HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: IRON_MAN על דצמבר 23, 2009, 23:25:25
-
חחחחח איזה גבר O0
http://www.youtube.com/watch?v=1geAPBeUhRg
-
חחחח אני מכירה אותו!!!
איןןןןןןןן עליינו אוהדי בית"ר!
יאללה בית"ר!
-
ראיתי כבר את הסרטון הזה... תאמת הוא יצא מטומטם בסופו של דבר הוא לא ייצג שום דעה
היו לו 200 סטירות בדברים שהוא אמר
החוסר רצף וההגיון בדיבור שלו זאת הייתה פדיחה רצינית
-
למה פאדיחה? הוא אמר את הדברים בצורה נכונה.
הוא אמנם לא אמר למה רבין היה איש כה מתועב ושנוא ולמה השריקות בוז היו באמת, אבל ייצג את אוהדי בית"ר בכבוד.
-
ראיתי כבר את הסרטון הזה... תאמת הוא יצא מטומטם בסופו של דבר הוא לא ייצג שום דעה
היו לו 200 סטירות בדברים שהוא אמר
החוסר רצף וההגיון בדיבור שלו זאת הייתה פדיחה רצינית
צודק! דיבורו הוצג באופן אינפנטילי עם המון סטירות. :old_cry:
אין מה לצפות מפי אוהד ביתר, זקוק להמון "רחמים".
-
צודק! דיבורו הוצג באופן אינפנטילי עם המון סטירות. :old_cry:
אין מה לצפות מפי אוהד ביתר, זקוק להמון "רחמים".
[/quote
מה הבעיה שלך עם האינטילגנציה של אוהדי בית"ר?!?!?! מה אתה עשית כבר כדי להסביר לתשקורת למה שרקנו בוז?!??!?!
כל עוד אין לך משהו חכם להגיד- אל תגיד!
-
מה הבעיה שלך עם האינטילגנציה של אוהדי בית"ר?!?!?!
הבעיה שאין להם אינטילגנציה!
מה אתה עשית כבר כדי להסביר לתשקורת למה שרקנו בוז?!??!?!
"שקרנו בוז"?! לא זכור לי ששרקתי
כל עוד אין לך משהו חכם להגיד- אל תגיד!
אני אמרתי את שלי, ומה שבטוח שחברך היקר מבית"ר לא אמר שום דבר חכם, רק ביטא כסילות ובורות.
-
נופר את נשמעת לי בחורה חכמה, ששמעת את אותו אוהד בית"ר מדבר את הבנת מה המסר שלו? איזה דעה הוא מייצג?
הוא רק הראה כמה הוא פחדן שהוא לא עמד מאוחרי השריקת בוז שלו, הוא ניסה להתחמק והביא תירוצים דפוקים
מה הקשר לבן של יגאל עמיר לשריקת בוז שלו? אחרי זה הוא אמר שהוא לא שרק בוז פתאום הוא התחיל לדבר על זה שלכל יהודי מגיע מזל טוב ואז הוא אמר שלברק יצחקי שיש לו יומהולדת שרים לו מזל טוב...
זה היה פשוט בדיחה...
אם הוא התרגש, אז שלא יעלה לשידור.
הוא היה צריך להזכיר את הרצח היהודים על אוניית אלטלנה, הוא היה צריך להזכיר את הקורבנות מהסכם אוסלו...
היה לו כ"כ הרבה דברים להשתיק את השדרן והוא לא ניצל אותם.
אלמ, זה לא נכון לומר שכל אוהדי בית"ר חסרי אינטליגנציה.
-
אלמ, זה לא נכון לומר שכל אוהדי בית"ר חסרי אינטליגנציה.
רובם ככולם.
במה בידיוק מתבטאת האינטילגנציה שלהם? בהשתתפות ברוטלית במשחקי כדורגל פרעות ניבולי פה ומה לא?!
-
בס"ד
רובם ככולם.
במה בידיוק מתבטאת האינטילגנציה שלהם? בהשתתפות ברוטלית במשחקי כדורגל פרעות ניבולי פה ומה לא?!
בעצם העובדה שהם אנשים עם הרצון הכי טבעי שיש - חפיצת חיים והבנה מלאה של המצב. ההתבטאות שלהם גרועה, אבל יכולת ההבנה שלהם גדולה הרבה יותר משל "אינטלקטואלים" שמדברים גבוה גבוה ובמשלב של פרופסור.
-
נופר את נשמעת לי בחורה חכמה, ששמעת את אותו אוהד בית"ר מדבר את הבנת מה המסר שלו? איזה דעה הוא מייצג?
הוא רק הראה כמה הוא פחדן שהוא לא עמד מאוחרי השריקת בוז שלו, הוא ניסה להתחמק והביא תירוצים דפוקים
מה הקשר לבן של יגאל עמיר לשריקת בוז שלו? אחרי זה הוא אמר שהוא לא שרק בוז פתאום הוא התחיל לדבר על זה שלכל יהודי מגיע מזל טוב ואז הוא אמר שלברק יצחקי שיש לו יומהולדת שרים לו מזל טוב...
זה היה פשוט בדיחה...
אם הוא התרגש, אז שלא יעלה לשידור.
הוא היה צריך להזכיר את הרצח היהודים על אוניית אלטלנה, הוא היה צריך להזכיר את הקורבנות מהסכם אוסלו...
היה לו כ"כ הרבה דברים להשתיק את השדרן והוא לא ניצל אותם.
אלמ, זה לא נכון לומר שכל אוהדי בית"ר חסרי אינטליגנציה.
הפעם אני מסכים איתך.
-
בס"ד
בעצם העובדה שהם אנשים עם הרצון הכי טבעי שיש - חפיצת חיים והבנה מלאה של המצב. ההתבטאות שלהם גרועה, אבל יכולת ההבנה שלהם גדולה הרבה יותר משל "אינטלקטואלים" שמדברים גבוה גבוה ובמשלב של פרופסור.
אינטילגנציה רגשית!
גם עם זאת, איני מסכים משום שאינם יודעים הם לבטא זאת בצורה נהכונה והמדוייקת עם לשון רעועה כשלהם.
-
בס"ד
אינטילגנציה רגשית!
גם עם זאת, איני מסכים משום שאינם יודעים הם לבטא זאת בצורה נהכונה והמדוייקת עם לשון רעועה כשלהם.
קרא לזה איך שאתה רוצה. בשורה התחתונה, אוהדי בית"ר הם אלה שיזכו לשרוד בארץ ישראל בעוד השמאלנים ה"אינטליגנטים" ישועבדו לערבים בסעודיה.
אל תזלזל באינטליגניה אמוציונאלית ועצם העובדה שיש להם הבנה של המצב מראה על אינטליגנציה גבוהה בהרבה מזו של ה"אינטליגנטים" השמאלנים.
ראשית חכמה יראת השם.
-
בס"ד
קרא לזה איך שאתה רוצה. בשורה התחתונה, אוהדי בית"ר הם אלה שיזכו לשרוד בארץ ישראל בעוד השמאלנים ה"אינטליגנטים" ישועבדו לערבים בסעודיה.
אל תזלזל באינטליגניה אמוציונאלית ועצם העובדה שיש להם הבנה של המצב מראה על אינטליגנציה גבוהה בהרבה מזו של ה"אינטליגנטים" השמאלנים.
ראשית חכמה יראת השם.
לא טענתי שאין להם הבנה למצב הקיים, טענתי שהם לא מבטאים זאת בדרך ראויה.
ואני לא בטוח ליראת השמים שלהם, השתתפות במשחקים בשבת, לא ממש ציביון יהודי דתי.
-
בס"ד
לא טענתי שאין להם הבנה למצב הקיים, טענתי שהם לא מבטאים זאת בדרך ראויה.
ואני לא בטוח ליראת השמים שלהם, השתתפות במשחקים בשבת, לא ממש ציביון יהודי דתי.
לא טענתי שטענת. טענתי שזה הבסיס לאינטליגנציה ולא לשון גבוהה. לשון גבוהה ויכולת התבטאה משניים להבנה מלכתחילה של המצב.
אהבת ארץ ישראל ועם ישראל ומסירות נפש למענם הן הרבה יותר יראת שמיים מבוגדנות ה"עשירון הנאור, הגבוה והמשכיל". אני מעדיף להיות המון "נבער" עם צדק וגאווה מאשר סמרטוט שמאלני מדופלם ומשכיל.
-
בס"דלא טענתי שטענת. טענתי שזה הבסיס לאינטליגנציה ולא לשון גבוהה. לשון גבוהה ויכולת התבטאה משניים להבנה מלכתחילה של המצב.
אהבת ארץ ישראל ועם ישראל ומסירות נפש למענם הן הרבה יותר יראת שמיים מבוגדנות ה"עשירון הנאור, הגבוה והמשכיל". אני מעדיף להיות המון "נבער" עם צדק וגאווה מאשר סמרטוט שמאלני מדופלם ומשכיל.
אין ספק שהם טובים יותר מהשמאלנים, אני מסכים עם תוכן דרכם ולא עם צורת דרכם.
-
בס"ד
אין ספק שהם טובים יותר מהשמאלנים, אני מסכים עם תוכן דרכם ולא עם צורת דרכם.
אז אתה מאמין שהם אינטליגנטים.
-
בס"ד
אז אתה מאמין שהם אינטליגנטים.
אינטילגנציה רגשית ותו לאו.
-
בס"ד
אינטילגנציה רגשית ותו לאו.
אני לא חושב שהבנה של המצב הגיאו-פוליטי היא בגדר "רגשית ותו לא".
-
עם כל הכבוד- בנתייים אוהדי בית"ר הם אלו שמניפים דגלים של כהנא במשחקים, הם אלה שצועקים מוחמד מת, הם אלו שמקללים ושונאים את השמאלנים, הם אלו ששרקו בוז לרבין!
מה אתם עשיתם כדי להביע את הדעות שלכם חוץ מלהגיב פה??
אוהדי בית"ר נעצרו אלפי פעמים, נדפקו בכל מובן המילה אם זה בחיים האישיים או אם זה כשהענישו את הקבוצה שלנו על זה שהבענו דעה שלא הייתה נוחה למאות שמאלנים של השלטון המגעיל שיש פה!
תאמין לי שאם היית יודע מה זאת אהבה לבית"ר, לירושלים- היית מבין למה אנשים כ"כ הולכיםם עיוורים אחרייה, לא משנה מה.
נכון, אמנם הם לא שומרים שבת והולכים למשחקים בימי שבת (עוד מהלך של השלטון השמאלני חילוני במדינה שלא מוכנים להעביר את המשחקים לימי ראשון), אבל הם מייצגים את הדעה השפוייה היחידה בארץ, הם מוכנים להילחם על עקרונות כמו של כהנא כשלרוב אף אחד מהאוכלוסייה לא זוכר אותו ולא מודע למעשיו של הצדיק הזה! במעשיהם "הלא אינטילגנטיים" הם גורמים לחשיפה תקשורתית, אנשים שלא יודעים מהו סימן האגרוף בתוך מגן הדוד יחפשו את זה באינטרנט וידעו מה אוהדי בית"ר מייצגים, מה הערכים שלהם.
אם אותו אחד שהתראיין בטלוויזיה לא הזכיר את האירועים שציינתם פה זאת לא סיבה להגיד שהוא לא אינטיליגנט, כי אחרי הכל הדעות שלכם שוות- תחשבו מה זה מעיד עליכם!
תאמת? אני רק בת 17, אולי לא ראיתי הרבה בחיים, אבל זכיתי לחינוך מעולה! על ערכים של אהבה לארץ, לאלוהים, לירושלים. אלוהים אוהב את כל מי שהוא בנאדם טוב, ואם אני לא שומרת שבת והולכת למשחקים כדי לייצג את הדעות שלי בין היתר, כדי עוד איכשהו לשמור על השפיות במדינה הזאת- אני לא חושבת שאלוהים שונא אותי. "דרך ארץ קדמה לתורה" כל עוד הבנאדם טוב, אלוהים תמיד יאהב אותו.
-
בס"ד
עם כל הכבוד- בנתייים אוהדי בית"ר הם אלו שמניפים דגלים של כהנא במשחקים, הם אלה שצועקים מוחמד מת, הם אלו שמקללים ושונאים את השמאלנים, הם אלו ששרקו בוז לרבין!
מה אתם עשיתם כדי להביע את הדעות שלכם חוץ מלהגיב פה??
אוהדי בית"ר נעצרו אלפי פעמים, נדפקו בכל מובן המילה אם זה בחיים האישיים או אם זה כשהענישו את הקבוצה שלנו על זה שהבענו דעה שלא הייתה נוחה למאות שמאלנים של השלטון המגעיל שיש פה!
תאמין לי שאם היית יודע מה זאת אהבה לבית"ר, לירושלים- היית מבין למה אנשים כ"כ הולכיםם עיוורים אחרייה, לא משנה מה.
נכון, אמנם הם לא שומרים שבת והולכים למשחקים בימי שבת (עוד מהלך של השלטון השמאלני חילוני במדינה שלא מוכנים להעביר את המשחקים לימי ראשון), אבל הם מייצגים את הדעה השפוייה היחידה בארץ, הם מוכנים להילחם על עקרונות כמו של כהנא כשלרוב אף אחד מהאוכלוסייה לא זוכר אותו ולא מודע למעשיו של הצדיק הזה! במעשיהם "הלא אינטילגנטיים" הם גורמים לחשיפה תקשורתית, אנשים שלא יודעים מהו סימן האגרוף בתוך מגן הדוד יחפשו את זה באינטרנט וידעו מה אוהדי בית"ר מייצגים, מה הערכים שלהם.
אם אותו אחד שהתראיין בטלוויזיה לא הזכיר את האירועים שציינתם פה זאת לא סיבה להגיד שהוא לא אינטיליגנט, כי אחרי הכל הדעות שלכם שוות- תחשבו מה זה מעיד עליכם!
תאמת? אני רק בת 17, אולי לא ראיתי הרבה בחיים, אבל זכיתי לחינוך מעולה! על ערכים של אהבה לארץ, לאלוהים, לירושלים. אלוהים אוהב את כל מי שהוא בנאדם טוב, ואם אני לא שומרת שבת והולכת למשחקים כדי לייצג את הדעות שלי בין היתר, כדי עוד איכשהו לשמור על השפיות במדינה הזאת- אני לא חושבת שאלוהים שונא אותי. "דרך ארץ קדמה לתורה" כל עוד הבנאדם טוב, אלוהים תמיד יאהב אותו.
דרך ארץ קדמה לתורה אבל תורה קדמה לדרך ארץ. אלוקים אוהב את האנשים הטובים אבל לא לפי ההגדרה שלך אלא לפי ההגדרה התורנית. וחילול שבת זה לא דבר טוב ואת הדעות שלך אפשר לייצג בזמנים אחרים.
-
עם כל הכבוד- בנתייים אוהדי בית"ר הם אלו שמניפים דגלים של כהנא במשחקים, הם אלה שצועקים מוחמד מת, הם אלו שמקללים ושונאים את השמאלנים, הם אלו ששרקו בוז לרבין!
מה אתם עשיתם כדי להביע את הדעות שלכם חוץ מלהגיב פה??
אוהדי בית"ר נעצרו אלפי פעמים, נדפקו בכל מובן המילה אם זה בחיים האישיים או אם זה כשהענישו את הקבוצה שלנו על זה שהבענו דעה שלא הייתה נוחה למאות שמאלנים של השלטון המגעיל שיש פה!
תאמין לי שאם היית יודע מה זאת אהבה לבית"ר, לירושלים- היית מבין למה אנשים כ"כ הולכיםם עיוורים אחרייה, לא משנה מה.
נכון, אמנם הם לא שומרים שבת והולכים למשחקים בימי שבת (עוד מהלך של השלטון השמאלני חילוני במדינה שלא מוכנים להעביר את המשחקים לימי ראשון), אבל הם מייצגים את הדעה השפוייה היחידה בארץ, הם מוכנים להילחם על עקרונות כמו של כהנא כשלרוב אף אחד מהאוכלוסייה לא זוכר אותו ולא מודע למעשיו של הצדיק הזה! במעשיהם "הלא אינטילגנטיים" הם גורמים לחשיפה תקשורתית, אנשים שלא יודעים מהו סימן האגרוף בתוך מגן הדוד יחפשו את זה באינטרנט וידעו מה אוהדי בית"ר מייצגים, מה הערכים שלהם.
אם אותו אחד שהתראיין בטלוויזיה לא הזכיר את האירועים שציינתם פה זאת לא סיבה להגיד שהוא לא אינטיליגנט, כי אחרי הכל הדעות שלכם שוות- תחשבו מה זה מעיד עליכם!
תאמת? אני רק בת 17, אולי לא ראיתי הרבה בחיים, אבל זכיתי לחינוך מעולה! על ערכים של אהבה לארץ, לאלוהים, לירושלים. אלוהים אוהב את כל מי שהוא בנאדם טוב, ואם אני לא שומרת שבת והולכת למשחקים כדי לייצג את הדעות שלי בין היתר, כדי עוד איכשהו לשמור על השפיות במדינה הזאת- אני לא חושבת שאלוהים שונא אותי. "דרך ארץ קדמה לתורה" כל עוד הבנאדם טוב, אלוהים תמיד יאהב אותו.
ממש לא הדרך הראויה בעיני, למה הם תורמים בתעמולות שלהם? על מי ועל מה הם משפיעים? ואת מה הם מייצגים, אין זו דרך תורה, ולא דרך חכמה.
אהבה לבית"ר? לשם מה?! היכן אני מצווה ללכת כמו כסיל אחר קבוצת ליצנים הרודפים אחר כדור?!
וישר כוח לצדיקה, ממש אין זו דרך ארץ כשבת תלך למשחקי כדורגל, מה יש לך לחפש שם? לא דרך ארץ, קל וחומר לא דרך התורה.
-
בס"ד
ממש לא הדרך הראויה בעיני, למה הם תורמים בתעמולות שלהם? על מי ועל מה הם משפיעים? ואת מה הם מייצגים, אין זו דרך תורה, ולא דרך חכמה.
אהבה לבית"ר? לשם מה?! היכן אני מצווה ללכת כמו כסיל אחר קבוצת ליצנים הרודפים אחר כדור?!
וישר כוח לצדיקה, ממש אין זו דרך ארץ כשבת תלך למשחקי כדורגל, מה יש לך לחפש שם? לא דרך ארץ, קל וחומר לא דרך התורה.
ליצנים?
-
בס"ד
ליצנים?
כן, זוהי ההגדרה הכללית והראויה, לאלה אשר עסוקים בהבלי העולם הזה בדגש חזק על כדורגל איך בידיוק תגדיר אותם, חסידי ה'?!
-
בס"ד
כן, זוהי ההגדרה הכללית והראויה, לאלה אשר עסוקים בהבלי העולם הזה בדגש חזק על כדורגל איך בידיוק תגדיר אותם, חסידי ה'?!
מה זה "הבלי העולם הזה" ומה הבעיה בכדורגל?
דבריך גובים בהוצאת שם רע ותו לא.
-
בס"ד
מה זה "הבלי העולם הזה" ומה הבעיה בכדורגל?
דבריך גובים בהוצאת שם רע ותו לא.
בטח שיש בעיה בכדורגל, דבר ראשון זוהי בטלה גמורה והבלית לחלוטין,דבר שני האוהדים האינטילגנטים שלהם, אינם פוסקים מלנבל את פיהם מלריב מכות מלראות זימה וכו'.
איזה הוצאת שם רע אני לא הזכרתי ולא דיברתי בגנותו של אף אדם ספציפי העברתי ביקורת מחוות דעתי האישית על משחקי הכדורגל, אוסיף ואומר כי אין דעתי דעת יחיד לגבי משחקי הכדורגל
אלא ישנם עוד הרבה רבנים אשר לא פסחו בהעברת ביקורת שלילית לגבי הכדורגל הנבזה.
-
בס"ד
בטח שיש בעיה בכדורגל, דבר ראשון זוהי בטלה גמורה והבלית לחלוטין,דבר שני האוהדים האינטילגנטים שלהם, אינם פוסקים מלנבל את פיהם מלריב מכות מלראות זימה וכו'.
איזה הוצאת שם רע אני לא הזכרתי ולא דיברתי בגנותו של אף אדם ספציפי העברתי ביקורת מחוות דעתי האישית על משחקי הכדורגל, אוסיף ואומר כי אין דעתי דעת יחיד לגבי משחקי הכדורגל
אלא ישנם עוד הרבה רבנים אשר לא פסחו בהעברת ביקורת שלילית לגבי הכדורגל הנבזה.
כדורגל זה ספורט וספורט לא רק מותר אלא גם מומלץ. לגבי הניבול פה והזימה אני מסכים איתך אבל זה לא הכרחי. לגבי המכות זה לא בהכרח אסור כי אם כן אני רוצה לשמוע איסור על הכאת ישמעאלים במיוחד אם הם מתחילים.
נו בסדר ויש מספיק רבנים שאף הולכים למשחקי כדורגל ובמיוחד לאלו של בית"ר, אותם גם "תבקר" בהאשמות לא מבוססות אלו?
לא כל האוהדים מתבטאים כך ואני מדבר איתך על עצם היותם אוהדים שהולכים למשחקי כדורגל, ההאשמה שלך שהם עוסקים בבטלה יכולה להיות רלוונטית רק אם הם צופים בטלוויזיה (וגם זה לא בהכרח), ע"ע:
http://www.kipa.co.il/ask/show/111651
-
בס"ד
עוד:
http://www.kipa.co.il/ask/show/120032
-
בס"ד
כדורגל זה ספורט וספורט לא רק מותר אלא גם מומלץ. לגבי הניבול פה והזימה אני מסכים איתך אבל זה לא הכרחי. לגבי המכות זה לא בהכרח אסור כי אם כן אני רוצה לשמוע איסור על הכאת ישמעאלים במיוחד אם הם מתחילים.
נו בסדר ויש מספיק רבנים שאף הולכים למשחקי כדורגל ובמיוחד לאלו של בית"ר, אותם גם "תבקר" בהאשמות לא מבוססות אלו?
לא כל האוהדים מתבטאים כך ואני מדבר איתך על עצם היותם אוהדים שהולכים למשחקי כדורגל, ההאשמה שלך שהם עוסקים בבטלה יכולה להיות רלוונטית רק אם הם צופים בטלוויזיה (וגם זה לא בהכרח), ע"ע:
http://www.kipa.co.il/ask/show/111651
במשחקי הכדורגל ישנם גם מכות בין יהודים, לא חסר. ניבולי פה ניתן לשמוע בצורה גורפת במשחקי הכדורגל. וגם אם יש רבנים שהולכים למשחקי הכדורגל זה אומר שהם מייצגים מישהו, האמת שאת זה עוד לא שמעתי, ואם כן אז זה ממש עיוות התורה, מה יש לרב לחפש במקום כזה?!
ועוד לא דיברתי על הפריצות השורצת במקום, עוד סיבה מדוע יהודי ירא שמים לא צריך להיות במקום כזה.
