HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אוהד הפועל על ינואר 10, 2010, 20:23:43
-
אני באמת מנסה להבין אחרי כמה מחשבות, הריי(ותקנו אותי אם אני טועה) חברי הפורום בפרט והכהניסטים כלל תומכים בתכניות טרנספר כאלו או אחרות.
אני באמת שואל בתמימות ולא בהתנשאות כיצד והתכנית תיוצא לפעול במידה וינתן לכם האפשרות לכך? זאת אומרת כיצד זה יקרה? לאן בדיוק?
-
צודק, גם אני מוסיף על השאלה.
התוכנית מאד חכמה והגיונית, אבל מה יקרה אם המדינות
הערביות השכנות שלנו לא יסכימו לקלוט את הפלסטינים ?
רוב הסיכויים שהם לא יסכימו. תראה למשל מה קורה היום
בגבול עם מצרים, הם לא רוצים אף פלסטיני בשטח שלהם (ואני מבין אותם)
מה נעשה במצב כזה, הרי לא נוכל לדחוף להם אותם בכח ? ? ?
-
יש להם מספיק מדינות לחיות בהם
-
זה נחמד אבל זה לא בדיוק עונה על השאלה.
בהנחה שירדן ומצריים לא בראש שלהם לקבל עוד 3 מיליון פליטים מה עושים?
בנוסף איך טכנית עושים את זה? כמה זה יעלה למשלם המיסים? מאיפה מגייסים תקציב? ועוד הרבה שאלות לא מובנות
לכן אני אשמח לדיון רציני ולכן אני פונה לחיים.
-
תקרא כאן:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,16011.msg112658.html#msg112658
-
צודק, גם אני מוסיף על השאלה.
התוכנית מאד חכמה והגיונית, אבל מה יקרה אם המדינות
הערביות השכנות שלנו לא יסכימו לקלוט את הפלסטינים ?
רוב הסיכויים שהם לא יסכימו. תראה למשל מה קורה היום
בגבול עם מצרים, הם לא רוצים אף פלסטיני בשטח שלהם (ואני מבין אותם)
מה נעשה במצב כזה, הרי לא נוכל לדחוף להם אותם בכח ? ? ?
אחי אין "פלסטין" ואין עם "פלסטיני" .
-
1. היכן הסקר ש-80 אחוז מהפלשטינאים מעוניינים לעזוב? באיזה מדגם הוא נלקח? מה היה סטיית התקן שלו? איך הוא נבדק? על פי אלו קריטריונים?
2. כיצד נפסיק את הזרמת ההטבות בחינם? אם הם לא ישלמו הם לא יקבלו חשמל? מה יהיה התגובה של העולם במקרה שכזה? זאת אומרת האם אין חשש להפעלת סנקציות נגדנו? מה אם אותם ערבים כן יוכלו לשלם את זה? על ידי תרומות משאר מדינות ערב?
זה לא כזה קשה להשיג תרומות כאלו. ומה ימנע מהם באותו רגע בלב ברירה(מה שהיום לא קורה) להשקיע במשאבים לתחנת כוח בשטחים? או ביצירת מפעלים ויצוא? מה אז עושים?
כיצד יראה שאנו לא נספק לפלשטינאים אוכל, תרופות ותנאים בסיסיים למחיה? הריי אפילו בהספקת תנאים אלו העולם בוחר לגנות את ישראל פעם אחר פעם. מה מונע ממנו לבצע חרם כזה או אחר עלינו(היו כבר ניסיונות לבצע חרם חמור, חרם אקדמאי,) מה שיתן PUSH רציני בעט מניעת תנאים אלו.
3. מהיכן הנתונים שמדינות כמו קנדה ואוסטרליה מעוניינים ב-200 אלף פליטים כעובדים? למה עד עכשיו אין נהירה המונית? האמת היא שהאוכלוסייה הפלשטינאית בשטחים גדלה ב-2006 לפי כל מני סקרים שהיו בעיתון כמדומני. לא הגיוני שנולדו להם יותר מ-200 אלף תינוקות בשנה אחת(שני שליש מתושבי השטחים הינם קטינים ומיליון איש ביצעו יותר מ-200 אלך תינוקות? בכל מדינת ישראל כולל הילודה של ערביי ישראל לא היה כאלו מספרים).
בנתיים באירופה בקושי מצליחים להתמודד עם ההגירה שלהם של מוסלמים ממדינות עולם שלישי.
למה 80 אחוז מהם לא הולכים עכשיו אם 80 אחוז מהם מעוניינים לעזוב?
4. מהיכן הנתונים על ערביי ישראל? למה הם לא עוזבים לעתיד טוב יותר?
5. כמה ישראלים עוזבים את ישראל לגור בחו''ל? מה היחס בין העזיבות של ישראל לעזיבתם של הפלשטינאים? אם אין הבדל משמעותי האם לא נוכל להסיק שהרוב לא רוצה לעזוב?
6. נניח וכל הנתונים האלו נכונים. נכון להיום אסור לערבי למכור בית ליהודי על פי חוקי הרשות. מה המונע מהרשות למנוע מפלשטינאים לעזוב בכוח? הריי שם אין דמוקרטיה.
7. כיצד נחסל את כל הטרוריסטים הקיימים כיום? על ידי מה?
8. האם גם היום בעט משבר בינלאומי מדינות אלו צריכים כל כך הרבה כוח אדם? מה מונע מהם היום לקחת סינים, קורייאנים ועוד לעבודה במדינותיהם? למה דווקא פלשטינאים? מה היא עלות השולית למשק בהפסד כל העובדים הפלשטינאים שיעלמו(לבניית בתים, כבישים, מבינים, מכונות, רופאים, עורכי דין, אקדמאים מדענים וכו'). כיצד המשק יתמודד עם עלות זו? כמה עלות זו תפגע במשק שלנו? כמה משאבים נאנוס אנו להעביר לטובת השלמת החסר? מה תהיינה עלות המשאבים?
9 ה-20 אחוז הנוטרים(בהנחה שישנם 3 מיליון פלשטינאים+מיליון ערבי ישראל) הינם 800 אלף איש. בהנחה שישנם גם טרוריסטים וגם בעלי עבר פלילי שגם ירצו לעזוב ויצליחו בכך(שהם בין ה-80 אחוז) וסך כל המחבלים על פי פרסומים כאלו ואחרים הינם גג 30-40 אלף איש(בהגזמה) כיצד נוכל להעיף גם אותם?
במיוחד אלו שהתבססו כלכלית.
מה אם ישארו כאלו שלא ירצו לעזוב בכל זאת?
-
פטריוט ישראלי- לצורך הדיון איני מתכוון להתעקב על מונחים כאלו ואחרים. פלשטינאים=מי שלא יהודי וגר בשטחים
ערבי ישראל= מי שמהלאום הערבי שגר בתוך גבול הקוו הירוק.
יש אין, נכון לא נכון לא מעניין כרגע.
-
אני באמת מנסה להבין אחרי כמה מחשבות, הריי(ותקנו אותי אם אני טועה) חברי הפורום בפרט והכהניסטים כלל תומכים בתכניות טרנספר כאלו או אחרות.
אני באמת שואל בתמימות ולא בהתנשאות כיצד והתכנית תיוצא לפעול במידה וינתן לכם האפשרות לכך? זאת אומרת כיצד זה יקרה? לאן בדיוק?
פטריוט ישראלי- לצורך הדיון איני מתכוון להתעקב על מונחים כאלו ואחרים. פלשטינאים=מי שלא יהודי וגר בשטחים
ערבי ישראל= מי שמהלאום הערבי שגר בתוך גבול הקוו הירוק.
יש אין, נכון לא נכון לא מעניין כרגע.
אז הנה מה שכן צריך לעשות ומה שכן מעניין כרגע:
המאמר הוא שלי, להלן הלינק- http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html (http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html)
טרור מחשבתי (או: מי יגול עפר מעיניך-ג'ורג' אורוול)
"מלחמה היא שלום. חירות היא עבדות. בערות היא כוח"- במילים היטיב לתאר ג'ורג' אורוול (שם העט של אריק ארתור בלר) את המנטרות שעל תושבי מדינת "אוקיאניה" (בספרו האלמותי "1984") לשנן מדי יום.
"האח הגדול עינו פקוחה"- זוהי סיסמא שמטרתה הייתה להזכיר לאזרחי מדינה זו, שהגורם השליט מכוון את כל צעדיהם מלמעלה, ובוחן אותם בכל עת ובכל מקום.
המפלגה השלטת הנחתה את האזרח הקטן כיצד להתנהג במהלך יומו ומעל הכל, מורה לו כיצד ואיך לחשוב! (וממילא גם נובע מכך תפיסות העולם המעוותות, וכן קונטקסט המילים ובמיוחד ההגדרות בהם מותר/אסור לאזרחי מדינה זו, להשתמש, לכל זה טבע אורוול את המושג: "שיחדש").
הלך הרוחות הפוסט-מודרני, הנושב מבין כותלי האקדמיה במערב, אמנם לא פועל כממשלה בעלת כוח וסמכות סוברנית, אך השפעתה הכבירה מטילה על ההמונים במערב ובישראל את הלך המחשבה "התקינה" (ידוע יותר בתור- "תקינות פוליטית" או פוליטקלי קורקט).
מה מותר ומה אסור לחשוב ולומר, ממילא נגזרות מזה דברים שפסולים פוליטית באופן מוחלט, אליבא דנותני הטון ומנחיתי הדירקטיבות, נותני הטעם ומעצבי דעת הקהל, השולטים ברוב מיניינם וביניינם של גופי התקשורת הממוסדת (בין זו הכתובה, המשודרת קולית ו/או ויזואלית מעל גלי האתר הרדיופוני והטלוויזיוני).
הדבר בעיקר בא לידי ביטוי באירופה (בה רק הימין הפוליטי מוגבל, בכדי לא לגלוש ב"מדרון החלקלק" לטעמם) ופי כמה וכמה מזה, במדינת ישראל (שלא באמת קיים בה ימין פוליטי, זה פאנטום) המתיימרת להיות דמוקרטית (לפחות באופן רשמי).
צלע נוספת במשטרת המחשבות הישראלית היא כמובן בג"ץ (למרות מה הניסיונות לרפורמה של השר דניאל פרידמן, הוא מקדם שינויים מבניים ופרוצדורליים, אבל לא כאלו שמטרתם לשנות את הגישה שמתיימרת להתערב "ערכית" בהלך המחשבה של ההמונים על ידי הגדרותיו של ציבור מאוד מצומצם ורב כח במדינה להלן יקרא: "האוליגרכיה הנאורה"- בפרפראזה על דברי אהרן ברק).
מכאן נובע, אם כן, מסקנה חד משמעית שהיא בעצם קשורה קשר גורדי בין הקודקודים, להלן ייקרא: "הפנטגון (מחומש) הקוגניטיבי", והן: מערכת המשפט ובראשה בג"ץ (שלא מצויה כלל במערכת "האיזונים ובלמים" והגבלת רשויות הנדרשת מדמוקרטיה אמיתית)- אקדמיה/אנשי רוח (יושבי מגדל השן ואלו המכונים "אינטלקטואלים" או "סופרים")- תקשורת (שרובה המוחלט מביעה דעה קבועה ומאוחדת, המשפילה מתנגדיה עד עפר, ומרוממת את אנ"ש)- בעלי ההון (מספר משפחות מצומצם המרכז בידיו את מירב ההון הלאומי, בידיו מצויים גופי התקשורת השונים, הם אלו הקובעים את מדיניות הפנים של ישראל (שכן כידוע, אין לישראל מדיניות חוץ, אם לתפוס את דבריו של מזכיר המדינה האמריקני- הנרי קיסינג'ר) ומכתיבים את דעתם לאלו ה"אוחזים" בהגה השלטון (בבחינת-בעל המאה הוא בעל הדעה)-הקודקוד האחרון ב-פנטגון הקוגניטיבי הם כמובן קבוצה גדולה של ארגונים חוץ פרלמנטריים/ממשלתיים (להלן NGO) הממומנים על ידי קרנות (שחלקם גם נותנות מלגות ומימונים אחרים למחקרים בעלי אמירה פוליטית מאוד חד צדדית המגיעה מתוך האקדמיה) של מדינות האיחוד האירופי וקנדה (ישירות מידי כספי משלם המיסים של המדינות הללו, מה שמעלה עוד שאלות קשות לגבי עצם עצמאותה של המדינה לאור התערבות בוטה זו, בעינייניה הפוליטיים הפנימיים של ישראל).
מדובר במערכת המזינה את עצמה, יד רוחצת יד, מיעוט אנשים השולט באופן מוחלט על אנשים מבלי שאלו צריכים כלל לתת להם דין וחשבון, אינם עומדים לדין הבוחר ואין להם חיי מדף של 4 שנים.
המנטרות שהפכו את ההמונים במדינת ישראל לזומבים של ה-פנטגון הקוגניטיבי שמהם נובע הלך המחשבה המונחת על ידי דירקטיבות המגיעות ממערכת זו.
למשל (ברוח המנטרות של אורוול):
פטריוטים= פשיסטים/הזויים/משיחיים.
איפוק= כוח.
מוסלמי פושע= בן מיעוטים מקופח.
ימין- תמיד קיצוני, שמאל- במקרה הטוב רדיקלי, במקרה הגרוע סתם פעיל/י שלום.
טרוריסט מוסלמי= פעיל חמאס/חמוש.
נרצחי מעשי טבח/טרור= קורבנות שלום/רע הכרחי.
שטיפת מוח איסלמית = פלורליזם מחשבתי.
סילוף עובדות מחקריות ופסוודו היסטוריה= אוריינטליזם.
משכתבי הסטוריה ושקרנים מדופלמים= היסטוריונים חדשים.
דעה/אישיות בעל/ת אוריינטיציה ימנית= שנוי/ה במחלוקת.
דעה/ אישיות בעל/ת אוריינטציה שמאלנית= מצוי בקוצנזוס.
כדי להביע דעה "נכונה" יש לפתוח תמיד במילים- "אין חולק", "דעת הציבור קובעת ש...", או פשוט לצטט גורמים מרכזיים ב-פנטגון הקוגניטיבי בכדי להתלות ב"אילנות גבוהים".
בעידן פאראדוכסלי בו "אמת מוחלטת" שאין "אמת מוחלטת" והכל "יחסי" או "סובייקטיבי"(פעם פשוט קראו לזה "פראבדה") בו אין ערכים ומנסים לכפות פלורליזם (עד כמה שזה ישמע אבסורד במחשבה ראשונה).
בעידן בו "השוטים השימושיים" של המהפכה הסובייטית משלו בעילית האינטלגנציה במערב מתוך מגדל השן האקדמי, היום הם אותם אנשים שפשוט החליפו "שפה" או "מונחים" וקוראים לזה היום "פוסט-מודרניזם"/פתיחות/סובלנות/ליברליזם/פלורליזם וכו' וכו'.
אותם אנשים שצווחו בגרון ניחר: "זה יהיה קרב אחרון במלחמת עולם, עם האינטרנציונל יעור, ישגב אדם", היום הם אותם אלו הממשיכים לקבוע את קו המחשבה בישראל תחת "אדרת" אחרת, אבל הגברת אותה גברת, למרות שכבר אינם מקבלים את הדירקטיבות של הקרמלין.
נגד מה שקרה בברית המועצות יצא ה-אקס קומוניסט ג'ורג' אורוול.
ספרו "1984" שנכתב בערוב ימיו בשנת 1949, תיאר מציאות טוטאליטרית שבה נעשה שימוש- בחינוך, בתקשורת ובשפה כדי למשטר משטרת מחשבות על ההמונים.
