HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על ינואר 30, 2012, 13:54:31

כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 30, 2012, 13:54:31
מששת הימים

(http://static.guim.co.uk/Guardian/news/gallery/2007/jun/04/internationalnews.israel/[email protected])

(http://static.guim.co.uk/Guardian/news/gallery/2007/jun/04/internationalnews.israel/[email protected])

(http://static.guim.co.uk/Guardian/news/gallery/2007/jun/04/internationalnews.israel/GD3547506@08-Jun-1967,-Sinai,-I-4069.jpg)

נס אלוקי עצום למרות צה"ל ומדינת ישראל
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: שלמה על ינואר 30, 2012, 18:24:18
מי שמאמין שלא היה אז ניסים של ממש אדיוט.
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: Rafoe על ינואר 30, 2012, 19:41:10
רק תארו לכם מה היה קורה אם במקום חיילי הפלמ"ח היו עומדים מעל השבויים הישמעאלים חיילים של צבא יהודי (אין לי ספק שבמקרה כזה לא היו מעיזים לפתוח נגדנו במלחמת יום כיפור).
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: m4a1 על ינואר 30, 2012, 20:50:02
ציטוט של: Rafoe על ינואר 30, 2012, 19:41:10
רק תארו לכם מה היה קורה אם במקום חיילי הפלמ"ח היו עומדים מעל השבויים הישמעאלים חיילים של צבא יהודי (אין לי ספק שבמקרה כזה לא היו מעיזים לפתוח נגדנו במלחמת יום כיפור).

לא היה מי שיפתח...
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: Rafoe על ינואר 30, 2012, 20:58:41
ציטוט של: m4a1 על ינואר 30, 2012, 20:50:02
לא היה מי שיפתח...
שמח שאתה מתחיל להבין  ;D

או כמו שכתוב בספר יהושוע: עַד-בִּלְתִּי הִשְׁאִיר-לוֹ שָׂרִיד.
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 30, 2012, 23:22:46
פעם כשהערבים היו רואים חייל הם היו מפחדים, היום החיילים מפחדים מהערבים.
אני לא חושב שצריך להרוג אותם, אבל כן צריך להוציא אותם מישראל ולחסל כל איום על המדינה הזאת (כמו איראן עכשיו).
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: Rafoe על ינואר 30, 2012, 23:48:52
ציטוט של: מציאותי על ינואר 30, 2012, 23:22:46
פעם כשהערבים היו רואים חייל הם היו מפחדים, היום החיילים מפחדים מהערבים.
אני לא חושב שצריך להרוג אותם, אבל כן צריך להוציא אותם מישראל ולחסל כל איום על המדינה הזאת (כמו איראן עכשיו).
תסתכל על התמונה השנייה.

ערבי שפוחד (לכאורה) מחייל ישראלי לעולם לא היה מסגיר את עצמו לצבא יהודי כאשר הוא יודע שהוא עתיד לסבול מעינויים ובסופם להיות מוצא להורג (כבר עדיף לו לנסות לשרוד במדבר ולהגיע הביתה בעצמו).

הערבים הללו כנראה ידעו שלכל היותר ישחררו אותם בעסקת שבויים (אז כמו היום), ולכן הם הרגישו די בנוח להסגיר את עצמם.
אל תשכח שהערבים כבר היו למודי נסיון מ-48', אז הערבים היו בטוחים במאה אחוז שהיאהוד יטבח בהם לאחר הדיפת צבאות ערב, אך במקום זאת היאהוד המטומטם הניח להם להישאר בחיפה, יפו, לוד, ושאר המקומות הללו (זאת אומרת - ניצני המלחמות הבאות הונחו כבר לאחר מלחמת 48').
יותר מכך - מלחמת יום כיפור הייתה בלתי נמנעת לאחר שמשה דיין מסר את הניהול של הר הבית לידי הווקף (כבר אז הבינו הערבים שיש להם עסק עם עם מפגר).

ודרך אגב - לא נראה לי סביר שחייל יהודי היה מסגיר עצמו כך (כמו בתמונה השנייה) לידי צבא ערבי (והסיבות אני חושב ברורות מאד).
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 30, 2012, 23:51:15
כמובן, אבל להרוג שבויי מלחמה זה פשע מלחמה...
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: Rafoe על ינואר 31, 2012, 00:00:08
ציטוט של: מציאותי על ינואר 30, 2012, 23:51:15
כמובן, אבל להרוג שבויי מלחמה זה פשע מלחמה...
שוב - פשע מלחמה עפ"י החוק הנכרי (שאין לנו כל קשר אליו).