-
בס"ד
במשחקי הכדורגל ישנם גם מכות בין יהודים, לא חסר. ניבולי פה ניתן לשמוע בצורה גורפת במשחקי הכדורגל. וגם אם יש רבנים שהולכים למשחקי הכדורגל זה אומר שהם מייצגים מישהו, האמת שאת זה עוד לא שמעתי, ואם כן אז זה ממש עיוות התורה, מה יש לרב לחפש במקום כזה?!
ועוד לא דיברתי על הפריצות השורצת במקום, עוד סיבה מדוע יהודי ירא שמים לא צריך להיות במקום כזה.
שאוהדי בית"ר לא מתחילים. אני צריך להזכיר מה צריך לעשות יהודי אם יהודי אחר תוקף אותו פיזית?
אתה צודק לגבי ניבולי הפה שגיניתי אבל אמרתי שזה לא הכרחי ולא כל האוהדים מנבלים את הפה.
לא אתה הוא זה שתגיד שזה עיוות מן התורה.
אתה צודק לגבי הפריצות שגם היא לא הכרחית ולא תמידית.
-
בס"ד
שאוהדי בית"ר לא מתחילים. אני צריך להזכיר מה צריך לעשות יהודי אם יהודי אחר תוקף אותו פיזית?
אתה צודק לגבי ניבולי הפה שגיניתי אבל אמרתי שזה לא הכרחי ולא כל האוהדים מנבלים את הפה.
לא אתה הוא זה שתגיד שזה עיוות מן התורה.
אתה צודק לגבי הפריצות שגם היא לא הכרחית ולא תמידית.
לכתחילה אין צריך ללכת למקום שבו ישנה אלימות פיזית או שיכולה להיווצר והסיכוי גבוה.
לא ניתן לעדן ולרכך את ניבולי הפה והפריצות שיש שם, המידה מספיקה, וגוון המקום בהחלט הוא לא מקום יעודי בטח לא ליהודי ובטח לא לרב.
אדם שנמצא במקום קלוקל משם הוא שואף את השיפלות והירידה שבו, ואף אם הוא אינו בין המנבלים את פיהם וכו' סופו שנגרר אחריהם, ועוד כתוב "אוי לרשע ואוי לשכנו".
ע"פ התורה זה עיוות.
-
בס"ד
לכתחילה אין צריך ללכת למקום שבו ישנה אלימות פיזית או שיכולה להיווצר והסיכוי גבוה.
לא ניתן לעדן ולרכך את ניבולי הפה והפריצות שיש שם, המידה מספיקה, וגוון המקום בהחלט הוא לא מקום יעודי בטח לא ליהודי ובטח לא לרב.
אדם שנמצא במקום קלוקל משם הוא שואף את השיפלות והירידה שבו, ואף אם הוא אינו בין המנבלים את פיהם וכו' סופו שנגרר אחריהם, ועוד כתוב "אוי לרשע ואוי לשכנו".
ע"פ התורה זה עיוות.
אז אין צורך לצאת מהבית.
ניתן, אני בעצמי מניסיוני אעיד על כך, ישנם מספיק אוהדי בית"ר דתיים וכהוא זה רבנים, שיעידו על כך, אתה לא כזה סובייקטיבי באצטדיון. אז לך תבקר את הרבנים ותשטח את טענותיך כקטן.
וכי למה מקום זה קלוקל מעצם היותו כזה? אם נגרד את שורת החטאים הלא-הכרחיים (ניבול פה, פריצות וכדומה), נגלה שמקום כזה יכול להיות אחר. ההגדרה לניבול פה גם היא קשורה לנדון דידן ורוב מה שיוצא מהפה של האוהדים אינו בגדר ניבול פה.
אז לך תגיד את זה לרבנים שהולכים לשם.
-
בס"ד
אז אין צורך לצאת מהבית.
ניתן, אני בעצמי מניסיוני אעיד על כך, ישנם מספיק אוהדי בית"ר דתיים וכהוא זה רבנים, שיעידו על כך, אתה לא כזה סובייקטיבי באצטדיון. אז לך תבקר את הרבנים ותשטח את טענותיך כקטן.
וכי למה מקום זה קלוקל מעצם היותו כזה? אם נגרד את שורת החטאים הלא-הכרחיים (ניבול פה, פריצות וכדומה), נגלה שמקום כזה יכול להיות אחר. ההגדרה לניבול פה גם היא קשורה לנדון דידן ורוב מה שיוצא מהפה של האוהדים אינו בגדר ניבול פה.
אז לך תגיד את זה לרבנים שהולכים לשם.
שוב פעם זה נשמע לי ממש מופרך שרב אמיתי ירא שמים ילך למשחק כדורגל, בפשטות אומר לך כי אין זה מקום של יהודי ירא שמים לבקר בו.
"אם נגרד את שורת החטאים הלא-הכרחיים" "ורוב מה שיוצא מהפה של האוהדים אינו בגדר ניבול פה"
אתה יכול לרכך ולעדן את זה כמה שבא לך, יהודי ירא שמים לא יבוא למקום כזה ועוד ישלם כסף.
-
בס"ד
שוב פעם זה נשמע לי ממש מופרך שרב אמיתי ירא שמים ילך למשחק כדורגל, בפשטות אומר לך כי אין זה מקום של יהודי ירא שמים לבקר בו.
"אם נגרד את שורת החטאים הלא-הכרחיים" "ורוב מה שיוצא מהפה של האוהדים אינו בגדר ניבול פה"
אתה יכול לרכך ולעדן את זה כמה שבא לך, יהודי ירא שמים לא יבוא למקום כזה ועוד ישלם כסף.
עוד מעט גם אמצא לך את שמו.
אתה יכול למשוך לזרוק סיסמאות לאוויר אבל בינתיים יוצא שלא נתת לי תשובה ראויה. זה מזכיר לי את עניין הגיוס לצה"ל לא מעט. אם לא נלך לשם הכל יהיה סבבה ולא ניחשף ולא זה, אם נלך לשם נוכל להקרין אור ולהשפיע מבחינה חיובית.
-
בס"ד
עוד מעט גם אמצא לך את שמו.
אתה יכול למשוך לזרוק סיסמאות לאוויר אבל בינתיים יוצא שלא נתת לי תשובה ראויה. זה מזכיר לי את עניין הגיוס לצה"ל לא מעט. אם לא נלך לשם הכל יהיה סבבה ולא ניחשף ולא זה, אם נלך לשם נוכל להקרין אור ולהשפיע מבחינה חיובית.
תמצא את שמו, לא שזה ישנה את גישתי בדבר.
אין כלל כל קשר בין הגיוס לצה"ל, בגיוס לצה"ל יש מצווה ומטרה עליונה וחשובה, מה שלהבדיל ממשחקי כדורגל.
-
בס"ד
תמצא את שמו, לא שזה ישנה את גישתי בדבר.
אין כלל כל קשר בין הגיוס לצה"ל, בגיוס לצה"ל יש מצווה ומטרה עליונה וחשובה, מה שלהבדיל ממשחקי כדורגל.
אז נצטרך לסיים את הדיון כי אתה לא רציונלי, לעומתי, אין לי בעיה לשנות את דעתי אם תוכיח שאסור בשום פנים ואופן.
גם דריסת רגל יהודית בארץ ישראל והשפעה חיובית על יהודים איננה רק מותרת.
-
בס"ד
אז נצטרך לסיים את הדיון כי אתה לא רציונלי, לעומתי, אין לי בעיה לשנות את דעתי אם תוכיח שאסור בשום פנים ואופן.
גם דריסת רגל יהודית בארץ ישראל והשפעה חיובית על יהודים איננה רק מותרת.
הנה ראה את זה: http://www.hidabroot.org/CommunityDetail.asp?FaqID=22484
ראה כאן את התשובה הרביעית: http://www.orlanoar.com/
ראה את ההרצאה הזאת: http://rabanim.net/player.asp?File_Name=mms://rabanim.net/shidurim/רביד/לצפייה/חדשים/קליפ%20כדורגל.wmv&Path_Name=/index-rabanim.asp?mytmp=/shidurim/רביד/לצפייה/חדשים&name_file=קליפ%20כדורגל
-
בס"ד
הנה ראה את זה: http://www.hidabroot.org/CommunityDetail.asp?FaqID=22484
ראה כאן את התשובה הרביעית: http://www.orlanoar.com/
ראה את ההרצאה הזאת: http://rabanim.net/player.asp?File_Name=mms://rabanim.net/shidurim/רביד/לצפייה/חדשים/קליפ%20כדורגל.wmv&Path_Name=/index-rabanim.asp?mytmp=/shidurim/רביד/לצפייה/חדשים&name_file=קליפ%20כדורגל
לינק ראשון: http://www.kipa.co.il/ask/show/111651
לא מצאתי שום דבר רלוונטי בלינק השני, איפה?
הלינק השלישי לא עובד.
-
בס"ד
לינק ראשון: http://www.kipa.co.il/ask/show/111651
לא מצאתי שום דבר רלוונטי בלינק השני, איפה?
הלינק השלישי לא עובד.
http://rabanim.net/player.asp?File_Name=mms://rabanim.net/shidurim/רביד/לצפייה/חדשים/קליפ%20כדורגל.wmv&Path_Name=/index-rabanim.asp?mytmp=/shidurim/רביד/לצפייה/חדשים&name_file=קליפ%20כדורגל
הלינק השני זו התשובה-
יש לי שאלה: אני מאוד אוהב לראות כדורגל מה אני עושה אם יש משחקים בשבת ואני רואה שידור חוזר ביום חול מותר לי לראות את זה?
ועוד משו שמעתי משהו כזה שהכדורגל זה עבודה זרה או משו ? מה האיסורים בזה?
"תגובה: ברגע שאדם צופה במשחק שהתקיים בשבת הוא נהנה באופן עקיף מחילול שבת ולכן ראוי לאדם ירא שמים להיזהר בזה ולא להיות חלק מחילול ה' וליהנות מהעובדה שאחרים חיללו שם שמים בשבת קודש.
בנוסף, שאלת בנוגע לעבודה זרה, תראה אחי היקר, בגדול עבודה זרה היא עבודת גילולים, ברגע שאדם צופה במשחק כדורגל מעיקר הדין אינו עובד עבודת גילולים לעניות דעתי אולם, ברגע שאדם מקדיש לצפייה במשחקים או בטלוויזיה בכלל יותר זמן מאשר ללימוד תורה שהיא עבודת ה' העיקרית שבה צריך להיות אחוז ודבק כל אדם, אז הוא הופך את עבודת ה' לעבודתו המשנית (הפחות חשובה) ואת הצפייה במכשיר הטמא שנקרא טלוויזיה לעיסוקו העיקרי, אזי הוא גורם לצפייה להפוך ל-"עבודת ה' שלו" ואז כל עבודה שאינה קשורה לתורה ומצוות שאדם דבק בה ומשקיע בה יותר זמן מעבודות אחרות היא בגדר עבודה זרה שלא ראויה שנבזבז עליה את זמננו היקר בזה העולם !
מקווה שהועלתי לך...
אני הייתי מציע לך להפסיק לבזבז זמן יקר בצפייה באנשים שרודפים אחרי כדור, חח אני יודע שזה כיף גם אני הייתי צופה נלהב, אבל היום אחרי שהבנתי את משמעות חיי אני לא מוכן לבזבז אותה בצפייה במכשיר בצורה פאסיבית.
זה ביטול תורה גמור אח שלי וזה מבזבז לך את השעות היקרות שלא יחזרו חזרה.
אמשול לך משל ותענה לעצמך. נניח שמודיעים לאדם שנותרו לו שלושה ימים לחיות, האם לעניות דעתך הוא היה מבקש בימיו האחרונים שיאפשרו לו לצפות במשחקי כדורגל? (בהנחה שמדובר באדם ירא שמים כמובן)
תחשוב לבד... אין אדם יודע מתי יקרא לבית דין של מעלה...
סוף מעשה במחשבה תחילה ! לעולם יצייר אדם את יום המיתה לנגד עיניו...
יום נפלא... "
-
כנס לפה http://www.orlanoar.com/?p=296 בהרצאה השלישית על כדורגל
-
בס"ד
הלינק של RABAMNIM.NET לא פעיל. תקן אותו.
לגבי השני... חבל שזה נוגע לשבת, שגם אני מתנגד בתוקף למשחקים בשבת.
-
בס"ד
הסרטון מאור לנוער עדיין לא עובד לי.
-
בס"ד
לגבי השני... חבל שזה נוגע לשבת, שגם אני מתנגד בתוקף למשחקים בשבת.
תקרא את ההמשך
"בנוסף, שאלת בנוגע לעבודה זרה, תראה אחי היקר, בגדול עבודה זרה היא עבודת גילולים, ברגע שאדם צופה במשחק כדורגל מעיקר הדין אינו עובד עבודת גילולים לעניות דעתי אולם, ברגע שאדם מקדיש לצפייה במשחקים או בטלוויזיה בכלל יותר זמן מאשר ללימוד תורה שהיא עבודת ה' העיקרית שבה צריך להיות אחוז ודבק כל אדם, אז הוא הופך את עבודת ה' לעבודתו המשנית (הפחות חשובה) ואת הצפייה במכשיר הטמא שנקרא טלוויזיה לעיסוקו העיקרי, אזי הוא גורם לצפייה להפוך ל-"עבודת ה' שלו" ואז כל עבודה שאינה קשורה לתורה ומצוות שאדם דבק בה ומשקיע בה יותר זמן מעבודות אחרות היא בגדר עבודה זרה שלא ראויה שנבזבז עליה את זמננו היקר בזה העולם !
מקווה שהועלתי לך...
אני הייתי מציע לך להפסיק לבזבז זמן יקר בצפייה באנשים שרודפים אחרי כדור, חח אני יודע שזה כיף גם אני הייתי צופה נלהב, אבל היום אחרי שהבנתי את משמעות חיי אני לא מוכן לבזבז אותה בצפייה במכשיר בצורה פאסיבית.
זה ביטול תורה גמור אח שלי וזה מבזבז לך את השעות היקרות שלא יחזרו חזרה.
אמשול לך משל ותענה לעצמך. נניח שמודיעים לאדם שנותרו לו שלושה ימים לחיות, האם לעניות דעתך הוא היה מבקש בימיו האחרונים שיאפשרו לו לצפות במשחקי כדורגל? (בהנחה שמדובר באדם ירא שמים כמובן)
תחשוב לבד... אין אדם יודע מתי יקרא לבית דין של מעלה...
סוף מעשה במחשבה תחילה ! לעולם יצייר אדם את יום המיתה לנגד עיניו...
יום נפלא... "
-
בס"ד
תקרא את ההמשך
"בנוסף, שאלת בנוגע לעבודה זרה, תראה אחי היקר, בגדול עבודה זרה היא עבודת גילולים, ברגע שאדם צופה במשחק כדורגל מעיקר הדין אינו עובד עבודת גילולים לעניות דעתי אולם, ברגע שאדם מקדיש לצפייה במשחקים או בטלוויזיה בכלל יותר זמן מאשר ללימוד תורה שהיא עבודת ה' העיקרית שבה צריך להיות אחוז ודבק כל אדם, אז הוא הופך את עבודת ה' לעבודתו המשנית (הפחות חשובה) ואת הצפייה במכשיר הטמא שנקרא טלוויזיה לעיסוקו העיקרי, אזי הוא גורם לצפייה להפוך ל-"עבודת ה' שלו" ואז כל עבודה שאינה קשורה לתורה ומצוות שאדם דבק בה ומשקיע בה יותר זמן מעבודות אחרות היא בגדר עבודה זרה שלא ראויה שנבזבז עליה את זמננו היקר בזה העולם !
מקווה שהועלתי לך...
אני הייתי מציע לך להפסיק לבזבז זמן יקר בצפייה באנשים שרודפים אחרי כדור, חח אני יודע שזה כיף גם אני הייתי צופה נלהב, אבל היום אחרי שהבנתי את משמעות חיי אני לא מוכן לבזבז אותה בצפייה במכשיר בצורה פאסיבית.
זה ביטול תורה גמור אח שלי וזה מבזבז לך את השעות היקרות שלא יחזרו חזרה.
אמשול לך משל ותענה לעצמך. נניח שמודיעים לאדם שנותרו לו שלושה ימים לחיות, האם לעניות דעתך הוא היה מבקש בימיו האחרונים שיאפשרו לו לצפות במשחקי כדורגל? (בהנחה שמדובר באדם ירא שמים כמובן)
תחשוב לבד... אין אדם יודע מתי יקרא לבית דין של מעלה...
סוף מעשה במחשבה תחילה ! לעולם יצייר אדם את יום המיתה לנגד עיניו...
יום נפלא... "
מתנצל שלא ראיתי את זה, ולא, זו תשובה אתה יכול לספק לבור בלי הבנת הנקרא, שים לב לשימוש הרב שהמשיב נותן למילה "עיקר", מה משתמע מכך? הנדון דידן הינו על צפייה כשלעצמה בלי משך הצפייה כפאקטור.
-
בס"ד
הסרטון מאור לנוער עדיין לא עובד לי.
אז כנראה הבעיה היא במחשב שלך, אתה צריך להתקין איזה משהו נראה לי, אצלי הוא עובד.
-
בס"ד
מתנצל שלא ראיתי את זה, ולא, זו תשובה אתה יכול לספק לבור בלי הבנת הנקרא, שים לב לשימוש הרב שהמשיב נותן למילה "עיקר", מה משתמע מכך? הנדון דידן הינו על צפייה כשלעצמה בלי משך הצפייה כפאקטור.
ניתן לומר שהרב מתכוון שהסיבה העיקרית לאיסור היא-ביטול תורה ומתחת הוא הביא דוגמה די מספקת.
אם חל האיסור על צפייה במשחקי כדורגל קל וחומר על נוכחות במקום שזה גובל בתשלום.
-
בס"ד
ניתן לומר שהרב מתכוון שהסיבה העיקרית לאיסור היא-ביטול תורה ומתחת הוא הביא דוגמה די מספקת.
אם חל האיסור על צפייה במשחקי כדורגל קל וחומר על נוכחות במקום שזה גובל בתשלום.
ממש לא, הסיבה העיקרית (אם לא היחידה מהבנתי) היא העובדה שהאדם אליו הוא מתכוון משקיע יותר מדי שעות בצפייה ובכך הוא מחליף את עבודת ה' העירית היא לימוד התורה בצפייה בטלוויזיה, מחליף את האובייקט והסובייקט יחדיו וכך יוצאת עבודה זרה, ראה נא:
"בנוסף, שאלת בנוגע לעבודה זרה, תראה אחי היקר, בגדול עבודה זרה היא עבודת גילולים, ברגע שאדם צופה במשחק כדורגל מעיקר הדין אינו עובד עבודת גילולים לעניות דעתי אולם, ברגע שאדם מקדיש לצפייה במשחקים או בטלוויזיה בכלל יותר זמן מאשר ללימוד תורה שהיא עבודת ה' העיקרית שבה צריך להיות אחוז ודבק כל אדם, אז הוא הופך את עבודת ה' לעבודתו המשנית (הפחות חשובה) ואת הצפייה במכשיר הטמא שנקרא טלוויזיה לעיסוקו העיקרי, אזי הוא גורם לצפייה להפוך ל-"עבודת ה' שלו" ואז כל עבודה שאינה קשורה לתורה ומצוות שאדם דבק בה ומשקיע בה יותר זמן מעבודות אחרות היא בגדר עבודה זרה שלא ראויה שנבזבז עליה את זמננו היקר בזה העולם !
ועדיין יש רבנים שפסקו אחרת כמו שהבאתי כאמור.
ביטול תורה ומושב לצים (מגיב)
האם אין בצפייה בכדורגל איסור ביטול תורה ואיסור מושב לצים?
תגובת הרב:
תלוי
תלוי למי, תלוי מתי ותלוי איך. כמו כל דבר.
-
בס"ד
ממש לא, הסיבה העיקרית (אם לא היחידה מהבנתי) היא העובדה שהאדם אליו הוא מתכוון משקיע יותר מדי שעות בצפייה ובכך הוא מחליף את עבודת ה' העירית היא לימוד התורה בצפייה בטלוויזיה, מחליף את האובייקט והסובייקט יחדיו וכך יוצאת עבודה זרה, ראה נא:
ועדיין יש רבנים שפסקו אחרת כמו שהבאתי כאמור.
אני סבור כי דעתו העיקרית הינה ביטול תורה.
"זה ביטול תורה גמור אח שלי וזה מבזבז לך את השעות היקרות שלא יחזרו חזרה."
ביטול תורה ומושב לצים (מגיב)
האם אין בצפייה בכדורגל איסור ביטול תורה ואיסור מושב לצים?
תגובת הרב:
תלוי
תלוי למי, תלוי מתי ותלוי איך. כמו כל דבר.
התשובה שהבאת לא מספקת הרב לא הרחיב שום דבר בנידון, תלוי למי?! ממש לא מובן ותלוי מתי?! - מה ישנם זמנים מיוחדים וישנם אנשים מיוחדים הראויים לצפות בשטיות הללו?
-
בס"ד
אני סבור כי דעתו העיקרית הינה ביטול תורה.
"זה ביטול תורה גמור אח שלי וזה מבזבז לך את השעות היקרות שלא יחזרו חזרה."
ביטול תורה ומושב לצים (מגיב)
האם אין בצפייה בכדורגל איסור ביטול תורה ואיסור מושב לצים?
תגובת הרב:
תלוי
תלוי למי, תלוי מתי ותלוי איך. כמו כל דבר.
התשובה שהבאת לא מספקת הרב לא הרחיב שום דבר בנידון, תלוי למי?! ממש לא מובן ותלוי מתי?! - מה ישנם זמנים מיוחדים וישנם אנשים מיוחדים הראויים לצפות בשטיות הללו?
אתה לא סותר , הוא מדבר על התמכרות ועל צפייה ממושכת שמבזבזת שעות לימוד תורה ולא משחק, אם זה היה אחרת אני בטוח שכולם היו עוסקים בביטול תורה.
אתה צודק, אבל היא רק ממחישה שזה לא בהכרח ביטול תורה, באנטיתזה גמורה למה שאתה הבאת (שזה ביטול תורה לא משנה למי) שלא יאה לאף יהודי ואדרבא לרב, אם אתה רוצה, נשאל את אותו הרב למה התכוון, אין לי בעיה עם כך.
-
בס"ד
אתה לא סותר , הוא מדבר על התמכרות ועל צפייה ממושכת שמבזבזת שעות לימוד תורה ולא משחק, אם זה היה אחרת אני בטוח שכולם היו עוסקים בביטול תורה.
אתה צודק, אבל היא רק ממחישה שזה לא בהכרח ביטול תורה, באנטיתזה גמורה למה שאתה הבאת (שזה ביטול תורה לא משנה למי) שלא יאה לאף יהודי ואדרבא לרב, אם אתה רוצה, נשאל את אותו הרב למה התכוון, אין לי בעיה עם כך.
