתקן דרכיו.
-
אביר - והקשר הוא? ...
הת"ח האלה עומדים בקריטריונים. ואם הם עשו "סקנדלים" ,זה רק כאלה שנחשבים סקנדלים בעיני התקשורת שברור לנו לאן היא שייכת ..
להלחם על שבת ,להלחם על תורה ...זה לא סקנדל,זה מצוות. להוכיח את הרבים זה לא סקנדל, זה מצוה . אם תינוקות שנשבו למיניהם בגלל ההסתה של הערב רב לא מבינים שזה תוכחה ,זה סיפור אחר .אבל כן צריך להוכיח.
-
חבר'ה תגידו מה שאתם רוצים על מי שאתם רוצים אבל עד הרב עובדיה שליט"א הוא גדול הדור אין לכם שום זכות לדבר עליו.
-
איזה קריטריונים? הרבובדיה צווח בשעת דיבורו כבהמה
דיבורו אינו בנחת
וכשם שמצווה לומר דבר הנשמע, מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע.
להתלהם מול התקשורת ולומר להם שכולם בועלי נידות וזרע עמלק זו לא תוכח שתועיל למישהו. זה פשוט לפרנס את הליצנים.
לא ראיתי מנהיג של אף פלג שמדבר כל כך הרבה וחוכמתו (ודיבוריו) מרובה ממעשיו...
-
איזה קריטריונים? הרבובדיה צווח בשעת דיבורו כבהמה
דיבורו אינו בנחת
וכשם שמצווה לומר דבר הנשמע, מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע.
להתלהם מול התקשורת ולומר להם שכולם בועלי נידות וזרע עמלק זו לא תוכח שתועיל למישהו. זה פשוט לפרנס את הליצנים.
לא ראיתי מנהיג של אף פלג שמדבר כל כך הרבה וחוכמתו (ודיבוריו) מרובה ממעשיו...
מעניין מי זה הרב שלך, כי אם הוא נותן לך לדבר ככה על הגרע"י שליט"א הייתי שולל לו את תעודת הרב.
-
מסכים איתו,הם לא צריכים לירוק על ילדה שלא לבשה כיסוי ראש.
הם מאוד מפחידים האמת.
-
אביר הקרנפים - תגובה כמו שלך,עם כאלה מילים השם ירחם לדעתי לא ראויה לתגובה ...ובכל זאת אגיב
הרב עובדיה יוסף שליט"א לא צווח ,וכל שבוע מי ששומע את השיעור שלו במוצאי שבת יעיד שהוא מדבר בנחת. תתבייש לך.
דבר שני - דיבור בנחת אינו אומר שאסור להרים קול בזמן לימוד תורה
דבר שלישי - לפעמים מנהיג חייב לדבר בתקיפות כשצריך.
"וכשם שמצווה לומר דבר הנשמע, מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע."
שבת נד עמוד ב - נה עמוד א , מסופר על עניין (על פי יחזקאל ט:ו)I שבו הקטגוריא באה לפני הקב"ה ושאלה מדוע נשתנו הצדיקים שגבריאל שם עליהם תו של דיו (כדי שלא יפגעו בהם)והרשעים (שגבריאל שם על מצחם תו של דם) ,הקב"ה ענה לה שאלו צדיקים ואלו רשעים, היא ענתה ,היה בידם (של הצדיקים) למחות ולא מיחו , השיב לה שגלוי לפניו שלא היו שומעים לתוחכה,והיא השיבה שזה גלוי לפני הקב"ה ,אבל לא היה גלוי לפני הצדיקים.