היום במדינת ישראל על כל אחד לשאול את עצמו האם יש נביא בעירו של אורוול.
הוי, מי יגול עפר מעיניך ג'ורג'...
ועכשיו אוסיף את הפתרון לאיסלם-
א.) הכל מתחיל בחקיקה ויישום בתוך ביתם פנימה של מדינה שסובלת ממיעוט מוסלמי:
1.) הוצאת האיסלם אל מחוץ לחוק באופן גורף, על כל המשמעויות העולות מכך כדלקמן-
1.א.) הרס גורף של כל המסגדים במדינה.
1.ב.) הרס של כל המדרסות ומושבי שיפוט של קאדים במדינה.
1.ג.) איסור מוחלט על לימוד של האיסלם בכל מקום במדינה.
1.ד.) איסור על קיום תפילה מוסלמית בכל שטח המדינה.
1.ה.) ביטול גורף של הזכות להתאגדות כלשהי של מוסלמים לכל צורך שהוא במדינה.
1.ו.) הגבלת חופש הביטוי המוסלמי בכל הנוגע ליחסם למדינה המארחת ובדגש על עינייני חתרנות נגדה.
1.ז.) העונש על מבריחים מוסלמים שנתפסים בגבולות- מוות בבית דין שדה מיידי במקום, כח שמוענק לכל קצין צבא/משטרה/מג"ב/שב"כ מדרגת סגן משנה ומעלה (ומקביליו המשטרתיים/שב"כ בהתאם, נכון גם לכל מדינה אחרת לצורך העניין).
1.ח.) כל פעולת רצח/אונס/פיגוע טרור/שוד מזויין/תקיפה שנעשה על ידי מוסלמי במטרה לגרום נזק גופני כלפי אדם מהרוב במדינה הנדונה יגרור עונש מוות למוסלמי, ביטול אזרחות אוטומטי למשפחתו הקרובה וגירוש והרס בית המשפחה.
1.ט.) כל פעולת גנבה של מוסלמי תענה ב- ביטול אזרחות הגנב וגירוש מיידי, הקפאת כל חשבונות המשפחה לתקופה של חודש וחילוט ערך הגנבה ונתינתו לגורם שממנו נגנב+ מתן קנס בגובה 100% מגובה הגנבה (סוג של תשלומי כפל).
1.י.) כל פעולת זיהום של מוסלמים מקורות מים, קרקע ייענה בהרס מיידי של הגורם המזהם (עסק/מפעל/בית/מקום יישוב)
1.י"א.) כל פעולת בנייה בלתי חוקית-הרס מיידי של כל הבית ללא האפיוס קורפוס (הזכות להליך הוגן).
1.י"ב.) לא יהיה שילוט בערבית במדינה.
1.י"ג.) פיזור כל בתי ספר המוסלמים, פיטורין של כל המורים המוסלמים, אי הכרה בלשון הערבית כשפת לימוד לגיטימית בבתי ספר בו לומדים מוסלמים, הלימוד יעשה באנגלית ו/או בעברית, המורים והמנהלים כולם לא יהיו מוסלמים.
1.י"ד.) אי הכרה בקאדים/מואזינים/אימאמים/שייח'ים או כל תפקיד דתי אחר בעולם המוסלמי באותה מדינה, פיטורין מיידים של כל אלו הממלאים תפקיד ממשלתי, מאסר מיידי ללא הגבלת זמן וללא זכויות לנציג דת המסית כנגד המדינה הנדונה.
1.ט"ו.) פיטורין של כל מוסלמי המשרת במגזר הציבורי באותה מדינה, איסור על מינוי מוסלמי למשרה ציבורית כלשהי במדינה.
1.ט"ז) ביטול תעודות עיתונאי לכל העיתונאים שלהם, סגירת כל כלי התקשורת שלהם (עיתונים, ערוצי טלוויזיה, ימי שידור וביטול תכניות שמיועדות לקהל שלהם, ערוצי רדיו, ואתרי אינטרנט בעלי שרתים הפועלים במדינה הנדונה).
1.י"ז) ביטול הזכות להבחר ו/או להקים מפלגות במדינות דמוקרטיות הרלווטיות.
1.י"ח) זמן קצר לפני הגירוש הסופי, ביטול הזכות לבחור במדינות הדמוקרטיות הנ"ל.
1.י"ט) יישום מלא של נומרוס קלאוזוס- הרחקה מוחלטת ממוסדות להשכלה גבוהה.
2.) הכנת הקרקע להגירתם של המוסלמים במדינות אלה למדינות בעלות רוב מוסלמי מובהק, במצב של שקט יחסי.
3.) גירוש המיעוטים המוסלמים, במתכונת הודו-פקיסטן, פולקסדויטשה במזרח אירופה פוסט מלחמת העולם השנייה, טורקיה-יוון וכו'- במצב של מלחמה חמה כוללת.
ב.) "הטקטיקה המונגולית" שעליה דברתי, היא עצם עשיית דוגמאות לא בהכרח באותו דרך שבה השתמשו המונגולים עצמם (הר הגולגלות) אלא יותר בקו של אייר מרשל ארתור "המפציץ" האריס במלחמת העולם השניה- דהיינו מחיקת ריכוזי אוכלוסין מוסלמים מובהקים מהאוויר ע"י מפציצים נושאי נשק תרמובארי (נאפלם ודלק אוויר) כאשר דרזדן והמבורג והערים היפניות (לא כוונתי להירושימה ונאגאסקי, אלא לערים שהופצצו בדרך קונבנציונלית ע"י מאות פצצות תבערה) משמשות מודל לרעיון, אפשר להפוך את רצועת עזה לטסט קייס.
המטרה של זה היא להכאיב לציויליזציה המוסלמית ולשלוח איתות חד משמעי על רצינות כוונותיתו ושהג'יהאד שלהם הוא בלתי נסבל באופן מוחלט, ולא נסבול את זה עוד בעתיד.
ג.) מציאת אלטרנטיבות בתחום האנרגיה כדי להפוך את מקור כוחם בנפט ובגז הטבעי לחסרי שימוש.
ד.) פיזור האו"ם, והקמת ארגון עולמי ללא מדינות מוסלמיות.
ולבסוף-
ה.) השמדה מוחלטת של 4 המדינות (על תושביהם) המובילות בעולם המוסלמי והמקדמות הגדולות שלו- 1.) מצרים, 2.) סעודיה+מדינות הלווין משופעות הנפט שלה, 3.) איראן, 4.) פקיסטן- במצב של קאזוס בלי
ו.) השמת אמברגו סחר מוחלט על כל שאר המדינות המוסלמיות, סנקציות דיפלומטיות (כולל סגירת כל הנציגויות שלהם במדינות הנדונות) ואיסור כניסת אזרחים מוסלמים למען מטרה כלשהי למדינה.
והמשך- סעיף 3 וסעיף 2 הקודמים שלי, אתה יודע מה, בסדר, 2 במצב של שקט יחסי, 3 במצב מלחמה.
לגבי סעיף ב', אני מזכיר את התגובה המדודה של הבריטים לירי טילי ה- V-1 וה V-2 של הגרמנים על הערים שלהם.
כך שזה לא השמדת עם שכן הם לא עם!, תעשו חשבון פשוט, מליון מתוך 1.5 מליארד, זה לא ג'נוסייד, זה טעות בסטטיסטיקה.
השמדת המדינות הנ"ל כפי שהטעמתי, נעשות בסוף! המדינות הנ"ל לא יתפרקו מנשקן בהסכמה/ברצון, וגם מצרים וסעודיה כנ"ל הם חלק מהעניין, כמקדמי הפצת האיסלם החולני בעולם והפצת אנטישמיות זאולוגית, אני מזכיר לך ש-19 המחבלים בפיגועי ה-11/9 היו סעודים ומצרים ולא איראנים או פאקיסטנים.
השמדת המדינות הנ"ל כמובן תעשה במסגרת מלחמתית, לאחר שאלו יתגרו ויעשו בעיות לנוכח הפגיעה בהפצת האיסלם בעולם, אמברגו סחר כללי, וכן גילוי סירוב להתפרקות מנשקן, קאזוס בלי כבר אמרנו?!
-
אגב מה העמדה בנוגע לערבים נוצריים? צרקסים? בדואים? דרוזים? רוסים שהם לא יהודים(אמא נוצריה)? מה עושים איתם?
-
1. היכן הסקר ש-80 אחוז מהפלשטינאים מעוניינים לעזוב? באיזה מדגם הוא נלקח? מה היה סטיית התקן שלו? איך הוא נבדק? על פי אלו קריטריונים?
הסקר נערך על ידי Institute of Development Studies
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/125903
-
נץ מאמר נחמד, אני לא יכנס אליו מכל הבעיות הטכניות בעולם שלנו היום(פירוק האו''ם?) אז בו נתמקד, בנוגע לשאלות.
התרצה שאכתוב אותם שנית?
-
אשי, זהו על סקר אחד על זה כל הביסוס? שלא נדבר שמדובר בסקר של מוסד שמאל קיצוני או האם פה הם לא משקרים ומסלפים עובדות?
חוץ מזה מהלינק שהבאת אין בו את תוכן המחקר. מה היה המדגם, מתוך כמה, כיצד הוא נוהל, מה היו השאלות, מה היו התנאים.
סקר אחד קטן ולא ידוע הוא בעייתי ולא מבטיח הגירה פלשטינאית.
+ כל שאר השאלות
חברה זה לא רציני, אני יחכה בסבלנות לחיים, שאני מבין שהוא דובר הארגון(שוב תקנו אותי אם אני טועה). אולי לו יש תשובות.
-
אשי, זהו על סקר אחד על זה כל הביסוס? שלא נדבר שמדובר בסקר של מוסד שמאל קיצוני או האם פה הם לא משקרים ומסלפים עובדות?
חוץ מזה מהלינק שהבאת אין בו את תוכן המחקר. מה היה המדגם, מתוך כמה, כיצד הוא נוהל, מה היו השאלות, מה היו התנאים.
סקר אחד קטן ולא ידוע הוא בעייתי ולא מבטיח הגירה פלשטינאית.
אני לא יכול כעת למצוא ברשת את הסקר עם הפרטים שבקשת. אבל מצאתי עוד סקר שארבעים אחוז רוצים לעזוב:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1046126.html
-
+ כל שאר השאלות
חברה זה לא רציני, אני יחכה בסבלנות לחיים, שאני מבין שהוא דובר הארגון(שוב תקנו אותי אם אני טועה). אולי לו יש תשובות.
ראית כבר את הסרטון הזה?:
איך לשכנע את הערבים לעזוב?
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=2874815
-
כרגע התנועה הזו מציעה באופן רשמי ליישם תוכנית לעידוד הגירה (עזיבה) מרצון של הערבים מא"י. ניתן ליישם אותה בשני אופנים במקביל: תמריץ חיובי, בצורת הצעת תשלום חד פעמי נדיב למשפחה ערבית שתסכים להעתיק את ביתה לכ מקום שתבחר מחוץ לישראל.
ובצורת תמריץ שלילי: הפסקת כל הסיוע שזורם כיום לערבים מקופתה הנדיבה של המדינה היהודית: זה כולל אספקת מים, חשמל, מזון, טיפול בשפכים ופסולת (דבר שנאלץ להמשיך לממן כדי לא לזהם את ארצנו) שישראל מעניקה לתושבי יו"ש. וכן לאזרחים הערבים כולל תושבי מזרח ירושלים- ישראל משלמת ביטוח לאומי, אבטחת הכנסה, קצבאות ילדים, דמי אבטלה, מימון רשויות מקומיות, כאשר הערבים באופן כללי לא משלמים כלל מסים לא למדינה, לא לרשות המקומית, מעלימים מע"מ ועוסקים בפלילים ובטרור. יכול להיות שנאלץ לבטל את מדיניות הרווחה הממשלתית ולהעביר את הטיפול בענייני רווחה לארגונים חוץ ממשלתיים- דבר שכבר יש לו תקדים בישראל למשל קק"ל מטפלת בקרקעות לאום והסוכנות מטפלת בקליטת עלייה. כך נוכל באופן חוקי להמנע מלשלם לערבים אזרחי ישראל את הכספים שהם התרגלו לקבל מידינו ולהסתמך עליהם לקיומם.
-
אגב נץ חשבתי ואני כן ישאל אותך כמה שאלות על המאמר שלך.
1. כיצד נוכל להתלונן על הוצאת היהדות מחוץ לחוק במדינות זרות, עונש מוות ליהודים עבריינים, וגירוש משפחותיהם, שלילת אזרחות ושריפת בתי כנסת אם נקיים זאת כאן?
2. כיצד נמצא מקור אנרגיה תחליפי לנפט?
3. כיצד נפרק את האום(העולם לא סובב אחרי מדינת ישראל אתה יודע)
4. כיצד נשמיד את 4 המדינות הללו שדוברו? במיוחד פקיסטן בעלת נשק גרעיני
5. כיצד נאכוף חוקים אלו?
6. האם נוכל לבצע חוקים אחרים(לדוגמה נגד עבריינים אתיופים או מזרחיים) באותו מתן? הריי עבריין אתיופי יכול לפגוע קשות בי בדיוק כמו עבריין ערבי באותה מידה(זו היא שאלה רטורית אגב למי שלא הבין).
7. כיצד אתה מתלונן על אפליה אם הפתרונות שלך מפלים אחרים? למה מה שהתקשורת, בלי ההון, מדינות החוץ וכו' עושות זה לא בסדר(כי אתה לא מסכים עם זה) וחוקים נגד איסלם זה כן?
8. מה מונע מחרם כלכלי על ישראל בעט ביצוע חוקים אלו? מה אז יקרה? האם מצבנו ישתפר?
או שזה לא חשוב?
9. מה מונע בנתיים גם מערביי ישראל להתקומם על הגזרות הללו? מה היא האפקטיביות שלהם?
10. כיצד תבצע אמברגו על מדינות מוסלמיות? בקושי על אירן זה עובד.
11. אם יש מלארד מוסלמים כיצד תשכנע את העולם החופשי לכל הסוגיות הללו כאשר ישנם מילארד מוסלמים שמתנגדים לך. זה לא לוגי
12. מה זאת אומרת להכין את הקרקע לגירוש אפשרי? איך? לגרש בכוח?
אגב יש עוד מיליון דברים בעייתיים במאמר שלך אך נעזוב אותם כעט להתמקד בעיקר
משי
80 אחוז היה הכתבה הראשונה שנבדקה ב-2007 לפי מה שהבנתי, הכתבה השניה זה 40 אחוז. זה קצת מעיד על חוסר אמינות לסקרים. מדובר בהפרש עצום.
מה אם אני יביא לך עבודת מחקר שבה נכתב שבלונדיניות מרוצות יותר מהחיים. זה לא רציני.
בנוגע לסרט טרם סיימתי לראות אותו, קצת מאוחר אני מבטיח מחר לראות אותו.
מה שכן ב-3-4 דקות חיים מסביר שאנו נשגשג אם לא היו פה ערבים. מאיפה לו? שוב השאלות בנוגע לעלויות לגירושם מבחינה הגירוש באופן ישיר +האפקט של אחרי הגירוש(בעיית הפועלים, בעיית הורדת אנשי האקדמיה והרופאים, עורכי הדין, עסקנים ועוד).