שאל, ושאל בנוסף האם לתומו זהו ביטול תורה?
-
ממש לא הדרך הראויה בעיני, למה הם תורמים בתעמולות שלהם? על מי ועל מה הם משפיעים? ואת מה הם מייצגים, אין זו דרך תורה, ולא דרך חכמה.
אהבה לבית"ר? לשם מה?! היכן אני מצווה ללכת כמו כסיל אחר קבוצת ליצנים הרודפים אחר כדור?!
וישר כוח לצדיקה, ממש אין זו דרך ארץ כשבת תלך למשחקי כדורגל, מה יש לך לחפש שם? לא דרך ארץ, קל וחומר לא דרך התורה.
בטח שהם תורמים! איפה עוד ניראה באיצטדיון בארץ מישהו שמרים את הדגל של כהנא בגאווה? איפה עוד נמצאים אנשים כמו אוהדי בית"ר שגאים כ"כ בהשקפה הפוליטית שלהם? איפה עוד בארץ אוהדי כדורגל נראו כשהם מגנים על הדעות שלהם ועל האידאולוגיה שלהם בגופםםםם?! כמה פעמים היו מכות בין ערבים ליהודים במשחקים של בית"ר וסכנין?!
כל אחד מושפע מאוהדי בית"ר. תאמין לי שהתשקורת כל הזמן מחפשת איפה להעמיד את בית"ר באור הכי שלילי, על הדעות הקיצוניות- לכן כל אחד שיראה טלוויזיה ודעתו כשל אוהדי בית"ר- יגיד וואלה, מעניין מה זה הדגל הזה שהם מניפים, ילך ויקרא על כהנא, יגיע לאתרים כמו זה, ויביןןןן שאין פה מקום לערבים, ואין פה מקום לשמאלנים!
בית"ר ירושלים היא לא עוד קבוצה.. בטח ובטח לא חבורת ליצנים כמו שאתה מכנה אותם. סמל ביתר הוא סמל ירושלים!!!! בין היתר, קבוצת כדורגל היא דרך לאידאולגיה של האדם. קח לדוגמא את אוהדי הבועל ת"א- קומוניסטים, הקפטן ערבי, לא מאמינים באלוהים. קח את אוהדי בית"ר- מאמינים בדרכו של כהנא, לא מאמינים בקומוניזם, לא מאמינים בערבים בקבוצה או בישראל בכלל!!! ביתר הקבוצה היחידה! שלא היו בה מעולםםםםםם ערבים וגם לא יהיו!
לגביי הצדיקה- אני ממש לא צדיקה וגם לא התיימרתי להיות! מה הקטע הזה שבת לא יכולה ללכת למשחק? מה אני שונה מגבר?! מה אתה חי במאה ה19?!?! לאישה יש את אותן זכויות כמו לגבר, אל תהיה פרימיטיבי!
אולי אני לא דתייה, אבל יש מקום בארץ לכל יהודי! אני לא חייבת להיות דתייה כדי שתהיה לי הזכות לחיות בארץ שלי. לא רק לדתיים שמור מקום פה.
אני מאמינה באלוהים, עושה מצוות ככל שאני יכולה. ולידיעתך, אולי אתה לא מכיר את הסיפור הזה אבל אני אספר בקצרה. היה פעם איש אחד שקילל את אלוהים, זרק לשמיים אבנים כל יום. אני לא ממש זוכרת מי, אבל כנראה משה, דיבר עם אלוהים ואמר לו, תיראה הבנאדם מקלל אותך וזורק אבנים לשמיים.
ואלוהים ענה לו- הוא מכיר בקיומי וזה כל מה שחשוב. אז תבין מזה מה שתבין.
-
בטח שהם תורמים! איפה עוד ניראה באיצטדיון בארץ מישהו שמרים את הדגל של כהנא בגאווה? איפה עוד נמצאים אנשים כמו אוהדי בית"ר שגאים כ"כ בהשקפה הפוליטית שלהם? איפה עוד בארץ אוהדי כדורגל נראו כשהם מגנים על הדעות שלהם ועל האידאולוגיה שלהם בגופםםםם?! כמה פעמים היו מכות בין ערבים ליהודים במשחקים של בית"ר וסכנין?!
כל אחד מושפע מאוהדי בית"ר. תאמין לי שהתשקורת כל הזמן מחפשת איפה להעמיד את בית"ר באור הכי שלילי, על הדעות הקיצוניות- לכן כל אחד שיראה טלוויזיה ודעתו כשל אוהדי בית"ר- יגיד וואלה, מעניין מה זה הדגל הזה שהם מניפים, ילך ויקרא על כהנא, יגיע לאתרים כמו זה, ויביןןןן שאין פה מקום לערבים, ואין פה מקום לשמאלנים!
כדורגל אינה מטרה לקידום דעות פוליטיות, בעיקר בפרופגנדה שבה, ואדרבה אוהדי בית"ר אינם יודעים באמת מי היה הרב כהנא ומה מעשיו אולי מיעוט מהם, הם מחפשים מקום תעמולתני שבו ניתר לצעוק, לריב, לקלל אך אין שום קשר למטרותיהם הפוליטיות.
ובקשר למכות בין היהודים וערבים במשחקי הכדורגל גם זה אינו למען מטרה פוליטית, אלא חלק מדרכי הביטוי הברוטלים של אוהדי בית"ר. אדם שבאמת דוגל בימין (כהנא) ובעקרונותיו יבטא זאת בדרך הנכונה, בדרכי נועם, ארגונים,תרומות,בהפגנות עצרת עם,הפורום דוגמה מעולה לכך וכו'.
בית"ר ירושלים היא לא עוד קבוצה.. בטח ובטח לא חבורת ליצנים כמו שאתה מכנה אותם. סמל ביתר הוא סמל ירושלים!!!! בין היתר, קבוצת כדורגל היא דרך לאידאולגיה של האדם. קח לדוגמא את אוהדי הבועל ת"א- קומוניסטים, הקפטן ערבי, לא מאמינים באלוהים. קח את אוהדי בית"ר- מאמינים בדרכו של כהנא, לא מאמינים בקומוניזם, לא מאמינים בערבים בקבוצה או בישראל בכלל!!! ביתר הקבוצה היחידה! שלא היו בה מעולםםםםםם ערבים וגם לא יהיו!
דרכו של הרב כהנא הי"ד מלבד היותה דרך פוליטית, היא בנוסף דרכה של התורה, מה שלא נתפס בשכל של אוהדי בית"ר ולא במעשיהם, וכמו שאמרת בעצמך "קבוצת כדורגל היא דרך לאידאולגיה של האדם".
לגביי הצדיקה- אני ממש לא צדיקה וגם לא התיימרתי להיות! מה הקטע הזה שבת לא יכולה ללכת למשחק? מה אני שונה מגבר?! מה אתה חי במאה ה19?!?! לאישה יש את אותן זכויות כמו לגבר, אל תהיה פרימיטיבי!
אולי אני לא דתייה, אבל יש מקום בארץ לכל יהודי! אני לא חייבת להיות דתייה כדי שתהיה לי הזכות לחיות בארץ שלי. לא רק לדתיים שמור מקום פה.
אני מאמינה באלוהים, עושה מצוות ככל שאני יכולה. ולידיעתך, אולי אתה לא מכיר את הסיפור הזה אבל אני אספר בקצרה. היה פעם איש אחד שקילל את אלוהים, זרק לשמיים אבנים כל יום. אני לא ממש זוכרת מי, אבל כנראה משה, דיבר עם אלוהים ואמר לו, תיראה הבנאדם מקלל אותך וזורק אבנים לשמיים.
ואלוהים ענה לו- הוא מכיר בקיומי וזה כל מה שחשוב. אז תבין מזה מה שתבין.
מה הקטע שבת לא ראויה ללכת למשחק כדורגל, ראשית, במובן הדתי כמובן שעל כך אין כלל חילוקי דעות, ואין כל קשר לפרימיטביות אני ממש לא פרימטיבי, זאת לא דרכה של בת מלך ואין זה קשור לדתייה או לא, את יהודיה.
יהודיה צריכה להיות צנועה, ענווה בהתנהגותה, וכמו שנאמר "כל כבודה בת מלך פנימה", ולחיזוק דבריי אוסיף כי הקב"ה ממש שונא פריצות, דבר שמתבטא באופן רב במשחקי כדורגל.
לגבי לחיות בארץ?! ממתי טענתי שאין לך זכות להיות בארץ, לכל יהודי ויהודיה באשר הם ישנה זכות בסיסית לחיות בארצם, למעט מקרים חריגים "ותקיא הארץ אתכם".
לגבי הסיפור שסיפרת תודה על הטירחה, אך אין זה נותן לנו פתח לעבירות או להקל ראש במצוות ואדרבה במצווה עיקרית כמו צניעות.
-
מעניין אותי לדעת על איזו פריצות בדיוק אתה מדבר במגרשי הכדורגל..
לא זכור לי שבנות מסתובבות שם ערומות!
נכון, אני לא דתייה ואני בת של מלך ואני מה זה לא שוכחת את זה. אבל מאיפה אתה יודע אם אני מקללת או לא? מאיפה לך לדעת אם אני לא בנאדם צנוע?
עם כל הכבוד לפורום הזה, לבוא ולכתוב פה תגובות או להעלות סרטונים לא יקדם את המדינה הזאת לשום מקום.
אז עוד מישהו ישתכנע, לא ביג דיל.
בקשר לזה שאוהדי ביתר לא יודעים מה היו ערכיו של כהנא- איך אתה כ"כ בטוח? כי הם הולכים ל"מקום האיום והנורא" הזה שנקרא איצטדיון כדורגל? כי הם מקללים ערבים? כי הם מרביצים להם?
ניראה לי שהבעיה שלך היא לא בית"ר ולא כדורגל- הבעיה שלך היא אוהדי בית"ר עצמם. כל מה שעשית עכשיו הייתה הכללה גדולה ומגעילה של כלל האוהדים.
אני מסכימה שיש קבוצת אנשים שבאים רק כדי לפרוץ גבולות וכדי להתפרק, אבל להגיד שכולם כאלה? זאת הכללה בוטה.
בית"ר זאת אהבה, ירושלים זאת אהבה, לא משנה מה! אם אלוהים שונא פריצות אז לא נצא מהבית בכלל, כי בכל מקום זה קיים! כדורגל זה ספורט, וביתר היא מעבר לספורט.
השחקנים לובשים מנורה על החולצה, הצלחנו אנחנו הביתרים לשמור על הלאום של הקבוצה שלנו! אין ערבים!!! ומה שמעסיק אותך זה שאסור? מי אמר שאסור? אני רואה דתיים במשחקים של ביתר, באימונים, בחגיגות. הם לא יוצאי דופן!
-
מעניין אותי לדעת על איזו פריצות בדיוק אתה מדבר במגרשי הכדורגל..
לא זכור לי שבנות מסתובבות שם ערומות!
לא צריכה להיות ערומה כדי להיות פרוצה, ושוב פעם אין אדם דתי שיקל ראש בעיניין.
נכון, אני לא דתייה ואני בת של מלך ואני מה זה לא שוכחת את זה. אבל מאיפה אתה יודע אם אני מקללת או לא? מאיפה לך לדעת אם אני לא בנאדם צנוע?
המקום שבו האדם נמצא משמה הוא שואף את כוחותיו ואת מעמדו הרוחני,וזה כתוב בתורה.
עם כל הכבוד לפורום הזה, לבוא ולכתוב פה תגובות או להעלות סרטונים לא יקדם את המדינה הזאת לשום מקום.
אז עוד מישהו ישתכנע, לא ביג דיל.
הפורום כן יכול לקדם ולעורר את הציבור לדעת בחלק התיאורטי-עיוני מה ההיסטוריה האמיתית של הימין ושל כהנא, ואת האמת האיסלאמית,ישנם המון גולשים באינטרנט שפוגשים בתנועה ומכירים אותה דרך הצד היפה יותר,ואדרבה דרך הפורום ניתן לתכנן פגישות, הפגנות וכו' וכו'.
בקשר לזה שאוהדי ביתר לא יודעים מה היו ערכיו של כהנא- איך אתה כ"כ בטוח? כי הם הולכים ל"מקום האיום והנורא" הזה שנקרא איצטדיון כדורגל? כי הם מקללים ערבים? כי הם מרביצים להם?
ניראה לי שהבעיה שלך היא לא בית"ר ולא כדורגל- הבעיה שלך היא אוהדי בית"ר עצמם. כל מה שעשית עכשיו הייתה הכללה גדולה ומגעילה של כלל האוהדים.
אני מסכימה שיש קבוצת אנשים שבאים רק כדי לפרוץ גבולות וכדי להתפרק, אבל להגיד שכולם כאלה? זאת הכללה בוטה.
דיברתי לא פעם ולא פעמיים עם אוהדי בית"ר 'מושבעים',ואכן הם אינם יודעים מי היה כהנא מה מעשיו ופעולותיו למען העם היהודי ובמה הוא דוגל בידיוק,אוהדי בית"ר לא יודעים מאומה
מלבד "מוות לערבים" (שאם זה ממש אין לי בעיה), וכן יש לי בעיה עם הכדורגל בדרג מסויים, ולא הכללתי את אוהדי בית"ר אלא אמרתי רובם.
בית"ר זאת אהבה, ירושלים זאת אהבה, לא משנה מה! אם אלוהים שונא פריצות אז לא נצא מהבית בכלל, כי בכל מקום זה קיים! כדורגל זה ספורט, וביתר היא מעבר לספורט.
השחקנים לובשים מנורה על החולצה, הצלחנו אנחנו הביתרים לשמור על הלאום של הקבוצה שלנו! אין ערבים!!! ומה שמעסיק אותך זה שאסור? מי אמר שאסור? אני רואה דתיים במשחקים של ביתר, באימונים, בחגיגות. הם לא יוצאי דופן!
אם הקב"ה שונא פריצות,אין זה אומר שלא נצא מהבית, אלא נתלבש בצניעות בסיסית במובן הפשוט.
מעניין אם באמת השחקנים יודעים מדוע הם לובשים מנורה על החולצה?! :old_huh:
זה קווים ברורים מה שאסור אסור ומה שמותר מותר, ואם יש דתיים במשחקי בית"ר זה לא אומר שהם מייצגים מישהו.
-
אתה לא עונה על השאלה שלי.. אתה פשוט הולך סחור סחור.
באף מקום בתורה לא כתוב "אל תלך למשחק כדורגל כי זה מקום שיש בו פריצות ואוהדי בית"ר לא יודעים מי זה כהנא לכן הם טמבלים"
מאיפה לך לדעת שאני לא מתלבשת בצניעות? מאיפה אתה יודע אם אני מקללת או לא? אתה מדבר כאילו אתה מכיר אותי כמו את כף היד שלך.
ומה הקשר המקום שבוא אדם נמצא משם הוא שואף את כוחותיו. זה כמו שתגיד אם כולם יקפצו מהגג אני אשאף את כוחי מזה ואאזור אומץ ואקפוץ גם.
אני לא יודעת עם מי דיברת ועם מי לא.
ואתה יודע מה? עזוב את כהנא, גם אם נצא מנקודת הנחה שהם לא יודעים מי הוא היה. מה הבעיה עם אוהדי בית"ר??! הם בטוח יותר טובים מקומוניסטים שמאלנים כמו הבועל. הם מייצגים את הימין הקיצוני!
כהנא לא היחיד שחשב על טרנספר, הוא לא היחיד שלא אהב את הערבים, הוא לא היחיד שרצה שהם יצאו מפה. הוא היה בין היחידים עם שכל כדי ללכת ולהקים מפלגה שמייצגת את הדעות האלו.
אוהדי ביתר לא יכולים להקים מפלגה- אז הם צועקים במגרשים.
אף אחד מאוהדי ביתר הוא לא מולטימיליונר, כולם שם אנשים צנועים, אף אחד לא נוהג לך באיזה מכונית פאר.
אתה לא יכול להכליל את כולם, פשוט לא! זה שאתה אומר "רוב" זה גם הכללה.
כל היציע המערבי מוצף באנשים מבוגרים, צנועים, אף אישה שם לא הולכת בפריצות.
ושוב, כשתענה לי מה הפריצות במגרש הכדורגל- אני אוכל להוכיח לך שאין שם פריצות.
-
אתה לא עונה על השאלה שלי.. אתה פשוט הולך סחור סחור.
באף מקום בתורה לא כתוב "אל תלך למשחק כדורגל כי זה מקום שיש בו פריצות ואוהדי בית"ר לא יודעים מי זה כהנא לכן הם טמבלים"
אסור לשמוע ניבולי פה,אסור לראות פריצות,זה ביטול תורה,זה לא מספיק?!
מאיפה לך לדעת שאני לא מתלבשת בצניעות? מאיפה אתה יודע אם אני מקללת או לא? אתה מדבר כאילו אתה מכיר אותי כמו את כף היד שלך.
ומה הקשר המקום שבוא אדם נמצא משם הוא שואף את כוחותיו. זה כמו שתגיד אם כולם יקפצו מהגג אני אשאף את כוחי מזה ואאזור אומץ ואקפוץ גם.
כתוב (איני זוכר במדוייק היכן) כשהאדם הולך לבורסקי הוא יוצא עם ריח רע,וכשהאדם הולך לבשם הוא יוצא משם עם ריח טוב.
אני לא יודעת עם מי דיברת ועם מי לא.
ואתה יודע מה? עזוב את כהנא, גם אם נצא מנקודת הנחה שהם לא יודעים מי הוא היה. מה הבעיה עם אוהדי בית"ר??! הם בטוח יותר טובים מקומוניסטים שמאלנים כמו הבועל. הם מייצגים את הימין הקיצוני!
כהנא לא היחיד שחשב על טרנספר, הוא לא היחיד שלא אהב את הערבים, הוא לא היחיד שרצה שהם יצאו מפה. הוא היה בין היחידים עם שכל כדי ללכת ולהקים מפלגה שמייצגת את הדעות האלו.
אוהדי ביתר לא יכולים להקים מפלגה- אז הם צועקים במגרשים.
אם יורשה לי לדעת מהו ימני קיצוני?
אף אחד מאוהדי ביתר הוא לא מולטימיליונר, כולם שם אנשים צנועים, אף אחד לא נוהג לך באיזה מכונית פאר.
אתה לא יכול להכליל את כולם, פשוט לא! זה שאתה אומר "רוב" זה גם הכללה.
כל היציע המערבי מוצף באנשים מבוגרים, צנועים, אף אישה שם לא הולכת בפריצות.
ושוב, כשתענה לי מה הפריצות במגרש הכדורגל- אני אוכל להוכיח לך שאין שם פריצות.
הכללה פירושה כולם,לא הכללתי.
פריצות זהו לבוש שלא כגדר ההלכה של אישה,אם ברצונך אתן לך בשמחה חומר בנושא.
-
בס"ד
אלמ, לפחות מדתי ציפיתי לדעת להגיד הרב כהנא, ולא כהנא, ה"ליצנים" שאתה נוהג בתחביבך לנגוח (המאין?) לפחות יודעים את זה, עכשיו לטענות שלך:
כדורגל אינה מטרה לקידום דעות פוליטיות, בעיקר בפרופגנדה שבה, ואדרבה אוהדי בית"ר אינם יודעים באמת מי היה הרב כהנא ומה מעשיו אולי מיעוט מהם, הם מחפשים מקום תעמולתני שבו ניתר לצעוק, לריב, לקלל אך אין שום קשר למטרותיהם הפוליטיות.
ובקשר למכות בין היהודים וערבים במשחקי הכדורגל גם זה אינו למען מטרה פוליטית, אלא חלק מדרכי הביטוי הברוטלים של אוהדי בית"ר. אדם שבאמת דוגל בימין (כהנא) ובעקרונותיו יבטא זאת בדרך הנכונה, בדרכי נועם, ארגונים,תרומות,בהפגנות עצרת עם,הפורום דוגמה מעולה לכך וכו'.
בורות היסטורית, התרבות הפופולרית ובראשה מוזיקה וספורט היא הדרך החדשה בה"א הידיעה לקדם מטרות פוליטיות, הפרופגנדה לא חייבת להיות במיטבה (אפשר לחשוב על האיכות של התמונה של הנער הסיני שנרמס למוות על ידי טנקים בטיאננמן), אין בנאדם עם שכל על הראש שהיה מוכן להסתכן בתביעה משפטית ואף במאסר למען קללות וריב, סה טו.
ברור שזה למען מטרה פוליטית, אם זה לא היה מתוך אידיאולוגיה (ולא אכפת לי עד כמה היא כהניסטית או ביביסטית), הם היו עוברים בקלות לצד השמאלני, לפחות אז הם לא היו אוכלים מכות בגלל דעותיהם.
דרכו של הרב כהנא הי"ד מלבד היותה דרך פוליטית, היא בנוסף דרכה של התורה, מה שלא נתפס בשכל של אוהדי בית"ר ולא במעשיהם, וכמו שאמרת בעצמך "קבוצת כדורגל היא דרך לאידאולגיה של האדם".
שטויות באספמיא,
דרכו של הרב כהנא אמנם בהחלט התבטאה במישור התורני וממנו צמחו רעיונותיו (דבר שיש להדגיש, אבל אין זה אומר מכל בחינה לוגית-אפיסטימולוגית שזה הופך את דרכם לאנטיתזה, הצעקות והניבולי פה שאתה כה נוהג לבקר הם כעציץ לעומת אלו שהיו בזמנו של רבנו הקדוש, סה טו, לא אתה הוא שתקבע מהי משנתו).
מה הקטע שבת לא ראויה ללכת למשחק כדורגל, ראשית, במובן הדתי כמובן שעל כך אין כלל חילוקי דעות, ואין כל קשר לפרימיטביות אני ממש לא פרימטיבי, זאת לא דרכה של בת מלך ואין זה קשור לדתייה או לא, את יהודיה.
יהודיה צריכה להיות צנועה, ענווה בהתנהגותה, וכמו שנאמר "כל כבודה בת מלך פנימה", ולחיזוק דבריי אוסיף כי הקב"ה ממש שונא פריצות, דבר שמתבטא באופן רב במשחקי כדורגל.
לגבי לחיות בארץ?! ממתי טענתי שאין לך זכות להיות בארץ, לכל יהודי ויהודיה באשר הם ישנה זכות בסיסית לחיות בארצם, למעט מקרים חריגים "ותקיא הארץ אתכם".
לגבי הסיפור שסיפרת תודה על הטירחה, אך אין זה נותן לנו פתח לעבירות או להקל ראש במצוות ואדרבה במצווה עיקרית כמו צניעות.
פה אני נאלץ להסכים במישור הצניעות, במישור האידיאולוגי, הרשה לי לגחך, אילולא הגבר של יהודה ושומרון מתנחלים היו נשחטים יום יום.
