HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: JewishGirl על נובמבר 30, 2009, 10:06:28

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: JewishGirl על נובמבר 30, 2009, 10:06:28

מה דעתכם על בנות שמתגייסות לצה"ל?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על נובמבר 30, 2009, 11:23:10

אני בעד זה העיקר לא להשתמט במה שהם יכולים לעזור בצה"ל שיעזרו כמובן לא כקרביות.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: יחיאל על נובמבר 30, 2009, 13:50:36

מממשות את סעיף 7 לחוק שירות ביטחון חובה, שכן כל אזרח ישראלי חייב לשרת בצה"ל.
חחח מה אתה רוצה שאני יענה לך?
תציג את העמדה שלך ומה אתה חושב על זה ובהתאם לזה אנשים יענו לך

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: JewishGirl על נובמבר 30, 2009, 14:57:37

ציטוט של: יחיאל על נובמבר 30, 2009, 13:50:36

מממשות את סעיף 7 לחוק שירות ביטחון חובה, שכן כל אזרח ישראלי חייב לשרת בצה"ל.
חחח מה אתה רוצה שאני יענה לך?
תציג את העמדה שלך ומה אתה חושב על זה ובהתאם לזה אנשים יענו לך

קודם כל אני בת.
וזה שאלה שמעניינת אותי מה חושבים כאן בפורום על בנות שמתגייסות
אם להתגייס לצה"ל או להשתמט או לעשות שירות לאומי וכאלה..

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 30, 2009, 15:04:33

אני בעד המצב הקיים.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 30, 2009, 17:22:04

בס''ד

אני מתנגד כי לוחצים על הבנות לעשות דברים לא מוסריים. למשל אם בת רוצה לצאת מהבסיס כדי ללכת הביתה בסוף השבוע והיא מבקשת רשות מהמפקד, המפקד עלול לומר לה, "אם את רוצה טובה ממני, את צריכה לעשות לי טובה". שמעתי סיפורים נוראים כאלה ממאות בנות במשך הרבה שנים כבר. אסור שנכניס את בנות ישראל, שהן קדושות, למצב איום כזה.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: אלמ על נובמבר 30, 2009, 17:30:12

ציטוט של: חיים בן_פסח על נובמבר 30, 2009, 17:22:04

בס''ד

אני מתנגד כי לוחצים על הבנות לעשות דברים לא מוסריים. למשל אם בת רוצה לצאת מהבסיס כדי ללכת הביתה בסוף השבוע והיא מבקשת רשות מהמפקד, המפקד עלול לומר לה, "אם רוצה טובה ממני, את צריכה לעשות לי טובה". שמעתי סיפורים נוראים כאלה ממאות בנות במשך הרבה שנים כבר. אסור שנכניס את בנות ישראל, שהן קדושות, למצב איום כזה.

לא חסר סיפורים מזוויעים כאלה,ניתן לומר כי הצבא אינו מקום שורר קדושה,הזנות בצבא זה לא דבר חדש ר"ל, ואגב דבר זה אינו רק נוגע למפקדים, אלא אף לחיילים סדירים במקרים שונים כמובן.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 30, 2009, 17:35:39

ציטוט של: חיים בן_פסח על נובמבר 30, 2009, 17:22:04

בס''ד

אני מתנגד כי לוחצים על הבנות לעשות דברים לא מוסריים. למשל אם בת רוצה לצאת מהבסיס כדי ללכת הביתה בסוף השבוע והיא מבקשת רשות מהמפקד, המפקד עלול לומר לה, "אם רוצה טובה ממני, את צריכה לעשות לי טובה". שמעתי סיפורים נוראים כאלה ממאות בנות במשך הרבה שנים כבר. אסור שנכניס את בנות ישראל, שהן קדושות, למצב איום כזה.

דברים דומים יכולים לקרות בכל מקום, תלמידה ומורה, מעסיק ועובדת, הפתרון הוא להשאירן בבית הרחק מכל רע?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 30, 2009, 17:48:04

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 30, 2009, 17:35:39

דברים דומים יכולים לקרות בכל מקום, תלמידה ומורה, מעסיק ועובדת, הפתרון הוא להשאירן בבית הרחק מכל רע?

בס''ד

M4, אתה יודע שהבעיה הזו בולטת הרבה יותר בצה''ל. שם הלחץ עצום. האם היית רוצה שיעשו דבר כזה לאחות שלך ח''ו? אסור שזה ימשך!

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: יוחאי על נובמבר 30, 2009, 18:01:24

לדעתי האישית בנות לא צריכות להתגייס לצה"ל.
חוסר תניעות מטורף!
הן יכולות לטרום הרבה יותר בשירות לאומי.
מנסיון שלי בנות בצבא לא עושות טוב ללוחמים, כבר ראיתי בנות שעולות לעמדת שמירה של חיילים רחמנא לצלן.... רק הקב"ה יודע מה הם עשו שם...

דעת התורה ברורה בעניין הזה.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 30, 2009, 18:41:33

ציטוט של: חיים בן_פסח על נובמבר 30, 2009, 17:48:04

בס''ד

M4, אתה יודע שהבעיה הזו בולטת הרבה יותר בצה''ל. שם הלחץ עצום. האם היית רוצה שיעשו דבר כזה לאחות שלך ח''ו? אסור שזה ימשך!

האמת שאני לא כל כך בטוח, בכל מקרה על מקרים בודדים, ואני בטוח שמדובר בבודדים, אין סיבה שלא ישרתו, אולי ישנה מסגרת טובה יותר מאשר צה"ל אבל הן בהחלט צריכות לתרום כמו כולם.
יותר מזה, לדעתי, אם מהיום והלאה נשים לא יתגייסו לצה"ל, אחוז ההשתמטות יעלה בהרבה מסיבות ברורות שאין צורך לפרט.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 04:30:17

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 30, 2009, 18:41:33

האמת שאני לא כל כך בטוח, בכל מקרה על מקרים בודדים, ואני בטוח שמדובר בבודדים, אין סיבה שלא ישרתו, אולי ישנה מסגרת טובה יותר מאשר צה"ל אבל הן בהחלט צריכות לתרום כמו כולם.
יותר מזה, לדעתי, אם מהיום והלאה נשים לא יתגייסו לצה"ל, אחוז ההשתמטות יעלה בהרבה מסיבות ברורות שאין צורך לפרט.

זה לא מקרים בודדים. המקרים ה"בודדים" הם המעט שיוצא החוצה; הרוב נשאר פנימה בשיטות ואמצעים שרירותיים. אין מקום לנשים בצבא- זה פשוט מנוגד לטבע. ועל העמדה ההלכתית בנושא אין צורך לדבר. גם מסגרת של "שירות לאומי" שנויה במחלוקת הלכתית ומנוגדת בעליל לקו-החשיבה של העולם היהודי.

ומאיפה נובעת מסקנתך שלפיה 'אם נשׁים מהיום לא תתגייסנה יותר לצה"ל, אזי אחוז ההשתמטות יעלה בהרבה מ"סיבות ברורות שאין צורך לפרט"'? מבלי לגעת בהיסק הלוגי שהוא מוזר כשלעצמו, הרי עצם הטיעון שאתה מעלה לכאורה כגורם להשתמטות, מעיד על כך שאתה מבין שיש יסוד פגום ברעיון עצמו.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: יחיאל על דצמבר 01, 2009, 07:07:41

ציטוט של: JewishGirl92 על נובמבר 30, 2009, 14:57:37

קודם כל אני בת.
וזה שאלה שמעניינת אותי מה חושבים כאן בפורום על בנות שמתגייסות
אם להתגייס לצה"ל או להשתמט או לעשות שירות לאומי וכאלה..

אהה לא שמתי לב לכינוי, סליחה חח...
עכשיו השאלה קצת יותר ברורה.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 07:17:23

בס"ד

חד וחלק, נגד, במצב הקיים במיוחד, סיכוי של אונס בידי גויים ואפילו בידי יהודים (והסיכוי, M4a1, גדול מהרגיל, בצבא ובמקומות שמעצם טבעם הגברים "נאלצים" להיות גבריים, להתחסן ולהתרכז במאמץ גברי, כמו בכלא, כך שהסיכוי להיאנס גדול אף יותר בצבא, אני אפילו לא התחלתי לדבר על מוסלמים וערבים למיניהם), מלבד זאת, זה הורס את האופי והרוחניות הנשית המיוחדת, ובכלל - התפקידים שמולבשים לנשים שם הם פשוט זוועה מבחינה כלכלית ומבחינה רוחנית וצבאית, וכו'.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 09:06:56

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 04:30:17

זה לא מקרים בודדים. המקרים ה"בודדים" הם המעט שיוצא החוצה; הרוב נשאר פנימה בשיטות ואמצעים שרירותיים. אין מקום לנשים בצבא- זה פשוט מנוגד לטבע. ועל העמדה ההלכתית בנושא אין צורך לדבר. גם מסגרת של "שירות לאומי" שנויה במחלוקת הלכתית ומנוגדת בעליל לקו-החשיבה של העולם היהודי.