אבל אני ישאל יותר בבירור אחרי שאני יראה את כל הסרט
-
כרגע התנועה הזו מציעה באופן רשמי ליישם תוכנית לעידוד הגירה (עזיבה) מרצון של הערבים מא"י. ניתן ליישם אותה בשני אופנים במקביל: תמריץ חיובי, בצורת הצעת תשלום חד פעמי נדיב למשפחה ערבית שתסכים להעתיק את ביתה לכ מקום שתבחר מחוץ לישראל.
ובצורת תמריץ שלילי: הפסקת כל הסיוע שזורם כיום לערבים מקופתה הנדיבה של המדינה היהודית: זה כולל אספקת מים, חשמל, מזון, טיפול בשפכים ופסולת (דבר שנאלץ להמשיך לממן כדי לא לזהם את ארצנו) שישראל מעניקה לתושבי יו"ש. וכן לאזרחים הערבים כולל תושבי מזרח ירושלים- ישראל משלמת ביטוח לאומי, אבטחת הכנסה, קצבאות ילדים, דמי אבטלה, מימון רשויות מקומיות, כאשר הערבים באופן כללי לא משלמים כלל מסים לא למדינה, לא לרשות המקומית, מעלימים מע"מ ועוסקים בפלילים ובטרור. יכול להיות שנאלץ לבטל את מדיניות הרווחה הממשלתית ולהעביר את הטיפול בענייני רווחה לארגונים חוץ ממשלתיים- דבר שכבר יש לו תקדים בישראל למשל קק"ל מטפלת בקרקעות לאום והסוכנות מטפלת בקליטת עלייה. כך נוכל באופן חוקי להמנע מלשלם לערבים אזרחי ישראל את הכספים שהם התרגלו לקבל מידינו ולהסתמך עליהם לקיומם.
בהנחה שכך יגורשו 80 אחוז מהפלשטינאים+80 אחוז מערבי ישראל(לפי מה שאתם אומרים) אתה יודע כמה כסף זה יעלה לי ולך? בו נחשב.
ישנם משהוא כמו 3 מילון פלשטינאים ש80 אחוז מתוכם זה 2.4 מיליון.
ישנם כמיליון ערבי ישראל(וזה בלי חישוב הדרוזים,בדואים, צרקסים וכו') ש 80 אחוז מהם זה 800 אלף.
סך הכל 3.2 מיליון לחלק ל-5 שיצתרכו לקבל פיצוי. שזה 640 אלף משפחות בממוצע
הממוצע של נפשות בכל בית אב ערבי הוא 5(על פי כל הכתבות ביום העצמאות ומי ראש השנה שפורסמו ב-3-4 שנים האחרונים)
עכשיו כמה פיצוי תיתן להם? זה אגב אתם לא מפרטים.
מין הסתם הפיצוי(בלי חישוב שנות מחיה בארץ שלנו, הוצאות מעבר, הוצאות מחודשות שם כמו בית ספר חדשים לילדיהם, פסיכולוגים, הבטחת עבודה, פיצוי על עסקים, פיצוי על מעבר ועוד כל מני פיצויים שהיו בגירוש מגוש קטיף שהמתנחלים כן קיבלו) המינימלי
יהיה חייב להיות לפחות מחיר הבית בחו''ל. נניח נא 80 אלף דולר(וזה הכי מינימלי האפשרי, כנראה שזה יותר. 80 אלף דולר היום(בהנחה ש 3.7 ש''ח =דולר) זה יותר מ-296 אלף שקל.
298 אלף שקל כפול 640 אלף זה 189.44 מיליארד שקל. זאת יותר מחצי מתקציב מדינת ישראל ופי 4-5 מתקציב הביטחון שלנו הכולל. שלא נדבר על ההתנגדות שתביא לעוד הוצאות(של ה-20 אחוז ומדינות ערב שינסו לעודד את הפלשטינאים להשאר).
מי בדיוק ישלם את זה? זה לא הגיוני שדבר כזה יקרה. אגב מה ימנע מיהודים להתאסלם בישביל הכסף(מה רע לחיות בקנדה ועוד עם מענק של 80 אלף דולר מינימום במיוחד למי שמרוויח היום מינימום)?
זה לא כזה פשוט מסתבר. ושוב כל זה בהתעלמות מהיחס של העולם לתוכניות שלנו לתמריץ השלילי והחיובי כאחד ולעלויות הנלוות מגירושם של הערבים שכבר פירטתי כאן.
ושוב העלויות של המתנגדים עצמם. וכל זה בהנחה לא משכנעת בנתיים ש-80 אחוז מהפלשטינאים בכלל רוצים לעזוב(סקר אחר שיש כאן אומר שזה 40 אחוז).
ושהעלויות הם רק 80 אלף דולר בשער נמוך כמו היום של 3.7.
כנראה שאם תאכלס תעשה חישוב הוגן תגיע למספר דמיוני.
ולא נדבר על הפסדים בקשרי מסחר בינלאומיים עם סעודיה, מצריים, ירדן ועוד מדינות עקב המהלך ועקב תוכניותיו של חיים(לפי אחד הסרטונים שלא והוא מוזמן לתקן אותי עם אני טועה.
וכמובן כוח קניה מועט יותר מה שיכניס פחות מיסים עקב צמצום האוכלוסייה. צמצום ביצוא צמצום ביצוא לשטחים(אתם חושבים שטראוס לדוגמה או אוסם לא מוכרים לפלשטינאים שלא נדבר לערבי ישראל) מה שיכול להביא לצמצום מקומות עבודה, ליותר עובדים במשק בעבודות קטנות ולצמצום שכרם)שכר העובדים נקבע על פי כמות העובדים בשוק ככל שיש יותר עובדים יש ליצרן יותר גמישות בבחירתם ושכרם פוחת- חוק התפ''ש).
האם עשיתם חישוב של מה הוא סך העלויות למצב הקיים(מבחנה ביטחון נטו בטיפול בבעיה הפלשטינאית וערבי ישראל) לעלויות לגירוש+עלויות נלוות באופן ישיר ועקיף? כי לפי חשבון הרבה יותר מבוסס יעלה לנו הרבה מאוד שנים עד שנגיע לרווח מכל התוכנית הזאתי אם בכלל.
מדובר כאן בהרבה שאלות אני ישמח אם חיים יוכל לענות על כולם
-
אם המדינות הערביות לא רוצות ערבים אז שילכו מצידי לים כמו אוהדי הבועל
-
בס"ד
בהנחה שכך יגורשו 80 אחוז מהפלשטינאים+80 אחוז מערבי ישראל(לפי מה שאתם אומרים) אתה יודע כמה כסף זה יעלה לי ולך? בו נחשב.
ישנם משהוא כמו 3 מילון פלשטינאים ש80 אחוז מתוכם זה 2.4 מיליון.
ישנם כמיליון ערבי ישראל(וזה בלי חישוב הדרוזים,בדואים, צרקסים וכו') ש 80 אחוז מהם זה 800 אלף.
סך הכל 3.2 מיליון לחלק ל-5 שיצתרכו לקבל פיצוי. שזה 640 אלף משפחות בממוצע
הממוצע של נפשות בכל בית אב ערבי הוא 5(על פי כל הכתבות ביום העצמאות ומי ראש השנה שפורסמו ב-3-4 שנים האחרונים)
עכשיו כמה פיצוי תיתן להם? זה אגב אתם לא מפרטים.
מין הסתם הפיצוי(בלי חישוב שנות מחיה בארץ שלנו, הוצאות מעבר, הוצאות מחודשות שם כמו בית ספר חדשים לילדיהם, פסיכולוגים, הבטחת עבודה, פיצוי על עסקים, פיצוי על מעבר ועוד כל מני פיצויים שהיו בגירוש מגוש קטיף שהמתנחלים כן קיבלו) המינימלי
יהיה חייב להיות לפחות מחיר הבית בחו''ל. נניח נא 80 אלף דולר(וזה הכי מינימלי האפשרי, כנראה שזה יותר. 80 אלף דולר היום(בהנחה ש 3.7 ש''ח =דולר) זה יותר מ-296 אלף שקל.298 אלף שקל כפול 640 אלף זה 189.44 מיליארד שקל. זאת יותר מחצי מתקציב מדינת ישראל ופי 4-5 מתקציב הביטחון שלנו הכולל. שלא נדבר על ההתנגדות שתביא לעוד הוצאות(של ה-20 אחוז ומדינות ערב שינסו לעודד את הפלשטינאים להשאר).
מי בדיוק ישלם את זה? זה לא הגיוני שדבר כזה יקרה. אגב מה ימנע מיהודים להתאסלם בישביל הכסף(מה רע לחיות בקנדה ועוד עם מענק של 80 אלף דולר מינימום במיוחד למי שמרוויח היום מינימום)?
זה לא כזה פשוט מסתבר. ושוב כל זה בהתעלמות מהיחס של העולם לתוכניות שלנו לתמריץ השלילי והחיובי כאחד ולעלויות הנלוות מגירושם של הערבים שכבר פירטתי כאן.
ושוב העלויות של המתנגדים עצמם. וכל זה בהנחה לא משכנעת בנתיים ש-80 אחוז מהפלשטינאים בכלל רוצים לעזוב(סקר אחר שיש כאן אומר שזה 40 אחוז).
ושהעלויות הם רק 80 אלף דולר בשער נמוך כמו היום של 3.7.
כנראה שאם תאכלס תעשה חישוב הוגן תגיע למספר דמיוני.
ולא נדבר על הפסדים בקשרי מסחר בינלאומיים עם סעודיה, מצריים, ירדן ועוד מדינות עקב המהלך ועקב תוכניותיו של חיים(לפי אחד הסרטונים שלא והוא מוזמן לתקן אותי עם אני טועה.
וכמובן כוח קניה מועט יותר מה שיכניס פחות מיסים עקב צמצום האוכלוסייה. צמצום ביצוא צמצום ביצוא לשטחים(אתם חושבים שטראוס לדוגמה או אוסם לא מוכרים לפלשטינאים שלא נדבר לערבי ישראל) מה שיכול להביא לצמצום מקומות עבודה, ליותר עובדים במשק בעבודות קטנות ולצמצום שכרם)שכר העובדים נקבע על פי כמות העובדים בשוק ככל שיש יותר עובדים יש ליצרן יותר גמישות בבחירתם ושכרם פוחת- חוק התפ''ש).
האם עשיתם חישוב של מה הוא סך העלויות למצב הקיים(מבחנה ביטחון נטו בטיפול בבעיה הפלשטינאית וערבי ישראל) לעלויות לגירוש+עלויות נלוות באופן ישיר ועקיף? כי לפי חשבון הרבה יותר מבוסס יעלה לנו הרבה מאוד שנים עד שנגיע לרווח מכל התוכנית הזאתי אם בכלל.
מדובר כאן בהרבה שאלות אני ישמח אם חיים יוכל לענות על כולם
בחישוב שלך נתונים,
א.) הוצאות שלא נצטרך כלל לשלם (מודגש).
ב.) התעלמות מוחלטת מן העובדה שקיימות ותהיינה הצעות להעברת חלק מהערבים לעבודות שחורות במערב ובסין (כמו רומניה, גרמניה וקנדה בזמן שרון ואולמרט).
ג.) התעלמות ממדיניותה של ממשלה בראשות חיים בן פסח ו/או כל גורם כהניסטי אחר, כלפי ערביי ישראל ויש"ע (בין השאר התמריץ השלילי שצלהר הזכיר, שלילת זכויות, מדיניות ענישה על פשע על רקע פלילי קל וחומר בן נכדו של קל וחומר על פשע על רע לאומני/דתי, או בקיצור לאמלל את חייהם, אני מבטיח לך שממשלה ברשותו לא תדפוק חשבון כמו שאומרים), שלא לדבר על מדיניות הפנים הכלכלית בכלל ומדיניות הפנים בנוגע להעסקה כאמור.
ד.) העובדה שכל מדינות ערב ואיסלם הן אויב (בין אם אנחנו מכריזין עליהן ככאלה ובין אם לאו), לא אכפת לי לא "לסחור" עם מצרים/ירדן/סעודיה/וואטאבר (ובינינו, איזה מין הכנסה ריאלית אנחנו מקבלים מהסחר עימן חוץ מבעיות מים עם ירדן?).
ה.) עצם העובדה שאת רוב הערבים לא נצטרך לגרש אלא להרוג (כאמור צריך לגרש רק את ה"לא מזיקים").
ו.) וכו' וכו' וכו'..
-
בס"ד
אגב, עוד נתונים: http://news.walla.co.il/?w=//1297266
http://209.85.229.132/search?q=cache:pLsxnymJAfYJ:www.therightroadtopeace.com/infocenter/doc/Typology.doc+%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D+%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%A2%D7%96%D7%95%D7%91&cd=11&hl=iw&ct=clnk&gl=il
במאמר עצמו גרידא: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3504773,00.html
2. כיצד נפסיק את הזרמת ההטבות בחינם? אם הם לא ישלמו הם לא יקבלו חשמל? מה יהיה התגובה של העולם במקרה שכזה? זאת אומרת האם אין חשש להפעלת סנקציות נגדנו? מה אם אותם ערבים כן יוכלו לשלם את זה? על ידי תרומות משאר מדינות ערב?
א.) גם אם ישלמו לא יקבל חשמל, פשוט מאוד, אנחנו לא רוצים אותם פה נקודה ואימלול חייהם בין אם הם אזרחים "נאמנים" פיננסית מעניין אותנו כסדנתו של ביבי שלשום (ופה ההבדל היסודי, יחי ההבדל הקטן).
ב.) תגובתו של ה"עולם" (מה זו הגנרליזציה העלובה הזו?) תהיה כשהייתה.
ג.) סיכוי לסנקציות (ובינינו, כמה מדינות כבר יקחו חלק בו?) קיים מעצם קיומנו פה, זה לא רלוונטי.
ד.) מדינות ערב בלי קשר לא יתרמו דבר שלא ילך למלחמה שלהם נגדנו.
זה לא כזה קשה להשיג תרומות כאלו. ומה ימנע מהם באותו רגע בלב ברירה(מה שהיום לא קורה) להשקיע במשאבים לתחנת כוח בשטחים? או ביצירת מפעלים ויצוא? מה אז עושים?
תדמיין לעצמך שאתה מראיין את הובר בזמנו ושואל אותו מה יקרה אם אל קאפון יתחיל להשקיע בייצור עוד דברים מלבד נשק ואלכוהול..
כיצד יראה שאנו לא נספק לפלשטינאים אוכל, תרופות ותנאים בסיסיים למחיה? הריי אפילו בהספקת תנאים אלו העולם בוחר לגנות את ישראל פעם אחר פעם. מה מונע ממנו לבצע חרם כזה או אחר עלינו(היו כבר ניסיונות לבצע חרם חמור, חרם אקדמאי,) מה שיתן PUSH רציני בעט מניעת תנאים אלו.
א.) הבחנה מעולה, לא משנה מה נעשה רק "נחטוף" מה"עולם" (שוב גנרליזציה מטומטמת ומעוותת מיסודה).
ב.) הבה לא נזלזל בייצוא שלנו (לא מעניין אותי סוג כרגע), אנחנו כבר לא בגלות ומדינת ישראל בשונה ממדינות ערב כן מדינה פרודוקטיבית ומייצרת, מן הסתם אם תהיינה עלינו סנקציות בינלאומיות יהיו מדינות באירופה/אפריקה/דרום אמריקה אולי/מזרח ודרום אסיה שתתעלמנה מהסנקציות (עוד שאלה, איזה גוף כבר יטיל אותן? האיחוד האירופאי או אירועראביה? האו"ם או ה-OIC? או גופים בדד בתוך מדינות ששוב הגופים הללו אינן סוחרין עימנו?).