מעבר לזה, נופר צודקת לחלוטין שאין זה במקומך לשפוט אותה על פי מעשים שאתה מייחס לה ולא על פי עובדות, מילא היית שואל אבל ההאשמה היא לא במקומה ונופר צודקת בנקודה הזו לחלוטין, תתמודד.
בנוגע למקום שבו הוא נמצא, זוהי בדיוק התפיסה החרדיסטית הברחנית והפחדנית, אם לא יהיה "שגריר" תורני באיזורים האלו, ההשפעה של כל מה שאתה שונא ולא נמנה עימו עוד תגיע אליך, ועוד תשפיע, אנחנו נמצאים בעידן המידע, אין דרך לברוח משם, הרב כהנא עצמו אף כתב במגזיני פורנו (!!!) למען ישמעו יהודים את האמת (לא שאני משווה בין נופר לרב כהנא זצוק"ל הי"ד, אבל באמת, זה לא טיעון, את האמת יש לשמוע, גם את העובדה שיש נוצרים בתנועה אני לא אוהב, אבל אין מה לעשות, הדור שלנו חלש, ויש לדעת איך להגיע אליו, איפה, מתי, ואיך).
-
בס"ד
אלמ, לפחות מדתי ציפיתי לדעת להגיד הרב כהנא, ולא כהנא, ה"ליצנים" שאתה נוהג בתחביבך לנגוח (המאין?) לפחות יודעים את זה, עכשיו לטענות שלך:
בלהט הכתיבה כתבתי כהנא. תיקון הרב כהנא הי"ד.
בורות היסטורית, התרבות הפופולרית ובראשה מוזיקה וספורט היא הדרך החדשה בה"א הידיעה לקדם מטרות פוליטיות, הפרופגנדה לא חייבת להיות במיטבה (אפשר לחשוב על האיכות של התמונה של הנער הסיני שנרמס למוות על ידי טנקים בטיאננמן), אין בנאדם עם שכל על הראש שהיה מוכן להסתכן בתביעה משפטית ואף במאסר למען קללות וריב, סה טו.
ברור שזה למען מטרה פוליטית, אם זה לא היה מתוך אידיאולוגיה (ולא אכפת לי עד כמה היא כהניסטית או ביביסטית), הם היו עוברים בקלות לצד השמאלני, לפחות אז הם לא היו אוכלים מכות בגלל דעותיהם.
לדעתי אין לבטא את הדעות הפוליטיות ע"י ספורט שזה מתבטא באופן חריג אצל אוהדי בית"ר, אם רבה בורותם ההיסטורית אין זה מקנה תוקף לקדם מטרות פוליטיות, ובעיקר בצורה שבהם הם מבטאים זאת.
שטויות באספמיא,
דרכו של הרב כהנא אמנם בהחלט התבטאה במישור התורני וממנו צמחו רעיונותיו (דבר שיש להדגיש, אבל אין זה אומר מכל בחינה לוגית-אפיסטימולוגית שזה הופך את דרכם לאנטיתזה, הצעקות והניבולי פה שאתה כה נוהג לבקר הם כעציץ לעומת אלו שהיו בזמנו של רבנו הקדוש, סה טו, לא אתה הוא שתקבע מהי משנתו).
דרך אצטדיוני הכדורגל אין לבטא את הדעות הפוליטיות שכן זה לא מוביל לשום מטרה ומשמעות, ניבולי פה והפריצות השורצים במשחקי הכדורגל,בכל תוקף אין היתר להקל ראש בכך,ולהיות במקום הנ"ל.
פה אני נאלץ להסכים במישור הצניעות, במישור האידיאולוגי, הרשה לי לגחך, אילולא הגבר של יהודה ושומרון מתנחלים היו נשחטים יום יום.
מעבר לזה, נופר צודקת לחלוטין שאין זה במקומך לשפוט אותה על פי מעשים שאתה מייחס לה ולא על פי עובדות, מילא היית שואל אבל ההאשמה היא לא במקומה ונופר צודקת בנקודה הזו לחלוטין, תתמודד.
בנוגע למקום שבו הוא נמצא, זוהי בדיוק התפיסה החרדיסטית הברחנית והפחדנית, אם לא יהיה "שגריר" תורני באיזורים האלו, ההשפעה של כל מה שאתה שונא ולא נמנה עימו עוד תגיע אליך, ועוד תשפיע, אנחנו נמצאים בעידן המידע, אין דרך לברוח משם, הרב כהנא עצמו אף כתב במגזיני פורנו (!!!) למען ישמעו יהודים את האמת (לא שאני משווה בין נופר לרב כהנא זצוק"ל הי"ד, אבל באמת, זה לא טיעון, את האמת יש לשמוע, גם את העובדה שיש נוצרים בתנועה אני לא אוהב, אבל אין מה לעשות, הדור שלנו חלש, ויש לדעת איך להגיע אליו, איפה, מתי, ואיך).
לא שפטתי אותה על אי צניעותה במישרין אלא ביקרתי אותה בזאת שאין דרך התורה לנשים להיות במשחקי הכדורגל,אלא אם כן הינך מקל ראש בכך.
אין לי שום תפיסה חרדיסטית ובטח שלא ברחנית או פחדנית, פשוט הצגתי את דעת התורה שאין נשים צריכות להיות במשחקי כדורגל ואין להקל ראש בניבולי פה ובראיה אסורה שזה משפיע עובדתית על האדם מבחינה רוחנית.
-
בס"ד
לדעתי אין לבטא את הדעות הפוליטיות ע"י ספורט שזה מתבטא באופן חריג אצל אוהדי בית"ר, אם רבה בורותם ההיסטורית אין זה מקנה תוקף לקדם מטרות פוליטיות, ובעיקר בצורה שבהם הם מבטאים זאת.
כשאתה גר בברית המועצות של הלבנט תצטרך לנצל כל במה.
דרך אצטדיוני הכדורגל אין לבטא את הדעות הפוליטיות שכן זה לא מוביל לשום מטרה ומשמעות, ניבולי פה והפריצות השורצים במשחקי הכדורגל,בכל תוקף אין היתר להקל ראש בכך,ולהיות במקום הנ"ל.
בהחלט מוביל, במיוחד הנוער שצופה בכדורגל.
לא שפטתי אותה על אי צניעותה במישרין אלא ביקרתי אותה בזאת שאין דרך התורה לנשים להיות במשחקי הכדורגל,אלא אם כן הינך מקל ראש בכך.
מאיפה לך לדעת שאני לא מתלבשת בצניעות? מאיפה אתה יודע אם אני מקללת או לא? אתה מדבר כאילו אתה מכיר אותי כמו את כף היד שלך.
תשובתה עדיין מהדהדת, לא כל בחורה שהולכת לשם מתלבשת בפריצות חלילה.
אין לי שום תפיסה חרדיסטית ובטח שלא ברחנית או פחדנית, פשוט הצגתי את דעת התורה שאין נשים צריכות להיות במשחקי כדורגל ואין להקל ראש בניבולי פה ובראיה אסורה שזה משפיע עובדתית על האדם מבחינה רוחנית.
אין רב אחד מוסמך שאי פעם שמעתי ממנו שלנשים אסור להיות במשחקי כדורגל (אדרבא, ראיתי כאלו שמותרים), אתה צודק שזה משפיע, אבל כמו הדוגמאות שהבאתי לך, אין מה לעשות!!!! אני לא רוצה חלילה להתפשר על התורה אבל כרגע מה שיש יש, כמו שבתנועה יש נוצרים ואף אתאיסטים גויים, ואני מתעב את זה, אין מה לעשות, התנועה זו היא התנועה בה"א הידיעה היחידה שיכולה לעשות משו במישור הארגוני, במישור התרבות הפופולרית, בית"ר ירושלים היא אחת המובילות.
-
בס"ד
כשאתה גר בברית המועצות של הלבנט תצטרך לנצל כל במה.
בינתיים הם לא חיים בברית המועצות
בהחלט מוביל, במיוחד הנוער שצופה בכדורגל.
רוב אוהדי בית"ר שהכרתי עד כה (והכרתי הרבה) אינם מייחסים שום קשר או חשיבות פוליטית לזרם מסויים,ניתן גם לראות מהתת פורום המדולדל שלנו בנושא בית"ר,ואם כבר הם מושפעים פוליטית דרך המשחקים של בית"ר הם ללא שום משמעות אידיאולוגית ובלי שום ידע בנושא, וכל מילה שניה שלהם זה קללה,ניתן אף לראות זאת דרך חברי פורום מסויימים מהתנועה שהתבטאו לא לעניין.
מאיפה לך לדעת שאני לא מתלבשת בצניעות? מאיפה אתה יודע אם אני מקללת או לא? אתה מדבר כאילו אתה מכיר אותי כמו את כף היד שלך.
תשובתה עדיין מהדהדת, לא כל בחורה שהולכת לשם מתלבשת בפריצות חלילה.אין רב אחד מוסמך שאי פעם שמעתי ממנו שלנשים אסור להיות במשחקי כדורגל (אדרבא, ראיתי כאלו שמותרים),
צניעות מוגדרת ע"פ ההלכה ולא ע"פ הראש שלנו.
אתה
צודק שזה משפיע, אבל כמו הדוגמאות שהבאתי לך, אין מה לעשות!!!! אני לא רוצה חלילה להתפשר על התורה אבל כרגע מה שיש יש, כמו שבתנועה יש נוצרים ואף אתאיסטים גויים, ואני מתעב את זה, אין מה לעשות, התנועה זו היא התנועה בה"א הידיעה היחידה שיכולה לעשות משו במישור הארגוני, במישור התרבות הפופולרית, בית"ר ירושלים היא אחת המובילות.
אני לא נגד גויים בתנועה שלנו,כל עוד הם מייצגים אותנו בדרך הראויה והשכלתנית זה מעולה בעיניי.
-
בס"ד
בינתיים הם לא חיים בברית המועצות
תגיד את זה לדודו אלהרר
רוב אוהדי בית"ר שהכרתי עד כה (והכרתי הרבה) אינם מייחסים שום קשר או חשיבות פוליטית לזרם מסויים,ניתן גם לראות מהתת פורום המדולדל שלנו בנושא בית"ר,ואם כבר הם מושפעים פוליטית דרך המשחקים של בית"ר הם ללא שום משמעות אידיאולוגית ובלי שום ידע בנושא, וכל מילה שניה שלהם זה קללה,ניתן אף לראות זאת דרך חברי פורום מסויימים מהתנועה שהתבטאו לא לעניין.
המילה הראשונה בהודעה שלך עונה לך.
צניעות מוגדרת ע"פ ההלכה ולא ע"פ הראש שלנו.
איפה טענתי שלא?
אני לא נגד גויים בתנועה שלנו,כל עוד הם מייצגים אותנו בדרך הראויה והשכלתנית זה מעולה בעיניי.
אם זה לא היה הדור הזה, הייתי פועל לכך שלא יהיו מלבד בני נח, אבל זו לא הנקודה, הנקודה היא שאנחנו לא נוכל להוציא מפלגת תורה (שאני כן רוצה שתהיה, ואני רוצה שכל עם ישראל יחזור בתשובה, אבל לצערנו הרב יש גבולות [שלא ברצוננו] למה שאפשר להציע).
-
בס"ד
תגיד את זה לדודו אלהרר
הוא יודע להציג את דעותיו באופן מפליא לעניין ומנומק.
המילה הראשונה בהודעה שלך עונה לך.
לא רלוונטי.רק מיעוט מהם יודעים בדיוק את מה הם מייצגים ומכירים את הנושא על כל צדדיו.
איפה טענתי שלא?
במשחקי הכדורגל לא זכור לי שהנשים הבאות לאיצטדיונים לבושות כראוי (ע"פ ההלכה).
אם זה לא היה הדור הזה, הייתי פועל לכך שלא יהיו מלבד בני נח, אבל זו לא הנקודה, הנקודה היא שאנחנו לא נוכל להוציא מפלגת תורה (שאני כן רוצה שתהיה, ואני רוצה שכל עם ישראל יחזור בתשובה, אבל לצערנו הרב יש גבולות [שלא ברצוננו] למה שאפשר להציע).
צריך להציע את הטוב ביותר,ולא 'מה שבא ליד'.
-
בס"ד
הוא יודע להציג את דעותיו באופן מפליא לעניין ומנומק.
לא דיברתי על יכולת הביטוי שלו
לא רלוונטי.רק מיעוט מהם יודעים בדיוק את מה הם מייצגים ומכירים את הנושא על כל צדדיו.
מעולה. אז צריך לתמוך בהם ולעזור להם להשפיע על השאר.
במשחקי הכדורגל לא זכור לי שהנשים הבאות לאיצטדיונים לבושות כראוי (ע"פ ההלכה).
אני דווקא שרובן לבושות בלבוש הראוי (אם כי לא כולן).
צריך להציע את הטוב ביותר,ולא 'מה שבא ליד'.
שלא ניתן להשגה כרגע ולא יתקבל בעם.
-
בס"ד
לא דיברתי על יכולת הביטוי שלו
מעולה. אז צריך לתמוך בהם ולעזור להם להשפיע על השאר.אני דווקא שרובן לבושות בלבוש הראוי (אם כי לא כולן).
שלא ניתן להשגה כרגע ולא יתקבל בעם.
להשפיע על השאר רק באמצעות כך שנקנה להם ידע ודרך התבטאות לעניין, לא כמו המרואיין שהוצג בסרטון באופן רעוע עם סטירות ואי ידיעה של מה שהוא מייצג.
במשחקי הכדורגל הם לא לבושות כראוי (ע"פ ההלכה)
-
בס"ד
להשפיע על השאר רק באמצעות כך שנקנה להם ידע ודרך התבטאות לעניין, לא כמו המרואיין שהוצג בסרטון באופן רעוע עם סטירות ואי ידיעה של מה שהוא מייצג.
במשחקי הכדורגל הם לא לבושות כראוי (ע"פ ההלכה)
מסכים בהחלט לגבי הריאיון, אבל לעומת זו זה לא הופך את שאר הרעיונות ו/או רעיונות למהלכים אחרים בחזית הזו לפסולים מבחינה קטגורלית.
ומאין לך הקביעה הזו? הסבר.
-
בס"ד
מסכים בהחלט לגבי הריאיון, אבל לעומת זו זה לא הופך את שאר הרעיונות ו/או רעיונות למהלכים אחרים בחזית הזו לפסולים מבחינה קטגורלית.
ומאין לך הקביעה הזו? הסבר.
לאוהדי בית"ר אין שום ידע הסטוריה כללי על הימין באמת,אלא התעמולות שלהם מציגות אותם באופן שונה-דגלתניים ימנים ,אך אין הם יודעים מאומה לגבי הימין באמת.
-
בס"ד
לאוהדי בית"ר אין שום ידע הסטוריה כללי על הימין באמת,אלא התעמולות שלהם מציגות אותם באופן שונה-דגלתניים ימנים ,אך אין הם יודעים מאומה לגבי הימין באמת.
מניין לך?
-
תשמע, בד"כ אני באמת יש לי סבלנות לשמוע כל דעה שהיא- אבל אתה פשוט מעצבן!
אתה לא מכיר אותי, לא יודע מי אני ואתה מעיז לשפוט אותי!
ברור שאני לא הולכת עם פאה כמו שצריך ללכת, ברור שאני לא הולכת עם חצאית ארוכה. אבל אני גם לא הולכת עם מחשופי ענק שלא משאירים מקום לדימיון ובטח לא עם מכנסונים קצרים שמתאימים לעבודה מאוד מאוד מסויימת!
כדורגל זה רק ספורט! ואם היית טורח באמת להכיר כמה מהאוהדים הרציניים של הקבוצה היית יודע שלא כולם בורים וכסילים כמו שאתה חושב.
אין לי מושג עם מי דיברת, אבל אלו בטח היו כמה בני נוער, שכל מה שהם רוצים הוא לפרוץ גבולות ולהתפרע. ולרוב הם גם בטוח היו אחרי לילה של שתייה.
בשבילך אני כופרת, לא צנועה, מתנהגת בפריצות. ואתה יודע מה? תגיד עליי מה שבא לך. אתה זה שסתם מדבר לשון הרע. כל עוד אני יודעת מי אני אני בטח לא צריכה שתאשר לי את זה.
ועדיין לא ענית לי מה זה בשבילך פריצות- חוץ מהלבוש ה"מאוד מאוד לא ראוי והמאוד מאוד לא הלכתי" שכלללללללל אוהדות ביתר הולכות איתו.
כנראה אתה חי בבועה! אתה לא רואה מה הולך במדינה הזאת?! אנחנו עוד נשארנו הרוב השפוי!
מה אתה מעדיף?! שכולנו נהיה שמאלנים?!
-
באמת אלמ זה לא מתאים לך להיכנס למחלוקת בשביל דברים כאלו ועוד עם יהודייה טובה כמו נופר זה לא טוב שתהיה מחלוקת בעם-ישראל.
-
לי ולו יש משהו משותף אני אומר את הדעות שלי בגלוי למרות שזה לא נשמע "תרבותי" לאזרחים שלנו...
חבר שלי לא שוכח לי עד היום שבאותו יום שרצחו את רבין היינו ביציאה ושמענו בקיוסק על היריות והדבר הראשון והטבעי צעקתי ישששש הוא מזכיר לי את זה כל פעם ושואל עם אני חושב היום אחרת אני אומר לו שכן היום אני מבין יותר שהיה לנו מזל להתברך בכך
-
בס"ד
מניין לך?
הסרטון מציג את זה כך, חלק מחברי הפורום של אוהדי ביתר מציגים זאת כך,ועוד אנשים אחרים שיצא לי לדבר איתם.
-
בס"ד
הסרטון מציג את זה כך, חלק מחברי הפורום של אוהדי ביתר מציגים זאת כך,ועוד אנשים אחרים שיצא לי לדבר איתם.
חצי מהפורום אוהדי בית"ר (מהאשכול, אני, ירין ונופר אוהדים מושבעים), אתה אומר שלנו אין ידע? כל עוד אין לך סטטיסיקה שאומרת כך כל אימרה כזו היה עלובה מכל בחינה לוגית בסיסית כלשהי. אתה לא מכיר את כל אוהדי בית"ר ואפילו לא שמינית מהם.
-
תשמע, בד"כ אני באמת יש לי סבלנות לשמוע כל דעה שהיא- אבל אתה פשוט מעצבן!
אתה לא מכיר אותי, לא יודע מי אני ואתה מעיז לשפוט אותי!
ברור שאני לא הולכת עם פאה כמו שצריך ללכת, ברור שאני לא הולכת עם חצאית ארוכה. אבל אני גם לא הולכת עם מחשופי ענק שלא משאירים מקום לדימיון ובטח לא עם מכנסונים קצרים שמתאימים לעבודה מאוד מאוד מסויימת!
כדורגל זה רק ספורט! ואם היית טורח באמת להכיר כמה מהאוהדים הרציניים של הקבוצה היית יודע שלא כולם בורים וכסילים כמו שאתה חושב.
אין לי מושג עם מי דיברת, אבל אלו בטח היו כמה בני נוער, שכל מה שהם רוצים הוא לפרוץ גבולות ולהתפרע. ולרוב הם גם בטוח היו אחרי לילה של שתייה.
בשבילך אני כופרת, לא צנועה, מתנהגת בפריצות. ואתה יודע מה? תגיד עליי מה שבא לך. אתה זה שסתם מדבר לשון הרע. כל עוד אני יודעת מי אני אני בטח לא צריכה שתאשר לי את זה.
ועדיין לא ענית לי מה זה בשבילך פריצות- חוץ מהלבוש ה"מאוד מאוד לא ראוי והמאוד מאוד לא הלכתי" שכלללללללל אוהדות ביתר הולכות איתו.
כנראה אתה חי בבועה! אתה לא רואה מה הולך במדינה הזאת?! אנחנו עוד נשארנו הרוב השפוי!
מה אתה מעדיף?! שכולנו נהיה שמאלנים?!
אני לא אמרתי שום לשון הרע, לא קבעתי איך את מתלבשת ואין לי שום קונספרציות לגבי לבושך,אמרתי לך בפשטות שאין דרך התורה שנשים ילכו למשחקי כדורגל,
אי צניעות זהו דבר המוגדר ע"פ ההלכה, לא על ידי, בוודאי שאני רואה מה הולך במדינה הזאת,אך יש דרכים יותר ראויות לנהוג בהם, ומה קשור "שנהיה כולנו שמאלנים"
אני ממש ימני ודוגל בעקרונות שלי עד הסוף, אך איני בא להוכיחך מה לעשות ואיך לנהוג עשי כרצונך וה' יעשה הטוב בעיניו.
-
בס"ד
חצי מהפורום אוהדי בית"ר (מהאשכול, אני, ירין ונופר אוהדים מושבעים), אתה אומר שלנו אין ידע? כל עוד אין לך סטטיסיקה שאומרת כך כל אימרה כזו היה עלובה מכל בחינה לוגית בסיסית כלשהי. אתה לא מכיר את כל אוהדי בית"ר ואפילו לא שמינית מהם.
אין לי שום סטטיסיקה,אך אני אומר זאת ממה שאני רואה במשחקים של בית"ר ובכלל בתרבות הכדורגל.
-
בס"ד
אין לי שום סטטיסיקה,אך אני אומר זאת ממה שאני רואה במשחקים של בית"ר ובכלל בתרבות הכדורגל.
אז אין לי מה להגיד לך מלבד שאינך מכיר כל אוהד כדורגל בכלל וכל אוהד בית"ר בפרט, אני הוא דוגמא לאוהד בית"ר שהוא אנטיתזה לסטריאוטיפ.
-
בס"ד
אז אין לי מה להגיד לך מלבד שאינך מכיר כל אוהד כדורגל בכלל וכל אוהד בית"ר בפרט, אני הוא דוגמא לאוהד בית"ר שהוא אנטיתזה לסטריאוטיפ.
אני יכול להעיד עליך כיחיד ותו לאו, אך עדיין איני מסכים לטענה שמותר ללכת למשחקי כדורגל.
-
למה? בגלל "הפריצות" שעדיין לא נתת הסבר למה אתה מתכוון כשאתה אומר פריצות? :old_WTF_Aza:
פשוט מייאש!
-
למה? בגלל "הפריצות" שעדיין לא נתת הסבר למה אתה מתכוון כשאתה אומר פריצות? :old_WTF_Aza:
פשוט מייאש!
אי צניעות מוגדרת ע"פ ההלכה את רוצה לדעת מה ההלכה אומרת?
-
מי דיבר על צניעות? דיברת מקודם על הפריצות שיש!
אני רוצה תשובה איזו פריצות יש במגרשי הכדורגל!
-
מי דיבר על צניעות? דיברת מקודם על הפריצות שיש!
אני רוצה תשובה איזו פריצות יש במגרשי הכדורגל!
פריצות זהו אלמנט שעל ידיו נשים יכולות להכשיל את הרבים.
-
פריצות זהו אלמנט שעל ידיו נשים יכולות להכשיל את הרבים.
