HAYAMIN.ORG

יהדות ותורת ישראל => שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי => נושא נשלח על ידי: מציאותי על אפריל 03, 2012, 03:45:31

כותרת: יהדות קראית
תגובה על ידי: מציאותי על אפריל 03, 2012, 03:45:31
נחשפתי לזה לא מזמן בעקבות מה שהיה פה בפורום...ונעזוב את אותו משתמש כי הוא לא רלוונטי לדיון שלנו.
בדקתי בויקיפדיה וראיתי את זה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%AA#.D7.A1.D7.99.D7.91.D7.95.D7.AA_.D7.9C.D7.94.D7.AA.D7.A0.D7.92.D7.93.D7.95.D7.AA_.D7.94.D7.A7.D7.A8.D7.90.D7.99.D7.9D_.D7.9C.D7.AA.D7.95.D7.A8.D7.94_.D7.A9.D7.91.D7.A2.D7.9C_.D7.A4.D7.94

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%9F_%D7%94%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%9C%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A7%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%AA

מעניין אותי לשמוע, מה דעתכם על זה? וכמובן אם אפשר עם הסברים.
כותרת: בעניין: יהדות קראית
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אפריל 03, 2012, 18:51:39
המון בלבולי מוח. כל השטויות הללו נענו כבר בשרשורים אחרים.
הקראים הם חבורה של פורשים מן הציבור שניסו להיות חכמולוגים ולעשות מה שבא להם.
הרי הם אפיקורסים.
וכמו שאומרים בהגדה של פסח: לפי שהוציא את עצמ מן הכל כפר בעיקר...
כותרת: בעניין: יהדות קראית
תגובה על ידי: Rafoe על אפריל 03, 2012, 20:20:41
אני אענה לך בקצרה משום שדשנו בנושא יותר מדי.

קדם כל אין דבר כזה יהדות קראית או כל יהדות אחרת (אפילו לא יהדות רבנית או חרדית), אלא יהדות אחת בלבד.

כעת, הטיעון של הפורשים הקראים שאין להוסיף או לגרוע הוא ממש לא רלוונטי משום שהם טועים בתפישה שלהם את התורה.

גם התורה שבכתב וגם התורה שבעל פה ירדו בו זמנית למשה מהר סיני.
יש סיבה מדוע התורה שבעל פה נקראת "בעל פה" - משום שהיא לא נכתבה על אבן (מה שהיה נהוג בזמנו), ומשה לימד את בני ישראל איך לקיים את המצוות בעל פה.

התורה שבעל פה עלתה על הכתב משום שלפני 2000 שנה בערך הייתה סכנה ממשית שהעם ישכח את התורה (משום גזירות השמד שאסרו בין היתר ללמוד תורה), וכדי שהתורה תישאר לדורי דורות העלו את התורה שבעל פה על הכתב.

האירוניה בטענה של הקראים שהם מקיימים את הפסוק "לא תוסיפו ולא תגרעו" היא זועקת משום שמי שמבטל את התורה שבעל פה בעצם מקיים את האיסור "לא תגרעו".

אין תורה שבכתב ללא התורה שבעל פה ולהיפך - 2 הדברים נחוצים כדי לקיים מצוות.

ואם תקרא את הדיונים הקודמים תראה שכולנו הבאנו את הדוגמא הבולטת ביותר - ברית המילה (הרי איך הקראים יודעים מה לחתוך אם הם לא נעזרים בתורה שבעל פה?).