ומאיפה נובעת מסקנתך שלפיה 'אם נשׁים מהיום לא תתגייסנה יותר לצה"ל, אזי אחוז ההשתמטות יעלה בהרבה מ"סיבות ברורות שאין צורך לפרט"'? מבלי לגעת בהיסק הלוגי שהוא מוזר כשלעצמו, הרי עצם הטיעון שאתה מעלה לכאורה כגורם להשתמטות, מעיד על כך שאתה מבין שיש יסוד פגום ברעיון עצמו.

לא כל דבר הוא שחור ולבן, לא כל פעם שבחורה שוכבת עם גבר זה אונס. על כל מקרה "אונס" אני בטוח שיש 1000 של הסכמה. אז הפתרון הוא לא לגייס נשים? הפתרון הוא למצות את הדין עם האשמים.

רון בקשר למה שאמרת יש בזה משהו, במקום שבו גברים נאלצים להיות גבריים זה אכן יכול לקרות יותר, אך דבר נוסף שיכול להעלות את הסיכוי הוא חשיכה, רוב הסיכויים שאם גבר ירצה לאנוס אישה הוא יעשה זאת בחשיכה ולא לאור יום, אולי לא ניתן לנשים לצאת אחרי השקיעה?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 09:10:47

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 09:06:56

לא כל דבר הוא שחור ולבן, לא כל פעם שבחורה שוכבת עם גבר זה אונס. על כל מקרה "אונס" אני בטוח שיש 1000 של הסכמה. אז הפתרון הוא לא לגייס נשים? הפתרון הוא למצות את הדין עם האשמים.

רון בקשר למה שאמרת יש בזה משהו, במקום שבו גברים נאלצים להיות גבריים זה אכן יכול לקרות יותר, אך דבר נוסף שיכול להעלות את הסיכוי הוא חשיכה, רוב הסיכויים שאם גבר ירצה לאנוס אישה הוא יעשה זאת בחשיכה ולא לאור יום, אולי לא ניתן לנשים לצאת אחרי השקיעה?

לאונס אין קשר לזמן של היום וזה לרוב מתרחש דווקא ביום ולא בלילה, הפתרון הוא אכיפה, חינוך ועונש ראוי.
לנשים בכלל עדיף לא לצאת לבד בלי קשר ליום ולילה, במיוחד באיזורים עמוסי ערבים ושאר גויים ותושבי רמלה, עכו, חיפה, יפו, לוד, ב"ש, דימונה וכו' יעידו על כך.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 09:18:54

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 09:10:47

בס"ד

לאונס אין קשר לזמן של היום וזה לרוב מתרחש דווקא ביום ולא בלילה, הפתרון הוא אכיפה, חינוך ועונש ראוי.
לנשים בכלל עדיף לא לצאת לבד בלי קשר ליום ולילה, במיוחד באיזורים עמוסי ערבים ושאר גויים ותושבי רמלה, עכו, חיפה, יפו, לוד, ב"ש, דימונה וכו' יעידו על כך.

מה שאתה אומר לנשים בעצם זה להתרחק מכל סכנה, כמו שתגיד לילד קטן שמוטרד ע"י בריון להתרחק מהבריון, זה לא פתרון. נשים צריכות להרגיש חופשיות להסתובב היכן שהן רוצות. ולדעתי נשים בצה"ל זה דבר טוב. לא כקרביות, אבל בהחלט כפקידות, מדריכות ספורט ודברים דומים. קשה לי לדמיין גבר מעביר 3 שנים בתור מזכירה...


לא לדבר על הדימוי שייצא לצה"ל, צבא לגברים בלבד, צבא להומואים.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 09:24:44

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 09:18:54

מה שאתה אומר לנשים בעצם זה להתרחק מכל סכנה, כמו שתגיד לילד קטן שמוטרד ע"י בריון להתרחק מהבריון, זה לא פתרון. נשים צריכות להרגיש חופשיות להסתובב היכן שהן רוצות. ולדעתי נשים בצה"ל זה דבר טוב. לא כקרביות, אבל בהחלט כפקידות, מדריכות ספורט ודברים דומים. קשה לי לדמיין גבר מעביר 3 שנים בתור מזכירה...


לא לדבר על הדימוי שייצא לצה"ל, צבא לגברים בלבד, צבא להומואים.

זה ממש לא אותו דבר, מכמה סיבות:
א.) כמו שהנשים מתלבשות היום..
ב.) זה פשוט לא ענייני ולא הגיוני לתת לנשים ללכת ברחוב לבד כל עוד הערבים לא נמצאים למטה.
ג.) נשים צריכות להרגיש חופשיות להסתובב איפה שמותר להן ללכת, אבל מטעמי פיקוח נפש עדיף להן לא לצאת החוצה לבד, ובמיוחד לא בלילה.

נשים בצה"ל זה פשוט בזבוז כספים, לא רק שהן לא יעילות בגרוש, לא עושות שום דבר חוץ מקפה למ"פ ומזכירות, מסתובבות ומבלטשות, בכל התפקידים שלהם גברים יכולים לכהן (מה רע בגבר מזכיר?) ולעשות הרבה יותר טובה.
שירות בצה"ל הורס את האופי הנשי נקודה!
צבא להומואים זה צבא שצריך נשים.. כמו המיליציה הפרטית שמתקראת "צה"ל". צבא אמיתי זה צבא לגברים בלבד.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 09:37:26

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 09:24:44

בס"ד

זה ממש לא אותו דבר, מכמה סיבות:
א.) כמו שהנשים מתלבשות היום..
ב.) זה פשוט לא ענייני ולא הגיוני לתת לנשים ללכת ברחוב לבד כל עוד הערבים לא נמצאים למטה.
ג.) נשים צריכות להרגיש חופשיות להסתובב איפה שמותר להן ללכת, אבל מטעמי פיקוח נפש עדיף להן לא לצאת החוצה לבד, ובמיוחד לא בלילה.

נשים בצה"ל זה פשוט בזבוז כספים, לא רק שהן לא יעילות בגרוש, לא עושות שום דבר חוץ מקפה למ"פ ומזכירות, מסתובבות ומבלטשות, בכל התפקידים שלהם גברים יכולים לכהן (מה רע בגבר מזכיר?) ולעשות הרבה יותר טובה.
שירות בצה"ל הורס את האופי הנשי נקודה!
צבא להומואים זה צבא שצריך נשים.. כמו המיליציה הפרטית שמתקראת "צה"ל". צבא אמיתי זה צבא לגברים בלבד.

קח כל אדם שאי פעם התחרה בספורט תחרותי (לא שחמט) ריצה משקולות לחימה כדורגל כדורסל וכו', שאל אותם מתי הם שיחקו הכי טוב, כשהיו סביבם חברים או שהיו סביבם נשים? אני מבטיח לך שהתשובה תהיה נשים.
נשים מוציאות את הטוב ביותר מהגברים. כדי להרשימן.


א) יש בזה משהו, אך זה לא תירוץ.

ב)מסוכן, אבל אי אפשר לחיות בפחד. הם צריכים להגיד אותו דבר לילדים ולגברים שלהם, אסור לכם לצאת החוצה כשהיהודים מסתובבים בחוץ.

ג)איפה אסור להן ללכת?