נכון. ומה מכשיל באישה שרואה משחק כדורגל?
-
נכון. ומה מכשיל באישה שרואה משחק כדורגל?
הלבוש בעיקר, דבר זה נמדד ע"פ הגבר ולא ע"פ האישה, וכמו שציינתי לפני כן ראיה אסורה הינה עבירה חמורה ביותר,אין אפוטרופוס לעריות.
-
בס"ד
אני יכול להעיד עליך כיחיד ותו לאו, אך עדיין איני מסכים לטענה שמותר ללכת למשחקי כדורגל.
מניין לך שאני היחיד? אז זה נדון למחלוקת הלכתית.
-
הלבוש בעיקר, דבר זה נמדד ע"פ הגבר ולא ע"פ האישה, וכמו שציינתי לפני כן ראיה אסורה הינה עבירה חמורה ביותר,אין אפוטרופוס לעריות.
ועכשיו בעברית של שפת העם..
-
בס"ד
מניין לך שאני היחיד? אז זה נדון למחלוקת הלכתית.
אתה היחיד שאני מכיר שהוא בסדר, מתוך הרבה אוהדי בית"ר כמו שתיארתי לעיל.
-
ועכשיו בעברית של שפת העם..
מה לא מובן?
-
בס"ד
אז זה נדון למחלוקת הלכתית.
הנה תשובה של רב בנושא האם מותר לבנות ללכת למשחקי כדורגל?
תגובה: אם לא מדובר בבת מלך שתלך אפילו לאיצטדיון בלומפילד ותרקוד עם פונפונים, אבל אם מדובר ביהודיה בת מלך שלא תעיז לדרוך שם ! אין לה מה לחפש שם, ה' ירחם, יש מספיק פרוצות גויות שהולכות לשם לא צריך לשלוח לשם גם יהודיות כשירות !
הערה:הרב הנ"ל אינו אדם רדוד וחסר ידע כלל ח"ו אלא להפך, משום שהוא עונה לרוב לבני נוער, אז התגובה היא בגובה העיניים.
-
בס"ד
הנה תשובה של רב בנושא האם מותר לבנות ללכת למשחקי כדורגל?
תגובה: אם לא מדובר בבת מלך שתלך אפילו לאיצטדיון בלומפילד ותרקוד עם פונפונים, אבל אם מדובר ביהודיה בת מלך שלא תעיז לדרוך שם ! אין לה מה לחפש שם, ה' ירחם, יש מספיק פרוצות גויות שהולכות לשם לא צריך לשלוח לשם גם יהודיות כשירות !
הערה:הרב הנ"ל אינו אדם רדוד וחסר ידע כלל ח"ו אלא להפך, משום שהוא עונה לרוב לבני נוער, אז התגובה היא בגובה העיניים.
לא נתתי קודם גם תשובה של רב בנושא כמדומני?
יש לך לינק לאתר ממנו הבאת את התשובה?
-
בס"ד
אתה היחיד שאני מכיר שהוא בסדר, מתוך הרבה אוהדי בית"ר כמו שתיארתי לעיל.
שהם עדיין לא כולם. שמע, כל עוד אין לך סטטיסטיקה, הטענות שלך לגבי האינטליגנציה והידע (שאותן אפשר להשוות באופן יחסי לזו של חברי הפורום) של אוהדי בית"ר שוות כקליפת השום, התקשורת יודעת לצלם רק מה שטוב לאג'נדה.
-
בס"ד
לא נתתי קודם גם תשובה של רב בנושא כמדומני?
יש לך לינק לאתר ממנו הבאת את התשובה?
אורלנוער http://www.orlanoar.com/?p=5
אני מאמין כי אינך מחפש את גדול הדור בכדי שיאמת לנו את התשובה :old_huh:
-
בס"ד
שהם עדיין לא כולם. שמע, כל עוד אין לך סטטיסטיקה, הטענות שלך לגבי האינטליגנציה והידע (שאותן אפשר להשוות באופן יחסי לזו של חברי הפורום) של אוהדי בית"ר שוות כקליפת השום, התקשורת יודעת לצלם רק מה שטוב לאג'נדה.
אני לא הכללתי,איני צריך סטטיסטיקה בכדי לדעת,לא לכל דבר צריך סטטיסטיקה או סקר משום שזה לא תמיד משקף את המציאות, וזה בעיקר ע"י המתבונן. ע"פ מי ומה שאני מכיר רואה ושומע אני אומר לך את הדברים הללו,אני לא שונא את אוהדי בית"ר אך אין לי חיבה יתרה אליהם, למרות שכבר טענתי שהם יותר טובים מהשמאלנים.
-
בס"ד
אורלנוער http://www.orlanoar.com/?p=5
אני מאמין כי אינך מחפש את גדול הדור בכדי שיאמת לנו את התשובה :old_huh:
נתתי או לא? אני לא זוכר לגבי מה הלינקים שנתתי מקודם. מה שכן מותר לבנות לשחק כדורגל אפילו עם מאמן גבר.
-
בס"ד
אני לא הכללתי,איני צריך סטטיסטיקה בכדי לדעת,לא לכל דבר צריך סטטיסטיקה או סקר משום שזה לא תמיד משקף את המציאות, וזה בעיקר ע"י המתבונן. ע"פ מי ומה שאני מכיר רואה ושומע אני אומר לך את הדברים הללו,אני לא שונא את אוהדי בית"ר אך אין לי חיבה יתרה אליהם, למרות שכבר טענתי שהם יותר טובים מהשמאלנים.
אתה בהחלט הכללת, זה לא הכללה?
לאוהדי בית"ר אין שום ידע הסטוריה כללי על הימין באמת,אלא התעמולות שלהם מציגות אותם באופן שונה-דגלתניים ימנים ,אך אין הם יודעים מאומה לגבי הימין באמת.
-
בס"ד
אתה בהחלט הכללת, זה לא הכללה?
אני לא הכללתי וגם כתבתי זאת לנופר, כמה פעמים כתבתי בהודעותי "חלק" מיעוט" "הרוב" אך אף פעם לא כתבתי כולם.
-
בס"ד
נתתי או לא? אני לא זוכר לגבי מה הלינקים שנתתי מקודם.
לא נתת.
מה שכן מותר לבנות לשחק כדורגל אפילו עם מאמן גבר.
אחי, סלח לי אך הפעם הגזמת,אני בבית ספר דתי לאומי (ואף ששם לא הכי מקפידים) בדבר הזה מקפידים ולבנות מביאים מאמנת\מורה לספורט.
-
בס"ד
אני לא הכללתי וגם כתבתי זאת לנופר, כמה פעמים כתבתי בהודעותי "חלק" מיעוט" "הרוב" אך אף פעם לא כתבתי כולם.
לאוהדי בית"ר אין שום ידע הסטוריה כללי על הימין באמת,אלא התעמולות שלהם מציגות אותם באופן שונה-דגלתניים ימנים ,אך אין הם יודעים מאומה לגבי הימין באמת.
שוב אני שואל, זו לא הכללה?
-
בס"ד
לא נתת.
אז בלי נדר אתן (לא שזה ישנה לך משו כיוון שאתה תקוע בדעתך בעוד אני פתוח).
אחי, סלח לי אך הפעם הגזמת,אני בבית ספר דתי לאומי (ואף ששם לא הכי מקפידים) בדבר הזה מקפידים ולבנות מביאים מאמנת\מורה לספורט.
את זה תגיד לו:
http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=22747
-
בס"ד
שוב אני שואל, זו לא הכללה?
לא,כל עוד לא כתבתי כולם,והודעות אחרות שלי מאמתות זאת.
-
לא,כל עוד לא כתבתי כולם,והודעות אחרות שלי מאמתות זאת.
אז כנראה אינך יודע הכללה מהי, בנוסף,
רוב אוהדי בית"ר שהכרתי עד כה (והכרתי הרבה) אינם מייחסים שום קשר או חשיבות פוליטית לזרם מסויים,
זה שלאחר מכן השתמשת במילים רוב/חלק לא מוריד את ההכללה שלך מקודם.
-
בס"ד
אז בלי נדר אתן (לא שזה ישנה לך משו כיוון שאתה תקוע בדעתך בעוד אני פתוח).
אני לא תקוע בדעה שלי כלל, אני רואה מנקודת מבט פשוטה שישנו איסור וודאי, הלינק שהבאתי לך לא מספק זאת תגובה של רב?
את זה תגיד לו:
http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=22747
[/quote]
זאת חלק מתשובתו של הרב
"הרשי רק לשאול לשם מה המאמן? האם אינכן יכולות לשחק לבד להנאתכן? האם אתן שואפות להגיע לליגה? מה תעשו שם? הרי התחרויות נערכות בעיקר בשבתות. וגם בימות החול איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן.
עוד חומר למחשבה, משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים, אם בכלל, האם גם כאן יש חובת שוויון?. "
-
אז כנראה אינך יודע הכללה מהי, בנוסף, זה שלאחר מכן השתמשת במילים רוב/חלק לא מוריד את ההכללה שלך מקודם.
לדעתי אין הכללתי פה שום דבר כל עוד לא נקטתי במונח כולם. ויתר על כך הצגתי אותך באור חיובי אז על מה הטענה?!
-
בס"ד
אני לא תקוע בדעה שלי כלל, אני רואה מנקודת מבט פשוטה שישנו איסור וודאי, הלינק שהבאתי לך לא מספק זאת תגובה של רב?
לפחות תהיה עקבי:
בס"ד
עוד מעט גם אמצא לך את שמו.
אתה יכול למשוך לזרוק סיסמאות לאוויר אבל בינתיים יוצא שלא נתת לי תשובה ראויה. זה מזכיר לי את עניין הגיוס לצה"ל לא מעט. אם לא נלך לשם הכל יהיה סבבה ולא ניחשף ולא זה, אם נלך לשם נוכל להקרין אור ולהשפיע מבחינה חיובית.
תמצא את שמו, לא שזה ישנה את גישתי בדבר.
אין כלל כל קשר בין הגיוס לצה"ל, בגיוס לצה"ל יש מצווה ומטרה עליונה וחשובה, מה שלהבדיל ממשחקי כדורגל.
עצם העובדה שרב הולך למשחקי בית"ר, כלומר הוא מתיר את זה, לא תשנה את דעתך? עקביות חשובה!
זאת חלק מתשובתו של הרב
"הרשי רק לשאול לשם מה המאמן? האם אינכן יכולות לשחק לבד להנאתכן? האם אתן שואפות להגיע לליגה? מה תעשו שם? הרי התחרויות נערכות בעיקר בשבתות. וגם בימות החול איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן.
עוד חומר למחשבה, משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים, אם בכלל, האם גם כאן יש חובת שוויון?. "
זה עדיין לא איסור, אם זה היה אסור הוא פשוט היה אומר ישירות שהן צריכות למצוא מאמנת (לשם מה "לבד להנאתכן"?).
-
בס"ד
לדעתי אין הכללתי פה שום דבר כל עוד לא נקטתי במונח כולם. ויתר על כך הצגתי אותך באור חיובי אז על מה הטענה?!
בהחלט יש, זה כמו שתגיד, "לרוסים אין שכל" (לא השתמש בקישור "כולם") זה לא הכללה?!
-
בס"ד
לפחות תהיה עקבי:
אני עקבי במה שנראה לי הגיוני,אך איני אתפשר על ראיה אסורה או ניבול פה בשום אופן.
בס"ד
עצם העובדה שרב הולך למשחקי בית"ר, כלומר הוא מתיר את זה, לא תשנה את דעתך? עקביות חשובה!
אני לא מכיר שום רב שהולך למשחקי כדורגל 'אולי הרב הראשי של בית"ר'
זה עדיין לא איסור, אם זה היה אסור הוא פשוט היה אומר ישירות שהן צריכות למצוא מאמנת (לשם מה "לבד להנאתכן"?).
משתמע מדבריו שהוא לא ממש מתיר ככה בפשטות,אך עדיין תשובתו מהדהדת,וגם בימות החול "איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
"משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"
-
בס"ד
בהחלט יש, זה כמו שתגיד, "לרוסים אין שכל" (לא השתמש בקישור "כולם") זה לא הכללה?!
זו לא הכללה, יכול להיות בכוונתי לגבי קבוצה מסויימת\אנשים מסויימים אך לא כולם.
-
בס"ד
אני עקבי במה שנראה לי הגיוני,אך איני אתפשר על ראיה אסורה או ניבול פה בשום אופן.
נו ומי קבע שמה אתה אומר הוא ראיה אסורה? הרי יש מחלוקת בנושאים (כפי שכבר הובהר בלינקים שכן הבאתי ובלינקים שכן הבאת שגם את הקונטקסט שבהם לא הבנת).
אני לא מכיר שום רב שהולך למשחקי כדורגל 'אולי הרב הראשי של בית"ר'
עדיין מחפש את שמו, כשאמצע, תשנה את דעתך או לפחות תפתח אותה?!
משתמע מדבריו שהוא לא ממש מתיר ככה בפשטות,אך עדיין תשובתו מהדהדת,וגם בימות החול "איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
"משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"
המילה "מותר" מהדהדת חזק יותר.
-
בס"ד
זו לא הכללה, יכול להיות בכוונתי לגבי קבוצה מסויימת\אנשים מסויימים אך לא כולם.
אם זה נשמע כמו הכללה, נקרא כמו הכללה, מאובחן כהכללה, ומובן לוגית כהכללה, אז זה הכללה.
אתה מקיש באופן לוגי על עצם היותם של אלו שקראת להם כמו שקראת להם אוהדי בית"ר, משמע מעצם היותם אוהדי בית"ר אתה קורא להם ככה, משמע אתה מכליל.
-
בס"ד
נו ומי קבע שמה אתה אומר הוא ראיה אסורה? הרי יש מחלוקת בנושאים (כפי שכבר הובהר בלינקים שכן הבאתי ובלינקים שכן הבאת שגם את הקונטקסט שבהם לא הבנת).
ראיה אסורה הינה ראיה שמסוגלת להחטיא את הגבר ...
עדיין מחפש את שמו, כשאמצע, תשנה את דעתך או לפחות תפתח אותה?!
לא יודע תלוי.
המילה "מותר" מהדהדת חזק יותר.
תתייחס לכל מה שאסר הרב,הוא לא אמר מותר וזהו, אלא משתמע מהמשך תשובתו שהוא לא ממש סגור על העניין.
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
"משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"
ומה דעתך לגבי הקישור לתשובתו של הרב שהבאתי לך ?
-
בס"ד
אם זה נשמע כמו הכללה, נקרא כמו הכללה, מאובחן כהכללה, ומובן לוגית כהכללה, אז זה הכללה.
אתה מקיש באופן לוגי על עצם היותם של אלו שקראת להם כמו שקראת להם אוהדי בית"ר, משמע מעצם היותם אוהדי בית"ר אתה קורא להם ככה, משמע אתה מכליל.
אמרתי שיש חריגים לעומתך כדוגמה, אתה יכול להתעלם מזה!
-
בס"ד
ראיה אסורה הינה ראיה שמסוגלת להחטיא את הגבר ...
אההה חשבתי התכוונת זווית ראיה.
לא יודע תלוי.
והנה היושר האינטלקטואלי של אלמ נחשף.
תתייחס לכל מה שאסר הרב,הוא לא אמר מותר וזהו, אלא משתמע מהמשך תשובתו שהוא לא ממש סגור על העניין.
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
"משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"
תעזור לי למצוא את המילה "אסור" פה.
ומה דעתך לגבי הקישור לתשובתו של הרב שהבאתי לך ?
שאביא קונטרה בלי נדר מאוחר יותר.
-
בס"ד
אמרתי שיש חריגים לעומתך כדוגמה, אתה יכול להתעלם מזה!
בסדר, גם בין המוסלמים יש נורמלים, זה אומר שלהגיד מוות למוסלמים (דבר שאני כמובן מסכים איתו) זה לא הכללה?!
-
בס"ד
אההה חשבתי התכוונת זווית ראיה.
והנה היושר האינטלקטואלי של אלמ נחשף.תעזור לי למצוא את המילה "אסור" פה.
שאביא קונטרה בלי נדר מאוחר יותר.
אמרתי תלוי, תלוי איזה רב, ואת מה הוא מייצג, ועל מה הוא מתבסס בתורה.
עוד לא ענית לי מה דעתך לגבי הלינק(הקישור של הרב) שהבאתי לך (איך אתה מתכוון לשלול אותו)?
-
בס"ד
אמרתי תלוי, תלוי איזה רב, ואת מה הוא מייצג, ועל מה הוא מתבסס בתורה.
מה הכוונה בייצוג?
עוד לא ענית לי מה דעתך לגבי הלינק(הקישור של הרב) שהבאתי לך (איך אתה מתכוון לשלול אותו)?
אמרתי לך, אני אביא לינק קונטרה של רב אחר כי זכור לי שקראתי בנדון על כך ורב אחר פסק אחרת.
-
בס"ד
מה הכוונה בייצוג?
אמרתי לך, אני אביא לינק קונטרה של רב אחר כי זכור לי שקראתי בנדון על כך ורב אחר פסק אחרת.
הכוונה בייצוג האם הרב הוא חסיד של בית"ר ונוהג להקל ראש בתורה 'ולעצב אותה על פיו' או שמא יש לא בסיס ממש מוצדק ע"פ התורה.
-
בס"ד
הכוונה בייצוג האם הרב הוא חסיד של בית"ר ונוהג להקל ראש בתורה 'ולעצב אותה על פיו' או שמא יש לא בסיס ממש מוצדק ע"פ התורה.
אני לא חושב בהתחשב בכך שבית"ר מיסודה איננה נשענת על קו כהניסטי (אלא רוויזיוניסטי) בעוד הוא כן. אבל בכל אופן כשאמצא אפרסם פה.
-
רגע אחי מה אומר לך שני מהשפטים הללו של הרב
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
"משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"
או שמא במקרה הוא כתב את זה?! :old_huh:
-
בס"ד
אני לא חושב בהתחשב בכך שבית"ר מיסודה איננה נשענת על קו כהניסטי (אלא רוויזיוניסטי) בעוד הוא כן. אבל בכל אופן כשאמצא אפרסם פה.
כשתפרסם נראה...
-
בס"ד
רגע אחי מה אומר לך שני מהשפטים הללו של הרב
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן."
"משחק הכדורגל נחשב לוולגארי לעומת משחקי כדור אחרים. הוא לא עדין דיו לנשים, הוא מתאים יותר לגברים,"
או שמא במקרה הוא כתב את זה?! :old_huh:
אמרתי לך, בסדר, אפשר להשוות את זה לשירת גויים, מומלץ להימנע, אבל עדיין מותר וזה תלוי יותר בתוכן מאשר בזמר, סה טו, אם זה היה כל כך אסור, למה הוא לא אמר זאת מפורשות?!
-
בס"ד
אמרתי לך, בסדר, אפשר להשוות את זה לשירת גויים, מומלץ להימנע, אבל עדיין מותר וזה תלוי יותר בתוכן מאשר בזמר, סה טו, אם זה היה כל כך אסור, למה הוא לא אמר זאת מפורשות?!
משום שאולי הוא רצה להתרכך קצת עם התשובה למען קירוב השואלים, גם יתכן (ויש רבנים כאלה).
אני לא חושב שניתן להשוות את זה לשירת גויים, חלק מדברי הרב הינם כי הוא "אינו רואה היתר צופות עליהן".
-
בס"ד
משום שאולי הוא רצה להתרכך קצת עם התשובה למען קירוב השואלים, גם יתכן (ויש רבנים כאלה).
אל תחשוד בצדיקים.
אני לא חושב שניתן להשוות את זה לשירת גויים,
אפשרי במובן של מותר אבל לא מומלץ.
חלק מדברי הרב הינם כי הוא "אינו רואה היתר צופות עליהן".
איפה אתה רואה "אינו רואה היתר צופות עליהן"?
-
בס"ד
אל תחשוד בצדיקים.
אפשרי במובן של מותר אבל לא מומלץ.איפה אתה רואה "אינו רואה היתר צופות עליהן"?
איני חושד בצדיקים,אך זה גלוי וידוע, כי ישנם רבנים שבעזרת ריכוך התשובה, ולא תשובה חד משמעית הוא רוצים לקרב את ליבם של השואלים המתחזקים.
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן." מה אתה מבין ממשפט זה?
-
בס"ד
איני חושד בצדיקים,אך זה גלוי וידוע, כי ישנם רבנים שבעזרת ריכוך התשובה, ולא תשובה חד משמעית הוא רוצים לקרב את ליבם של השואלים המתחזקים.
"איני רואה שום ערך ספורטיבי ב22 שחקניות מתרוצצות והיתר צופות עליהן." מה אתה מבין ממשפט זה?
אבל מי הוא אמר שהוא יעשה זאת גם? ריכוך התשובה לפעמים עוזר לחזרה בתשובה ולהתעמקות, אני אישית מקרה אחד.
מה אתה מבין מצופות?
-
בס"ד
אבל מי הוא אמר שהוא יעשה זאת גם? ריכוך התשובה לפעמים עוזר לחזרה בתשובה ולהתעמקות, אני אישית מקרה אחד.
גם אני מקרה כזה.
משום שהוא לא נתן תשובה חד משמעית אלא אח"כ כביכול הוא שלל את ההיתר.
מה אתה מבין מצופות?
אני מבין ממשפט זה שאין דרך נשים לשחק כדורגל ובטח ובטח שלא ע"י מאמן שצופה בהם.
-
תשובתו של הרב מוצפי בנושא:
לכבוד הרב הגאון בן ציון מוצפי שלום רב
רציתי לדעת מה הבעיה לצפות במשחקי כדורגל לא ח"ו בשבת?
תשובה
מושב לצים, מחזיק ידי עוברי עבירה, הסתכלות בפני אדם שאינו שומר מצוות,
ובעיקר ביטול תורה שהוא חמור יותר מעון עבודה זרה.
-
בס"ד
גם אני מקרה כזה.
משום שהוא לא נתן תשובה חד משמעית אלא אח"כ כביכול הוא שלל את ההיתר.
אם זה היה כך הוא היה אומר את זה מפורשות, אלא אם אתה אומר שהוא מתבייש בזה שהוא אוסר חלילה.
אני מבין ממשפט זה שאין דרך נשים לשחק כדורגל ובטח ובטח שלא ע"י מאמן שצופה בהם.
הוא לא היה מתיר אם כך.
-
בס"ד
תשובתו של הרב מוצפי בנושא:
לכבוד הרב הגאון בן ציון מוצפי שלום רב
רציתי לדעת מה הבעיה לצפות במשחקי כדורגל לא ח"ו בשבת?
תשובה
מושב לצים, מחזיק ידי עוברי עבירה, הסתכלות בפני אדם שאינו שומר מצוות,
ובעיקר ביטול תורה שהוא חמור יותר מעון עבודה זרה.
ואני הבאתי לינקים עוד מקודם של רבנים שפוסקים אחרת, אז מה?