מקווה שהסבר קצר וצנוע זה הועיל (ואם טעיתי בפרטים מסויימים אשמח שמישהו יתקן אותי).
כותרת: בעניין: יהדות קראית
תגובה על ידי: RMK על אפריל 03, 2012, 20:40:21
 רציתי לציין, שהקראים הם המשך רוחני של הזרם הצדוקי שנכחד לאחר חורבן בית שני.
בנוסף, הטענה של הקראים שאין צורך לפרש את התורה שבכתב היא מגוכחת מכיוון שגם הם מפרשים אותה, לדוגמה יפת בן עלי היה פרשן קראי.
כותרת: בעניין: יהדות קראית
תגובה על ידי: Rafoe על אפריל 03, 2012, 20:56:04
רציתי לציין, שהקראים הם המשך רוחני של הזרם הצדוקי שנכחד לאחר חורבן בית שני.
בנוסף, הטענה של הקראים שאין צורך לפרש את התורה שבכתב היא מגוכחת מכיוון שגם הם מפרשים אותה, לדוגמה יפת בן עלי היה פרשן קראי.
אבל התורה שבעל פה אינה פירוש של התורה שבכתב.
היא ביאור שלה. ללא התורה שבעל פה אין לנו אפשרות לדעת איך בכלל לקיים מצוות מסויימות.

אם הם היו מדברים על מפרשים כגון רש"י ושאר מפרשים דגולים אז מילא, אבל הטענה הבסיסית שלהם היא לא על הפירוש, כי אם על אופן קיום המצוות.
כותרת: בעניין: יהדות קראית
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אפריל 03, 2012, 20:57:36
עוד דבר שרציתי להוסיף. הבאתי בשרשורים אחרים את התשובה לבלבול המוח הקראי לפיו אין איזכור לתורה שבעל פה בתורה שבכתב.
מוזכר כמה פעמים...
כותרת: בעניין: יהדות קראית
תגובה על ידי: מציאותי על אפריל 03, 2012, 22:27:19
אני אענה לך בקצרה משום שדשנו בנושא יותר מדי.

קדם כל אין דבר כזה יהדות קראית או כל יהדות אחרת (אפילו לא יהדות רבנית או חרדית), אלא יהדות אחת בלבד.

כעת, הטיעון של הפורשים הקראים שאין להוסיף או לגרוע הוא ממש לא רלוונטי משום שהם טועים בתפישה שלהם את התורה.

גם התורה שבכתב וגם התורה שבעל פה ירדו בו זמנית למשה מהר סיני.
יש סיבה מדוע התורה שבעל פה נקראת "בעל פה" - משום שהיא לא נכתבה על אבן (מה שהיה נהוג בזמנו), ומשה לימד את בני ישראל איך לקיים את המצוות בעל פה.

התורה שבעל פה עלתה על הכתב משום שלפני 2000 שנה בערך הייתה סכנה ממשית שהעם ישכח את התורה (משום גזירות השמד שאסרו בין היתר ללמוד תורה), וכדי שהתורה תישאר לדורי דורות העלו את התורה שבעל פה על הכתב.

האירוניה בטענה של הקראים שהם מקיימים את הפסוק "לא תוסיפו ולא תגרעו" היא זועקת משום שמי שמבטל את התורה שבעל פה בעצם מקיים את האיסור "לא תגרעו".

אין תורה שבכתב ללא התורה שבעל פה ולהיפך - 2 הדברים נחוצים כדי לקיים מצוות.

ואם תקרא את הדיונים הקודמים תראה שכולנו הבאנו את הדוגמא הבולטת ביותר - ברית המילה (הרי איך הקראים יודעים מה לחתוך אם הם לא נעזרים בתורה שבעל פה?).

מקווה שהסבר קצר וצנוע זה הועיל (ואם טעיתי בפרטים מסויימים אשמח שמישהו יתקן אותי).

זה מה שרציתי לדעת, תודה רפו =)
כותרת: בעניין: יהדות קראית
תגובה על ידי: לוחם יהודה על אפריל 05, 2012, 16:49:09
אין דבר כזה יהודי קראי. כמו שאמר רפו, יהודי זה יהודי.
דינו של "יהודי קראי" זהה לדין של גויים. הכל אצליהם דפוק מהשורש, עוד מהמילה הם דואגים למול לפי דעתם ולהוציא אותם מכלל ישראל, לכן מה שמכונה "יהודי קראי" הוא בעצם גוי לכל דבר.  הייתי יותר מגדיר את זה ככת מאשר דת.
כותרת: בעניין: יהדות קראית
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על אפריל 06, 2012, 03:59:53
זו באמת כת. לדעת כולם. והם ממשיכי דרכם של כתות כמו כת הצדוקים, וכת האיסיים.