ג.) בלי קשר, אני מעדיף לחיות בעוני מחפיר (שלא יקרה מלכתחילה כמובן) באופן עצמאי, בטוח ויהודי, מאשר להיות זונה שמוכרת את הכבוד הלאומי שלה תמורת שתי ניקל (או סטרלינג).
3. מהיכן הנתונים שמדינות כמו קנדה ואוסטרליה מעוניינים ב-200 אלף פליטים כעובדים? למה עד עכשיו אין נהירה המונית? האמת היא שהאוכלוסייה הפלשטינאית בשטחים גדלה ב-2006 לפי כל מני סקרים שהיו בעיתון כמדומני. לא הגיוני שנולדו להם יותר מ-200 אלף תינוקות בשנה אחת(שני שליש מתושבי השטחים הינם קטינים ומיליון איש ביצעו יותר מ-200 אלך תינוקות? בכל מדינת ישראל כולל הילודה של ערביי ישראל לא היה כאלו מספרים).
בנתיים באירופה בקושי מצליחים להתמודד עם ההגירה שלהם של מוסלמים ממדינות עולם שלישי.
למה 80 אחוז מהם לא הולכים עכשיו אם 80 אחוז מהם מעוניינים לעזוב?
רק תאר לך: http://www.haaretz.com/hasite/spages/904798.html
א.) בגלל הגבלות תנועה של המדינה ואיסורי יציאה.
ב.) אם רק בישראל בשנה ה-57 להקמתה נולדו 138 אלף תינוקות גרידא, למה שביש"ע לא?!
4. מהיכן הנתונים על ערביי ישראל? למה הם לא עוזבים לעתיד טוב יותר?
א.) אילו נתונים?
ב.) ראה למעלה.
5. כמה ישראלים עוזבים את ישראל לגור בחו''ל? מה היחס בין העזיבות של ישראל לעזיבתם של הפלשטינאים? אם אין הבדל משמעותי האם לא נוכל להסיק שהרוב לא רוצה לעזוב?
א.) בהתחשב בכך שהפכנו לריכוז היהודי הגדול בעולם, בהתחשב בכך שלא כ"כ הרבה ישראלים מייחלים לעזוב, בהתחשב בעליית הרמה הביטחונית (באופן יחסי מאז האינתיפאדא והבדיחה האחרונה בלבנון), אני לא חושב שיש כל כך הרבה אבל עדיין חייבים לפעול לעצור את זה, בלי קשר לערבים.
ב.) לא הבנתי את המסומן בנטוי.
ג) יש הבדל משמעותי סטטיסטית ולוגית.
6. נניח וכל הנתונים האלו נכונים. נכון להיום אסור לערבי למכור בית ליהודי על פי חוקי הרשות. מה המונע מהרשות למנוע מפלשטינאים לעזוב בכוח? הריי שם אין דמוקרטיה.
א.) גם פה אין.
ב.) הדבר היחיד שמונע מהרשות לעשות את זה הוא קו הפעולה הישראלי, שאיננו חד, תקיף וקטלני מספיק.
ג.) בהתחשב בכך שבמלחמת העצמאות רוב הערבים ברחו מחמת הפחד שכן ראו את הלחימה הישראלית (וכן לא הייתה להם דיקטטורה), בהתחשב בכך שבמלחמה (שמן הסתם כבר תהיה או שנכריז עליה) עם מדינות ערב/איסלם הרצון לעזוב יהיה עז הרבה יותר והיתרונות בהיותם של הערבים ביש"ע ובתוך "הקו הירוק" יוקטנו, ל"רשות" לא יהיה אינטרס גדול להישאר כאן.
7. כיצד נחסל את כל הטרוריסטים הקיימים כיום? על ידי מה?
ראה מאמרו של נץ.
8. האם גם היום בעט משבר בינלאומי מדינות אלו צריכים כל כך הרבה כוח אדם? מה מונע מהם היום לקחת סינים, קורייאנים ועוד לעבודה במדינותיהם? למה דווקא פלשטינאים? מה היא עלות השולית למשק בהפסד כל העובדים הפלשטינאים שיעלמו(לבניית בתים, כבישים, מבינים, מכונות, רופאים, עורכי דין, אקדמאים מדענים וכו'). כיצד המשק יתמודד עם עלות זו? כמה עלות זו תפגע במשק שלנו? כמה משאבים נאנוס אנו להעביר לטובת השלמת החסר? מה תהיינה עלות המשאבים?
א.) אל תהיה בור, ה"משבר" כמעט חלף (ההתאוששות וכבר התחילה וזהו הסימן שמראה את הסיום), ישנן מספיק מדינות שזקוקות להמון כוח אדם בלי קשר (יפן ורוסיה הן דוגמא).
ב.) שום דבר לא מונע מהם, נכון, השאלה מה יהיה יותר זמין וזה מה שנדאג לספק.
ג.) ערבים יהיו מוכנים לעוף תמורת הרבה פחות שכר, המיקום לא רלוונטי בשבילם ברוב המקרים, זה ההבדל בין הקוריאנים (נו באמת איך אפשר להשוות בין המקצוענים הנ"ל לבין ערבים?) וסינים (שכבר עכשיו רמת העסקתם עלתה, מעבר לזה לאמריקאים מומלץ לצמצם את המסחר עם סין).
ד.) העלות, בשבילם, לא רלוונטית (אם הם מוכנים להזמין 20 מיליון הם יזמינו גם 4 מיליון מקסימום).
9. ה-20 אחוז הנוטרים(בהנחה שישנם 3 מיליון פלשטינאים+מיליון ערבי ישראל) הינם 800 אלף איש. בהנחה שישנם גם טרוריסטים וגם בעלי עבר פלילי שגם ירצו לעזוב ויצליחו בכך(שהם בין ה-80 אחוז) וסך כל המחבלים על פי פרסומים כאלו ואחרים הינם גג 30-40 אלף איש(בהגזמה) כיצד נוכל להעיף גם אותם?
במיוחד אלו שהתבססו כלכלית.
כמו לשאול מה הצבא האדום היה עושה עם קציני הצבא בגרמניה אחרי הכיבוש הסובייטי (עם הבדל קטן).
מה אם ישארו כאלו שלא ירצו לעזוב בכל זאת?
מי מספיק מטומטם/למה שלא יעזבו?
-
או סוף סוף תגובה לעניין
נתחיל מהתגובה הראשונה שלך ואז לשניה ברשאתך
א. למה סכומים אלו אנו לא נשלם? לא משלמים להם בכלל פיצויים? אם לא משלמים למה שילכו? אם כן כמה בדיוק?
ב. נגיד ויהיה הצעות כמה? על בסיס אלו ערכות? כתבה אחת בעיתון אחד מסקר לא מובן כיצד הוא נבדק לא משקף נתונים סטיסטיים מין הימין. ומה אם לא ירצו אותם לבסוף? ומה מנע מ-80 אחוז מהם כן לעזוב לבסוף?
ג. לא הבנתי מה בדיוק הקשר למדיניות הפנים כלכלית?
ד. ישנם כמה עשרות מדינות ערביות שמשפיעות באופן ישיר ועקיף על הכלכלה הגלובלית. היצוא למצריים + ירדנים על דברי חקלאות מגיע לכמה עשרות אם לא מאות מיליוני שקלים בשנה.
הכסף שהיה לפחות מושקע בקטר מישראלים שונים מעורך בכמה מאות מיליוני שקלים.
היבוא והיצוא לטורקיה הוא בהיקף של מאות מיליוני שקלים אם לא מילארדי שקלים(כולל תיירות מלבד השנה האחרונה).
ה. איך תהרוג את רוב הערבים? העולם בקושי נתן לך לבצע את מבצע עופרת יצוקה? מהיכן הביטחון שתוכל להשמיד אותם? מה ימנע במידה וכזה מבצע יתבצע למתקפה מסוריה, לבנון, מצריים + ירדן(להזכיר לך רק לפני 3 שנים לא התמודדת עם לבנון בלבד).
שלא נדבר שלא יהיה לנו גב עולמי בכלל(עד כמה שהיה לנו אז).
מה אם ארצ''ב תפסיק את הסיוע הביטחוני וערבויות ביטחוניות? תחליט נגדו החלטות באו''ם? תחרים את ישראל(לא רק היא היא +אירופה)? למה אתה מוכן לקחת את הסיכון הזה? לנו יש רק מה להפסיד.
-
בס"ד
אגב, עוד נתונים: http://news.walla.co.il/?w=//1297266
http://209.85.229.132/search?q=cache:pLsxnymJAfYJ:www.therightroadtopeace.com/infocenter/doc/Typology.doc+%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9D+%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%A2%D7%96%D7%95%D7%91&cd=11&hl=iw&ct=clnk&gl=il
במאמר עצמו גרידא: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3504773,00.html
2. כיצד נפסיק את הזרמת ההטבות בחינם? אם הם לא ישלמו הם לא יקבלו חשמל? מה יהיה התגובה של העולם במקרה שכזה? זאת אומרת האם אין חשש להפעלת סנקציות נגדנו? מה אם אותם ערבים כן יוכלו לשלם את זה? על ידי תרומות משאר מדינות ערב?
א.) גם אם ישלמו לא יקבל חשמל, פשוט מאוד, אנחנו לא רוצים אותם פה נקודה ואימלול חייהם בין אם הם אזרחים "נאמנים" פיננסית מעניין אותנו כסדנתו של ביבי שלשום (ופה ההבדל היסודי, יחי ההבדל הקטן).
ב.) תגובתו של ה"עולם" (מה זו הגנרליזציה העלובה הזו?) תהיה כשהייתה.
ג.) סיכוי לסנקציות (ובינינו, כמה מדינות כבר יקחו חלק בו?) קיים מעצם קיומנו פה, זה לא רלוונטי.
ד.) מדינות ערב בלי קשר לא יתרמו דבר שלא ילך למלחמה שלהם נגדנו.
זה לא כזה קשה להשיג תרומות כאלו. ומה ימנע מהם באותו רגע בלב ברירה(מה שהיום לא קורה) להשקיע במשאבים לתחנת כוח בשטחים? או ביצירת מפעלים ויצוא? מה אז עושים?
תדמיין לעצמך שאתה מראיין את הובר בזמנו ושואל אותו מה יקרה אם אל קאפון יתחיל להשקיע בייצור עוד דברים מלבד נשק ואלכוהול..
כיצד יראה שאנו לא נספק לפלשטינאים אוכל, תרופות ותנאים בסיסיים למחיה? הריי אפילו בהספקת תנאים אלו העולם בוחר לגנות את ישראל פעם אחר פעם. מה מונע ממנו לבצע חרם כזה או אחר עלינו(היו כבר ניסיונות לבצע חרם חמור, חרם אקדמאי,) מה שיתן PUSH רציני בעט מניעת תנאים אלו.
א.) הבחנה מעולה, לא משנה מה נעשה רק "נחטוף" מה"עולם" (שוב גנרליזציה מטומטמת ומעוותת מיסודה).
ב.) הבה לא נזלזל בייצוא שלנו (לא מעניין אותי סוג כרגע), אנחנו כבר לא בגלות ומדינת ישראל בשונה ממדינות ערב כן מדינה פרודוקטיבית ומייצרת, מן הסתם אם תהיינה עלינו סנקציות בינלאומיות יהיו מדינות באירופה/אפריקה/דרום אמריקה אולי/מזרח ודרום אסיה שתתעלמנה מהסנקציות (עוד שאלה, איזה גוף כבר יטיל אותן? האיחוד האירופאי או אירועראביה? האו"ם או ה-OIC? או גופים בדד בתוך מדינות ששוב הגופים הללו אינן סוחרין עימנו?).
ג.) בלי קשר, אני מעדיף לחיות בעוני מחפיר (שלא יקרה מלכתחילה כמובן) באופן עצמאי, בטוח ויהודי, מאשר להיות זונה שמוכרת את הכבוד הלאומי שלה תמורת שתי ניקל (או סטרלינג).
3. מהיכן הנתונים שמדינות כמו קנדה ואוסטרליה מעוניינים ב-200 אלף פליטים כעובדים? למה עד עכשיו אין נהירה המונית? האמת היא שהאוכלוסייה הפלשטינאית בשטחים גדלה ב-2006 לפי כל מני סקרים שהיו בעיתון כמדומני. לא הגיוני שנולדו להם יותר מ-200 אלף תינוקות בשנה אחת(שני שליש מתושבי השטחים הינם קטינים ומיליון איש ביצעו יותר מ-200 אלך תינוקות? בכל מדינת ישראל כולל הילודה של ערביי ישראל לא היה כאלו מספרים).
בנתיים באירופה בקושי מצליחים להתמודד עם ההגירה שלהם של מוסלמים ממדינות עולם שלישי.
למה 80 אחוז מהם לא הולכים עכשיו אם 80 אחוז מהם מעוניינים לעזוב?
רק תאר לך: http://www.haaretz.com/hasite/spages/904798.html
א.) בגלל הגבלות תנועה של המדינה ואיסורי יציאה.
ב.) אם רק בישראל בשנה ה-57 להקמתה נולדו 138 אלף תינוקות גרידא, למה שביש"ע לא?!
4. מהיכן הנתונים על ערביי ישראל? למה הם לא עוזבים לעתיד טוב יותר?
א.) אילו נתונים?
ב.) ראה למעלה.
5. כמה ישראלים עוזבים את ישראל לגור בחו''ל? מה היחס בין העזיבות של ישראל לעזיבתם של הפלשטינאים? אם אין הבדל משמעותי האם לא נוכל להסיק שהרוב לא רוצה לעזוב?
א.) בהתחשב בכך שהפכנו לריכוז היהודי הגדול בעולם, בהתחשב בכך שלא כ"כ הרבה ישראלים מייחלים לעזוב, בהתחשב בעליית הרמה הביטחונית (באופן יחסי מאז האינתיפאדא והבדיחה האחרונה בלבנון), אני לא חושב שיש כל כך הרבה אבל עדיין חייבים לפעול לעצור את זה, בלי קשר לערבים.
ב.) לא הבנתי את המסומן בנטוי.
ג) יש הבדל משמעותי סטטיסטית ולוגית.א.) גם פה אין.
ב.) הדבר היחיד שמונע מהרשות לעשות את זה הוא קו הפעולה הישראלי, שאיננו חד, תקיף וקטלני מספיק.
ג.) בהתחשב בכך שבמלחמת העצמאות רוב הערבים ברחו מחמת הפחד שכן ראו את הלחימה הישראלית (וכן לא הייתה להם דיקטטורה), בהתחשב בכך שבמלחמה (שמן הסתם כבר תהיה או שנכריז עליה) עם מדינות ערב/איסלם הרצון לעזוב יהיה עז הרבה יותר והיתרונות בהיותם של הערבים ביש"ע ובתוך "הקו הירוק" יוקטנו, ל"רשות" לא יהיה אינטרס גדול להישאר כאן.
ראה מאמרו של נץ.
א.) אל תהיה בור, ה"משבר" כמעט חלף (ההתאוששות וכבר התחילה וזהו הסימן שמראה את הסיום), ישנן מספיק מדינות שזקוקות להמון כוח אדם בלי קשר (יפן ורוסיה הן דוגמא).
ב.) שום דבר לא מונע מהם, נכון, השאלה מה יהיה יותר זמין וזה מה שנדאג לספק.
ג.) ערבים יהיו מוכנים לעוף תמורת הרבה פחות שכר, המיקום לא רלוונטי בשבילם ברוב המקרים, זה ההבדל בין הקוריאנים (נו באמת איך אפשר להשוות בין המקצוענים הנ"ל לבין ערבים?) וסינים (שכבר עכשיו רמת העסקתם עלתה, מעבר לזה לאמריקאים מומלץ לצמצם את המסחר עם סין).