-
בס"ד
ואני הבאתי לינקים עוד מקודם של רבנים שפוסקים אחרת, אז מה?
רציתי לדעת האם מותר לצפות בכדורגל?
לשמוח בניצחונם ו"להתעצב" בהפסדם של קבוצות מהארץ ומחו"ל? האם יש איזו הלכה מיוחדת לגבי בנות בנושא זה?(אני בת ואני צופה במשחקי כדורגל של ליגה מסויימת מחו"ל) האם זהו מעשה הבלים?
תשובה:
לא ידוע לי על איסור קטגורי בעניין זה. אולם ייתכן באמת שזהו ´הבל´. ברם אם התחום מעניין אותך ואת נהנית ממנו אין סיבה להמנע מעניין זה. אך בתור בחורה מודעת לעצמה ראוי שתנהלי את זמנך ואת כוחותייך באופן נכון וכך תמנעי מהשתעבדות לתחום זה ומהערצה עיוורת.
זה לא ממש לנושא שלנו, התשובה של הרב מתייחסת לצפייה של אישה במשחק כדורגל מבלי להיות נוכחת שם,על כך לא היה לנו שום ויכוח מהותי, זאת ועוד הרב לא כ"כ מסכים אף עם הצפייה.
האם אין בצפייה בכדורגל איסור ביטול תורה ואיסור מושב לצים?
תגובת הרב:
תלוי
תלוי למי, תלוי מתי ותלוי איך. כמו כל דבר.
גם זה לגבי צפייה, זאת ועוד הרב לא מרחיב ומפרט כלום לא ניתן להבין מאומה מדבריו.
-
בס"ד
זה לא ממש לנושא שלנו, התשובה של הרב מתייחסת לצפייה של אישה במשחק כדורגל מבלי להיות נוכחת שם,על כך לא היה לנו שום ויכוח מהותי, זאת ועוד הרב לא כ"כ מסכים אף עם הצפייה.
ברם אם התחום מעניין אותך ואת נהנית ממנו אין סיבה להמנע מעניין זה. אך בתור בחורה מודעת לעצמה ראוי שתנהלי את זמנך ואת כוחותייך באופן נכון וכך תמנעי מהשתעבדות לתחום זה ומהערצה עיוורת.
סותר את כל הטענה שלך. ומי שמתייחס למצב באופן שהיא בלתי נוכחת, הוא הרה"ג מוצפי שליט"א שאתה הבאת.
גם זה לגבי צפייה, זאת ועוד הרב לא מרחיב ומפרט כלום לא ניתן להבין מאומה מדבריו.
אבל זה סותר מבחינה לוגית את האיסור הקטגורי שאתה טוען לו.
[/quote]
-
בס"ד
ברם אם התחום מעניין אותך ואת נהנית ממנו אין סיבה להמנע מעניין זה. אך בתור בחורה מודעת לעצמה ראוי שתנהלי את זמנך ואת כוחותייך באופן נכון וכך תמנעי מהשתעבדות לתחום זה ומהערצה עיוורת.
סותר את כל הטענה שלך. ומי שמתייחס למצב באופן שהיא בלתי נוכחת, הוא הרה"ג מוצפי שליט"א שאתה הבאת.אבל זה סותר מבחינה לוגית את האיסור הקטגורי שאתה טוען לו.
השאלה של השואלת היא רציתי לדעת האם מותר לצפות בכדורגל? וכך גם השאלה השנייה, אם היא הייתה מתכוונת לנוכחות במקום היא הייתה צריכה לומר "האם מותר ללכת למשחק כדורגל" זה יותר מדוייק.
אם הרב מוצפי אוסר על צפייה בעניין קל וחומר על נוכחות.
-
בס"ד
השאלה של השואלת היא רציתי לדעת האם מותר לצפות בכדורגל? וכך גם השאלה השנייה, אם היא הייתה מתכוונת לנוכחות במקום היא הייתה צריכה לומר "האם מותר ללכת למשחק כדורגל" זה יותר מדוייק.
אם הרב מוצפי אוסר על צפייה בעניין קל וחומר על נוכחות.
אבל אתה דיברת על צפייה והרב (לא הרב מוצפי, ואם רב פוסק אחרת מהרב מוצפי, זה אומר שבכל זאת צריך כהכרח ללכת אחריו?!) התיר את זה, אני לא מבין למה אתה הולך סחור סחור ולא אני שאדע בנוגע למה.
-
עוד לא ראיתי היתר חד משמעי של רב בנידון עם פירוט וביסוס של תוכן דבריו בינתיים הבאתי 3 רבנים האוסרים לחלוטין.
-
עוד תשובה של רב אחר בנושא:
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=96758
-
משחק כדורגל נחמד
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3827417,00.html
צריך לשנות אווירה :old_smiley:
-
בס"ד
עוד לא ראיתי היתר חד משמעי של רב בנידון עם פירוט וביסוס של תוכן דבריו בינתיים הבאתי 3 רבנים האוסרים לחלוטין.
הערעור שלך על ההיתר של הרב הבאתי מזעזע מכל מבחינה לוגית שהיא.
-
בס"ד
עוד תשובה של רב אחר בנושא:
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=96758
לפחות תבדוק את השאלה והתשובה קודם, השאלה היא על ההתמכרות, שגם אני וכל רב שהבאתי ביקר אותה, סה טו.
-
בס"ד
הערעור שלך על ההיתר של הרב הבאתי מזעזע מכל מבחינה לוגית שהיא.
הוא לא מזעזע כלל, וזאת משום שאיני מבין איך רב יכול לתת גושפנקא למאמן לאמן קבוצת בנות, הרי 'אין אפוטרופוס לעריות' ואף אם הבנות הללו צנועות אין כל היתר להביט בהן.
-
בס"ד
לפחות תבדוק את השאלה והתשובה קודם, השאלה היא על ההתמכרות, שגם אני וכל רב שהבאתי ביקר אותה, סה טו.
קראתי את השאלה,לא הבאתי לך סתם מקור, ומהי התמכרות לדידך?
והלא אין זאת התמכרות?!
וואלה מתחברת מידיי פעם.. אני מעדיפה ללמוד ולעבוד קשה כדי שיהיה לך איך ללכת למשחקים, מאשר לרשום כמה תגובות בפורום.
הודעתה של נופר
חצי מהפורום אוהדי בית"ר (מהאשכול, אני, ירין ונופר אוהדים מושבעים)
ומה זה בדיוק אוהד מושבע?
-
בס"ד
קראתי את השאלה,לא הבאתי לך סתם מקור, ומהי התמכרות לדידך?
מעולה, אז אתה כנראה מסכים עם ההנחה הלוגית שהראיתי, שהדיבור הוא על התמכרות (דיבור מוגזם על הקבוצה ושחקניה זה סתם דוגמא) --- קח את האנשים שמכורים לטלנובלות והנה התמכרות לתרבות פופולרית.
והלא אין זאת התמכרות?!הודעתה של נופר
בהחלט לא, אם היא עובדת למען זה (מי אמר רק?!), מה הבעיה?!
ומה זה בדיוק אוהד מושבע?
אוהד נאמן וכן לקבוצה שהולך בתדירות קבועה למשחקים (מה התמכרות בזה?).
-
בס"ד
הוא לא מזעזע כלל, וזאת משום שאיני מבין איך רב יכול לתת גושפנקא למאמן לאמן קבוצת בנות, הרי 'אין אפוטרופוס לעריות' ואף אם הבנות הללו צנועות אין כל היתר להביט בהן.
הינך מוזמן לשאול אותו, הרי למה אתה הולך בכיכרות אם יש בנות?! מאמן לא מחוייב להביט באלו שמאמן, ואת זה אגיד בתור שחקן לשעבר בנבחרת כדורגל ספציפית (זה לא כדורסל).
-
בס"ד
הינך מוזמן לשאול אותו, הרי למה אתה הולך בכיכרות אם יש בנות?! מאמן לא מחוייב להביט באלו שמאמן, ואת זה אגיד בתור שחקן לשעבר בנבחרת כדורגל ספציפית (זה לא כדורסל).
שזה בנות זה משהו אחר, מי ערב למאמן הלז שלא יצפה בבנות הרי הוא מאמן אותן?!
לא אמרתי שאי אפשר לצאת מהבית,אלא צריך לשמור את העיניים.
-
בס"ד
שזה בנות זה משהו אחר, מי ערב למאמן הלז שלא יצפה בבנות הרי הוא מאמן אותן?!
לא אמרתי שאי אפשר לצאת מהבית,אלא צריך לשמור את העיניים.
זה כבר ספקולציה לגבי מי נמצא בנוסף בשטח (הרי בכל חוג זה מובן מאליו שיהיו גם סובבים), אם הלבוש הצנוע לא היה פאקטור רוחני הרב לא היה מזכיר אותו. מלבד זו, השאלה היא כמו שהבנתי במובן הרעיוני, הרי ברור שהכוונה היא למאמן ירא שמיים, מה העניין?!
-
בס"ד
זה כבר ספקולציה לגבי מי נמצא בנוסף בשטח (הרי בכל חוג זה מובן מאליו שיהיו גם סובבים), אם הלבוש הצנוע לא היה פאקטור רוחני הרב לא היה מזכיר אותו. מלבד זו, השאלה היא כמו שהבנתי במובן הרעיוני, הרי ברור שהכוונה היא למאמן ירא שמיים, מה העניין?!
מאמן ירא שמים לא יאמן קבוצת בנות.
-
בס"ד
גם לדעתי הכוונה של האוהד היתה טובה אבל ת'אכלס בשטח הוא עשה פאדיחות רמה של גן חובה... (אולי היו צריכים לבחור מישהו אחר שיתראיין) וגם לא הייתי ממליץ לאדם מאמין ללכת למשחקי כדורגל
ובטח שלא לבנות. אבל יאמר לזכותם של אוהדי ביתר שהלב שלהם במקום הנכון! (וזה הכי חשוב :old_afro:)
-
בס"ד
מאמן ירא שמים לא יאמן קבוצת בנות.
אותו דבר כמו להגיד שמנהל ירא שמים לא יחזיק בנות בבצפר. לא צריך להסתכל בשביל לאמן, אפילו בסביבה לא צריך להיות, ולמה שהוא מלכתחילה יסתכל?
-
מאמן ירא שמים לא יאמן קבוצת בנות.
חד וחלק!
והרב יעקב אריאל בתשובתו לאותה שואלת נקט לשון רכה, זהירה וסופר-רגישה – ואני מאמין שזוהי דרך שמצליחה לקצור הרבה התקרבות לרחוקים שאינם מסוגלים להגיע אל האמת בדרך ההתמודדות הישירה עם ההלכה. נסו לשאול את הרב דב ליאור שליט"א אם הוא מתיר לגבר לאמן קבוצת בנות (יש לו תכנית שאלות ותשובות קבועה כל יום ראשון בערוץ 7). אני מבטיחכם חוצץ שהוא ישלול זאת מבלי לחשוב פעמיים.
-
מה הקשר להתמכרות? מה זה סמים?
אני אוהבת את בית"ר, מאז שאני זוכרת את עצמי אבא שלי לקח אותי למשחקים, והיום אני ממשיכה ללכת.
הערכים של בית"ר הם כבר מהילדות! ניראה לך שאני אוותר על זה רק כי מישהו אמר שיש שם "פריצות" שעוד לא הבאת הסבר אחד שמתקבל על הדעת למה זאת הפריצות הזאת. ניראה לך שאני אוותר על לראות את הקבוצה האהובה שלי רק בגלל שאיזה כמה אנשים החליטו שאסור לאישה ללכת לשם? מה זה השטויות האלה?!
-
בס"ד
אותו דבר כמו להגיד שמנהל ירא שמים לא יחזיק בנות בבצפר. לא צריך להסתכל בשביל לאמן, אפילו בסביבה לא צריך להיות, ולמה שהוא מלכתחילה יסתכל?
לא, זה כמו להגיד שרב ירא שמים לא יתן שיעור תורה לנשים בלבד.
-
חד וחלק!
והרב יעקב אריאל בתשובתו לאותה שואלת נקט לשון רכה, זהירה וסופר-רגישה – ואני מאמין שזוהי דרך שמצליחה לקצור הרבה התקרבות לרחוקים שאינם מסוגלים להגיע אל האמת בדרך ההתמודדות הישירה עם ההלכה. נסו לשאול את הרב דב ליאור שליט"א אם הוא מתיר לגבר לאמן קבוצת בנות (יש לו תכנית שאלות ותשובות קבועה כל יום ראשון בערוץ 7). אני מבטיחכם חוצץ שהוא ישלול זאת מבלי לחשוב פעמיים.
כן זאת כבר אמרתי קודם,תשובתו של הרב אינה חד משמעית כלל.
-
מה הקשר להתמכרות? מה זה סמים?
אני אוהבת את בית"ר, מאז שאני זוכרת את עצמי אבא שלי לקח אותי למשחקים, והיום אני ממשיכה ללכת.
הערכים של בית"ר הם כבר מהילדות! ניראה לך שאני אוותר על זה רק כי מישהו אמר שיש שם "פריצות" שעוד לא הבאת הסבר אחד שמתקבל על הדעת למה זאת הפריצות הזאת. ניראה לך שאני אוותר על לראות את הקבוצה האהובה שלי רק בגלל שאיזה כמה אנשים החליטו שאסור לאישה ללכת לשם? מה זה השטויות האלה?!
אני מדבר באספקט הדתי הלכתי,כנראה שגם אם כמה רבנים יחליטו לאסור זאת(ואוסרים זאת) את תמשיכי ללכת, אני מאחל לך כל טוב ושתזכי לשוב בתשובה.
-
בס"ד
לא, זה כמו להגיד שרב ירא שמים לא יתן שיעור תורה לנשים בלבד.
יש רב לא ירא שמים?
לא הבנתי מה ניסית להגיד. =/
-
בס"ד
יש רב לא ירא שמים?
לא הבנתי מה ניסית להגיד. =/
רב ירא שמים, זהו רב שמקפיד קלה כבחמורה כדוגמת הרב רביד נגר הי"ו.
ובנוגע לשאלה שלך "יש רב לא ירא שמים?" אני לא מתכוון להיכנס לשאלה הזאת.
-
בס"ד
רב ירא שמים, זהו רב שמקפיד קלה כבחמורה כדוגמת הרב רביד נגר הי"ו.
ובנוגע לשאלה שלך "יש רב לא ירא שמים?" אני לא מתכוון להיכנס לשאלה הזאת.
זו לא הייתה שאלה רצינית כי כוונתי לא הייתה רצינית. רב מעצם היותו רב הוא ירא שמים, זה לא רק תואר.
בכל אופן עדיין לא הבנתי את הפואנטה ב"לא, זה כמו להגיד שרב ירא שמים לא יתן שיעור תורה לנשים בלבד."
-
אני מדבר באספקט הדתי הלכתי,כנראה שגם אם כמה רבנים יחליטו לאסור זאת(ואוסרים זאת) את תמשיכי ללכת, אני מאחל לך כל טוב ושתזכי לשוב בתשובה.
אם יתנו לי הסבר ראוי, שיש ציווי משמיים לא ללכת לשם, או איזה משהו שהוא אסור בתכלית האיסור- אני לא אלך.
אבל בנתיים, אף אחד לא נתן לי הסבר ראוי למה אי אפשר ללכת למשחקי כדורגל, מה הפריצות המדוברת שם.
-
בס"ד
אם יתנו לי הסבר ראוי, שיש ציווי משמיים לא ללכת לשם, או איזה משהו שהוא אסור בתכלית האיסור- אני לא אלך.
אבל בנתיים, אף אחד לא נתן לי הסבר ראוי למה אי אפשר ללכת למשחקי כדורגל, מה הפריצות המדוברת שם.
לשם ההבהרה, אם רב אוסר את זה (ויש מחלוקת בנדון), אז זה מה שאת מכנה "ציווי משמיים". תלמדי לגבי מתן תורה, למי מסר יהושע עליו השלום את התורה ומהי התורה שבעל פה בנוסף לתורה שבכתב.
-
בס"ד
לשם ההבהרה, אם רב אוסר את זה (ויש מחלוקת בנדון), אז זה מה שאת מכנה "ציווי משמיים". תלמדי לגבי מתן תורה, למי מסר יהושע עליו השלום את התורה ומהי התורה שבעל פה בנוסף לתורה שבכתב.
שוב, כל עוד אין איסור מוחלט בטח שאני אלך.
אבל כשיש אלפי אוהדי דתיים של ביתר שבאים למגרשים, ואין החלטה ברורה וחד משמעית לגביי זה- אין סיבה שאני לא אלך.
-
בס"ד
שוב, כל עוד אין איסור מוחלט בטח שאני אלך.
אבל כשיש אלפי אוהדי דתיים של ביתר שבאים למגרשים, ואין החלטה ברורה וחד משמעית לגביי זה- אין סיבה שאני לא אלך.
אם הרב שלך אוסר עלייך את לא הולכת, נקודה. אבל הנושא עוד לא ברור - אם יתברר שהרבנים אוסרים, את לא הולכת.
יש דתיים ויש "דתיים".
-
בס"ד
אם הרב שלך אוסר עלייך את לא הולכת, נקודה. אבל הנושא עוד לא ברור - אם יתברר שהרבנים אוסרים, את לא הולכת.
יש דתיים ויש "דתיים".
אם אתה מתכוון אליי ב"דתיים" הזה- אז אני לא דתייה וגם לא התיימרתי להיות!
לא כולנו מושלמים וטהורים כמוך.
ודרך אגב, אל תצווה עליי שום דבר.
-
בס"ד
אם אתה מתכוון אליי ב"דתיים" הזה- אז אני לא דתייה וגם לא התיימרתי להיות!
לא כולנו מושלמים וטהורים כמוך.
לא התכוונתי אלייך אלא לאנשים שמתיימרים להיות דתיים ולא שומרים על הלכות בסיסיות - בעיקר הלכות עריות, תופעה מאוד לא נדירה.
אם יש לך משו נגדי אשמח אם תודי בזה ולא תעקצי - העקיצות מראות יותר על משו באופי שלך יותר מאשר עליי.
-
בס"ד
לא התכוונתי אלייך אלא לאנשים שמתיימרים להיות דתיים ולא שומרים על הלכות בסיסיות - בעיקר הלכות עריות, תופעה מאוד לא נדירה.
אם יש לך משו נגדי אשמח אם תודי בזה ולא תעקצי - העקיצות מראות יותר על משו באופי שלך יותר מאשר עליי.
אה, כן ברור. התכוונת לאנשים אחרים..
אין לי שום דבר נגדך, אתה פשוט כזה יהיר, שזה משהו! אתה לא מסוגל לדבר בגובה העיניים.
אני אמנם לא דתייה, אבל אל תזלזל באינטיליגנציה שלי. שזה משהו שאתה עושה לאורך כל השיחה.
-
בס"ד
אה, כן ברור. התכוונת לאנשים אחרים..
אין לי שום דבר נגדך, אתה פשוט כזה יהיר, שזה משהו! אתה לא מסוגל לדבר בגובה העיניים.
אני אמנם לא דתייה, אבל אל תזלזל באינטיליגנציה שלי. שזה משהו שאתה עושה לאורך כל השיחה.
התכוונתי ל-
אנשים שמתיימרים להיות דתיים ולא שומרים על הלכות בסיסיות - בעיקר הלכות עריות, תופעה מאוד לא נדירה.
אני לא מזלזל באינטליגנציה שלך. אם הייתי מזלזל לא הייתי אפילו לא עונה לך. דיברתי איתך בגובה העיניים ובכנות כמו שצריך - מוטב היה אם היית שואלת אותי אם התכוונתי אלייך ולא להעליל עליי שיש לי צורך כלשהו להאשים אותך ב"דתיות".
-
בס"ד
התכוונתי ל-
אני לא מזלזל באינטליגנציה שלך. אם הייתי מזלזל לא הייתי אפילו לא עונה לך. דיברתי איתך בגובה העיניים ובכנות כמו שצריך - מוטב היה אם היית שואלת אותי אם התכוונתי אלייך ולא להעליל עליי שיש לי צורך כלשהו להאשים אותך ב"דתיות".
להאשים אותי בדתיות?!?! כאילו אמרתי שזה פשע!
אני לא מזלזלת לרגע באף אדם דתי (מה שאתה עושה עם חילונים), אני מכבדת כל אדם ובטח לא מזלזלת באינטיליגנציה של אנשים.
-
בס"ד
להאשים אותי בדתיות?!?! כאילו אמרתי שזה פשע!
שימי לב למרכאות שהדגשתי. יש "דתיוּת" (או - חפיפניקים) ויש דתיוּת (מילה שאני אישית מתעב כי היהדות היא לא דת ודת היא מונח זר).
אני לא מזלזלת לרגע באף אדם דתי (מה שאתה עושה עם חילונים),
אימתי זלזלתי ב"חילוני" בגלל היותו "חילוני"? (גם מונח זר)
אני מכבדת כל אדם ובטח לא מזלזלת באינטיליגנציה של אנשים.
לא צריך לכבד כל אדם ולא זלזלתי באינטליגנציה שלך (אימתי?).
-
מספיק! אל תריבו, עד עכשיו דיברנו יפה וכיבדנו אחד את השני, וכך גם ניתן להמשיך ולנהל את השיחה .
-
בס"ד
מספיק! אל תריבו, עד עכשיו דיברנו יפה וכיבדנו אחד את השני, וכך גם ניתן להמשיך ולנהל את השיחה .
מה אחי אתה לא יודע שיש קטע שאיכשהו אני תמיד רב עם רוסיות ;D
אבל בכל אופן אתה צודק, הבה נמשיך בדיון.
-
שוב, כל עוד אין איסור מוחלט בטח שאני אלך.
אבל כשיש אלפי אוהדי דתיים של ביתר שבאים למגרשים, ואין החלטה ברורה וחד משמעית לגביי זה- אין סיבה שאני לא אלך.
בוודאי שיש איסור מוחלט ללכת (לבנות. לגבי בנים עדיין לא ביהרנו את הנושא על כל צדדיו,למרות שישנם רבנים האוסרים) ראי הרבנים שהזכרתי בנושא, וכן נתנו תשובותיהם בנושא,האוהדים ה"דתיים" כמו שרון הזכיר, לא בהכרח שהם מייצגים משהו (הלכתי,במצב כזה שהם מקלים ראש באיסור עריות).
ובנוגע לשאלות מהי פריצות(שאני חושב שדשנו מספיק בנידון), אז כך פריצות משמע אי צניעות (ע"פ ההלכה) ומסוגלת להכשיל גברים בראיה אסורה וכו', שזהו איסור בעל תוקף גדול ביהדות.
-
בס"ד
בוודאי שיש איסור מוחלט ללכת (לבנות. לגבי בנים עדיין לא ביהרנו את הנושא על כל צדדיו,למרות שישנם רבנים האוסרים) ראי הרבנים שהזכרתי בנושא, וכן נתנו תשובותיהם בנושא,האוהדים ה"דתיים" כמו שרון הזכיר, לא בהכרח שהם מייצגים משהו (הלכתי,במצב כזה שהם מקלים ראש באיסור עריות).