זה שנשים לא יעילות זה לא נכון, אני לא מכיר אף גבר שהוא מסודר כמו בחורה. וסדר זה חשוב בתפקידים משרדיים. כן הן לא צריכות ללחום אבל בתפקידים של מודיעין ופיתוח הן יכולות והן משתלבות נהדר. שירות בצה"ל הורס את האופי הנשי? האופי הנשי נדפק הרבה לפני השירות בצה"ל, כשתרבות הקוקסינליות שוטפת את הארץ, כש"מגניב" לגבר ללבוש ורוד ונצנצים, ללכת כמו קוקסינל ולהתחבר לצד הנשי שבו, זה דופק את הנשים כי הן צריכות להתנהג כמו גברים, הכל עניין של איזון. אין סיבה להפיל את זה על צה"ל זו החברה שלנו בכללי. לפני 30 שנה שירות נשים בצבא לא דפק את האופי שלהן.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 09:50:12

בס"ד

ציטוט

קח כל אדם שאי פעם התחרה בספורט תחרותי (לא שחמט) ריצה משקולות לחימה כדורגל כדורסל וכו', שאל אותם מתי הם שיחקו הכי טוב, כשהיו סביבם חברים או שהיו סביבם נשים? אני מבטיח לך שהתשובה תהיה נשים.
נשים מוציאות את הטוב ביותר מהגברים. כדי להרשימן.

צבא זה לא ספורט ולא משחק, צבא זה הרבה מעבר לזה, אני א.) לא רוצה להחטיא ר"ל, ב.) לא רוצה להפריע לגברים להתרכז, אף גבר ואני מעיד באופן אישי לא רוצה בנות לידו בשום דבר שקשור ללחימה, אף גבר לא רוצה לידו חיילת בשעת גיהנום עלי אדמות ולא למטרות צרכים מיניים, וכו'.

ציטוט

א) יש בזה משהו, אך זה לא תירוץ.

ב)מסוכן, אבל אי אפשר לחיות בפחד. הם צריכים להגיד אותו דבר לילדים ולגברים שלהם, אסור לכם לצאת החוצה כשהיהודים מסתובבים בחוץ.

ג)איפה אסור להן ללכת?

א.) מה הקשר תירוץ? אין להן יעילות בצבא וזה אדרבא רק מזיק להן, לגברים ולישראל ולא מועיל בשום צורה שהיא.

ב.) מה הקשר לחיות בפחד? למה הגברים לא יכולים לטפל בערבים ולהחזיר את הכבוד הלאומי היהודי? למה שהאישה תצטרך מלכתחילה לצאת לבד? מה בכוונה בשביל הדווקא להיאנס ולהישדד? בקשר לחלק השני, אני מסכים לגמרי, אני פשוט אומר שלנשים א-י-ן כ-ל ק-ש-ר להחזרת הכבוד היהודי הלאומי בהקשר של אלימות, זה פשוט אבסורד.

ג.) מטעמי צניעות (אפילו ע"פ החוק החילוני במקרים מסויימים) ובמקומות מסוכנים (לא רק בהקשר של ערבים ושאר גויים), וכו'.

ציטוט

זה שנשים לא יעילות זה לא נכון, אני לא מכיר אף גבר שהוא מסודר כמו בחורה. וסדר זה חשוב בתפקידים משרדיים. כן הן לא צריכות ללחום אבל בתפקידים של מודיעין ופיתוח הן יכולות והן משתלבות נהדר. שירות בצה"ל הורס את האופי הנשי? האופי הנשי נדפק הרבה לפני השירות בצה"ל, כשתרבות הקוקסינליות שוטפת את הארץ, כש"מגניב" לגבר ללבוש ורוד ונצנצים, ללכת כמו קוקסינל ולהתחבר לצד הנשי שבו, זה דופק את הנשים כי הן צריכות להתנהג כמו גברים, הכל עניין של איזון. אין סיבה להפיל את זה על צה"ל זו החברה שלנו בכללי. לפני 30 שנה שירות נשים בצבא לא דפק את האופי שלהן.

א.) אני מכיר, זה פשוט סטריאוטיפ אידיאולוגי של אישה מסודרת למרות שחלק גדול מהנשים (ולא רק היום) לא מסודרות, לא מאורגנות, הכל בסטלע ולא יותר מזה, אין רציניות כלשהי (ואני מעיד בתור אחד שעבד בהרבה מקומות עם נשים, הן פשוט אבסורדיות, לעומת זאת הגבר עובד יותר מסודר ובאופן יותר רציני כי הוא יותר ממוקד.
ב.) ראה תשובתי בעניין הקודם.
ג.) ראית "ספיחס"? נשים התגייסו עוד בימי מלחה"ע ה-2 (החזית הסובייטית בעיקר) וזה הפך אותן מפרינססות בשנקל לבהמות.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 10:03:09

אני צריך ללכת, אענה לך מאוחר יותר.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: zelhar על דצמבר 01, 2009, 12:47:10

א. לתפקידים תומכי לחימה נשים מתאימות וצריך לבחון כל מקרה לגופו. אם יש בחורה שמתאימה למשל לתפקיד במודיעין צריך להציע לה את התפקיד אם היא הכי מתאימה לו, ולא למנוע ממנע את התפקיד ולתת אותו לגבר שפחות מתאים ממנה. יש גם הרבה תפקידים בצבא שבאופן כללי יותר מתאימים לנשים. לדוגמא- מורה חיילת, שלל תפקידי הדרכה, תרגום.

ב. הנימוק של הגבלת הנשים מחשש להטרדה מינית- לדעתי הוא לגמרי מוטעה. מבחינה לוגית הוא דומה לטיעונים חרדיסטים נגד הציונות מחשש לפיקוח נפש וכי אסור להתגרות בגויים. מה שצריך זה לאפשר לנשים לעבוד כולל בצה"ל ומי שלא מסוגל לשלוט ביצרו וחייב להטריד מינית יעוף. מה גם, שנשים הן לא יצורים חסרי ישע והן ברובן יודעות להגן על עצמן ועל כבודן מפני התופעות שמתוארות, בייחוד כאשר החוק והמערכת בא הן משרתות תומכת בכך.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 12:50:03

בס"ד

צלהר, טענותיי ל-M4a1 מפריכות את טענותיך הנ"ל.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: zelhar על דצמבר 01, 2009, 13:29:11

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 01, 2009, 12:50:03

בס"ד

צלהר, טענותיי ל-M4a1 מפריכות את טענותיך הנ"ל.

רון, אולי את א' אפשר להפריך ואולי זה עניין של טעם אישי. הנסיון שלי הוא שנשים טובות יותר בתפקידים שציינתי, אבל זה לא החלק החשוב בטיעון שלי. החלק החשוב הוא העקרון של שוויון הזדמניות ושלא צריך לאסור נשים בגלל שיש גברים טורדניים. אתה טוען שלאשה אסור להופיע בשדה הראיה של הגבר הזה, ובכלל עדיף לה להשאר בבית ולא לצאת בלי ליווי. ואילו אני אומר שאם יש גבר שכל כך מפריע לו לראות נשים בשדה הראיה שלו אז הוא צריך לחפש מקום אחר

אני מציע שלא תהיה אפלייה מגדרית. שמי שמתאים לתפקיד יקבל אותו בלי קשר לגבר אשה שחור לבן וכו'. רק בתפקידים בהם יש עומס פיזי גדול או תנאי קרבה כמו שיש ביחידות קרביות שם לא ניתן לקיים הפרדה לדעתי זה הגיוני שנשים לא ישרתו. אתה מציע כן לבצע אפלייה מגדרית.

אנחנו גם חלוקים על העובדות. אתה טוען שנוכחות נשים מפריעה לגברים. אני חושב שבאופן כללי לא כך וגם גבר שזה מפריע לו יסתגל למצב (בנאדם זה לא לא בבון ...).

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 14:28:14

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 09:06:56

לא כל דבר הוא שחור ולבן, לא כל פעם שבחורה שוכבת עם גבר זה אונס. על כל מקרה "אונס" אני בטוח שיש 1000 של הסכמה. אז הפתרון הוא לא לגייס נשים? הפתרון הוא למצות את הדין עם האשמים.

רון בקשר למה שאמרת יש בזה משהו, במקום שבו גברים נאלצים להיות גבריים זה אכן יכול לקרות יותר, אך דבר נוסף שיכול להעלות את הסיכוי הוא חשיכה, רוב הסיכויים שאם גבר ירצה לאנוס אישה הוא יעשה זאת בחשיכה ולא לאור יום, אולי לא ניתן לנשים לצאת אחרי השקיעה?