ד.) העלות, בשבילם, לא רלוונטית (אם הם מוכנים להזמין 20 מיליון הם יזמינו גם 4 מיליון מקסימום).
9. ה-20 אחוז הנוטרים(בהנחה שישנם 3 מיליון פלשטינאים+מיליון ערבי ישראל) הינם 800 אלף איש. בהנחה שישנם גם טרוריסטים וגם בעלי עבר פלילי שגם ירצו לעזוב ויצליחו בכך(שהם בין ה-80 אחוז) וסך כל המחבלים על פי פרסומים כאלו ואחרים הינם גג 30-40 אלף איש(בהגזמה) כיצד נוכל להעיף גם אותם?
במיוחד אלו שהתבססו כלכלית.
כמו לשאול מה הצבא האדום היה עושה עם קציני הצבא בגרמניה אחרי הכיבוש הסובייטי (עם הבדל קטן).
מי מספיק מטומטם/למה שלא יעזבו?
1. 700 פלשטינאים רוצים ללמוד בחו''ל- מי אמר שהם לא יחזרו אחר כך לשטחים(כמובן בהנחה שאתם לא בשלטון)? כמה ישראלים יוצאים ללמוד בחו''ל בשנה? יותר מ-700.
זה לא בדיוק רלוונטי שאתה מביא לי מאמר מהאתר של מולדת. זה כמו שמאלן יביא לך מאמר נגדי מאתר של שלום עכשיו. ובנוגע לאחרון זה דווקא כן מאמר משכנע.
סוף סוף. אם זה נכון אז אין סכנה לבעיה הדמוגרפית יותר? חוץ מזה רק הודעה מתחת אמרת שצריך לחסל את רוב הפלשטינאים לא את אלו הלא מזיקים...
2. א+ב+ג. למרר להם את החיים? מה יקרה אם העולם ימרר לנו את החיים? איך אתה יודע שזה לא יקרה? בדקת? שאלת? חקרת? אנחנו לא יכולים לשרוד כאן לבד. בעידן המודרני היום אנחנו תלויים בכלכלה הגלובלית(אל תאשים אותי מבחינה כלכלית אני סוציאליסט אנטי גלובליזציה וזאת אחת הסיבות המרכזיות לכך). איך אתה יודע אם יבטלו או לא סנקציות אצלינו? אם יחרימו או לא? מה דעת הקהל העולמית? מה המחיר הכלכלי שנשלם? אתה פשוט מתעלם מזה בטענה "יהיה בסדר אנחנו פה בזכות עצמנו" למרות שעובדתית זה לא נכון.
ד. מדינות ערב כן תרמו לפלשטינאים גם לצורכי מחיה אם כי התרומה למשהוא שיפגע בנו אכן גדולה יותר(מה לעשות טמבלים). במשבר כל כך גדול של רעב ללא חשמל ומים וכו' הם ככל הנראה(במיוחד עקב לחץ ציבורי) יתרמו יותר. יתרה מכך העולם יגנה אותנו יותר ויתכן סיכוי רב מאוד להגשמת סנקציות כאלו ואחרות נגדנו ופרנסתנו. לכן עד היום לא עושים את התוכנית שלכם.
ומה הקשר אל קאפון? תמנע מהם איך? תפציץ להם תחנת כוח? מה אם כל זה יגרום למלחמה כלל אזורית סטייל 1967, רק שהפעם לא בטוח שהיא תגמר באותו אופן ועוד ב-6 ימים.
א. מה זאת אומרת לא משנה תמיד נחטוף? יש הבדל בין לחטוף נו נו נו כמו אחרי חיסול של איזה מוחמד ללחטוף סנקציות שימותתו לך את המדינה.
חברי מדינות האו''ם סוחרות איתנו. גם חלק ממדינות ערב. הקיף היצוא הכללי הוא X ההפסד הוא אסטרונומי במיוחד במחלקות החזקות ביותר שלנו(הייטק וחקלאות). מחר בנקים שלנו יכולים ליפול(השקעות הבנקים הם בגדול במדינות המערב החברות באו''ם) וזה מה שמפחיד אותי לפחות.
3. זה פורסם ב-2007 נכון להיום ארופה רוצה להעיף כמה שיותר מהגרים, גם קנדה ובכלל מדינות ערב. אחת הסיבות לקשיים על מהגרים מאלגיריה וסודן לדוגמה. ואם יש כל כך הרבה עובדים סינים וסודנים ושאר הירקות מה הם צריכים פלשטינאים במיוחד עקב חשיבות העולם הערבי להם(מבחינת נפט) ודעותיו?
ב. בנוגע לערבי ישראל- אמרתם שרובם חיים בעוני(מה שנכון) ומעוניינים לעזוב. איך אתם יודעים?
5. בנוגע לכמות הישראלים שעוזבים הכוונה שלי היא האם זו לא עילה לצד השני לטעון שבכלל כל רגע אנחנו נשברים ועוזבים מפה. אני לא יודע מהיכן אתה מביא את הנתונים שלך אבל רק לפני כמה ימים דובר בחדשות על אפקט "בריחת המוחות". הגידול בישראלים המחפשים עבודות בחו''ל וכו'.
6. זה הגיוני מסכים
7. ושוב מה אם זה יפתח במלחמה כוללת נגדנו? היכן הערבויות שנניצל הפעם? מה נעשה? נתפלל?
8. המשבר לא חלף עדיין, ושוב אם יש כאן התנגדות למהלך ממדינות ערב שלאותם מדינות מערביות(רוסיה ויפן במיוחד) מהמונע מהם להחרים דווקא את הפלשטינאים?
9. אז אתם בעצם הצבא האדום?
-
בהנחה שכך יגורשו 80 אחוז מהפלשטינאים+80 אחוז מערבי ישראל(לפי מה שאתם אומרים) אתה יודע כמה כסף זה יעלה לי ולך? בו נחשב.
ישנם משהוא כמו 3 מילון פלשטינאים ש80 אחוז מתוכם זה 2.4 מיליון.
ישנם כמיליון ערבי ישראל(וזה בלי חישוב הדרוזים,בדואים, צרקסים וכו') ש 80 אחוז מהם זה 800 אלף.
סך הכל 3.2 מיליון לחלק ל-5 שיצתרכו לקבל פיצוי. שזה 640 אלף משפחות בממוצע
הממוצע של נפשות בכל בית אב ערבי הוא 5(על פי כל הכתבות ביום העצמאות ומי ראש השנה שפורסמו ב-3-4 שנים האחרונים)
עכשיו כמה פיצוי תיתן להם? זה אגב אתם לא מפרטים.
מין הסתם הפיצוי(בלי חישוב שנות מחיה בארץ שלנו, הוצאות מעבר, הוצאות מחודשות שם כמו בית ספר חדשים לילדיהם, פסיכולוגים, הבטחת עבודה, פיצוי על עסקים, פיצוי על מעבר ועוד כל מני פיצויים שהיו בגירוש מגוש קטיף שהמתנחלים כן קיבלו) המינימלי
יהיה חייב להיות לפחות מחיר הבית בחו''ל. נניח נא 80 אלף דולר(וזה הכי מינימלי האפשרי, כנראה שזה יותר. 80 אלף דולר היום(בהנחה ש 3.7 ש''ח =דולר) זה יותר מ-296 אלף שקל.
298 אלף שקל כפול 640 אלף זה 189.44 מיליארד שקל. זאת יותר מחצי מתקציב מדינת ישראל ופי 4-5 מתקציב הביטחון שלנו הכולל. שלא נדבר על ההתנגדות שתביא לעוד הוצאות(של ה-20 אחוז ומדינות ערב שינסו לעודד את הפלשטינאים להשאר).
מי בדיוק ישלם את זה? זה לא הגיוני שדבר כזה יקרה. אגב מה ימנע מיהודים להתאסלם בישביל הכסף(מה רע לחיות בקנדה ועוד עם מענק של 80 אלף דולר מינימום במיוחד למי שמרוויח היום מינימום)?
זה לא כזה פשוט מסתבר. ושוב כל זה בהתעלמות מהיחס של העולם לתוכניות שלנו לתמריץ השלילי והחיובי כאחד ולעלויות הנלוות מגירושם של הערבים שכבר פירטתי כאן.
ושוב העלויות של המתנגדים עצמם. וכל זה בהנחה לא משכנעת בנתיים ש-80 אחוז מהפלשטינאים בכלל רוצים לעזוב(סקר אחר שיש כאן אומר שזה 40 אחוז).
ושהעלויות הם רק 80 אלף דולר בשער נמוך כמו היום של 3.7.
כנראה שאם תאכלס תעשה חישוב הוגן תגיע למספר דמיוני.
ולא נדבר על הפסדים בקשרי מסחר בינלאומיים עם סעודיה, מצריים, ירדן ועוד מדינות עקב המהלך ועקב תוכניותיו של חיים(לפי אחד הסרטונים שלא והוא מוזמן לתקן אותי עם אני טועה.
וכמובן כוח קניה מועט יותר מה שיכניס פחות מיסים עקב צמצום האוכלוסייה. צמצום ביצוא צמצום ביצוא לשטחים(אתם חושבים שטראוס לדוגמה או אוסם לא מוכרים לפלשטינאים שלא נדבר לערבי ישראל) מה שיכול להביא לצמצום מקומות עבודה, ליותר עובדים במשק בעבודות קטנות ולצמצום שכרם)שכר העובדים נקבע על פי כמות העובדים בשוק ככל שיש יותר עובדים יש ליצרן יותר גמישות בבחירתם ושכרם פוחת- חוק התפ''ש).
האם עשיתם חישוב של מה הוא סך העלויות למצב הקיים(מבחנה ביטחון נטו בטיפול בבעיה הפלשטינאית וערבי ישראל) לעלויות לגירוש+עלויות נלוות באופן ישיר ועקיף? כי לפי חשבון הרבה יותר מבוסס יעלה לנו הרבה מאוד שנים עד שנגיע לרווח מכל התוכנית הזאתי אם בכלל.
מדובר כאן בהרבה שאלות אני ישמח אם חיים יוכל לענות על כולם
80 אלף דולר נשמע לי סכום סביר שניתן לעמוד בו. בצד החיובי צריך לקחת בחשבון שעם הפסקת התמיכה שמעבירים לערבים היום נוכל לחסוך מלירדי שקלים כל שנה שייועדו לתוכנית לעידוד הגירה. כמו כן פינוי של ישובים ערבים מסוימים יוביל באופן מידי להשבחת ערך של השטח שהם מפנים ושטחים סמוכים לו- תחשוב למשל על ג'סר אזרקה שתקוע ליד חדרה, שפרעם שלוחצת על קרית אתא, הרובע המוסלמי בירושלים, הפזורה הבדוית בנגב שלוחצת על בא"ש, מיטר, להבים, ועומר- אם הערבים עוזבים מיד תקבל מיד תמורה כלכלית.
-
בס"ד
או סוף סוף תגובה לעניין
איפה?
א. למה סכומים אלו אנו לא נשלם? לא משלמים להם בכלל פיצויים? אם לא משלמים למה שילכו? אם כן כמה בדיוק?
1.) שאלה מהופכת, למה שנצטרך לשלם?
2.) תבדוק הגדרה מילונית של "פיצויים", פיצויים לא כוללים את כל הלוקסוס שאתה דורש בשבילם.
3.) הם ילכו גם אם ירצו וגם לא ירצו, באמת ראית את הסרטונים של חיים?
4.) כמה זה שאלה מאוד יחסית, בהתחשב בכך שה"פיצוי" הוא באופן עקרוני רכישת הרכוש שלהם (בוא נודה, הרכוש של רובם לא שווה הרבה)+סידור עזיבתם לצמיתות.
ב. נגיד ויהיה הצעות כמה? על בסיס אלו ערכות? כתבה אחת בעיתון אחד מסקר לא מובן כיצד הוא נבדק לא משקף נתונים סטיסטיים מין הימין. ומה אם לא ירצו אותם לבסוף? ומה מנע מ-80 אחוז מהם כן לעזוב לבסוף?
1.) מה זה נגיד? יש הצעות, והרבה, ואם יהיו הצעות, לכל המקטין במחיר.
2.) ערכות?
3.) רגע, שאני אבין, איזו כתבה? כי אני הבאתי מספר לינקים ואולי אתה מדבר בכלל על כתבות אחרות.
4.) בטח שירצו, תמיד יש ביקוש (השאלה אם קטן או גדול וגם את זה אפשר לשנות) לעובדים זרים קל וחומר אם הם זולים+מדיניות ממשלתית שלא כוללת התנגדות להגירה מאסיבית מארצות העולם השלישי+יש"ע+ישראל (המדינה היחידה באירופה שבאמת מגבילה הגירה זו דנמרק).
5.) ושוב חוזרים לעובדה, שאם הם לא ירצו לעזוב בשקט, נצטרך לעבור לכוח.
ג. לא הבנתי מה בדיוק הקשר למדיניות הפנים כלכלית?
אתה מדבר על שכירים ולא מבין את הקשר? למה אני עונה?
ד. ישנם כמה עשרות מדינות ערביות שמשפיעות באופן ישיר ועקיף על הכלכלה הגלובלית. היצוא למצריים + ירדנים על דברי חקלאות מגיע לכמה עשרות אם לא מאות מיליוני שקלים בשנה.
1.) בסדר, נפט וגז, ביג דיל, גם ישראל.
2.) בולשיט, מצרים וירדן הן מתחרות חקלאיות של ישראל (כמו מדינות המגרב ולוב).
הכסף שהיה לפחות מושקע בקטר מישראלים שונים מעורך בכמה מאות מיליוני שקלים.
1.) מקור..?
2א.) שלא בהכרח מניבים פירות,
3ב.) כסף שהולך לסורא 9:5.
היבוא והיצוא לטורקיה הוא בהיקף של מאות מיליוני שקלים אם לא מילארדי שקלים(כולל תיירות מלבד השנה האחרונה).
1.) טורקיה היא אויב.
2.) טורקיה כבר עכשיו מתחילה להעביר את מסת ההכנסות שלה מישראל בפרט והמערב בכלל למקומות הרבה יותר ידידותיים (והכוונה מובנת).
3.) יש תחליפים, כאמור.
ה. איך תהרוג את רוב הערבים?
זו שאלה רצינית?
העולם בקושי נתן לך לבצע את מבצע עופרת יצוקה?
שמע, יש לך בקיצור הנחת יסוד שגויה ל-ח-ל-ו-ט-י-ן, תחליט, אתה שואל אותי מה אני בתור ראש ממשלת ישראל (או חיים, זה לא משנה כרגע מי בדיוק) או מנהיג שטעטל בפולין של המאה ה-17? תבין, אנחנו מדינה עצמאית, תחת שלטון כהניסטי, זה לא יהיה רק דה יורה.
מהיכן הביטחון שתוכל להשמיד אותם? מה ימנע במידה וכזה מבצע יתבצע למתקפה מסוריה, לבנון, מצריים + ירדן(להזכיר לך רק לפני 3 שנים לא התמודדת עם לבנון בלבד).
1.) זה העניין, זה לא ימנע (והבה נהיה כנים, אם לא נתקוף אנחנו הם יתקפו ואני לא מוכן לספוג התקפה ולא צריך עוד קאזוס בלי), אדרבא, הסיכוי יגבר וזה בדיוק מה שאני רוצה.