ובנוגע לשאלות מהי פריצות(שאני חושב שדשנו מספיק בנידון), אז כך פריצות משמע אי צניעות (ע"פ ההלכה) ומסוגלת להכשיל גברים בראיה אסורה וכו', שזהו איסור בעל תוקף גדול ביהדות.
אני עוד מחפש את הרבנים (שמתם לב שאני פחות בפורום?), כך שגם עניין הבנות עוד לא מוחלט, וכן השאלה מי הוא הרב שהיא עתידה ללכת לפיו לכתחילא, בכל אופן, הבנות לא בהכרח יסכנו בנים בראייה אסורה ואת הטענה הזו אפשר להשליך על שאר מיני כנסים כמו ישיבה בכנסת (שאם להגיד את האמת אני נגד השתתפות נשים בפוליטיקה אבל לא מסיבות עריות), כמו בכל מקום אחר וכן העובדה שאנחנו מדברים על הרמה התיאורטית בהנחת בסיס שהן לבושות צנוע, סה טו.
-
בס"ד
אני עוד מחפש את הרבנים (שמתם לב שאני פחות בפורום?), כך שגם עניין הבנות עוד לא מוחלט, וכן השאלה מי הוא הרב שהיא עתידה ללכת לפיו לכתחילא, בכל אופן, הבנות לא בהכרח יסכנו בנים בראייה אסורה ואת הטענה הזו אפשר להשליך על שאר מיני כנסים כמו ישיבה בכנסת (שאם להגיד את האמת אני נגד השתתפות נשים בפוליטיקה אבל לא מסיבות עריות), כמו בכל מקום אחר וכן העובדה שאנחנו מדברים על הרמה התיאורטית בהנחת בסיס שהן לבושות צנוע, סה טו.
הבעיה הראשונה היא לא בהכרח (וכמעט לגמרי) שקונקרטית הבנות שהולכות למשחקי כדורגל לבושות צנוע(ע"פ ההלכה).
הבעיה השניה עדיין לא בטוח שיש היתר לבנות להיות באצטדיון כדורגל על אף לבושן (באופן תיאורטי) הצנוע.
גם אני מחפש רבנים, כנראה שמספר הרבנים שהצגתי לא מספיק :old_huh:(עוד אוסיף כי שאלתי רבנים לגבי הנושא וכולם אסרו,אך אין לי תשובה וירטואלית לאינטרנט)
-
בס"ד
הבעיה הראשונה היא לא בהכרח (וכמעט לגמרי) שקונקרטית הבנות שהולכות למשחקי כדורגל לבושות צנוע(ע"פ ההלכה).
הבעיה השניה עדיין לא בטוח שיש היתר לבנות להיות באצטדיון כדורגל על אף לבושן (באופן תיאורטי) הצנוע.
גם אני מחפש רבנים, כנראה שמספר הרבנים שהצגתי לא מספיק :old_huh:(עוד אוסיף כי שאלתי רבנים לגבי הנושא וכולם אסרו,אך אין לי תשובה וירטואלית לאינטרנט)
אז מה הבעיה הראשונה הרי שטענת להכשלה בראייה?
מה ההבדל בין היותן של הבנות שם (ביציע - לא משנה אם נפרד או לא) מעבר לעריות?
-
בס"ד
אז מה הבעיה הראשונה הרי שטענת להכשלה בראייה?
מה ההבדל בין היותן של הבנות שם (ביציע - לא משנה אם נפרד או לא) מעבר לעריות?
הבעיה הראשונה היא שהבנות שהולכות לשם ברוב המקרים אינן לבושות צנוע,וזוהי ממש הכשלה בראייה.
הבעיה שאין זה מקום ראוי לנשים כמו שהרב הזכיר, מושב לצים, ניבולי פה(אגב סעיף זה כפוף גם לגברים בנוסף לראייה אסורה) ובאופן כללי אין זה מקום ראוי לנשים.
-
בס"ד
הבעיה הראשונה היא שהבנות שהולכות לשם ברוב המקרים אינן לבושות צנוע,וזוהי ממש הכשלה בראייה.
הבעיה שאין זה מקום ראוי לנשים כמו שהרב הזכיר, מושב לצים, ניבולי פה(אגב סעיף זה כפוף גם לגברים בנוסף לראייה אסורה) ובאופן כללי אין זה מקום ראוי לנשים.
כמו שאמרתי הדיון הוא בדיון התיאורטי במצב של מצב אידיאלי לגבי צניעות (במצב אחר, אני מסכים איתך לחלוטין).
בקשר לבעיה השניה, הרב התכוון כמדומני דווקא לצפייה בטלוויזיה (או באינטרנט) ובכל אופן יש רבנים שחולקים. אין הבדל בין נשים לגברים בתשובות של הרבנים בהתחשב במצב כזה שהנשים לבושות באופן צנוע כאמור זהו המצב התיאורטי המדובר אחרת אין מחלוקת בינינו ממש מלבד עניין הצפייה גרידא.
-
בס"ד
כמו שאמרתי הדיון הוא בדיון התיאורטי במצב של מצב אידיאלי לגבי צניעות (במצב אחר, אני מסכים איתך לחלוטין).
בקשר לבעיה השניה, הרב התכוון כמדומני דווקא לצפייה בטלוויזיה (או באינטרנט) ובכל אופן יש רבנים שחולקים. אין הבדל בין נשים לגברים בתשובות של הרבנים בהתחשב במצב כזה שהנשים לבושות באופן צנוע כאמור זהו המצב התיאורטי המדובר אחרת אין מחלוקת בינינו ממש מלבד עניין הצפייה גרידא.
רגע לגבי אי הליכה של נשים למשחקי הכדורגל אתה מסכים?
לגבי הצפייה אני משער כי אין פריצות אך ישנה בעיה במושב לצים ובביטול תורה.
-
בס"ד
רגע לגבי אי הליכה של נשים למשחקי הכדורגל אתה מסכים?
לגבי הצפייה אני משער כי אין פריצות אך ישנה בעיה במושב לצים ובביטול תורה.
באם הן לא צנועות.
לגבי הצפייה כל עוד זה לא התמכרות ובאמת נהנים/מתעניינים בזה כמו שאמר הרב אין בעיה עם זה.
-
בס"ד
באם הן לא צנועות.
אם נדבר קונקרטית:הבנות שהולכות למשחקי כדורגל אין הן בהכרח(וכמעט בכלל) לבושות צנוע (ע"פ ההלכה), ומה גם שבת מלך אמיתית בלבוש צנוע לא תתעסק בהבלים ולא תלך כלל למשחקי כדורגל.
לגבי הצפייה כל עוד זה לא התמכרות ובאמת נהנים/מתעניינים בזה כמו שאמר הרב אין בעיה עם זה.
הרב מוצפי יוצא נגד זה בכל תוקף ואף שנראה כי אין כלל מקום להתיר בכך וזאת בסה"כ לגבי צפייה.
רציתי לדעת מה הבעיה לצפות במשחקי כדורגל לא ח"ו בשבת?
תשובה
מושב לצים, מחזיק ידי עוברי עבירה, הסתכלות בפני אדם שאינו שומר מצוות,
ובעיקר ביטול תורה שהוא חמור יותר מעון עבודה זרה.
-
בס"ד
כל הכבד לו!!!!
-
בס"ד
כל הכבד לו!!!!
למי?
-
בס"ד
אם נדבר קונקרטית:הבנות שהולכות למשחקי כדורגל אין הן בהכרח(וכמעט בכלל) לבושות צנוע (ע"פ ההלכה), ומה גם שבת מלך אמיתית בלבוש צנוע לא תתעסק בהבלים ולא תלך כלל למשחקי כדורגל.
הרב מוצפי יוצא נגד זה בכל תוקף ואף שנראה כי אין כלל מקום להתיר בכך וזאת בסה"כ לגבי צפייה.
אבל אנחנו מדברים תיאורטית, לא קונקרטית, הרי שמלכתחילה אסור לבחורה להתלבש באופן לא צנוע ברוב המקומות (במיטה עם בעלה שוויין ברור שמותר :::D ) אז למה לתת לה גושפנקא ללכת למקומות אחרים אם זה לא במצבי חירום כמו פיקוח נפש? הדיון הוא על נשים באופן אידיאלי או במילים אחרות נשים שמתלבשות צנוע.
ושוב אנחנו חוזרים לשאלה למה שזה יהיה הבלים?
הבנתי כבר את פסיקתו של הרה"ג מוצפי שליט"א אבל יש רבנים שפסקו אחרת גם בעניין הצפייה שהבאתי כבר.
-
למי?
בס"ד
לרועי
-
בס"ד
אבל אנחנו מדברים תיאורטית, לא קונקרטית, הרי שמלכתחילה אסור לבחורה להתלבש באופן לא צנוע ברוב המקומות (במיטה עם בעלה שוויין ברור שמותר :::D ) אז למה לתת לה גושפנקא ללכת למקומות אחרים אם זה לא במצבי חירום כמו פיקוח נפש? הדיון הוא על נשים באופן אידיאלי או במילים אחרות נשים שמתלבשות צנוע.
ושוב אנחנו חוזרים לשאלה למה שזה יהיה הבלים?
הבנתי כבר את פסיקתו של הרה"ג מוצפי שליט"א אבל יש רבנים שפסקו אחרת גם בעניין הצפייה שהבאתי כבר.
אנו מדברים על הכדורגל בו נתייחס אליו בינתיים.
נכון שמדברים תיאורטית אך צריך לשלב זאת למה שקורה בשטח אחרת אין ביסוס לדברינו.
זה הבליים משום שכך קבעו הרבנים (לפחות אלה שאני ציינתי).
ושוב פעם עדיין לא ראיתי רב שמתיר בכזאת פשטות ללכת למשחקי כדורגל(בנים ובנות).
-
בס"ד
לרועי
למי?
-
למי?
בס"ד
לאוהד.
-
בס"ד
לאוהד.
הבנתי
-
רובם ככולם.
במה בידיוק מתבטאת האינטילגנציה שלהם? בהשתתפות ברוטלית במשחקי כדורגל פרעות ניבולי פה ומה לא?!
בס"ד
לא ואוהדיי חיפה מזה יהודים,פחח כולם שם ערבים שמאלנים כלבים ימח שמם,אין על אוהדיי בית"ר היהודים!!!
-
בס"ד
אנו מדברים על הכדורגל בו נתייחס אליו בינתיים.
נכון שמדברים תיאורטית אך צריך לשלב זאת למה שקורה בשטח אחרת אין ביסוס לדברינו.
מעולה אז במצב התיאורטי אין לך הוכחה שכל הבנות שהולכות לשם הולכות באופן לא צנוע וזה לא שאין בנות כאלו כלל בישראל שיכולות או רוצות ללכת לשם.
זה הבליים משום שכך קבעו הרבנים (לפחות אלה שאני ציינתי).
ושוב פעם עדיין לא ראיתי רב שמתיר בכזאת פשטות ללכת למשחקי כדורגל(בנים ובנות).
ואלה שאני הבאתי לא, במיוחד לא קבעו שכדורגל כשלעצמו הוא הבל וגם הרבנים שהבאת לא דיברו על מה שאנחנו מדברים אלא על התמכרות מוחלטת והחלפה של עבודת השם העיקרית (לימוד תורה) בצפייה בכדורגל מכורה.
-
בס"ד
אגב, תיקון קטן, הרב כהנא זצוק"ל הי"ד לא כתב במגזין פורנו, אלא התראיין אליו, הוא ראה שהרבה יהודים נמצאים שם, והסכים לבקשה שלהם להתראיין, להלן הריאיון:
http://golgolot.proboards.com/index.cgi?board=hebrewism&action=display&thread=6
-
בס"ד
לא ואוהדיי חיפה מזה יהודים,פחח כולם שם ערבים שמאלנים כלבים ימח שמם,אין על אוהדיי בית"ר היהודים!!!
וכמו שנאמר- בית"ר זה טוב ליהודים!!!
-
בס"ד
וכמו שנאמר- בית"ר זה טוב ליהודים!!!
תשמעי ת'תכנית שו"ת השבועית שלי.
http://www.4shared.com/file/185473703/e501f696/__online.html
-
בס"ד
תשמעי ת'תכנית שו"ת השבועית שלי.
http://www.4shared.com/file/185473703/e501f696/__online.html
בס"ד
לפניי שאני שומע,אתה מדבר שם על בית"ר ומשהו קשור לכדורגל?
-
בס"ד
בס"ד
לפניי שאני שומע,אתה מדבר שם על בית"ר ומשהו קשור לכדורגל?
לא אבל זה כן קשור למישי שאתה מכיר.
-
בס"ד
לא אבל זה כן קשור למישי שאתה מכיר.
בס"ד
מי זאת?
תגיד אני ישמע שאני לא יהיה ב"מתח" כמו שאומרים
-
בס"ד
בס"ד
מי זאת?
תגיד אני ישמע שאני לא יהיה ב"מתח" כמו שאומרים
עדיף לא להרוס.. :old_smiley:
-
בס"ד
עדיף לא להרוס.. :old_smiley:
בס"ד
כמה זמן התכנית ובערך מתיי אתה מדבר על אותה אחת שאני מכיר?
-
בס"ד
בס"ד
כמה זמן התכנית ובערך מתיי אתה מדבר על אותה אחת שאני מכיר?
התכנית 26:11 דקות וזה לקראת הסוף אבל אל תחמיץ את התשובות ואת הפתיחה.
-
בס"ד
התכנית 26:11 דקות וזה לקראת הסוף אבל אל תחמיץ את התשובות ואת הפתיחה.
בס"ד
סבבה נשמע ונראה מי זאת אתה בטוח שאני ידע לבד בלי שתגיד??כי יש הרבה שאני מכיר
-
בס"ד
בס"ד
סבבה נשמע ונראה מי זאת אתה בטוח שאני ידע לבד בלי שתגיד??כי יש הרבה שאני מכיר
:P
-
בס"ד
:P
בס"ד
חחחחח
-
בס"ד
בס"ד
חחחחח...
תערוך ת'הודעה שהבחורה לא תגלה
-
בס"ד
תערוך ת'הודעה שהבחורה לא תגלה
בס"ד
ביקשת סליחה זה לא שאמרת עליה משו אז למה לערוך?
-
בס"ד
מעולה אז במצב התיאורטי אין לך הוכחה שכל הבנות שהולכות לשם הולכות באופן לא צנוע וזה לא שאין בנות כאלו כלל בישראל שיכולות או רוצות ללכת לשם.
נכון,אין לי הוכחה אני לא נוהג לבקר שם. אך טענתי שבת מלך אמיתית לא תלך למשחק כדורגל, אלא אם כן היא "דתייה".
ואלה שאני הבאתי לא, במיוחד לא קבעו שכדורגל כשלעצמו הוא הבל וגם הרבנים שהבאת לא דיברו על מה שאנחנו מדברים אלא על התמכרות מוחלטת והחלפה של עבודת השם העיקרית (לימוד תורה) בצפייה בכדורגל מכורה.
כל עוד זה לא משחק כדורגל למען כושר ובריאות,זהו הבל.
ועדיין לא ראיתי תשובה רב שמתיר ללכת לאיצטדיוני כדורגל בהתחשב במה שקורה שם שהזכרתי לעיל.
-
בס"ד
בס"ד
למה לערוך?
אני צריך מתח גבר
-
בס"ד
אני צריך מתח גבר
בס"ד
ערכתי אבל נראלי שהיא כבר ראתה
-
בס"ד
נכון,אין לי הוכחה אני לא נוהג לבקר שם. אך טענתי שבת מלך אמיתית לא תלך למשחק כדורגל, אלא אם כן היא "דתייה".כל עוד זה לא משחק כדורגל למען כושר ובריאות,זהו הבל.
נסכם את זה כך. אתה הולך לפי פסיקה רבנית מסויימת שלפיה זה הבל ומקיש לוגית על כך שלא ראוי בת מלך תלך לשם. בשונה ממך, אין לי הנחת בסיס שזה הבל מלכתחילה, ולכן טיעון כזה לא יעבוד עליי.
עדיין לא ראיתי תשובה רב שמתיר ללכת לאיצטדיוני כדורגל בהתחשב במה שקורה שם שהזכרתי לעיל.
קרה לך שלקח זמן לרב לענות לך?
-
מהמהמהכמהמה?!?!?!
מי דיבר פה עליי?!
-
מהמהמהכמהמה?!?!?!
מי דיבר פה עליי?!
בס"ד
אני.
-
בס"ד
נסכם את זה כך. אתה הולך לפי פסיקה רבנית מסויימת שלפיה זה הבל ומקיש לוגית על כך שלא ראוי בת מלך תלך לשם. בשונה ממך, אין לי הנחת בסיס שזה הבל מלכתחילה, ולכן טיעון כזה לא יעבוד עליי.קרה לך שלקח זמן לרב לענות לך?
מספיק לי שהרב מוצפי אומר שזה הבל ויש עוד רבנים אני בטוח זה לא משהו נסתר.
לא קרה לי דבר כזה אצלי זה או שעונים לי או שלא בכלל,את מי שאלת?
-
בס"ד
מהמהמהכמהמה?!?!?!
מי דיבר פה עליי?!
חיים בן פסח אלמ וירין לא רון
-
בס"ד
אני.
מה אמרת?!
מה רשמת בהודעה שערכת??
-
בס"ד
מספיק לי שהרב מוצפי אומר שזה הבל ויש עוד רבנים אני בטוח זה לא משהו נסתר.
לא קרה לי דבר כזה אצלי זה או שעונים לי או שלא בכלל,את מי שאלת?
אבל הרה"ג מוצפי הוא לא הרב היחיד ויש רבנים פסקו אחרת, אתה פוסל את פסיקתם?
בישיבה שאלתי.
-
מה אמרת?!
מה רשמת בהודעה שערכת??
בס"ד
"חחחחחחחח" "נופר...."
תשמעי את הסרטון תלכי לדקה אחרונה ותשמעי כבר.
-
בס"ד
"חחחחחחחח" "נופר...."
תשמעי את הסרטון תלכי לדקה אחרונה ותשמעי כבר.
אההה זה שמעתי..
-
בס"ד
בס"ד
"חחחחחחחח" "נופר...."
תשמעי את הסרטון תלכי לדקה אחרונה ותשמעי כבר.
צירוף מקרים מגניב רוסי מרוקאי ורוסייה-מרוקאית
-
בס"ד
אבל הרה"ג מוצפי הוא לא הרב היחיד ויש רבנים פסקו אחרת, אתה פוסל את פסיקתם?
בישיבה שאלתי.
באתר ישיבה? אם כן תן לי קישור.
-
בס"ד
צירוף מקרים מגניב רוסי מרוקאי ורוסייה-מרוקאית
:old_laugh:
-
בס"ד
באתר ישיבה? אם כן תן לי קישור.
מה קישור? אמרתי, שלחתי שאלה ואין מענה.
-
בס"ד
מה קישור? אמרתי, שלחתי שאלה ואין מענה.
אז אין לך ראיה.
אני רוצה לחזק את דבריי ולומר לך, ששאלתי ילד דתי מהבית ספר שלי שהוא גם כן בענייני הכדורגל וכל זה, בהתחלה הוא התווכח איתי שמותר ללכת,אך אח"כ הוא הבין שאסור ללכת מפאת הפריצות שיש שם וכו', אך הוא ממשיך ללכת למשחקים, לא נסיתי להוכיחו בדבר אלא לקבל תשובה מאדם דתי וגם שהולך למשחקי כדורגל בקביעות.
-
בס"ד
אז אין לך ראיה.
אני רוצה לחזק את דבריי ולומר לך, ששאלתי ילד דתי מהבית ספר שלי שהוא גם כן בענייני הכדורגל וכל זה, בהתחלה הוא התווכח איתי שמותר ללכת,אך אח"כ הוא הבין שאסור ללכת מפאת הפריצות שיש שם וכו', אך הוא ממשיך ללכת למשחקים, לא נסיתי להוכיחו בדבר אלא לקבל תשובה מאדם דתי וגם שהולך למשחקי כדורגל בקביעות.
ראיה למה? ובמשחקי כדורגל אין תמיד פריצות (לא כל משחק זה צ'ירלידרז) ואת זה אומר בתור אוהד כדורגל שזה תלוי במשחקים, מעבר לזה, אני מעדיף להסתכן בראיה אסורה מאשר לתת לערבים ולשמאלנים לשלוט במקום.
-
בס"ד
ראיה למה? ובמשחקי כדורגל אין תמיד פריצות (לא כל משחק זה צ'ירלידרז) ואת זה אומר בתור אוהד כדורגל שזה תלוי במשחקים, מעבר לזה, אני מעדיף להסתכן בראיה אסורה מאשר לתת לערבים ולשמאלנים לשלוט במקום.
ראיה מתשובתו של רב בנושא. ואם למשפט שלך "אני מעדיף להסתכן בראיה אסורה מאשר לתת לערבים ולשמאלנים לשלוט במקום" יש בסיס הלכתי בתור אדם דתי,יחד עם תשובת רב בנושא.
וכדורגל זה לא מקור שליטה ששמא ולא נלך למשחקים שמאלנים\ערבים ישלטו, זה לא פוליטיקה.
-
בס"ד
ראיה מתשובתו של רב בנושא. ואם למשפט שלך "אני מעדיף להסתכן בראיה אסורה מאשר לתת לערבים ולשמאלנים לשלוט במקום" יש בסיס הלכתי בתור אדם דתי,יחד עם תשובת רב בנושא.
וכדורגל זה לא מקור שליטה ששמא ולא נלך למשחקים שמאלנים\ערבים ישלטו, זה לא פוליטיקה.
בנוגע למה? כמה כבר לינקים סיפקתי? לשלך אפילו אין קשר לנאמר אלא לנושא אחר לגמרי (מלבד זו של הרב מוצפי שאיננו הרב היחיד על פני הפלנטה).
הבסיס ההלכתי הוא העובדה שהרב כהנא בכבודו ובעצמו קיים עצרות עם גם עם נשים פרוצות שהלכו באיזור.
אז כנראה שאתה חי במאה ה-19 לטעותם כי היום כל דבר פוליטיקה ובמיוחד תרבות פופולרית.
-
בס"ד
בנוגע למה? כמה כבר לינקים סיפקתי? לשלך אפילו אין קשר לנאמר אלא לנושא אחר לגמרי (מלבד זו של הרב מוצפי שאיננו הרב היחיד על פני הפלנטה).
הבסיס ההלכתי הוא העובדה שהרב כהנא בכבודו ובעצמו קיים עצרות עם גם עם נשים פרוצות שהלכו באיזור.
אז כנראה שאתה חי במאה ה-19 לטעותם כי היום כל דבר פוליטיקה ובמיוחד תרבות פופולרית.
בס"ד
נראלי שאתם מסיתים את הדיון הזה...