תורתנו אומרת "הקם להרגך השכם להרגו", והשאלה שצריכה להישאל היא האם שבויים אלו לכשישתחררו יקומו עלינו להרגנו או לא.
אם לא, אז אין שום בעיה (לא צריך להרגם), אך אם כן יש פה עניין של סיוע לשפיכת דם יהודי משום שאם אתה לא הורג אותם, אלה יחזרו במלחמה הבאה (מה שאנו מכנים היום מלחמת יום כיפור) ויהרגו חיילים יהודים.
האם ניתן היה למנוע מהם להרוג יהודים? בוודאי!
האם מנעו מהם? בוודאי שלא!

ועכשיו מישהו צריך לתת את הדין על דם יהודי שנשפך (ומי ייתן את הדין?).
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 31, 2012, 00:11:40
אתה רוצה ליצור מצב שיבודד אותנו מהעולם?
אנחנו לא יכולים לשרוד לבד, הכלכלה, הנפט, המסחר הכל תלוי בעולם.
אני מסכים איתך שאם יש מצב צריך לחסל אותם כמה שיותר מהר ולא לתת להם להתקרב ולהיכנע, אבל ברגע שזה קורה זה יצור יותר נזק מאשר תועלת לפי דעתי.
יש פה שאלה של עלות מול תועלת.
אני רק אומר, במלחמות לא צריך להילחם בכפפות של משי, ככה שרוב הסיכויים שזה לא ישאיר שבויי מלחמה בכלל.
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: Rafoe על ינואר 31, 2012, 00:20:26
ציטוט של: מציאותי על ינואר 31, 2012, 00:11:40

אני רק אומר, במלחמות לא צריך להילחם בכפפות של משי, ככה שרוב הסיכויים שזה לא ישאיר שבויי מלחמה בכלל.
אתה בעצם אומר שלא לקחת שבויים.
מי אני שאתווכח? (אני חותם על זה עכשיו)  :old_afro:
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 31, 2012, 00:23:50
ציטוט של: Rafoe על ינואר 31, 2012, 00:20:26
אתה בעצם אומר שלא לקחת שבויים.
מי אני שאתווכח? (אני חותם על זה עכשיו)  :old_afro:

בעקיפין.
להרוג את האויב ללא רחמים ולא להשאיר לו את האפשרות להיכנע, אחרת זה יעשה לנו סתם בעיות =)
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: Rafoe על ינואר 31, 2012, 00:28:18
ציטוט של: מציאותי על ינואר 31, 2012, 00:23:50
בעקיפין.
להרוג את האויב ללא רחמים ולא להשאיר לו את האפשרות להיכנע, אחרת זה יעשה לנו סתם בעיות =)
אתה אפילו מחמיר לעומתי (ואני עוד מגדיר עצמי כמחמיר).
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: El Blanco על ינואר 31, 2012, 00:33:02
פושע מלחמה זה מי שמציית לאו"ם האנטישמי ומרחם על האויב.
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: מציאותי על ינואר 31, 2012, 00:38:02
ציטוט של: Rafoe על ינואר 31, 2012, 00:28:18
אתה אפילו מחמיר לעומתי (ואני עוד מגדיר עצמי כמחמיר).

אני לא חושב שאני מחמיר.
אם מישהו קם להורגך, לא תרצה להרוס אותו עד ליסוד כדי שלא יקום עליך שוב?
לא צריך להיות לנו טיפת רחמנות לאוייבים שלנו, הם לא ירחמו עלינו.
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: הבוס הגדול על ינואר 31, 2012, 14:04:48
ציטוט של: Rafoe על ינואר 30, 2012, 20:58:41
שמח שאתה מתחיל להבין  ;D

או כמו שכתוב בספר יהושוע: עַד-בִּלְתִּי הִשְׁאִיר-לוֹ שָׂרִיד.

אני בכיף הייתי מסכים לשרוף אותם עם להביור ולא להשאיר מהם שריד-כמובן שקודם צריך לטפל בערב רב.
כותרת: קצת נוסטלגיה
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על פברואר 01, 2012, 15:45:41
"הוא לא רצה להכנע.. הוא הרים ידיים כדי לשלוף עלי רובה, אז יריתי בו" :P :P :P