הרב מאיר כהנא זצוק"ל הי"ד כותב "הבן, שאהבת ישראל דורשת מהיהודי להוכיח את אחיו – לטובתם ולטובת כל העם הקשור יחד בעבותי ערבות, אותו עם שכל פרט ופרט שבו נתון בספינה וגורל משותף. "הוכח תוכיח את עמיתך" (ויקרא יט,יז), ואמרו חז"ל (בבא מציעא לא.): "הוכח תוכיח – אפילו מאה פעמים". וכבר כתבנו שחטא החוטא מסכן את כל העם, את כולנו, שהרי כולנו ערבים זה בזה, ועונש החוטא יהיה גם עונש העם. אך בנוסף לזה, אהבת ישראל דורשת מאיתנו מאמץ מיוחד להציל את האח התועה מפני מעלליו, וזאת היא כוונת חז"ל שאמרו: "כל אהב שאין עמה תוכחה – אינה אהבה". (בראשית רבה יד, ג). ואמנם, נח להעלים עין מפשעי העם, ועילות אין ספור נוכל למצוא כדי להצדיק את דרכנו זו. אך מי שמבין את היעוד היהודי ואת דרכה של תורה, יכיר בחובת היהודי להחזיר את רעו למוטב, וגם חיי החוטא וגם חיי עמיתו שלא מיחה בידו עומדים על כף המאזניים. ובכן שומה עלינו להסביר ליהודי התועה את הכלל הגדול הזה:............ל היהודי להיזהר מקיצוניות מזויפת. חלילה לו להיתפס לשנאה – שאין שנאה ואהב יכולים לדור בכפיפה אחת. עבודת ה' מלווה בסבלנות ובניחותא ובהבנה. אחינו, היהודים החילוניים, תינוקות שנשבו, איך יבינו ואיך ירצו לציית למצוות ה' אם לא נסביר להם. ואינו דומה הסבר של מאה פעמים להסבר של מאה פעמים ואחת, כאשר האדם מנותק מן המציאות – וכזהו אמנם מצב החילוניים, שאינם מבינים כי המציאות היא הקדוש ברוך הוא וגזרותיו, וכי כל היתר הוא חלום פורח. חייבים ללמדם ולחזור וללמדם, וכל זה באהבה ואחווה ורעות." בפרק טז בעל הגאולה ועל האמונה , ועיין בצופה ומנהיג על וישב ("אהבת ישראל" שם המאמר)
התוכחות של הרב עובדיה יוסף שליט"א בפורמטים נשמעים היו על מגוון רחב של עניינים
-
בס''ד
האם זה לא היה חילול השם כשש''ס תמך בהיטלר הערבי יאסר ערפאת ומחבלי אש''ף-פת''ח תמורת שוחד מהממשלה?
לדעתי זה היה חילול השם גרוע פי מיליון.
נכון! ש"ס תמך בעראפת יש"ו.
-
כבר ראיתי אותו בכמה וכמה סרטונים... בכל פעם הוא צועק בעצבים ולא נראה ממש טוב...
כל ההתלהמויות שלו שדוגמאות מהן הצגתי לעיל, זה לא "באהבה" ולא תוכחה. והוא אמור לבד להבין שזה לא הולך לקרב אף אחד.
אל תוכח לץ פן ישנאך.
כל זה יוצר חילול ה' גדול על הדרך בה רבנים מתבטאים ומתנהגים.
ובקשר לניסוח שהשתמשתי בו, בסך הכל העתקתי את הניסוח מהרמב"ם. עמך השמיכה.
-
לגבי מסירת ארץ ישראל לערבים - עובדיה יוסף סילף את ההלכה עוד בשנת 73', בלי קשר לשום אוסלו ובלי קשר לשוחד.
-
אביר -אולי ראית סירטונים ספציפיים ואתה מכליל מהם על כל הסירטונים שלו...
אם לא יהיה תוכחה מצד תלמידי חכמים, איך אנשים ידעו אם הם התנהגו לא בסדר?
זה תוכחות כלליות לציבורים שצריכים.מה הקשר ללצים?הרי וודאי שאי אפשר להגיד שכל הציבורים הצריכים לצים,וגם אם יש כמה לצים,כמו נגיד בתקשורת, אז בגללם צריך למנוע מכל מי שצריך את התוכחה?מה זה השטויות האלה?
היכן בדיוק ברמב"ם העניינים שאתה מסתמך עליהם כתובים.