רמזתי לך שאתה בעצמך הצבעת על היסוד הבעייתי בגיוס נשים. אבל מעבר לכל זה, אין זה טבע האישה להילחם במלחמות. הלחימה עם גברים ביחידה מזיקה לצבא מפני שהיא מעוותת מיסודה, גם אם מרבית הרהורי הזימה נשארים בגדר הרהורים בלבד ולא מגיעים לידי מגע פיזי כזה או אחר (אגב זה נאמר לגבי שני המינים כאחד). זהו עיוות פשיטא שמסיח את הריכוז בעבודת החיִל.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 14:46:57

בס"ד

ציטוט של: zelhar על דצמבר 01, 2009, 13:29:11

רון, אולי את א' אפשר להפריך ואולי זה עניין של טעם אישי. הנסיון שלי הוא שנשים טובות יותר בתפקידים שציינתי, אבל זה לא החלק החשוב בטיעון שלי. החלק החשוב הוא העקרון של שוויון הזדמניות ושלא צריך לאסור נשים בגלל שיש גברים טורדניים. אתה טוען שלאשה אסור להופיע בשדה הראיה של הגבר הזה, ובכלל עדיף לה להשאר בבית ולא לצאת בלי ליווי. ואילו אני אומר שאם יש גבר שכל כך מפריע לו לראות נשים בשדה הראיה שלו אז הוא צריך לחפש מקום אחר

אני מציע שלא תהיה אפלייה מגדרית. שמי שמתאים לתפקיד יקבל אותו בלי קשר לגבר אשה שחור לבן וכו'. רק בתפקידים בהם יש עומס פיזי גדול או תנאי קרבה כמו שיש ביחידות קרביות שם לא ניתן לקיים הפרדה לדעתי זה הגיוני שנשים לא ישרתו. אתה מציע כן לבצע אפלייה מגדרית.

אנחנו גם חלוקים על העובדות. אתה טוען שנוכחות נשים מפריעה לגברים. אני חושב שבאופן כללי לא כך וגם גבר שזה מפריע לו יסתגל למצב (בנאדם זה לא לא בבון ...).

הניסיון שלי טוען הפוך ועדיין זה לא משנה. גברים יכולים להחליף את הנשים וזה לא הגיוני לטעון שאת א' אפשר להפריך אע"פ שאתה טוען שאכן נשים מתאימות יותר. זה לא משנה, הצבא מיועד לגברים וזה אקסיומה, היהודים הם לא האמזונות, הצבא צריך להיות צבא קידוש השם ולא הצבא האדום. לא צריך להתגרות ביצר הרע ואני לא מעוניין בלהחטיא אנשים.

אני טוען שאסור לאישה להיכלל בשדה הראייה של גבר המשרת בצבא וכבר הסברתי את טענותיי, דבר שלא הצלחתם להפריך. בכללי עדיף לה להישאר בבית או לצאת רק עם ליווי גברי. אין קשר למשפט האחרון שלך כי גם לנשים יש יצר הרע, כן, גם הן אנושיות, וגם ככה המצב כזה שגדרות הצניעות נפרצו אל הרבה מעבר לחומות פלייבוי כך שלא צריך להוסיף שמן למדורה ולתת גושפנקא ר"ל להתגרות ביצר הרע ושילוב שהנזק שעולה ממנו גדול בהרבה מהתועלת כפי שכבר הסברתי.

ואני טוען שכן צריכה להיות "אפלייה מגדרית" כי היא מוצדקת מהסיבות שכבר הסברתי - אני לא ליברל, לא ליברטן, לא חסיד "מגילת זכויות האדם" ולא סוגד לחוקה האמריקאית. אני יהודי תורני ואין לי כל "ערך" בשם "שוויון זכויות".

לא ממש, משתי סיבות:
א.) כאמור, גם לאישה יש יצר הרע, בדור של היום, כמו שכבר הוכח וידוע ברבים לצערנו הרב, הפריצות בשילוב עם המיקסוּס הגנדרי, הובילה למקרי אונס, מקרי הטרדה מינית, מקרי יחסי מין קבוצתיים (כמו שכבר קרה בבסיס שלם כמו ששמעתי, שכל הבנות ששכנו בבסיס כלשהו שאת שמו שכחתי, קיימו יחסי מין עם הקצין), וכו'. זה הדדי למרות שהגבר סביר להניח יכנע ליצר הרע יותר מהר.
ב.) כל עוד אין חינוך תורני (דבר שאני מתכוון כמובן ליישם), אדרבא, המצב יותר גרוע, אנשים היום לא יכולים לשלוט ביצר שלהם לרצוח, אז שיוכלו לשלוט ביצר הרע שלהם לאנוס? ואם כבר לחנך ולאכוף, למה לא לתת חינוך תורני שמלכתחילה מתנגד לזה?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 16:21:22

אתה יוצא מנקודת הנחה שאנשים יקבלו את "החינוך התורני", למה נראה לך?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 17:45:11

ציטוט של: m4a1 על דצמבר 01, 2009, 16:21:22

אתה יוצא מנקודת הנחה שאנשים יקבלו את "החינוך התורני", למה נראה לך?

היגיון טבעי, שכל ישר - לא מתאים לחילונים?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: zelhar על דצמבר 01, 2009, 18:10:04

מבחינת החילוניים, ואפילו חלק מהדתיים, איסור על גיוס נשים הוא כפיה דתית בלתי נסבלת.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 18:14:46

ציטוט של: zelhar על דצמבר 01, 2009, 18:10:04

מבחינת החילוניים, ואפילו חלק מהדתיים, איסור על גיוס נשים הוא כפיה דתית בלתי נסבלת.

בס"ד

צודק אני לא מבין למה הדתיים לא רוצים שבנות יתגייסו אני דתי ואני בעד זה כמו שרשמתי פה מכיוון שזה יעזור לצה"ל כי גם לבנות יש משו לתרום למדינה בכלל ולצה"ל בפרט, שילכו לג'ובניק לעשות משו פקידה או חיל קרבי להיות פקידה כי הם יכולות לתרום או פיקוד העורף.
ואני לא מבין למה החרדים לא בעד בנות המתגייסות לצה"ל הריי גם ככה הם לא בסכנת מוות ח"ו או משו דומה,הם סך הכל פקידות הריי אין עוד תפקידים לבנות חוץ מפקידות או תפקיד מסוים במטבח.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 18:20:42

ציטוט של: zelhar על דצמבר 01, 2009, 18:10:04

מבחינת החילוניים, ואפילו חלק מהדתיים, איסור על גיוס נשים הוא כפיה דתית בלתי נסבלת.

זה לא איסור, זה מותר- מותר לא לגייס נשים. גיוס נשים הוא כפיה חילונית על קבוצת אוכלוסיה שלמה בישראל. חייבים לשים לזה סוף!

ודי לסיסמאות ריקות וקלושות. קרא את ההסברים הפשוטים והרציונאליים שלי ושל רון למעלה.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 18:22:26

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 18:14:46

בס"ד

צודק אני לא מבין למה הדתיים לא רוצים שבנות יתגייסו אני דתי ואני בעד זה כמו שרשמתי פה מכיוון שזה יעזור לצה"ל כי גם לבנות יש משו לתרום למדינה בכלל ולצה"ל בפרט, שילכו לג'ובניק לעשות משו פקידה או חיל קרבי להיות פקידה כי הם יכולות לתרום או פיקוד העורף.
ואני לא מבין למה החרדים לא בעד בנות המתגייסות לצה"ל הריי גם ככה הם לא בסכנת מוות ח"ו או משו דומה,הם סך הכל פקידות הריי אין עוד תפקידים לבנות חוץ מפקידות או תפקיד מסוים במטבח.

אתה רפורמי? או קונסרבטיבי?
לא,  כי אלה לא "דתיים".
ואלה שכן, מבינים. אז לכן אני שואל..

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 01, 2009, 18:25:33

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 18:22:26

אתה רפורמי? או קונסרבטיבי?
לא,  כי אלה לא "דתיים".
ואלה שכן, מבינים. אז לכן אני שואל..

בס"ד

רפורמי אני לא דתי חזק אבל אני שומר מצוות מניח תפילין כל יום וכמובן שומר שבת וחג.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 18:51:57

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 01, 2009, 18:25:33

בס"ד

רפורמי אני לא דתי חזק אבל אני שומר מצוות מניח תפילין כל יום וכמובן שומר שבת וחג.

נו אז ענית לעצמך. תתחזק, וממילא תתחדד אצלך ההשגה של דרך הישר עפ"י תורת ישראל, שהיא תורת המוסר האלוקי.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: zelhar על דצמבר 01, 2009, 18:58:13

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 18:20:42

זה לא איסור, זה מותר- מותר לא לגייס נשים. גיוס נשים הוא כפיה חילונית על קבוצת אוכלוסיה שלמה בישראל. חייבים לשים לזה סוף!

ודי לסיסמאות ריקות וקלושות. קרא את ההסברים הפשוטים והרציונאליים שלי ושל רון למעלה.