2.) לבנון כיישות מדינית לא רלוונטית אלא הזרוע הפארא-מיליטנטית האיראנית שלה בלבנון (חיזבאללה), מצרים היא אכן איום, סוריה רק במובן הכימי והבליסטי (וגם פה, הבה נודה, אין לישראל תחרות רצינית מלבד ה-VX הסורי), והצבא הירדני הוא בדיחה לעומת צה"ל.
3.) עם חשיבה טקטית, אסטרטגית רבתי ואסטרטגית גרידא מהימנה, עם רצון לנצח (ופה זה מקור הטעות שלך, לא נלחמנו בלבנון, אי אפשר לקרוא לשטות הזו מילי-שמינית של הפוטנציאל המלחמתי).
שלא נדבר שלא יהיה לנו גב עולמי בכלל(עד כמה שהיה לנו אז)
ו..? ???
מה אם ארצ''ב תפסיק את הסיוע הביטחוני וערבויות ביטחוניות? תחליט נגדו החלטות באו''ם? תחרים את ישראל(לא רק היא היא +אירופה)? למה אתה מוכן לקחת את הסיכון הזה? לנו יש רק מה להפסיד.
1.) דיון ישן:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,20688.0.html
2.) או"ם זה ארגון לא קיים ולא רלוונטי שאין לו כלל השפעה בשום צורה.
3.) ארצות הברית לעולם לא תחרים את ישראל מהסיבות המפורטות בדיון.
4.) אני מוכן לקחת את ה"סיכון" הזה כי אני מעדיף לקחת אותו מאשר ללכת שוב תחת שלט "ארבייט מאכט פריי".
-
בס"ד
בקשר לשאר, אני אענה לך מאוחר יותר, צריך לעוף.
-
בס''ד
מאות אלפי ערבים כבר עזבו בעצמם מאז האינטיפדה השנייה בשנת 2000 למניינם. לכן יש כבר תהליך עזיבה ממושך.
אם לא יהיו לערבים חשמל בחינם, אוכל בחינם, תרופות בחינם ועוד מיני עזרה ששווים מיליארדי שקלים - הם ירצו לעזוב באופן נואש ביותר.
לאן הערבים ילכו? מאות האלפים שכבר עזבו מצאו מקומות מגורים בקנדה, ארה''ב (אני רואה הרבה מהם כאן באמריקה), אוסטרליה, גרמניה ועוד מדינות מערביות. והרבה ערבים אחרים היגרו למפרץ הפרסי ועוד מדינות מוסלמיות.
וכל זה בלי שום פיצויים ובלי שעזרנו להם למצוא מקום מגורים.
לגבי הפיצויים, זה כן יהיה יקר אבל זה שווה. תהיינה לנו חובות זמניות, אך נחסוך מאות מיליארדי דולרים במשך השנים הבאות אם לא יהיו לנו מיליוני ערבים כאן. ונרוויח טריליונים אם סוף סוף לא תהיינה בעיות בטחוניות ונוכל לפתח את השכל היהודי האדיר.
-
משה פייגלין על עידוד הגירה ערבית:
http://www.youtube.com/watch?v=_h0-hAxcq4U
-
לאוהד הפועל, קבל תשובות מפורטות כאן:
תכנית שרמן, בנושא הסכסוך הישראלי ערבי
http://he.manhigut.org/documents/doc_view/535--?tmpl=component&format=raw
כדאי לקרוא עד הסוף.
מקור: http://he.manhigut.org/news/80/3916-2010-01-11-14-12-45
-
פתרון אמיתי
מאת משה פייגלין
כא' טבת תש"ע
7 ינואר 10'
לפני כחודש הרצאתי בלוס אנג'לס בפני קבוצת יהודים וישראלים לשעבר. בין הנוכחים מצאתי להפתעתי ידיד וותיק – פרופ' מרטין שרמן. את שרמן, אחד האינטלקטואלים הבולטים בימין הישראלי, זכיתי להכיר עוד בתקופת 'זו ארצנו', כשניתח בצורה חדה וברורה את המשמעויות של הסכמי אוסלו והתריע בפני הקריסה אליה יוביל התהליך הזה. שרמן, שאינו חובש כיפה, אינו "חשוד" באמוניות יתר או באיזו אג'נדה משיחית רחמנה לצלן, וראה זה פלא - בכל זאת הגענו אז למסקנות דומות. למשך שנה, מלמד פרופ' שרמן באוניברסיטה המקומית – וכך מצאנו עצמנו שוב תחת קורת גג אחת.
במהלך ההרצאה נשאלתי לגבי הפיתרון שלי לבעיית ערביי יש"ע. פרסתי בפני הקהל את משנתי בנושא, שכבר כתבתי עליה רבות, כאן ובבמות אחרות.
תמצית הפתרון הוא - 'עידוד הגירה' והוא מבוסס על שלוש עקרונות יסוד.
א – ארץ ישראל שייכת לעם היהודי בלבד.
ב - אין "עם פלסטיני" ואין שאיפה ל"מדינה פלסטינית". מעולם לא קיבלה קבוצה כל שהיא מדינה במתנה, כפי שמקבלים ארגוני הטרור של ערביי הארץ. ובכל זאת הם דוחים את המתנה הזו שוב ושוב. הסיבה לכך היא שמטרתם האמיתית והיחידה אינה ריבונות ערבית אלא חיסול הריבונות היהודית. לכן – כל תוכנית הנסמכת על צד שלישי ובמיוחד על רצון טוב ושיתוף פעולה מצד מדינות ערב – אינה מציאותית.
ג – פתרון בעיית ערביי יש"ע חייב להסתמך על העובדות בשטח ולא על דמיונות אוסלו.
והעובדות הללו הן שלוש:
1 – הערבים רוצים ללכת. שוב ושוב מראים מחקרי השטח – כולל אלו הנעשים על ידי מוסדות ערביים, כי רוב גדול של האוכלוסיה הערבית ביש"ע מעוניין למצוא עתיד טוב יותר במקום אחר.
2 – מדינות רבות בעולם מעוניינות בהגירת ערביי יש"ע אליהם. אין מדובר רק בנסיכויות המפרץ אלא גם במדינות מערביות ההולכות ומצטמקות במהירות (פחות משני ילדים למשפחה) וזקוקות להגירה בכדי להמשיך ולתפקד. השאלה אינה מי יבנה את גורדי השחקים במונטריאול, השאלה היא אם יעשה זאת מהגר סודאני שהתמחה בבניית בקתות בוץ, או מהגר מרמאללא – שבארבעים השנים האחרונות חי בצמוד לחברה מערבית מודרנית ובנה את מגדלי עזריאלי.
3 – יש לנו את כל הכסף הדרוש לעידוד התהליך. ישראל מוציאה על חזון חלוקת הארץ של אוסלו, כ מאה וחמישים מליארד דולאר בכל עשור – כלומר כעשרה אחוז מתקציבה השוטף. סכומים אלו עתידים לעלות משום שאת גדר ההפרדה (וזהו הסעיף הפחות יקר בעלויות אוסלו) מחליפות מערכות טילים להגנה בפני צינורות מעופפים, ואת ערי ישראל ניאלץ לחפור אל תוך האדמה. שינוי הקונספציה ישחרר סכומים בסדרי גודל של כרבע מליון דולאר לפתרון קבע עבור כל משפחה ערבית שתהגר מכאן.
את התוכנית שחזרתי והזכרתי עכשיו בקיצור נמרץ, פירטתי כאמור באותה הרצאה בלוס אנג'לס. כשהסתיימה ההרצאה שוחחתי עם פרופ' שרמן, ולהפתעתי התברר לי, שבלי להיות מודעים לכך, שוב הגענו שנינו אל אותו פתרון בדיוק. גם תחשיבי העלויות דומים להפליא. שרמן אף כתב, בלי שידעתי על כך, נייר עמדה בסטנדרטים אקדמיים גבוהים, המתווה בצורה רציונלית וברורה את הדרך הפשוטה והיחידה לפתרון הסכסוך.
העובדה שמפינות שונות וללא כל שיתוף פעולה, צפה ועולה תוכנית דומה להפליא, מעידה על כך שהפתרון הוא פתרון אמיתי.
לכל מי שמעוניין באמת בפתרון שכזה – מומלץ מאוד לקרוא את תוכניתו של פרופ' שרמן המופיעה בקישור הבא: http://www.jerusalemsummit.org/eng/brochure_hs_short.pdf.
מקור: http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim70/maamarim7029.html
-
בס"ד
1. 700 פלשטינאים רוצים ללמוד בחו''ל- מי אמר שהם לא יחזרו אחר כך לשטחים(כמובן בהנחה שאתם לא בשלטון)?
אתה שואל אותנו מה נעשה אם נהיה בשלטון ואח"כ מה יקרה אם לא נהיה בשלטון? איפה הלוגיקה?
כמה ישראלים יוצאים ללמוד בחו''ל בשנה? יותר מ-700.
יש הבדל, אין לנו אינטרס להעיף יהודים.
זה לא בדיוק רלוונטי שאתה מביא לי מאמר מהאתר של מולדת. זה כמו שמאלן יביא לך מאמר נגדי מאתר של שלום עכשיו.
בשונה מהשמאל, האמת היא נר לרגלינו.
ובנוגע לאחרון זה דווקא כן מאמר משכנע.
סוף סוף. אם זה נכון אז אין סכנה לבעיה הדמוגרפית יותר? חוץ מזה רק הודעה מתחת אמרת שצריך לחסל את רוב הפלשטינאים לא את אלו הלא מזיקים...
1.) ההגדרה של סכנה דמוגרפית תואמת גם לערבי אחד לצורך העניין, או לגוי אחד באופן כללי.
2.) גם סכנה דמוגרפית גדולה יש, הבעיה נמצאת בסוף מאמר, כתגובה לטענה שלך בנוגע ללידה מחוץ ליש"ע, את כל שאר הטענות במאמר ניתן להפריך.
2. א+ב+ג. למרר להם את החיים? מה יקרה אם העולם ימרר לנו את החיים? איך אתה יודע שזה לא יקרה? בדקת? שאלת? חקרת? אנחנו לא יכולים לשרוד כאן לבד. בעידן המודרני היום אנחנו תלויים בכלכלה הגלובלית(אל תאשים אותי מבחינה כלכלית אני סוציאליסט אנטי גלובליזציה וזאת אחת הסיבות המרכזיות לכך). איך אתה יודע אם יבטלו או לא סנקציות אצלינו? אם יחרימו או לא? מה דעת הקהל העולמית? מה המחיר הכלכלי שנשלם? אתה פשוט מתעלם מזה בטענה "יהיה בסדר אנחנו פה בזכות עצמנו" למרות שעובדתית זה לא נכון.
א.) מה זה ימרר לנו את החיים? מה אנחנו שטעט בגרמניה? מי זה העולם מול הקב"ה? מי זה העולם אפילו בלי קשר נגד מעצמה גרעינית?
ב.) כן, בדקתי, שאלתי, חקרתי, וחזרתי בתשובה.
ג.) אנחנו בהחלט יכולים לשרוד לבד (לא שזה קשור, כי גם לבד מבחינת הזירה הבינלאומית לא נישאר גם אם נכניס את הערבים לתאי גזים), עצם ההישרדות שלנו כעת היא בזכותו של הקב"ה, אנחנו היחידים שהורסים הכל בכך שלא מקשיבים לו.
ד.) בעידן המודרני כל מדינה רגילה, תלוייה באופן כזה או אחר בדומיננטיות שלה (במקרה הטוב) או ביכולת הסיפוק הגלובלית-כלכלית שלה (במקרה הבסיסי), נכון, אבל אנחנו לא כמו כל מדינה.
ה.) יופי, אז אתה וחבריך מהקרמלין עשיתם עבודה מעולה בכל הנוגע לעניים (רמז: עשיתם רק ההפך משהצהרתם).
ו.) בסדר, ביוה"כ, ב-67', היו סנקציות של ממש, מזרועות בינלאומיות חזקות ודומיננטיות, לא רק ששרדנו, גם התחזקנו כלכלית, תמיד יש שווקים שניתן לפנות אליהם כתחליף כמו שכבר הצהרתי.
ז.) אל תהיה אידיוט, לא כל השווקים בעולם שמים ניקל על "דעת הקהל העולמית", ע"ע דרום אפריקה שהתחזקה והתעשרה מה"בידוד".
ח.) אני לא מתעלם מכלום, אתה פשוט פטיפון שבור שמגעגע את אותן הטענות, אני חוזר ואומר, שאתה מפחד מכום!!! טענות מיתיות שאין להן ולו הקשר העלוב ביותר למציאות, פחד של יחצ"ן יהודוני אמריקאי ולא של אדם שמוכן לעבור ייסורים למען הארץ כאמור הארץ נקנית בייסורים.
ד. מדינות ערב כן תרמו לפלשטינאים גם לצורכי מחיה אם כי התרומה למשהוא שיפגע בנו אכן גדולה יותר(מה לעשות טמבלים). במשבר כל כך גדול של רעב ללא חשמל ומים וכו' הם ככל הנראה(במיוחד עקב לחץ ציבורי) יתרמו יותר. יתרה מכך העולם יגנה אותנו יותר ויתכן סיכוי רב מאוד להגשמת סנקציות כאלו ואחרות נגדנו ופרנסתנו. לכן עד היום לא עושים את התוכנית שלכם.
עובדתית,
א.) זה זלזול בערבים, כל העברת כספים דרך מערכת הבנקים במדינת ישראל (בהתחשב בכך שלא כל הערבים בארץ בעלי אזרחות זרה), תשלום כחלק ממערכת המיסוי של מדינת ישראל, הקמת תעשייה ש"תוכשר" בידי משרד התעשייה של מדינת ישראל, וכו' וכו' וכו' נחשב הכרה!!! במדינת ישראל שזה גם ה"חכמות" שבמדינות ערב לא עושות (אלו שמקיימות קשרים פיננסיים רווחיים עבורן ומטומטמים עבורינו כדלהלן).
ב.) זה לא נכון, ירדן שעד היום מפלה את הערבים הנ"ל, מצרים שסגרה בפניהם את שעריה והרגה בהם בזמן שניסו לברוח למצרים (אומר לך משו?..), מה עוד אתה מבקש?
ג.) שיגנה, זה אומר שאנחנו עושים עבודה טובה.
ד.) שוב, בעניין הסנקציות, הטענות האלו הן פשוט בדיחה ולא מעבר לזה, דברים שכבר הפרכתי מיליון ואחד פעם במהלך הויכוח הזה.
ומה הקשר אל קאפון? תמנע מהם איך? תפציץ להם תחנת כוח? מה אם כל זה יגרום למלחמה כלל אזורית סטייל 1967, רק שהפעם לא בטוח שהיא תגמר באותו אופן ועוד ב-6 ימים.
א.) בינגו, אנחנו לא הולכים "לבקש" מהם להוריד תעשייה שאנחנו בעלי הבית לא מעוניינים בה, זה כמו שתבקש ממישו שנכנס לך בבית בלי רשות לעשות בו כרצונו.
ב.) חביבי, תתעורר, אנחנו מעבר למלחמה כלל איזורית סטייל 638 לטעותם, אלא מלחמה כלל עולמית!!! סטייל 1941, נגד האיסלם וכל הכפופים לו, אם סוף סוף נחזיר מלחמה (או "נצית מלחמה איזורית" כדבריך), מה טוב.
א. מה זאת אומרת לא משנה תמיד נחטוף? יש הבדל בין לחטוף נו נו נו כמו אחרי חיסול של איזה מוחמד ללחטוף סנקציות שימותתו לך את המדינה.