יוסף - הוא הביע דעה הלכתית תאורטית, דעה שהוא ביסס עם לא מעט מקורות תורניים שמותר במקום פיקוח נפש עם זה יוביל לשלום לתת שטחים ,זה לא שהוא סתם אמר שמותר למסור שטחים במקום ביום בהיר אחד. בכל אופן, אנחנו הולכים לפי תלמידי חכמים שפסקו שאסור לתת שטחים בכל אופן,שגם ביססו את פסיקתם על מקורות תורניים. אבל זה לא אומר שהוא סילף,זה דיון במסגרת ההלכה ,זה לא פוליטיקה. כמו כן הרב עובדיה יוסף שליט"א גם הבהיר שבימינו אי אפשר לעשות שלום עם המחבלים ואדרבה זה סכנת נפשות לתת לערבים שטחים עכשיו.
-
יש תוכחה ויש התלהמות.
המקור ברמבם זה הלכות דעות והלכות תלמוד תורה.
-
אינני סובר שישנה התלהמות.
האם תוכל להביא ציטוט או מיקום מדויק למונח שהשתמשת שאתה טוען שמבוססת על לשונו
-
הלכות יסודי התורה פרק ה הלכה יא.
ויש דברים אחרים שהן בכלל חילול השם. והוא שיעשה אותם אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננים אחריו בשבילם. ואעפ שאינן עבירות הרי זה חילל את השם... או שדבורו עם הבריות אינו בנחת ואינו מקבלן בסבר פנים יפות אלא בעל קטטה וכעס...... עד שימצאו הכל מקלסין אותו ואוהבים אותו ומתאוים למעשיו.
הלכות דעות. פרק ה הלכה א.
כשם שהחכם ניכר בחכמתו ובדעותיו והוא מובדל בהם משאר העם. כך צריך שיהיה ניכר במעשיו במאכלו ובמשקהו ובבעילתו ובעשיית צרכיו ובדבורו ובהילוכו ובמלבושו ובכלכול דבריו ובמשאו ובמתנו. ויהיו כל המעשים האלו נאים ומתוקנים ביותר. כיצד...
הלכה ז
תלמיד חכם לא יהא צועקוצוח בשעת דבורו כבהמות וחיות. ולא יגביה קולו ביותר אלא דבורו בנחת עם ל הבריות. וכשידבר בנחת יזהר שלא יתרחק עד שיראה כדברי גסי הרוח... אם רואה שדבריו מועילים ונשמעים אומר ואם לאו שותק...
-
הלכות יסודי התורה פרק ה הלכה יא.
ויש דברים אחרים שהן בכלל חילול השם. והוא שיעשה אותם אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננים אחריו בשבילם. ואעפ שאינן עבירות הרי זה חילל את השם... או שדבורו עם הבריות אינו בנחת ואינו מקבלן בסבר פנים יפות אלא בעל קטטה וכעס...... עד שימצאו הכל מקלסין אותו ואוהבים אותו ומתאוים למעשיו.
הלכות דעות. פרק ה הלכה א.
כשם שהחכם ניכר בחכמתו ובדעותיו והוא מובדל בהם משאר העם. כך צריך שיהיה ניכר במעשיו במאכלו ובמשקהו ובבעילתו ובעשיית צרכיו ובדבורו ובהילוכו ובמלבושו ובכלכול דבריו ובמשאו ובמתנו. ויהיו כל המעשים האלו נאים ומתוקנים ביותר. כיצד...
הלכה ז
תלמיד חכם לא יהא צועקוצוח בשעת דבורו כבהמות וחיות. ולא יגביה קולו ביותר אלא דבורו בנחת עם ל הבריות. וכשידבר בנחת יזהר שלא יתרחק עד שיראה כדברי גסי הרוח... אם רואה שדבריו מועילים ונשמעים אומר ואם לאו שותק...
אבל אלו דברי תוכחה, אתה חושב שירמיהו או ישעיהו שניבאו נבואות תוכחה לעם אמרו להם את זה בנחת? לא! הם נעמדו בכיכר העיר וצעקו את הנבואות כדי שכולם ישמעו!