זה כן איסור בפועל- איסור על נשים גם אם הן מתאימות לתפקיד ומתנדבות להתגייס. אשה שלא מתאים לה צבא- יכולה לעשות שירות לאומי או אפילו להצהיר שהיא דתיה ולקבל פטור משירות. זה המצב היום ולדעתי כך ראוי שימשך.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 19:21:03

ציטוט של: zelhar על דצמבר 01, 2009, 18:58:13

זה כן איסור בפועל- איסור על נשים גם אם הן מתאימות לתפקיד ומתנדבות להתגייס. אשה שלא מתאים לה צבא- יכולה לעשות שירות לאומי או אפילו להצהיר שהיא דתיה ולקבל פטור משירות. זה המצב היום ולדעתי כך ראוי שימשך.

אבל היום, לא מותר לה לא להתגייס לשירות (צבאי / אזרחי); חובה עליה להתגייס! כפיה חילונית פשוטו! איפה נשמע כדבר הזה? לקחת בחורה ולהכריח אותה? לנצל אותה?

להתנדב זה עניין אחר. אם מישהו / מישהי רוצים מרצונם האישי לתרום לגוף פלוני אלמוני- אהלן וסהלן.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: zelhar על דצמבר 01, 2009, 19:30:43

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 19:21:03

אבל היום, לא מותר לה לא להתגייס לשירות (צבאי / אזרחי); חובה עליה להתגייס! כפיה חילונית פשוטו! איפה נשמע כדבר הזה? לקחת בחורה ולהכריח אותה? לנצל אותה?

להתנדב זה עניין אחר. אם מישהו / מישהי רוצים מרצונם האישי לתרום לגוף פלוני אלמוני- אהלן וסהלן.

אני לא חושב שזה המצב היום כמו שאמרתי קודם. בכל מקרה אני חושב שיכולה להיות הסכמה שלא תהיה כפיה ולבחורה תנתן האפשרות לבחור להתגייס לצבא, או לעשות שירות לאומי.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 01, 2009, 19:59:51

ציטוט של: zelhar על דצמבר 01, 2009, 19:30:43

אני לא חושב שזה המצב היום כמו שאמרתי קודם. בכל מקרה אני חושב שיכולה להיות הסכמה שלא תהיה כפיה ולבחורה תנתן האפשרות לבחור להתגייס לצבא, או לעשות שירות לאומי.

אז כמו שאמרתי- היום אין בחירה; יש כפיה. כפיה חילונית אנטי-יהודית בעליל.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 01, 2009, 20:16:57

בס"ד

גם בשן, אני לא מבין למה אתה מתאמץ, אפשר לסכם את זה בכמה משפטים ודי לחכימא ברמיזא, החילונים הם לא רוב, ועד שנגיע לשלטון (M4a1, אנחנו מדברים על מה אנחנו רוצים לעשות כשנהיה בשלטון, לא?!), הרוב המוחץ יהיה תורני או מסורתי במקרה הפחות טוב, כמו שעכשיו אנחנו מקבלים את הכפייה החילונית (כמו הדוגמא שהבאת), הם יקבלו את ה"כפייה" התורנית החיובית לנו, סה טו.

כמו כן אני לא חושב שצריך לכפות הרבה, בסופו של דבר, אחרי שהתקשורת, מערכת החינוך, צה"ל (או צק"ה, צבא קידוש השם או צבא ישראל), וכו' - אנחנו לא נצטרך לכפות תשובה בכלל, מה גם שאני לא מתכנן לכפות הכל..

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: אשי על דצמבר 06, 2009, 19:22:42

הרב מאיר כהנא זצוק''ל הי''ד:
נשים בצה"ל
בתור אדם ששירת בצה"ל, נראה לי שכל אב שמרשה לבתו לשרת שם, מעלה שאלות קשות ביחס לתפקוד שלו כהורה, או לפחות ביחס לדאגה שלו כלפיה. ההורדה בדרגה של רב-סרן בצה"ל בחודש שעבר בגין הטרדה מינית של חיילות שתחת פיקודו, מהווה מקרה טיפוסי למציאות בצבא.

האמת היא, שמאות מקרים כאלה קורים מידי שנה, כאשר קצינים שיש להם סמכות לתת תפקידים קלים לחיילות, כמו גם לתת להן לצאת לשבתות, דורשים תמורה בתחום המיני. ברוב המקרים החיילות נענות ללא בעיה, ובמקרים האחרים הן נפחדות מדי מכדי להתלונן. רבות מחיילות אלו באות ממושבים או ממשפחות מגוננות (רובן בנות ספרדיות), והצבא מהווה בשבילן את ההזדמנות האמיתית הראשונה להיות מחוץ לבית, רחוקות מההורים ורחוקות מקודים מוסריים, לזמן ממושך. התוצאות ברורות מאליהן.

 הצבא הופך להיות בית ספר לאי-מוסריות, שלא לדבר על הבעיה של חיילים דרוזים ובדואים שתמיד שמחים לפגוש בנות יהודיות. למרבה הצער, מה שהצבא היהודי עושה בשבירת הקדושה של היהדות ושל האשה היהודיה, אין לו מקבילה אצל שום גורם אחר במדינה.
ישנם, כמובן, אלו שלא חושבים והנאיביים שזורקים את הסיסמה השחוקה "בת טובה לא תסתבך". על פי אותו מטבע, ניתן לומר שאין צורך ברמזור בצומת מסוכנת, שהרי נהג טוב יהיה זהיר ממילא, והולך רגל טוב יסתכל לכל הכיוונים. בנות "טובות" שנקלעות לסיטואציה רעה יכולות ליפול, והורים שאוהבים את ילדיהם בונים גדרות סביב אזורים מסוכנים, ומציבים רמזורים בצמתים מסוכנים.

 העובדה היא שצה"ל אינו צריך חיילות בשירות מלא. למרות התמונה שיהודים בחו"ל אוהבים להאמין בה, בנות בצה"ל אינן לוחמות, ואדרבה, הן מפונות מהחזית מיד כשפורצת מלחמה. תפקידן בצבא מתחלק לשניים: האחד לגיטימי, והשני מאוד לא לגיטימי. הלגיטימי הוא, הצורך בעבודה משרדית ופקידות בבסיסים ובמשרדים צבאיים. הלא-לגיטימי הוא, לשרת את הגברים הקצינים. אם הצבא צריך מזכירות ופקידות, אין סיבה שנשים לא תוכלנה להגיע מבתיהן מידי בוקר לבסיס, ותחזורנה לבתיהן מידי ערב. אין סיבה למה הן לא תוכלנה להיות אזרחיות עובדות משרד הבטחון, וכך לא תהיינה מטרה לאיומיהם של קצינים.

אני מסכים שכל אשה בישראל  -מלבד אלו שהוריהן, מסיבות דתיות, אינם מתירים להן לעבוד מחוץ לבתיהן כלל  -צריכה לשרת את מדינתה. אבל לא כחיילות. יש מספיק מקומות לשרות לאומי תחת פיקוח קפדני על כללי המוסר, ובכך נשות ישראל יוכלו לעזור להציל את ישראל בלי לאבד את עצמן.

************

י"ג תמוז תשמ"ז. פורסם באנגלית תחת השם: :Women in the IDF. In: Jewish Press, July 10, 1987, p. 19; Kahane Magazine, May-June, 1987, p. 10.
מקור: http://www.rabbikahane.org/kahane/index.php?view=article&catid=55:2008-06-17-12-40-56&id=388:-q&option=com_content&Itemid=91

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: zelhar על דצמבר 06, 2009, 19:34:19

ציטוט של: אשי על דצמבר 06, 2009, 19:22:42

הרב מאיר כהנא זצוק''ל הי''ד:
נשים בצה"ל
בתור אדם ששירת בצה"ל, נראה לי שכל אב שמרשה לבתו לשרת שם, מעלה שאלות קשות ביחס לתפקוד שלו כהורה, או לפחות ביחס לדאגה שלו כלפיה. ההורדה בדרגה של רב-סרן בצה"ל בחודש שעבר בגין הטרדה מינית של חיילות שתחת פיקודו, מהווה מקרה טיפוסי למציאות בצבא.