חברי מדינות האו''ם סוחרות איתנו. גם חלק ממדינות ערב. הקיף היצוא הכללי הוא X ההפסד הוא אסטרונומי במיוחד במחלקות החזקות ביותר שלנו(הייטק וחקלאות). מחר בנקים שלנו יכולים ליפול(השקעות הבנקים הם בגדול במדינות המערב החברות באו''ם) וזה מה שמפחיד אותי לפחות.
א.) לא נתמוטט משום סנקציות,
1.) כל מדינות העולם "החרימו רשמית" את דרום אפריקה, ולא רק שהבנקים שלה לא קרסו, היא דווקא הסתדרה בסדר גמור.
2.) אלבניה הייתה "לבד" במשך כארבעים שנה, ולא "התאבדו" כל ראשי הבנקים.
3.) מי אמר שיחרימו אותנו כל מדינות העולם? בשנות השבעים כל העולם קרא לציונות גזענות ואפרטהייד וכעסו עלינו, הבנקים קרסו? לא.
4.) יש שלל מדינות שלא יכולות להרשות לעצמן להחרים אותנו (מיקרונזיה, סינגפור, וכמעט כל מדינה עם בעיית חקלאות, יש שלל מדינות שדעת העולם לא מזיז להם, אבל זה שאנחנו יכולים למכור להם שלל מלחמה בזול, כגון מינאמר, בהחלט קורץ להם), ככה שתמיד נוכל להשיג מטבע חוץ בצד שלישי.
5.) בדיוק כמו בדרום אפריקה שלכאורה כל העולם החרים, אך עסקנים מכל העולם נהרו אליה מכיוון שהיה שם טכנולוגיה ומדעים ואפשריות לעשות עסקים בעלי פוטנציאל לרווח. לישראל יש פי אלף יותר, כך ,גם אם יחרימו אותנו רשמית, עדיין ימשיכו לנהור לכאן עסקנים, וכסף ימשיך להיכנס.
6.) ישראל כל כך קשורה בסחר העולמי שאם הם יחרימו את העסקים הכלכליים שלהם עם ישראל, באותו רגע כל הבורסות הגדולות תהיינה על סף קריסה מרוב ההפסדים הפיננסיים, המטבע של ישראל נחשב אחד המטבעות בעל הערך הכי חשוב בעולם (בעשירייה הפותחת), אם הם יחרימו את השקל, זה עלול לגרום לירידות ערך בכל שאר המטבעות החשובים ,גם אם לכאורה זה יעלה את קרנם של מטבעות שאחרינו ברשימה למראית עין.
7.) לישראל יש בני ברית פוטנציאלים בכל מדינה, שימשיכו לעשות עימנו עסקים גם אם מדיניות החוץ של המדינות שלהם תהיה נגד זה.
8.) לא כולן.
9.) "היחסים הכלכליים" שלנו עם מדינות ערב הן בגדר וירוס מחשבתי וכלכלתי, בגידה בעצמנו ובהקב"ה, ותו לא, רק מזיקים.
3. זה פורסם ב-2007 נכון להיום ארופה רוצה להעיף כמה שיותר מהגרים, גם קנדה ובכלל מדינות ערב.
א.) עובדתית, המדינה המערבית היחידה שמגבילה הגירה ממש, זו דנמרק, ובאופן מועט גם צרפת ואיטליה, סה טו.
ב.) http://www.canada.com/globaltv/bc/story.html?id=d728c3e5-c1af-4636-89c4-6c86e64308f2&k=3622
http://www.longwoods.com/view.php?aid=17044&cat=110
http://www.oregonbusinessplan.org/download/Grossman%20Slides.pdf
http://www.workpermit.com/news/2006_03_17/australia/labour_shortage_update.htm
http://www.workpermit.com/news/2005_08_16/australia/labor_shortage.htm
אחת הסיבות לקשיים על מהגרים מאלגיריה
שמעת על צרפת?
וסודן לדוגמה.
רק באיטליה ודנמרק.
ואם יש כל כך הרבה עובדים סינים וסודנים ושאר הירקות מה הם צריכים פלשטינאים במיוחד עקב חשיבות העולם הערבי להם(מבחינת נפט) ודעותיו?
ב. בנוגע לערבי ישראל- אמרתם שרובם חיים בעוני(מה שנכון) ומעוניינים לעזוב. איך אתם יודעים?
א.) העולם הערבי שונא את המערב כמעט כמו שהוא שונא אותנו.
ב.) זה הקטע, סודנים אין מספיק, לסיניים פוחת הביקוש (בגלל האיכות), מעבר לזה, סין מתחזקת מבחינה כלכלית, מספר הסינים שירצו קטן משמעותית.
-
בס"ד
5. בנוגע לכמות הישראלים שעוזבים הכוונה שלי היא האם זו לא עילה לצד השני לטעון שבכלל כל רגע אנחנו נשברים ועוזבים מפה. אני לא יודע מהיכן אתה מביא את הנתונים שלך אבל רק לפני כמה ימים דובר בחדשות על אפקט "בריחת המוחות". הגידול בישראלים המחפשים עבודות בחו''ל וכו'.
יש הבדל בין עבודה (גם אבא שלי עובד בחו"ל, עדיין אזרח ישראלי, ועדיין גר פה, סו וואט?), לבין השתכנות בגלות, שזה, אם נהיה כנים, קיים בכל העולם, ועדיין זה בעיה שקיימת בגלל מדיניות פנים עלובה, כלכלת ישראבלוף מטומטמת, מדיניות חוץ מבית היוצר של הסטייט דיפארטמנט, וכו' וכו' וכו'.
7. ושוב מה אם זה יפתח במלחמה כוללת נגדנו? היכן הערבויות שנניצל הפעם? מה נעשה? נתפלל?
א.) נראלי שטייניץ ענה היום על השאלה שלך.
ב.) כמובן, גם נתפלל (אחרת נתרסק), זה שאלה של הכחדה או מלחמה, ובעזרת השם גם ננצח, הכל שאלה של מה אנחנו בוחרים לעשות, אחמדינג'אד אמר ובצדק שהוא לא צריך להשמיד את ישראל, אנחנו משמידים את עצמנו.
8. המשבר לא חלף עדיין, ושוב אם יש כאן התנגדות למהלך ממדינות ערב שלאותם מדינות מערביות(רוסיה ויפן במיוחד) מהמונע מהם להחרים דווקא את הפלשטינאים?
ברגע שהוא מפסיק להשפיע על הזירה הבינלאומית באופן כה חד, הוא נהפך מ"משבר" ל"מיתון חפיף".
להחרים את רוסיה ויפן? :::D :::D :::D אל תצחיק.
9. אז אתם בעצם הצבא האדום?
אחרי שנגמור איתם? בהחלט, הדם הערבי יבהק על עורנו.
[/quote]
-
בס"ד
אם אני לא אענה במהלך היום, זה בגלל שאני מאוד עסוק, מקווה שנץ ושאר חברי הפורום יספקו תשובות לשאלותיך.
-
יש הרבה מה להגיב לכן אני יגיב מאוחר יותר על תגובתך +של חיים(סלחו לי אם שכחתי משהוא)
אבל שאלה מעניינת
לאחר גירושם של הערבים כיצד הציבור הישראלי יכול להיות בטוח שלא תגרשו עוד קבוצות מישראל? זאת על ידי תמריצים שליליים ותמריצים חיוביים בדיוק כמו שתעשו לערבים. מיהודים או יהודיות שנשואים לערבים. י
לדוגמה רוסים נוצריים, בדואים, ערבים נוצרים, צ'רקסים, דרוזים. יהודים משיחיים או רפורמים. ילדים שנולדו בארץ להורים זרים. יהודים שהתאסלמו או התנצרו.
מתנגדי המשטר, אלו שרוצים לפתוח את עסקיהם בשבת, בעלי דעות סוציאליסטים או קומוניסטים. בעלי דעות שמאל. בעלי דעות שמאל מרכז עד ליכוד.
תומכי ליברמן. תומכי מפד''ל. אנשי זכויות אדם. פעילי מפלגת שינוי. פמיניסטיות. הומוסקסואלים ולסביות. דו מיניים.
חרידים פוסט ציונים(נטורא קארתה וחבריהם).
כל הקבוצות האלו ועוד. איך אפשר לדעת בלשון העם, שלא תתהפכו גם עליהם? אם לא ישר שאתם מגיעים לשלטון אז לאחר מכאן.
-
יש הרבה מה להגיב לכן אני יגיב מאוחר יותר על תגובתך +של חיים(סלחו לי אם שכחתי משהוא)
אבל שאלה מעניינת
לאחר גירושם של הערבים כיצד הציבור הישראלי יכול להיות בטוח שלא תגרשו עוד קבוצות מישראל? זאת על ידי תמריצים שליליים ותמריצים חיוביים בדיוק כמו שתעשו לערבים. מיהודים או יהודיות שנשואים לערבים. י
לדוגמה רוסים נוצריים, בדואים, ערבים נוצרים, צ'רקסים, דרוזים. יהודים משיחיים או רפורמים. ילדים שנולדו בארץ להורים זרים. יהודים שהתאסלמו או התנצרו.
מתנגדי המשטר, אלו שרוצים לפתוח את עסקיהם בשבת, בעלי דעות סוציאליסטים או קומוניסטים. בעלי דעות שמאל. בעלי דעות שמאל מרכז עד ליכוד.
תומכי ליברמן. תומכי מפד''ל. אנשי זכויות אדם. פעילי מפלגת שינוי. פמיניסטיות. הומוסקסואלים ולסביות. דו מיניים.
חרידים פוסט ציונים(נטורא קארתה וחבריהם).
כל הקבוצות האלו ועוד. איך אפשר לדעת בלשון העם, שלא תתהפכו גם עליהם? אם לא ישר שאתם מגיעים לשלטון אז לאחר מכאן.
בס''ד
לפיך כל שינוי שאנו מציעים לא מציאותי.
לפני 100 שנה, כולם אמרו שמדינה יהודית עצמאית היא לא מציאותית. מדינה יהודית קטנה באמצע העולם המוסלמי לא נראתה כמציאותית כלל וכלל. ולהחזיר את היהודים לארץ ישראל אחרי 2000 שנות גלות באמת לא נראתה כמציאותית. אין לי ספק שגם אתה היית אומר אז שלא יתכן שתהיה מדינה יהודית.
ולפני 25 שנה, כשהייתי היו''ר של הליגה להגנה יהודית, כולם אמרו לנו שלא היינו מציאותיים כשאמרנו שיום יבוא ונשחרר את כל האחים שלנו מברה''מ. כולם אמרו לנו אז שלא יתכן שהרוסים יתנו לכל היהודים לצאת כי היהודים היו השכל של רוסיה, היהודים היו יותר מדי חשובים לרוסיה והרוסים לא יכלו להרשות לעצמם לתת ליהודים לעלות לארץ ישראל.
אך מה לעשות, בסוף החולמים הציוניים כן ראו את החלום שלהם מתגשם ומדינה יהודית קמה נגד כל הסיכויים.
והחולמים הכהניסטים גם ראו את החלום שלהם מתגשם כשכל אחינו מרוסיה יכלו לעלות לא''י סוף סוף.
-
גם אמרו שזה לא מציאותי שיהיה שלום בנינו לבין הפלשטינאים אז?
ולא ענית על השאלה הבסיסית, איך אני יודע שאם מחר אתם בשלטון, מחר אני או קרוב משפחה שלי או חבר שלי או חברה שלי לא יגורשו מכאן כי הם מקבוצה שעיצבנה אותכם.
כמו הומוסקסואלים, יהודים משיחיים, יהודים שהתאסלמו, חילונים, פעילי זכויות אדם, סוציליסטים, לא ימין אמיתי, בעלי דוכני שווארמה או אוהדי ליברפול בכדורגל אנגלי?
-
בס"ד
הומוסקסואלים,
דינא דמלכותא דינא, כל מקרה לגופו
יהודים משיחיים
מיתוס, נוצרים לכל דבר, גויים דוברי עברית, כל מקרה לגופו (גירוש או הוצאה להורג, תלוי אם כבר הספיקו לפעול או לא)
יהודים שהתאסלמו
הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא
חילונים
?
פעילי זכויות אדם
כמו..?
סוציליסטים
חינוך מחדש ;D
לא ימין אמיתי
תלוי
בעלי דוכני שווארמה או אוהדי ליברפול בכדורגל אנגלי
תגיד לי מתי לצחוק
-
יהודים משיחיים הם יהודים בדיוק כמו שיהודי שהתאסלם הוא יהודי.
ומה הכוונה כל מקרה לגופו? חינוך מחדש? זאת אומרת שכל מי שהוא דתי מספיק(לפי החברה במאה שערים יתכן שחלק מהאנשים כאן לא דתיים מספיק)
ושוב יש כאן צביעות, איך אתם מתלוננים שהשמאל מבצע כל מני תחבולות כלפיכם כפי שאתם טוענים, ללא חינוך מחדש, הוצאה להורג או גירוש מכל הארץ(גם בתוכנית ההתנתקות התושבים לא גורשו מחוץ לשטחה של המדינה וגם זה נעשה על ידי שרון שהוא די ימני נחשב בציבור) שאתם בפרוש תקצינו עם הצד השני.
כל בן אדם שהוא די מתנגד לכם הוא בבעיה ולכן אין סיבה לתמוך בכם פוליטית גם במחיר שהערבים ישארו פה.
והכי חשוב לציין שבדור שלנו אין דיני נפשות זאת אומרת אסור לך להוציא להורג, ככה שאפילו דתיים לא יכלו לתמוך בגישה זו:
http://www.youtube.com/watch?v=uDu7fy7DjIE
והוא לא הראשון שאמר את זה.
-
והכי חשוב לציין שבדור שלנו אין דיני נפשות זאת אומרת אסור לך להוציא להורג, ככה שאפילו דתיים לא יכלו לתמוך בגישה זו:
יש דין רודף ומוסר:
כך נפסק להלכה, וכן פסקו גדולי ישראל בכל הדורות. והנה הדברים בלשונו הזהב של הנשר הגדול:
ט אסור למסור ישראל ביד גויים, בין בגופו בין בממונו, ואפילו היה רשע ובעל עבירות, ואפילו היה מצר לו ומצערו. וכל המוסר ישראל ביד גויים, בין בגופו בין בממונו--אין לו חלק לעולם הבא.
י מותר להרוג המוסר בכל מקום, ואפילו בזמן הזה שאין דנין דיני נפשות. ומותר להורגו קודם שימסור, אלא כשאמר הריני מוסר פלוני בגופו או בממונו, ואפילו ממון קל--הרי התיר עצמו למיתה, ומתרין בו ואומרין לו אל תמסור. אם העיז פניו ואמר לא כי, אלא אמסרנו--מצוה להורגו; וכל הקודם להורגו, זכה
-
בס"ד
יהודים משיחיים הם יהודים בדיוק כמו שיהודי שהתאסלם הוא יהודי.
אוויל, יהודים משיחיים זה טייטל שהעניקו לעצמם גויים, הם מלכלתחילה לא היו יהודים.
ומה הכוונה כל מקרה לגופו? חינוך מחדש? זאת אומרת שכל מי שהוא דתי מספיק(לפי החברה במאה שערים יתכן שחלק מהאנשים כאן לא דתיים מספיק)
הופה, אז עכשיו את האדום הקטן זה מפחיד, חינוך מחדש זו שיטה סוציאליסטית ידועה (גם אצל ידידיכם שנשבו לכיוון מרקס ואנגלס וגם אלו שנשבו לכיוון צ'מברליין והיטלר), אבל זה היה רק כדי להלחיץ, בכל אופן, את החינוך נשנה, את התקשורת נשנה, בשונה מתקשורת וחינוך 1984 שלכם, כך שעם הזמן, הם יכירו בטעותם.