-
"אם רואה שדבריו מועילים ונשמעים, אומר. ואם לאו, שותק."
-
"אם רואה שדבריו מועילים ונשמעים, אומר. ואם לאו, שותק."
מי אמר שזה לא מועיל?
-
כשהרבובדיה אומר בנאום מתוקשר "בועלי נידות" וכו'.. זה לא מועיל לאף אחד. זה לחם בשביל התקשורת. לחגוג על התבטאות של רב מפורסם של ציבור ענק ולהשחיר את פניהם של החרדים ולומדי התורה לאמור: ככה מתנהגים ומדברים רבנים וחרדים...
-
אביר הקרנפים תודה על המקורות.
אצטט כמה עניינים גם כן,בעניין הערך של התוכחה ,מובא בהלכות תשובה פרק ד:ב
"ומהן חמישה דברים הן נועלין דרכי התשובה בפני עושיהן; ואלו הן: .... (ה) והשונא את התוכחות--שהרי לא הניח לו דרך תשובה, שהתוכחה גורמת לתשובה, שבזמן שמודיעין לו לאדם חטאיו ומכלימין אותו, חוזר בתשובה כמו שכתוב בתורה: "זכור, אל תשכח" (דברים ט,ז), "ממרים הייתם" (שם; דברים ט,כד; דברים לא,כז), "ולא נתן ה' לכם לב לדעת" (דברים כט,ג), "עם נבל, ולא חכם" (דברים לב,ו). וכן ישעיהו הוכיח את ישראל ואמר "הוי גוי חוטא" (ישעיהו א,ד), "ידע שור קונהו" (ישעיהו א,ג), "מדעתי, כי קשה אתה" (ישעיהו מח,ד); וכן ציווהו האל להוכיח לחטאים, שנאמר "קרא בגרון אל תחשוך" (ישעיהו נח,א). וכן כל הנביאים הוכיחו לישראל, עד שחזרו בתשובה. לפיכך צריך להעמיד בכל קהל וקהל מישראל חכם גדול וזקן וירא שמיים מנעוריו ואהוב להם, שיהא מוכיח לרבים ומחזירן בתשובה. וזה ששונא את התוכחות, אינו בא למוכיח ולא שומע דבריו; לפיכך יעמוד בחטאותיו, שהן בעיניו טובים."
אם כן מובן שלפי הרמב"ם צריך שת"ח יתן תוכחה לציבור ,וכל קהילה צריכה להעמיד להם מוכיח
ובעניין שציטטת "אם רואה שדבריו מועילים ונשמעים, אומר. ואם לאו, שותק." לא מדובר שם בתוכחה לציבור,עם כל הכבוד,אלא בעניינים שקשורים במקרים פרטיים . ואביא מדבריו בהמשך שם הלכות דעות ה:[ז]יב " אם ראה מקום שדבריו מועילין ונשמעין, אומר; ואם לאו, שותק. כיצד: לא ירצה חברו בשעת כעסו, ולא ישאל לו על נדרו בשעה שנדר עד שתתקרר דעתו וינוח; ולא ינחמנו בשעה שמתו מוטל לפניו, מפני שהוא בהול עד שייקבר. וכן כל כיוצא באלו. ולא ייראה לחברו בשעת קלקלתו, אלא יעלים עיניו ממנו."
-
אתה יכול לעבור על כל המקורות שציטטתי. גם על מה שכתבת בעצמך. שהציבור ממנה עליו אחד שאהוב על כולם. כי מי שאינו אהוב על כולם, תוכחתו אינה נשמעת אלא משניאה אותו על הלצים.
וכן ציטטתי הרבה מקורות שתלמיד חכם צריך ללכת בדרך נחת שעל ידי זה כולם מברכים שם שמיים וכבוד התורה שלמד עולה. ולא להיפך, כמו במצב המדובר.