האמת היא, שמאות מקרים כאלה קורים מידי שנה, כאשר קצינים שיש להם סמכות לתת תפקידים קלים לחיילות, כמו גם לתת להן לצאת לשבתות, דורשים תמורה בתחום המיני. ברוב המקרים החיילות נענות ללא בעיה, ובמקרים האחרים הן נפחדות מדי מכדי להתלונן. רבות מחיילות אלו באות ממושבים או ממשפחות מגוננות (רובן בנות ספרדיות), והצבא מהווה בשבילן את ההזדמנות האמיתית הראשונה להיות מחוץ לבית, רחוקות מההורים ורחוקות מקודים מוסריים, לזמן ממושך. התוצאות ברורות מאליהן.

 הצבא הופך להיות בית ספר לאי-מוסריות, שלא לדבר על הבעיה של חיילים דרוזים ובדואים שתמיד שמחים לפגוש בנות יהודיות. למרבה הצער, מה שהצבא היהודי עושה בשבירת הקדושה של היהדות ושל האשה היהודיה, אין לו מקבילה אצל שום גורם אחר במדינה.
ישנם, כמובן, אלו שלא חושבים והנאיביים שזורקים את הסיסמה השחוקה "בת טובה לא תסתבך". על פי אותו מטבע, ניתן לומר שאין צורך ברמזור בצומת מסוכנת, שהרי נהג טוב יהיה זהיר ממילא, והולך רגל טוב יסתכל לכל הכיוונים. בנות "טובות" שנקלעות לסיטואציה רעה יכולות ליפול, והורים שאוהבים את ילדיהם בונים גדרות סביב אזורים מסוכנים, ומציבים רמזורים בצמתים מסוכנים.

 העובדה היא שצה"ל אינו צריך חיילות בשירות מלא. למרות התמונה שיהודים בחו"ל אוהבים להאמין בה, בנות בצה"ל אינן לוחמות, ואדרבה, הן מפונות מהחזית מיד כשפורצת מלחמה. תפקידן בצבא מתחלק לשניים: האחד לגיטימי, והשני מאוד לא לגיטימי. הלגיטימי הוא, הצורך בעבודה משרדית ופקידות בבסיסים ובמשרדים צבאיים. הלא-לגיטימי הוא, לשרת את הגברים הקצינים. אם הצבא צריך מזכירות ופקידות, אין סיבה שנשים לא תוכלנה להגיע מבתיהן מידי בוקר לבסיס, ותחזורנה לבתיהן מידי ערב. אין סיבה למה הן לא תוכלנה להיות אזרחיות עובדות משרד הבטחון, וכך לא תהיינה מטרה לאיומיהם של קצינים.

אני מסכים שכל אשה בישראל  -מלבד אלו שהוריהן, מסיבות דתיות, אינם מתירים להן לעבוד מחוץ לבתיהן כלל  -צריכה לשרת את מדינתה. אבל לא כחיילות. יש מספיק מקומות לשרות לאומי תחת פיקוח קפדני על כללי המוסר, ובכך נשות ישראל יוכלו לעזור להציל את ישראל בלי לאבד את עצמן.

************

י"ג תמוז תשמ"ז. פורסם באנגלית תחת השם: :Women in the IDF. In: Jewish Press, July 10, 1987, p. 19; Kahane Magazine, May-June, 1987, p. 10.
מקור: http://www.rabbikahane.org/kahane/index.php?view=article&catid=55:2008-06-17-12-40-56&id=388:-q&option=com_content&Itemid=91

טוב לראות שהרב כהנא לא התנגד עקרונית שנשים תצאנה מהבית לעבודה, כולל בשביל צה"ל.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: spectator על דצמבר 06, 2009, 20:08:44

לא כתוב בתורה שנשים צריכות להתגייס. הגנת ארץ ישראל מוטלת על גבר ולא על אשה.

וחוץ מהבעיות הלכתיות המוזכרות לעיל, אין אף טענה רצינית בעד גיוס בנות. אין צורך להוכיח שאשה היא גבר.

שירות לאומי במקום כשר הוא אפשרי אבל לדעתי עדיף שהבת לא תעשה אף את זה. כל הרעיון של השירות הינו תרומה למדינה, אז אם נעזוב לרגע את התעמולה של הממסד, נגלה כי לאשה יש דרכים יעילות יותר לעשות את זה. יהיה הרבה יותר טוב - גם לבת וגם לחברה כולה - אם היא תתחיל ללמוד מקצוע (השכלה גבוהה או קורס מקצועי). חתונה היא גם אופציה מצויינת (אם היא כבר מצאה את בן זוגה :))

"חובה" של אשה לשרת בצה"ל או לעשות שירות לאומי היא המצאה של הממסד הבולשביקי.





  

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 05:35:52

ציטוט של: spectator על דצמבר 06, 2009, 20:08:44

לא כתוב בתורה שנשים צריכות להתגייס. הגנת ארץ ישראל מוטלת על גבר ולא על אשה.

וחוץ מהבעיות הלכתיות המוזכרות לעיל, אין אף טענה רצינית בעד גיוס בנות. אין צורך להוכיח שאשה היא גבר.

שירות לאומי במקום כשר הוא אפשרי אבל לדעתי עדיף שהבת לא תעשה אף את זה. כל הרעיון של השירות הינו תרומה למדינה, אז אם נעזוב לרגע את התעמולה של הממסד, נגלה כי לאשה יש דרכים יעילות יותר לעשות את זה. יהיה הרבה יותר טוב - גם לבת וגם לחברה כולה - אם היא תתחיל ללמוד מקצוע (השכלה גבוהה או קורס מקצועי). חתונה היא גם אופציה מצויינת (אם היא כבר מצאה את בן זוגה :))

"חובה" של אשה לשרת בצה"ל או לעשות שירות לאומי היא המצאה של הממסד הבולשביקי.

פנטסטי, spectator. חותם על כל מילה.
תשובה מצויינת על דברי צלהר.

"חובה" של האישה "לשרת את המדינה" - פשוט פאשיזם נטו. איפה הציור של המגל והחרב של רון בן-מיכאל?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 07, 2009, 05:42:02

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 05:35:52

פנטסטי, spectator. חותם על כל מילה.
תשובה מצויינת על דברי צלהר.

"חובה" של האישה "לשרת את המדינה" - פשוט פאשיזם נטו. איפה הציור של המגל והחרב של רון בן-מיכאל?

איזה תמונה עם חרב?  :old_WTF_Aza: :old_huh:

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 05:47:38

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 07, 2009, 05:42:02

בס"ד

איזה תמונה עם חרב?  :old_WTF_Aza: :old_huh:

אויש נו..
הפטיש. לא חרב ולא גרב.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 07, 2009, 05:50:25

בס"ד

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 06:13:03

^ זה! (http://www.carforums.net/images/smilies/more4/communist.gif)

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 07, 2009, 06:14:38

בס"ד

איפה אתה מוצא ת'רגשונים הסטלניים האלה?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 06:18:01

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 07, 2009, 06:14:38

בס"ד

איפה אתה מוצא ת'רגשונים הסטלניים האלה?

יש, מפוזר, גוגל.. קשה?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 07, 2009, 06:20:15

בס"ד

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 06:18:01

יש, מפוזר, גוגל.. קשה?

אתה חייב לשלוח לי קולקציה אני חייב דברים כאלה

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 06:58:11

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 07, 2009, 06:20:15

בס"ד

אתה חייב לשלוח לי קולקציה אני חייב דברים כאלה

התחלת לאסוף? נהיית בחור רציני!

טעם החיים :

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 07, 2009, 07:06:45

בס"ד

אל תשכח אותם

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 08:26:20

חחח.... לא נשכח (ולא נסלח)!

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: 9999 על דצמבר 07, 2009, 13:25:48

בס"ד
לדעתי לא צריך להשתמט,אבל כן לעשות שירות לאומי.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 07, 2009, 13:28:14

בס"ד

גם שירות לאומי נמצא במחלוקת.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 07, 2009, 13:31:11

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 07, 2009, 13:28:14

בס"ד

גם שירות לאומי נמצא במחלוקת.

בס"ד

ולמה אתה בעד שהם ישתמטו?אני לא אומר שהם יתגייסו לקרבי אבל לפחות לטבחות או לשירות לאומי או פקידה בג'ובניק העיקר לעשות צבא,אבל השתמטות זה בגידה במדינה.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 07, 2009, 13:32:53

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 07, 2009, 13:31:11

בס"ד

ולמה אתה בעד שהם ישתמטו?אני לא אומר שהם יתגייסו לקרבי אבל לפחות לטבחות או לשירות לאומי או פקידה בג'ובניק העיקר לעשות צבא,אבל השתמטות זה בגידה במדינה.