-
בס"ד
בס"ד
נראלי שאתם מסיתים את הדיון הזה...
הכל בגלל נופר
-
בס"ד
בנוגע למה? כמה כבר לינקים סיפקתי? לשלך אפילו אין קשר לנאמר אלא לנושא אחר לגמרי (מלבד זו של הרב מוצפי שאיננו הרב היחיד על פני הפלנטה).
הבסיס ההלכתי הוא העובדה שהרב כהנא בכבודו ובעצמו קיים עצרות עם גם עם נשים פרוצות שהלכו באיזור.
אז כנראה שאתה חי במאה ה-19 לטעותם כי היום כל דבר פוליטיקה ובמיוחד תרבות פופולרית.
אני הבאתי 3 לינקים שסיפקו בדיוק את הנדרש בהתאם למה שדיברנו,ויתר על כן שאלתי עוד אנשים לא דרך הרשת וכולם שללו באופן מוחלט.
תראה לי קישור לרב בנושא,עם כל הכבוד והערכה לרב כהנא זצוק"ל הי"ד.
-
בס"ד
נראלי שאתם מסיתים את הדיון הזה...
אתה יכול להצטרף אם אתה רוצה.
-
בס"ד
אני הבאתי 3 לינקים שסיפקו בדיוק את הנדרש בהתאם למה שדיברנו,ויתר על כן שאלתי עוד אנשים לא דרך הרשת וכולם שללו באופן מוחלט.
תראה לי קישור לרב בנושא,עם כל הכבוד והערכה לרב כהנא זצוק"ל הי"ד.
הסקת מדמיון פורה משו שכוונתו של אחד הרבנים היא לביטול תורה למרות שכוונתו הייתה להתמכרות מוחלטת והתעסקות ארוכה בכדורגל וזהו ביטול תורה המדובר ולא עיסוק בדבר כלשהו שאיננו קשור לתורה (אם כן למה אתה נמצא בפורום בכלל?), איך זה בדיוק סיפק את הנדרש?
אתה אומר שהרב כהנא היה מוכן לחטוא?
-
אתה יכול להצטרף אם אתה רוצה.
בס"ד
לא תודה,זה וויכוח מיותר לדעתי,אבל עם יהיה לי זמן פנוי מחר אני יצטרף עם הדיון הזה ימשך.
-
אני מסכים עם אלמ מזמן כבר.
כדורגל זה לא רק מקום של פריצות וזימה, זה ביוב רוחני גרידא שאין עמוק ואין למטה ממנו. שייך לדבר פה על ביטול תורה? באמת...
-
בס"ד
הסקת מדמיון פורה משו שכוונתו של אחד הרבנים היא לביטול תורה למרות שכוונתו הייתה להתמכרות מוחלטת והתעסקות ארוכה בכדורגל וזהו ביטול תורה המדובר ולא עיסוק בדבר כלשהו שאיננו קשור לתורה (אם כן למה אתה נמצא בפורום בכלל?), איך זה בדיוק סיפק את הנדרש?
אתה אומר שהרב כהנא היה מוכן לחטוא?
הספיק לי שהרב מהידברות והרב רביד והרב מוצפי שללו זאת בתוקף רב.
איני יודע על הרב כהנא בנושא הנ"ל ואיני רוצה לשופטו.
אין לך קישור לרב שמתיר ללכת למשחקי כדורגל (לגבי בנים ובנות)? כי בינתיים כל הרבנים ששאלתי שללו זאת.
-
אני מסכים עם אלמ מזמן כבר.
כדורגל זה לא רק מקום של פריצות וזימה, זה ביוב רוחני גרידא שאין עמוק ואין למטה ממנו. שייך לדבר פה על ביטול תורה? באמת...
אני מאמין שעוד אנשים דתיים בפורום מסכימים עם הגישה הזאת.
-
אני מאמין שעוד אנשים דתיים בפורום מסכימים עם הגישה הזאת.
לדעתי כולם. רון סתם אוהב להתחכם... :old_azn:
בקטנה.
-
בס"ד
הספיק לי שהרב מהידברות והרב רביד והרב מוצפי שללו זאת בתוקף רב.
איני יודע על הרב כהנא בנושא הנ"ל ואיני רוצה לשופטו.
אין לך קישור לרב שמתיר ללכת למשחקי כדורגל (לגבי בנים ובנות)? כי בינתיים כל הרבנים ששאלתי שללו זאת.
לך הספיק, לי לא.
יש לי גם תמונה שלו משוחח עם אישה לא צנועה, די להתחכמות.
לא הראית אף רב שאותו אתה שאלת וחלק מהשו"תים שהבאת אף לא דיברנו על זה במדויק כפי שכבר הבסרתי בהודעתי הקודמת.
-
בס"ד
אני מאמין שעוד אנשים דתיים בפורום מסכימים עם הגישה הזאת.
האמת לא סובייקטיבית
-
בס"ד
לך הספיק, לי לא.
יש לי גם תמונה שלו משוחח עם אישה לא צנועה, די להתחכמות.
לא הראית אף רב שאותו אתה שאלת וחלק מהשו"תים שהבאת אף לא דיברנו על זה במדויק כפי שכבר הבסרתי בהודעתי הקודמת.
את הרב מוצפי אני שאלתי את הרב רביד אני שאלתי אך את הרב מהידברות לא אני שאלתי אך התשובה מספקת.
ברצונך לשאול את גדול הדור אם מותר או אסור ללכת למשחקי כדורגל?! :old_huh:
-
בס"ד
את הרב מוצפי אני שאלתי את הרב רביד אני שאלתי אך את הרב מהידברות לא אני שאלתי אך התשובה מספקת.
ברצונך לשאול את גדול הדור אם מותר או אסור ללכת למשחקי כדורגל?! :old_huh:
התשובה לא מספקת וכבר הסברתי למה לא. אם התשובה מספקת אותך אז אנא תתפנה מהמחשב.
את הרבנים אני כבר לא מוצא (שמו של אחד מהם אף היה בפורום בויכוח בין נץ לבין "דתי" שמאלני אנטישמי) לכן שלחתי שאלה בשאל את הרב באתר YESHIVA.
-
בס"ד
התשובה לא מספקת וכבר הסברתי למה לא. אם התשובה מספקת אותך אז אנא תתפנה מהמחשב.
את הרבנים אני כבר לא מוצא (שמו של אחד מהם אף היה בפורום בויכוח בין נץ לבין "דתי" שמאלני אנטישמי) לכן שלחתי שאלה בשאל את הרב באתר YESHIVA.
התשובה מספקת אותי משום ששאלתי הרבה רבנים בנושא (דרך האינטרנט וישירות) אף רב לא התיר זאת.
-
בס"ד
התשובה מספקת אותי משום ששאלתי הרבה רבנים בנושא (דרך האינטרנט וישירות) אף רב לא התיר זאת.
2 זה הרבה? אותי זה לא מספק ובמיוחד לא התירוצים של פריצות.
-
בס"ד
2 זה הרבה? אותי זה לא מספק ובמיוחד לא התירוצים של פריצות.
ישנו טיעון חזק יותר מהפריצות שיש שם?! או מהביטול תורה?!
שאלתי שלושה רבנים דרך האינטרנט ששלנו נחרצות, ושאלתי ישירות הרבה רבנים, זה הספיק לי.
-
בס"ד
ישנו טיעון חזק יותר מהפריצות שיש שם?! או מהביטול תורה?!
שאלתי שלושה רבנים דרך האינטרנט ששלנו נחרצות, ושאלתי ישירות הרבה רבנים, זה הספיק לי.
תגיד יש לך בעיה בהבנת הנקרא בלי להעליב? הסברתי כבר שהתשובה של הרב לא קשורה להליכה למשחקי כדורגל אלא לבזבוז יותר מדי זמן על צפייה.
לא הבאת יותר מ-3 רבנים.
-
בס"ד
תגיד יש לך בעיה בהבנת הנקרא בלי להעליב? הסברתי כבר שהתשובה של הרב לא קשורה להליכה למשחקי כדורגל אלא לבזבוז יותר מדי זמן על צפייה.
לא הבאת יותר מ-3 רבנים.
לכבוד הרב מוצפי שליט"א שלום רב.
ברצוני לשאול אותך מה דעתך על בנים שהולכים למשחקי כדורגל בהתחשב בכל מה שיש באיצטדיונים (מעורבים,וניבולי פה) האם יש איסור ללכת לצפות במשחקי כדורגל? ומה לגבי בנות שהולכות לגבי משחקי כדורגל יש היתר?
תודה מראש!
תשובה
זו תרבות יון ורומאים, ובאו להשכיחנו מתורתינו הקדושה.
זה של הרב רביד
האם לנשים מותר ללכת למשחקי כדורגל?
תגובה: אם לא מדובר בבת מלך שתלך אפילו לאיצטדיון בלומפילד ותרקוד עם פונפונים, אבל אם מדובר ביהודיה בת מלך שלא תעיז לדרוך שם ! אין לה מה לחפש שם, ה' ירחם, יש מספיק פרוצות גויות שהולכות לשם לא צריך לשלוח לשם גם יהודיות כשירות ! בהצלחה.
זה של הרב מהידברות
אין ללכת לדברים שעשוים בעיקרון לביטול זמן ללא כל תועלת, וכמובן שאין מדובר על משחק של צעיירם בבית הספר, הערצה צריכה להיות למי שעובד את בוראו, והוא אמור לשמש לנו דוגמא, ולא למובטל הרודף אחרי הכדור.
קשור לנושא או לא?!
-
בס"ד
בתשובתו של הרב מוצפי השתמשת כקרדום לחפור בו, כנ"ל זה של הרב מהידברות שדעתי על האתר הזה ככלל ידועה.
אין ללכת לדברים שעשוים בעיקרון לביטול זמן ללא כל תועלת, וכמובן שאין מדובר על משחק של צעיירם בבית הספר, הערצה צריכה להיות למי שעובד את בוראו, והוא אמור לשמש לנו דוגמא, ולא למובטל הרודף אחרי הכדור.
מה הקשר להערצה?
מי אמר שזה עשוי בעקרון לביטול זמן ללא כל תועלת (מה הקשר לביטול תורה)? שוב אנחנו חיים בעידן המידע, העידן הגלובלי שבו לזירה הזו יש השפעה חדה כלפי הציבור ובעיקר כלפי בני הנוער.
-
בס"ד
בתשובתו של הרב מוצפי השתמשת כקרדום לחפור בו, כנ"ל זה של הרב מהידברות שדעתי על האתר הזה ככלל ידועה.
מה הקשר להערצה?
מי אמר שזה עשוי בעקרון לביטול זמן ללא כל תועלת (מה הקשר לביטול תורה)? שוב אנחנו חיים בעידן המידע, העידן הגלובלי שבו לזירה הזו יש השפעה חדה כלפי הציבור ובעיקר כלפי בני הנוער.
סליחה, מה דעתך על אתר "הידברות"? לדעתי זהו אתר מעולה לקירוב אל היהדות והתורה, מהמעולים שיש ברשת. אני אישית מכיר אנשים שהיו חילוניים או "מסורתיים" וחזרו בתשובה או זכו לעליה רוחנית ולהתחזקות גדולה בזכות האתר הזה. אין סוף לזכויות שיש לזקוף לאתר הזה ויש להאדיר בשבחו בכל פינה וחור ברשת- מי שהתשובה ואהבת עם ישראל פועמות בנשמתו.
-
בס"ד
בתשובתו של הרב מוצפי השתמשת כקרדום לחפור בו, כנ"ל זה של הרב מהידברות שדעתי על האתר הזה ככלל ידועה.
מה הקשר לקרדום לחפור בו?! הצגתי את דעותיהם בנושא, מה הבעיה בתשובות שלהם?! ומה בדיוק הבעיה באתר הידברות?!
מה הקשר להערצה?
האהדה=הערצה במקום להעריץ קבוצת כדורגל נהלל ונשבח את הקב"ה זאת כוונתו של הרב מה לא ברור?
מי אמר שזה עשוי בעקרון לביטול זמן ללא כל תועלת (מה הקשר לביטול תורה)? שוב אנחנו חיים בעידן המידע, העידן הגלובלי שבו לזירה הזו יש השפעה חדה כלפי הציבור ובעיקר כלפי בני הנוער.
זה ביטול תורה ללכת למשחקי כדורגל, האם לדעתך יש בכך מצווה?! :old_huh:
ואם יש לך בעיה אם דברי הרב בנידון, הינך יכול לשאול אותו.
-
בס"ד
מה הקשר לקרדום לחפור בו?! הצגתי את דעותיהם בנושא, מה הבעיה בתשובות שלהם?! ומה בדיוק הבעיה באתר הידברות?!
הקשר הוא שאתה משתמש בתשובתם של רבנים כאילו הם הרבנים היחידים, את תשובתו של הרב ששאלתי עוד לא קיבלתי + אתה מסיק באופן מפליא לחלוטין לכל אדם חושב כי התשובות שהבאתי "אינן מספקות" (ומניין? הרי אתה מסיק מהתשובות שקיבלת הנחות שגויות לחלוטין ומניח ספקולציות שלא קשורות, וכן, אני מדבר על התשובה עם ביטול התורה שהרי התשובה דיברה על התמכרות, שרק כאשר אתה הופך את זה לתעסוקה מיינסטרימית באורח חייך רק אז!! זה ביטול תורה ולא שעה וחצי של משחק), הבעיה באתר הידברות אציג בתשובתי לגם בשן.
האהדה=הערצה במקום להעריץ קבוצת כדורגל נהלל ונשבח את הקב"ה זאת כוונתו של הרב מה לא ברור?
רק התמכרות ולא אהדה כללית! כוונתו של רב (מניתוח לוגי) ל"מעריצים השרופים" שזה עיסוק עיקרי בחייהם, שאף מתפרנסים מזה, לא למי שאוהד באופן כללי קבוצת כדורגל (פה הייתה גם הכוונה של הרה"ג ליאור).
זה ביטול תורה ללכת למשחקי כדורגל, האם לדעתך יש בכך מצווה?! :old_huh:
האם יש מצווה בלשבת ולאכול אריזת במבה גדולה?!
-
בס"ד
הקשר הוא שאתה משתמש בתשובתם של רבנים כאילו הם הרבנים היחידים, את תשובתו של הרב ששאלתי עוד לא קיבלתי + אתה מסיק באופן מפליא לחלוטין לכל אדם חושב כי התשובות שהבאתי "אינן מספקות" (ומניין? הרי אתה מסיק מהתשובות שקיבלת הנחות שגויות לחלוטין ומניח ספקולציות שלא קשורות, וכן, אני מדבר על התשובה עם ביטול התורה שהרי התשובה דיברה על התמכרות, שרק כאשר אתה הופך את זה לתעסוקה מיינסטרימית באורח חייך רק אז!! זה ביטול תורה ולא שעה וחצי של משחק), הבעיה באתר הידברות אציג בתשובתי לגם בשן.
רק התמכרות ולא אהדה כללית! כוונתו של רב (מניתוח לוגי) ל"מעריצים השרופים" שזה עיסוק עיקרי בחייהם, שאף מתפרנסים מזה, לא למי שאוהד באופן כללי קבוצת כדורגל (פה הייתה גם הכוונה של הרה"ג ליאור).האם יש מצווה בלשבת ולאכול אריזת במבה גדולה?!
הם לא הרבנים היחידים, אלה הרבנים שיצא לי לשאול, ואין לי שום בעיה לפנות לעוד רבנים בנושא.
איזה תשובות בנושא הבאת?
והרב לא אמר מעריצים שרופים,אלא דיבר על הערצה באופן כללי.
-
בס"ד
הם לא הרבנים היחידים, אלה הרבנים שיצא לי לשאול, ואין לי שום בעיה לפנות לעוד רבנים בנושא.
איזה תשובות בנושא הבאת?
והרב לא אמר מעריצים שרופים,אלא דיבר על הערצה באופן כללי.
תפנה, גם אני פניתי.
תסתכל עמודים קודמים.
זו ריקנות של אדם, כאשר הנושא הזה תופס אותו.
- לא צריך להיות פילוסוף בשביל שיש לך הסקה לוגית מוטעית.
-
בס"ד
תפנה, גם אני פניתי.
תסתכל עמודים קודמים. - לא צריך להיות פילוסוף בשביל שיש לך הסקה לוגית מוטעית.
רב אחד מהרבנים שהבאת בנושא, אף הוא כינה את זה הבל.
רב שני אישר ללכת למשחקי כדורגל אך לא ביסס ולא פירט את תשובתו הלכתית ולא התייחס בדיוק למה שיש שם,אולי משום אי ידיעתו בנושא.
והרב שהתכוונתי במונח "האהדה" הנה תשובתו
אין ללכת לדברים שעשוים בעיקרון לביטול זמן ללא כל תועלת, וכמובן שאין מדובר על משחק של צעיירם בבית הספר, הערצה צריכה להיות למי שעובד את בוראו, והוא אמור לשמש לנו דוגמא, ולא למובטל הרודף אחרי הכדור.
-
בס"ד
רב אחד מהרבנים שהבאת בנושא, אף הוא כינה את זה הבל.
אף לא אחד לא אסר את זה.
רב שני אישר ללכת למשחקי כדורגל אך לא ביסס ולא פירט את תשובתו הלכתית ולא התייחס בדיוק למה שיש שם,אולי משום אי ידיעתו בנושא.
יופי, לפחות אתה מודה שהוא אישר/התיר, דבר שני, הוא ייחס את ביטול התורה לחלק מהאנשים, אמר שלחלק זה כן ייחשב ביטול תורה, ולחלק לא - תשובה אכן לא ברורה בנושא ביטול תורה, כמה שלהצהיר באופן חד משמעי שזה ביטול תורה לא יהיה נכון.
והרב שהתכוונתי במונח "האהדה" הנה תשובתו
אני התכוונתי לתשובתו של הרה"ג ליאור.
-
בס"ד
אף לא אחד לא אסר את זה.יופי, לפחות אתה מודה שהוא אישר/התיר, דבר שני, הוא ייחס את ביטול התורה לחלק מהאנשים, אמר שלחלק זה כן ייחשב ביטול תורה, ולחלק לא - תשובה אכן לא ברורה בנושא ביטול תורה, כמה שלהצהיר באופן חד משמעי שזה ביטול תורה לא יהיה נכון.
אני התכוונתי לתשובתו של הרה"ג ליאור.
כל עוד הרב לא פירט את התשובה שלו בהתייחס לכל המתרחש שם, ולא נתן אישור ספציפי בנוגע למה שקורה שם (פריצות ניבולי פה), אין לי מושג אם הוא מכיר את הנושא בדיוק.
אתה יכול לשאול אותו שוב ושיתן תשובה ברורה יותר בנושא.
-
חלאס! לנעול את הדיון הזה כבר יצא מהאף כבר!
-
חלאס! לנעול את הדיון הזה כבר יצא מהאף כבר!
לא לנעול!
עדיין לא ישבנו את הדיון, אם תנעלו מה הטעם בכל הויכוח הזה,בנוגע לשאלה ההלכתית.
-
בס"ד
אני משעה את השתתפותי בדיון הזה בינתיים בגלל הפוקוס באשכול במה שבראש.
-
בס"ד
אני משעה את השתתפותי בדיון הזה בינתיים בגלל הפוקוס באשכול במה שבראש.
תשעה אך לא לנעול!
-
מבירור פרטי שערכתי עם ידיד שלי (חרדי): ברור שהליכה למשחק כדורגל במתכונת של היום היא בעייתית משום "ונשמרתם מאד לנפשותיכם" (מבחינה רוחנית). ולכן, מי שלא עשה זאת מעולם- עדיף שלא יתחיל! ומי שכבר עושה זאת ולא יכול להפסיק- ימשיך ללכת אך יעשה פעולות להתחזק ולעלות, ובע"ה יהיה לו הכוח לרחק עצמו מדיר התועבה, הזוהמה, הטומאה והשיקוץ המתקרא היום מגרש כדורגל.
-
מבירור פרטי שערכתי עם ידיד שלי (חרדי): ברור שהליכה למשחק כדורגל במתכונת של היום היא בעייתית משום "ונשמרתם מאד לנפשותיכם" (מבחינה רוחנית). ולכן, מי שלא עשה זאת מעולם- עדיף שלא יתחיל! ומי שכבר עושה זאת ולא יכול להפסיק- ימשיך ללכת אך יעשה פעולות להתחזק ולעלות, ובע"ה יהיה לו הכוח לרחק עצמו מדיר התועבה, הזוהמה, הטומאה והשיקוץ המתקרא היום מגרש כדורגל.
זה ברור מאליו, בדיוק אותו הדבר עם הסיגריות "מי שלא היתחיל-אסור לו להתחיל, ומי שיתחיל,יפסיק לאט לאט עד כליל" כך אני חושב פסק הרב עובדיה יוסף הי"ו
-
בתור אוהד שרוף לשעבר של בית"ר ירושלים שלא הפסיד משחקים גם כשהיה בצבא, אני גאה מאד להגיד שנגמלתי מהגועל נפש הזה!
אני מצטער אם אני פוגע במישהו אבל ללכת למשחק כדורגל זה פשוט נורא!
אני שומע ילד בן חמש בערך מקלל את השופט: בן זו.... ואבא שלו לידו, עכשיו אני מצפה מאבא שלו שיגיד לו שזה לא יפה להגיד מילים כאלה אבל מה הוא אומר במקום זה??? מצטרף אליו וגם מקלל... זו פשוט תת-רמהר, כ"כ לא יהודי! 90% מהשירים מלאים בקללות מקללים בערך את כל העולם.... את השופט,הקבוצה היריבה, את אשתו אחותו אמא שלו דודה שלו והאחיין שלו, את לוזון ואת מי לא???
בקיצור משחק כדורגל מזיק לנפש אני יודע שאני בחיים לא ישלח את הילדים שלי למשחק....
-
בתור אוהד שרוף לשעבר של בית"ר ירושלים שלא הפסיד משחקים גם כשהיה בצבא, אני גאה מאד להגיד שנגמלתי מהגועל נפש הזה!
אני מצטער אם אני פוגע במישהו אבל ללכת למשחק כדורגל זה פשוט נורא!
אני שומע ילד בן חמש בערך מקלל את השופט: בן זו.... ואבא שלו לידו, עכשיו אני מצפה מאבא שלו שיגיד לו שזה לא יפה להגיד מילים כאלה אבל מה הוא אומר במקום זה??? מצטרף אליו וגם מקלל... זו פשוט תת-רמהר, כ"כ לא יהודי! 90% מהשירים מלאים בקללות מקללים בערך את כל העולם.... את השופט,הקבוצה היריבה, את אשתו אחותו אמא שלו דודה שלו והאחיין שלו, את לוזון ואת מי לא???
בקיצור משחק כדורגל מזיק לנפש אני יודע שאני בחיים לא ישלח את הילדים שלי למשחק....
ואוו, כל הכבוד!!
אתה גיבור אמיתי. O0