-
כבר אמרתי לך,הלצים לא רלוונטיים,וילעגו לא משנה באיזה נחת התוכחה תאמר. בגללם נמנע מכל העם?
דבר שני ,הרוב כאן לא מסכימים איתך שהרב המדובר מדבר ח"ו בצורות שאתה מתאר את זה.
לפעמים תלמיד חכם מנהיג אכן צריך להיות תקיף ואולי זה מה שהרמב"ם אומר "ולא יגביה קולו ביותר" ואולי הכוונה יותר,מעבר, לכמה שצריך . ומהו מה שצריך ? אולי לפי חומרת העניין?
נחמיה יג כג-כח
"גַּם בַּיָּמִים הָהֵם, רָאִיתִי אֶת-הַיְּהוּדִים הֹשִׁיבוּ נָשִׁים אשדודיות (אַשְׁדֳּדִיּוֹת), עמוניות (עַמֳּנִיּוֹת), מוֹאֲבִיּוֹת. וּבְנֵיהֶם, חֲצִי מְדַבֵּר אַשְׁדּוֹדִית, וְאֵינָם מַכִּירִים, לְדַבֵּר יְהוּדִית--וְכִלְשׁוֹן, עַם וָעָם. וָאָרִיב עִמָּם וָאֲקַלְלֵם, וָאַכֶּה מֵהֶם אֲנָשִׁים וָאֶמְרְטֵם; וָאַשְׁבִּיעֵם באלוקים , אִם-תִּתְּנוּ בְנֹתֵיכֶם לִבְנֵיהֶם, וְאִם-תִּשְׂאוּ מִבְּנֹתֵיהֶם, לִבְנֵיכֶם וְלָכֶם. הֲלוֹא עַל-אֵלֶּה חָטָא-שְׁלֹמֹה מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וּבַגּוֹיִם הָרַבִּים לֹא-הָיָה מֶלֶךְ כָּמֹהוּ, וְאָהוּב לאלוקיו הָיָה, וַיִּתְּנֵהוּ אלוקים , מֶלֶךְ עַל-כָּל-יִשְׂרָאֵל: גַּם-אוֹתוֹ הֶחֱטִיאוּ, הַנָּשִׁים הַנָּכְרִיּוֹת. וְלָכֶם הֲנִשְׁמַע, לַעֲשֹׂת אֵת כָּל-הָרָעָה הַגְּדוֹלָה הַזֹּאת--לִמְעֹל,באלוקינו : לְהֹשִׁיב, נָשִׁים נָכְרִיּוֹת. וּמִבְּנֵי יוֹיָדָע בֶּן-אֶלְיָשִׁיב הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, חָתָן לְסַנְבַלַּט הַחֹרֹנִי; וָאַבְרִיחֵהוּ, מֵעָלָי"
[תחילת קטע ציני ]ככה מתנהג תלמיד חכם ?גם רב,מקלל,מכה מקצתם ,מורט את שערות ראשם!מבריח יהודי 'שבסך הכל',איזה נעבך, החליט להתחתן לבת של שונא ישראל [סוף קטע ציני](החידודים בעניין מקצתם,שער הראש - הם על פי מצודת דוד )
מה לעשות... לפעמים גם צריך להתנהג בתקיפות ,לפעמים גם צריך לקרוא בגרון ולא לחשוך , במקרים איומים כמו שנחמיה זצוק"ל מתאר(כשהיד תקפה לעשות זאת ולתקן את ישראל) ....
הרמב"ם זצוק"ל מתאר שם מצב יוטופי שבני הקהילה מעוניינים שחכם המקובל עליהם יבקר את דרכיהם ...אם מצב שבו הם לא מוכנים אפילו לשמוע מחייב לא להוכיח בכלל, אז מה היה התפקיד של הנביאים בדיוק ?!
-
תפקידם של הנביאים היה למסור את דבר ה' לעם וללמדם תורה.
אני תוהה אם היה פעם נביא שגרם בתוכחתו לעם להתרחק מן התורה או לחלל שם שמיים.