אני נגד גיוס בנות מהסיבות שכבר פירטתי וזו לא בגידה במדינה, ישנן דרכים הרבה יותר טובות עבור נשים לתרום לחברה היהודית ולמדינת ישראל הרבה מעבר לשירות צבאי מפוקפק ומחטיא.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 07, 2009, 13:34:54

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 07, 2009, 13:32:53

בס"ד

אני נגד גיוס בנות מהסיבות שכבר פירטתי וזו לא בגידה במדינה, ישנן דרכים הרבה יותר טובות עבור נשים לתרום לחברה היהודית ולמדינת ישראל הרבה מעבר לשירות צבאי מפוקפק ומחטיא.

בס"ד

תוכל לפרט את הדרכים שהם לטענתך יותר טובות עבור נשים לתרום לחברה היהודית ולמדינת ישראל במקום גיוס?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 07, 2009, 13:38:56

בס"ד

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 07, 2009, 13:34:54

בס"ד

תוכל לפרט את הדרכים שהם לטענתך יותר טובות עבור נשים לתרום לחברה היהודית ולמדינת ישראל במקום גיוס?

דמוגרפיה, חינוך, שיפורי האכיפה וההפקדה באולפנות, טיפוח בית יהודי וחסד לדוגמא.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 15:02:43

הסברה מצויינת (קליפ בשני חלקים) לגבי למה לא שירות לאומי. חובה!

http://www.yoel-ab.com/articles_list.asp?sort=subject&cat_id=1&ktype=media&subject=שירות_לאומי

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 07, 2009, 15:10:25

בס"ד

הסברה מצוינת,אבל לפחות שיתגייסו כטבחיות או כפקידות באחת החילים,רק לא להשתמט.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 15:20:01

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 07, 2009, 15:10:25

בס"ד

הסברה מצוינת,אבל לפחות שיתגייסו כטבחיות או כפקידות באחת החילים,רק לא להשתמט.

למה לחייב אותן בכלל?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: ירין הכהניסט על דצמבר 07, 2009, 15:22:03

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 15:20:01

למה לחייב אותן בכלל?

בס"ד

לפחות שיתנו מעצמם שיהיו טבחיות או פקידות אני לא אומר שיהיו קרבי אבל לפחות להכין אוכל לחיילים או להיות פקידות.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 07, 2009, 15:38:59

ציטוט של: ביתר-לעד על דצמבר 07, 2009, 15:22:03

בס"ד

לפחות שיתנו מעצמם שיהיו טבחיות או פקידות אני לא אומר שיהיו קרבי אבל לפחות להכין אוכל לחיילים או להיות פקידות.

אם הן רוצות וזה מותר בהלכה, וואללה יופי.
רק שלפי ההלכה, אין כל היתר "לחייב" אותן. אם הן מתנדבות וזה מרצונן הפרטי לגמרי, אין פסול וזה אפילו מבורך. אבל הן לא חייבות דווקא להתנדב בתחום הצבאי, יש הרבה תחומים אחרים שבהם הן עשויות לעזור באותה המידה ואף יותר, כפי שפירט חברנו רון לעיל.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: IRON_MAN על דצמבר 07, 2009, 16:40:17

בס"ד

גם בשן וגם-גלעד האתר הנ"ל שהבאת מבזה תלמידי-חכם! הוא מבזה בחוצפה שאין כדוגמתה את הרב אליעזר מלמד שליט"א >:( ואותו נבל מעורר מחלוקות ומדנים לא ראוי להיקרא "רב" מאחר והוא מבזה תלמידי-חכם עצומים כדוגמת הרב מלמד והרב קוק זצ"ל :nono: :nono: :nono:



http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=149

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 07, 2009, 20:16:36

מדובר באתר של בוגד עלוב,המכונה יואל אלחנן, ליצן שלא ראוי ליחס רציני, מעורער בנפשו וכזה שצריך שמחזיק טינה ליהודים טובים, אולי בשל איזה טראומה מעברו.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 08, 2009, 07:20:59

ציטוט של: רן הכהניסט על דצמבר 07, 2009, 16:40:17

בס"ד

גם בשן וגם-גלעד האתר הנ"ל שהבאת מבזה תלמידי-חכם! הוא מבזה בחוצפה שאין כדוגמתה את הרב אליעזר מלמד שליט"א >:( ואותו נבל מעורר מחלוקות ומדנים לא ראוי להיקרא "רב" מאחר והוא מבזה תלמידי-חכם עצומים כדוגמת הרב מלמד והרב קוק זצ"ל :nono: :nono: :nono:



http://www.yoel-ab.com/katava.asp?id=149

זוהי דעתך ודעתך האישית בלבד. לא שמעתי שום טיעון ענייני ורציני בדבריך שבא לסתור או להפריך משהו מאמירותיו. הרב יואל אלחנן שליט"א נאמן ומסתמך  ל-ח-ל-ו-ט-י-ן  על התורה ועל חז"ל, ומה-מאד חבל ומצער שיש כאלה שמפריעה להם העובדה שיש מישהו שצועק את האמת בקול רם ובלי להתבייש.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 08, 2009, 07:25:26

ציטוט של: נץ וגאה בזה על דצמבר 07, 2009, 20:16:36

מדובר באתר של בוגד עלוב,המכונה יואל אלחנן, ליצן שלא ראוי ליחס רציני, מעורער בנפשו וכזה שצריך שמחזיק טינה ליהודים טובים, אולי בשל איזה טראומה מעברו.

אוקיי, את דיעותיך על האתר אני מכיר ואיני מתפלא.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 08, 2009, 07:42:03

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 08, 2009, 07:20:59

זוהי דעתך ודעתך האישית בלבד. לא שמעתי שום טיעון ענייני ורציני בדבריך שבא לסתור או להפריך משהו מאמירותיו. הרב יואל אלחנן שליט"א נאמן ומסתמך  ל-ח-ל-ו-ט-י-ן  על התורה ועל חז"ל, ומה-מאד חבל ומצער שיש כאלה שמפריעה להם העובדה שיש מישהו שצועק את האמת בקול רם ובלי להתבייש.

הוא לא מסתמך לחלוטין על תורה וחז"ל, אלא רק על מקורות סלקטיביים שמתאימים ל"תזה" שלו, חלקם גם מסולפים, מצוטטים חלקית, וישנם גם כאלה מזויפים, או כאלה שעברו שיפוצים על ידי מדפיסים ו"מגיהים" מסויימים בעלי אג'נדה.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 08, 2009, 08:08:51

ציטוט של: נץ וגאה בזה על דצמבר 08, 2009, 07:42:03

הוא לא מסתמך לחלוטין על תורה וחז"ל, אלא רק על מקורות סלקטיביים שמתאימים ל"תזה" שלו, חלקם גם מסולפים, מצוטטים חלקית, וישנם גם כאלה מזויפים, או כאלה שעברו שיפוצים על ידי מדפיסים ו"מגיהים" מסויימים בעלי אג'נדה.

הוא מסתמך לחלוטין על התורה וחז"ל. המקורות המצוטטים מהימנים לחלוטין, ובדקתי זאת באופן אישי. הייתי שמח אילו היית מצביע לי בדיוק על איזו שהיא אמירה או ציטוט שעבר כביכול "שיפוצים" או "סילופים", לדעתך. מאד מעניין אותי לדעת על מה אתה מדבר אחת לאחת. ואתה מוזמן להתחיל להתייחס (אם הנושא רחב מדי) בעניין של שירות לאומי, אחרי שתצפה בקליפ על שני חלקיו.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: IRON_MAN על דצמבר 08, 2009, 08:38:16

בס"ד

כמדומני שהרב הגאון דב ליאור שליט"א הוציא נגדו הודעת גינוי חריפה באתר ישיבה.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 08, 2009, 10:42:40

ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על דצמבר 08, 2009, 08:08:51

הוא מסתמך לחלוטין על התורה וחז"ל. המקורות המצוטטים מהימנים לחלוטין, ובדקתי זאת באופן אישי. הייתי שמח אילו היית מצביע לי בדיוק על איזו שהיא אמירה או ציטוט שעבר כביכול "שיפוצים" או "סילופים", לדעתך. מאד מעניין אותי לדעת על מה אתה מדבר אחת לאחת. ואתה מוזמן להתחיל להתייחס (אם הנושא רחב מדי) בעניין של שירות לאומי, אחרי שתצפה בקליפ על שני חלקיו.