ושוב יש כאן צביעות, איך אתם מתלוננים שהשמאל מבצע כל מני תחבולות כלפיכם כפי שאתם טוענים, ללא חינוך מחדש, הוצאה להורג או גירוש מכל הארץ(גם בתוכנית ההתנתקות התושבים לא גורשו מחוץ לשטחה של המדינה וגם זה נעשה על ידי שרון שהוא די ימני נחשב בציבור) שאתם בפרוש תקצינו עם הצד השני.
הבעיה, שהשמאל מוציא להורג ומגרש את האנשים הלא נכונים, מחנך מחדש לשקר, אנחנו להפך. זה כמו להגיד לחיילים הצבא האדום (שאתה כה אוהב קומיסר), איך אתם מעזים להרוג גרמנים, אם אתם הורגים אותם, מה אתם שונים מהם?
בתכנית הטיהור האתני של שרון גורשו אנשים, שמחת זקנתי אם זה מחוץ למדינה או לתוך המדינה (ובינינו, אין הרבה הבדל בין מעמד הד'ימי לבין המעמד החדש שהם קיבלו), ושרון נחשב בוגד אולטימטיבי בציבור, לא יודע אם ההבנה הגיע למיעוט הציבורי שנקרא "שמאל".
כל בן אדם שהוא די מתנגד לכם הוא בבעיה ולכן אין סיבה לתמוך בכם פוליטית גם במחיר שהערבים ישארו פה.
אתה מתכוון למיעוט שלכם או שמא לרוב הציבור שהוא ימני כמונו או בערך? כי בשונה ממכם, אנחנו לא נוציא להורג שמאלנים סתם ככה, אדרבא, הסיכוי שנוציא להורג יהודים מאוד קטן (דינא דמלכותא דינא/סנהדרין - שמעת על המושגים?).
והכי חשוב לציין שבדור שלנו אין דיני נפשות זאת אומרת אסור לך להוציא להורג, ככה שאפילו דתיים לא יכלו לתמוך בגישה זו:
דינא דמלכותא דינא (דין מלכות) וסנהדרין, להן תמיד יש רשות להוציא להורג, השאלה מי ומתי יבנה את הסנהדרין, אבל דינא דמלכותא דינא עדיין יש (כלומר: אם ההוצאה להורג תהיה מעוגנת בחוק המלכות, יהיה מותר להוציא להורג), חביבי, אתה מפסיד בויכוח שאין לך כל מושג בו, צפוי מראש לא?
וכמו שאשי אמר, דין מוסר ודין רודף כן קיים כיום כמו תמיד.
-
אני חושב שבוגדים מקרב אזרחי ישראל שמסייעים לאויב צריך להעמיד לדין ולמצות אתם את החוק. אם הימין האמיתי יעלה לשלטון, כנראה שאורי אבנרי, טלי פחימה, יונתן פולק ודומיהם לא יישארו בארץ מספיק זמן, אבל במדה שכן, הם יועמדו לדין וכנראה יוצאו להורג או ירצו מאסר עולם.
מסיון זה דבר שאסור גם כיום, ומסיונרים שיפרו את החוק יועמדו לדין. לכן גם אותם נוצרים שמכנים עצמם "יהודים משיחיים" יאלצו להפסיק את הפעילות שלהם בציבור, ויש להניח שחלק גדול מהם יגורש חזרה לארצות מוצאם. הרבה מהם בכלל לא נולדו בארץ והם נכנסו ברמייה כי יהודי מומר לא זכאי לעלות לארץ גם על פי החוק כיום.
מדיניות של "אח גדול", שלילת חופש ביטוי ושלטון טוטליטרי- עד כמה שאני יודע, אינם חלק מהתוכנית של הימין האמיתי. אחרת לא הייתי פה...
-
נץ מאמר נחמד, אני לא יכנס אליו מכל הבעיות הטכניות בעולם שלנו היום(פירוק האו''ם?) אז בו נתמקד, בנוגע לשאלות.
התרצה שאכתוב אותם שנית?
פירוק האו"ם הוא דבר ישים, זה דבר שגם עלה כאופציה רצינית לחלוטין בזמן כהונתו הראשונה של ג'ורג' בוש הבן.
היו קולות בממשל האמריקני שקראו להפסיק לקיים את האו"ם (שכן כידוע, מתארח הוא על אדמת ניו-יורק, וארה"ב היא המממנת הגדולה ביותר שלו- 22% אחוז מתקציבו השנתי) ולהקים מוסד עולמי שיאגד תחתיו אך ורק מדינות דמוקרטיות (וזאת כחלק מהתפיסה שהובילו את החבורה שהקיפה את ג'ורג' בוש, הניאו-קונסרבטיבים).
-
אגב נץ חשבתי ואני כן ישאל אותך כמה שאלות על המאמר שלך.
1. כיצד נוכל להתלונן על הוצאת היהדות מחוץ לחוק במדינות זרות, עונש מוות ליהודים עבריינים, וגירוש משפחותיהם, שלילת אזרחות ושריפת בתי כנסת אם נקיים זאת כאן?
2. כיצד נמצא מקור אנרגיה תחליפי לנפט?
3. כיצד נפרק את האום(העולם לא סובב אחרי מדינת ישראל אתה יודע)
4. כיצד נשמיד את 4 המדינות הללו שדוברו? במיוחד פקיסטן בעלת נשק גרעיני
5. כיצד נאכוף חוקים אלו?
6. האם נוכל לבצע חוקים אחרים(לדוגמה נגד עבריינים אתיופים או מזרחיים) באותו מתן? הריי עבריין אתיופי יכול לפגוע קשות בי בדיוק כמו עבריין ערבי באותה מידה(זו היא שאלה רטורית אגב למי שלא הבין).
7. כיצד אתה מתלונן על אפליה אם הפתרונות שלך מפלים אחרים? למה מה שהתקשורת, בלי ההון, מדינות החוץ וכו' עושות זה לא בסדר(כי אתה לא מסכים עם זה) וחוקים נגד איסלם זה כן?
8. מה מונע מחרם כלכלי על ישראל בעט ביצוע חוקים אלו? מה אז יקרה? האם מצבנו ישתפר?
או שזה לא חשוב?
9. מה מונע בנתיים גם מערביי ישראל להתקומם על הגזרות הללו? מה היא האפקטיביות שלהם?
10. כיצד תבצע אמברגו על מדינות מוסלמיות? בקושי על אירן זה עובד.
11. אם יש מלארד מוסלמים כיצד תשכנע את העולם החופשי לכל הסוגיות הללו כאשר ישנם מילארד מוסלמים שמתנגדים לך. זה לא לוגי
12. מה זאת אומרת להכין את הקרקע לגירוש אפשרי? איך? לגרש בכוח?
טוב, דבר ראשון נתחיל בזה שאני ממליץ לך בחום לשפר את שגיאות הכתיב שלך, זה לא מוסיף לך כבוד, בטח לאדם שמתיימר להיות עם קורט אינטלגנציה בקודקוד.
עתה נפנה לתשובות על שאלותיך:
1.) בא אני אפתיע אותך, היהדות כבר הוצאה מחוץ לחוק בעבר, נגזרו על יהודים עונשי מוות, גירוש יהודים ממדינות אלו, שלילת אזרחות ושריפות בתי כנסת, כשמדינת ישראל הייתה קיימת בדי והותר מדינות מוסלמיות ובמדינות שהיו שייכות לבריה"מ וברית ורשה ולא עשתה עם זה דבר, אז לא יהיה בזה משום חדש, אפשר לחשוב שעצם העובדה שאנחנו לא עושים היום דבר לאיסלם באמת, ממש משנה את המצב.
אפשר לחשוב גם שלמישהו בעולם זה באמת מזיז כשעושים את הדברים הללו היום בעולם, וגם בעבר בזמן שמדינת ישראל כבר הייתה קיימת, תלונות אתה יכול להגיש עד מחר.
עוד דבר בהקשר הזה, רק בתפיסה גלותית המובנית שאתה מחזיק בה לצערי, נסתפק רק ב"תלונות" אם וכאשר דבר כזה יבוצע נגד יהודים בגולה (מה גם שאיננו מעוניינים כהוא זה בקיום הגולה, כך שאם יהודים ירדפו, זה רק יהווה יותר זרז לעלייתם ארצה וכך רק נרוויח מכל העניין- ניכר מדבריך שלא הפעלת את השכל בכלל לפני ששאלת את השאלה המטופשת הזו).
2.) איננו צריכים למצוא מקור אנרגיה חלופי לנפט, הוא כבר בנמצא ונמצא בדי והותר מדינות
במערב ובישראל, תחת מחקר ופיתוח גדולים, כוונתי כמובן לתחומי- אנרגיה גרעינית, הפקת אנרגיה על בסיס זרמי ים מטורבינות תת מימיות, אנרגיה תרמו-סולארית, יייצוב האיזוטופ השלישי של המימן- H3 , המשך מחקריו של ניקולה טסלה על הפקת אנרגיה משדות אלקטרו-מגנטיים טבעיים, גז מתאן מזבל אורגני וכו' וכו'.
3.) מי שהקים אותו הוא שיפרק לנוכח חוסר התוכלת שלו לנוכח העוצמה של ה-OIC (ארגון
המדינות האיסלמיות) בתוכו, היו קולות לפרק את האו"ם בקדנציה הראשונה של ג'ורג' וו. בוש (ראה לעיל תגובתי הקודמת אליך באשכול זה).
4.) מדינה בעלת נשק גרעיני נתנת להשמדה!! על ידי ערעור היסודות של המשטר הקיים (שבין כה וכה מט ליפול) ותפיסת הנשק הגרעיני שלו לפני שישתלטו עליו גורמים בעייתיים יותר, אגב, לאמריקאים יש בדיוק תכנית אופרטיבית קיימת לביצוע מהלך שכזה למקרה והשלטון באיסלמבאד יפול לידי הטליבאן- אפשרות בהחלט סבירה בסצנריו של היום, מה ששוב מראה את גודל הבורות שלך, אפילו במעקב אחר התרחשויות אקטואליות.
5.) כמו כל מדינה שאוכפת חוקים, ארה"ב אכפה חוקים דרקוניים כלפי אזרחים ממוצא יפני במלחמת העולם ה-2, שוב, עם הגב אל הקיר מול האיסלם, זה בהחלט ניתן לביצוע, ואינני צריך לקחת לשם כך מדינות טוטאליטריסטיות בתור תנא דמסייע.
6.) כאן מקור הטעות שלך, אינני עושה כאן דברים על בסיס מפתח אתני (כלפי ערבים) אלא על בסיס מפתח דתי או מוצא דתי (איסלם), ולכן אתיופים, מזרחיים ושאר ירקות, אינם כלל ממין העניין (וכי למה שאעשה דבר כזה נגדם? הם יהודים!! דבר שמעלה שאלות כבדות לגביך אתה, האם גם אתה בגזענים??).
7.) אני מפלה על בסיס מפתח דתי, האיסלם קורא להשמדתי, אני בסך הכל מיישם מהלכים הגנתיים להשרדותי, סה טו.
אני מתלונן על אפליה שכן בפשטות, בתור מדינה שמצהירה על עצמה שהיא "יהודית ודמוקרטית" הייתה מצפה בכל מקרה ותנאי שלא להיות מופלה לרעה, לעומת זאת, בתור יהודי שרוצה לשרוד מול האיסלם, צעדים מפלים נגדו הם מתבקשים.
האיסלם קורא לחיסול העם היהודי [חדית' צחיח' אל מוסלם וצחיח' אל בוקארי וכן קוראן סורה 9 פסוק 5- לקוח מתוך תרגום הקוראן לעברית של ד"ר אורי רובין מאונ' תל אביב- "עם תום החודשים הקדושים, הרגו את הכופרים בכל מקום אשר תמצאום, ותפסו אותם וכתרו אותם וארבו להם בכל אתר ואתר. ואולם אם יחזרו בתשובה ויקיימו את התפילה וייתנו זכאת (קרי-יתאסלמו, כי רק מוסלמי מצווה בתפילה ומתן זכאת) שלחו אותם לחופשי, כי אלוהים סולח ורחום", הערתו של ד"ר רובין במקום לפסוק 5 הוא: "הרגו את הכופרים- הוראה זו נחשבת כמבטלת כל פסוק אחר בקוראן שמשתמעת ממנו מתינות כלפי לא-מוסלמים מצווה זו העניקה לפסוק את הכינוי "פסוק החרב"].
8.) מקרה צפון קוריאה מוכיח שכל חרם כלכלי הוא לא באמת אפקטיבי, ניתן בהחלט להתמודד בהצלחה יתרה מול נסיונות חרם עקרים של המערב, בטח ובטח בעולם
קוטבי של "התנגשות הציויליזציות" (אם להשתמש לרגע בשם ספרו של החוקר הפרופ' סמואל הנטינגטון), אתה תמיד תמצא עם מי לסחור, זה יחסים של תן וקח, הכל משחק של אינטרסים, מה גם שאני בתור ליברטריאן יהודי, לא נבהל מבדלנות, להבדיל, לצערי, ממך.
9.) מה שימנע מערביי ישראל להתקומם זה פגיעה גדולה והיקפית במקרה של כל נסיון להתקוממות
אלמנט שנוסה בהצלחה יתרה בתקופת עברו במקרה הצורך, סין ורוסיה הוכיחו שזה ניתן לביצוע
ובקלות יתרה.
10.)א.) אתה סותר את עצמך בדיוק ביחס לסעיף 8, חוץ מזה אענה לך את התשובה הפשוטה הבאה:
ב.) אחרי שתנהל קמפיין מאסיבי ותעורר רבים בעולם לנוכח מלוא היקפה של הבעיה
האיסלמית והצורך הדחוף לטיפול מקיף בה (וישנם כבר גורמים לא מעטים שכבר מבחינים
בכך), תוכל באמת ובתמים ליישם הפעם אמברגו משתק יעיל על ידי כל שאר הציויליזציות
בעולם שסובלות מאוד מידי האיסלם בכל קצוות תבל.
11.) כיצד אשכנע? א.) לא רק אני מנסה לשכנע, אלא יש עוד כמוני צדיקים בסדום שעושים מלאכה
לא פשוטה בתוך מדינותיהם במערב לשכנוע, הלוואי וזה באמת יקרום עור וגידים, ואו אז
יצטרפו אלינו למערכה העולמית נגד הסכנה העולמית הגדולה באמת ואגב, יש 1.5 מיליארד
מוסלמים היום בעולם, סתם בשביל הידע הכללי שלך, אבל רוב העולם עדיין לא מוסלמי, לכן
זה מאוד לוגי, שאלת השאלות היא מתי והאם שאר העולם יבחר להתעורר ולהבין את מלוא כובד
הצרה הנוחתת עליו.
12.) גירוש בוצע בין הודו ופקיסטן על בסיס מפתח דתי (הינדים להודו, מוסלמים לפקיסטן), כנ"ל
בין טורקיה ליוון על בסיס מפתח דתי, אחרי מלחמת העולם ה-2, מליוני גרמנים- פולקס
דויטשה מבתיהם וקרקעותיהם עליהם התגוררו זה מאות בשנים במזרח אירופה, אל תוך גרמניה
גופה אל מעבר לנהר האודר, כך שאינני נבהל מהמילה גירוש!! (מה גם שאנחנו גם יישמו את זה
חלקית במלחמת הקוממיות 1948, במסגרת תכנית ד' ובצדק!).