נתחיל בנושא שירות לאומי לבנות, עובדתית, זה לא חובה!! אין שום חיוב לבנות לעשות שירות לאומי.
אני מכיר מקרים של בנות שבחרו מרצונן החופשי שלא לעשות שירות לאומי.
זה ה-ת-נ-ד-ב-ו-ת ולכן כל התילי תילים שבונה שם אברהם חזן/יואל אלחנן זה פשוט בזבוז זמן.
עכשיו נעבור לגבי נושא מלחמת מצווה בדורנו שגם אליו מתייחס המכונה "יואל אלחנן", בוחר להתעלם לחלוטין מכל נושא "עזרת ישראל מיד צר", ומצטט רק את המקורות ההלכתיים שנוחים לתזה שלו ומתעלם מרבים אחרים, וזה רק דוגמא, אני יכול גם לקחת לדוגמא כמה ציטוטים שהוא מביא שם על הרב קוק (ואני ממש לא קוקניק, אבל כבוד רב לגדול כמותו גם אני מחויב בו וגם הוא) הם ציטוטים חלקיים בלבד, חלקם גם מסולפים!!! ומאידך הוא בוחר להשמיט במפורש!! סיפורים וציטוטים של גדולי הרבנים בדורו של הרב קוק, כולל של מי שהיה מגדולי מתנגדיו הגר"ח זוננפלד.
אז בא ותחסוך לי את ההבלים הללו שלו.
מה גם שאם הוא כה חושש לדברי הרב מסאטמער, שאסור להרגיז ולו אומה אחת (מניין?), היאך זה הוא גר ארץ ומרגיז בכך את כל האיסלם שקורא למותו?  (בינינו גם בשן, השאלה גם מופנית אליך).

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: הבוס הגדול על דצמבר 13, 2009, 01:24:51

ציטוט של: חיים בן_פסח על נובמבר 30, 2009, 17:22:04

בס''ד

אני מתנגד כי לוחצים על הבנות לעשות דברים לא מוסריים. למשל אם בת רוצה לצאת מהבסיס כדי ללכת הביתה בסוף השבוע והיא מבקשת רשות מהמפקד, המפקד עלול לומר לה, "אם את רוצה טובה ממני, את צריכה לעשות לי טובה". שמעתי סיפורים נוראים כאלה ממאות בנות במשך הרבה שנים כבר. אסור שנכניס את בנות ישראל, שהן קדושות, למצב איום כזה.

חיים תסלח לי אבל תאמין לי שהבנות שלנו ממש לא "טהורות" ובטח שלא קדושות ואני אומר לך את זה כאחד שחי בישראל
לצערי אתה לא חי בארץ ואני מקווה שכן תכנס בעתיד הקרוב אבל הבנות שלנו בארץ ממש רחוקות מלהיות קדושות
וחוץ מזה אני חושב שבנות חייבות.....לעשות צבא למה שרק אנחנו הגברים נסבול הריי הפמניסטיות רוצות שיוון אז שגם הן יסבלו וישרתו 3 שנים בבוץ בחרא בזפת בחום ובקור ושלא יעזו להתלונן קר לי חם אני רוצה הביתה
שיוון הן רוצות שיקבלו עד הסוף
על החתום שובניסט עצבני!!!

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על דצמבר 13, 2009, 04:54:54

ציטוט של: הבוס הגדול על דצמבר 13, 2009, 01:24:51

חיים תסלח לי אבל תאמין לי שהבנות שלנו ממש לא "טהורות" ובטח שלא קדושות ואני אומר לך את זה כאחד שחי בישראל
לצערי אתה לא חי בארץ ואני מקווה שכן תכנס בעתיד הקרוב אבל הבנות שלנו בארץ ממש רחוקות מלהיות קדושות
וחוץ מזה אני חושב שבנות חייבות.....לעשות צבא למה שרק אנחנו הגברים נסבול הריי הפמניסטיות רוצות שיוון אז שגם הן יסבלו וישרתו 3 שנים בבוץ בחרא בזפת בחום ובקור ושלא יעזו להתלונן קר לי חם אני רוצה הביתה
שיוון הן רוצות שיקבלו עד הסוף
על החתום שובניסט עצבני!!!

קדושה היא פוטנציאלי כשיהודי/ה בוחר/ת אמפירית שלא לממשו/לממשה, אין לבחורה מה לחפש בצבא, ואת הפימיניזם מבית מרכס יש לחסל ויפה שעה אחת קודם.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 13, 2009, 06:22:09

בס"ד

ציטוט של: הבוס הגדול על דצמבר 13, 2009, 01:24:51

חיים תסלח לי אבל תאמין לי שהבנות שלנו ממש לא "טהורות" ובטח שלא קדושות ואני אומר לך את זה כאחד שחי בישראל
לצערי אתה לא חי בארץ ואני מקווה שכן תכנס בעתיד הקרוב אבל הבנות שלנו בארץ ממש רחוקות מלהיות קדושות
וחוץ מזה אני חושב שבנות חייבות.....לעשות צבא למה שרק אנחנו הגברים נסבול הריי הפמניסטיות רוצות שיוון אז שגם הן יסבלו וישרתו 3 שנים בבוץ בחרא בזפת בחום ובקור ושלא יעזו להתלונן קר לי חם אני רוצה הביתה
שיוון הן רוצות שיקבלו עד הסוף
על החתום שובניסט עצבני!!!

קדושה זה מעמד ופוטנציה, כל בת ישראל קדושה, ישראל מצווים להיות קדושים, ואת הפמיניזם מבית מדרשם של אנגלס ואמה גולדמן יש"ו שר"י יש למחוק מעל פני האדמה כמו שנץ אמר.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: הבוס הגדול על דצמבר 20, 2009, 22:35:07

ציטוט של: רון בן מיכאל על דצמבר 13, 2009, 06:22:09

בס"ד

קדושה זה מעמד ופוטנציה, כל בת ישראל קדושה, ישראל מצווים להיות קדושים, ואת הפמיניזם מבית מדרשם של אנגלס ואמה גולדמן יש"ו שר"י יש למחוק מעל פני האדמה כמו שנץ אמר.

יש למחוק מהאדמה וגם כל מה שיעמוד בדרכנו.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: אילן208 על דצמבר 21, 2009, 00:44:36

ציטוט של: חיים בן_פסח על נובמבר 30, 2009, 17:22:04

בס''ד

אני מתנגד כי לוחצים על הבנות לעשות דברים לא מוסריים. למשל אם בת רוצה לצאת מהבסיס כדי ללכת הביתה בסוף השבוע והיא מבקשת רשות מהמפקד, המפקד עלול לומר לה, "אם את רוצה טובה ממני, את צריכה לעשות לי טובה". שמעתי סיפורים נוראים כאלה ממאות בנות במשך הרבה שנים כבר. אסור שנכניס את בנות ישראל, שהן קדושות, למצב איום כזה.

בסדר אז מה בכל מקום יש שחיתות זאת בעיה שצריך לטפל בה בלי קשר..
אבל להוריד פתאום כוח כזה רב מצה"ל מילא אין לנו כל כך הרבה כוח אדם אתה יודע..
מדינה קטנה עם קטן.
ונשים הן גם חלק איכותי וחשוב מצה"ל לא רק הגברים.
לדוגמה המדריכות שלי בחיל האוויר שעוזרות לי בלימודים לא יודע מה הייתי עושה בלעדיהן.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 21, 2009, 00:49:27

בס"ד

ציטוט של: אילן208 על דצמבר 21, 2009, 00:44:36

בסדר אז מה בכל מקום יש שחיתות זאת בעיה שצריך לטפל בה בלי קשר..
אבל להוריד פתאום כוח כזה רב מצה"ל מילא אין לנו כל כך הרבה כוח אדם אתה יודע..
מדינה קטנה עם קטן.
ונשים הן גם חלק איכותי וחשוב מצה"ל לא רק הגברים.
לדוגמה המדריכות שלי בחיל האוויר שעוזרות לי בלימודים לא יודע מה הייתי עושה בלעדיהן.

מה הקשר לשחיתות?
אפשר לחשוב איזה כוח..
גברים יכולים להחליף את המדריכות שלך, 2 ציפורים במכה.
היום זה עידן הצבאות המקצועיים והקטנים ולא צבאות עממיים.

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: אילן208 על דצמבר 21, 2009, 01:01:27

ואז מי יחליף את אותם גברים?

כותרת: בנות שמתגייסות לצה"ל
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 21, 2009, 01:05:14

בס"ד

אילו "אותם גברים"?