HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: מציאותי על מרץ 25, 2012, 18:09:49
-
אני אישית מצביע לאיחוד הלאומי - מיכאל בן ארי.
-
אם לא יהיה איחוד עם "הבית היהודי", אזי שאני מצביע לאיחוד הלאומי.
אם יהיה איחוד עם השמאל חובש הכיפה, אז בוודאי שאין למי להצביע.
אני ממשיך להציף את מיכאל בן ארי בפייסבוק עם הפצרות שלא להתאחד עם השמאלנים של המפד"ל.
נקווה שהוא יוכיח שהוא קורץ מחומר שונה ויעמוד איתן על עקרונותיו.
זה המבחן שלו להוכיח שהוא באמת למד משהו ממורו ורבו הרב מאיר כהנא זצ"ל הי"ד.
-
לא מצביע בכלל. לא נותן לגיטימציה למדינה מושחטת ומתיוונת.
-
לא מצביע בכלל. לא נותן לגיטימציה למדינה מושחטת ומתיוונת.
אני יכול להבין את הגישה שלך, אך אני בכל זאת נותן לבן ארי הזדמנות אחרונה בהחלט להראות מה הוא יכול לעשות אם וכאשר הוא ישיג מספר מנדטים גדול יותר.
אם אתאכזב, אזי שאנהג כמוך בבחירות שלאחר מכן.
-
הבעיה שעצם זה שאתם לא מצביעים זה נותן יותר כוח לשמאל...
-
הבעיה שעצם זה שאתם לא מצביעים זה נותן יותר כוח לשמאל...
בין כה וכה לשמאל יהיה כח.
הוא לא צריך כח פוליטי בשביל לשלוט.
אני בוחר במיכאל בן ארי רק משום שעוד יש לי שמץ קטן של תקווה שאולי בזכותו תשתנה שיטת המשטר בישראל, ויהיו משאלי עם שבהם העם יחליט שהוא רוצה קודם כל מדינה יהודית, ורק אחר כך דמוקרטיה ושאר מנהגי גויים.
המצב כרגע הוא שהשמאל ממש לא צריך כח פוליטי בשביל לשלוט. הם שולטים במה שנחשב באמת (בצבא, משטרה, מערכת החינוך והמשפט, וכו').
-
בס"ד
מיכאל בן ארי טוב בעיקר בדיבורים... אני מחכה לראות מעשים
-
מרזל ובן ארי "זוכים" לקולות שלנו רק בגלל שהם אימצו את התדמית הכהניסטית, אבל הם לא באמת כאלו.
-
אני שוקל תמיכה במפלגת ג'. המפלה היחידה שבאמת אכפת לה מהיהדות בארץ.
-
אני מצביע לאיחוד הלאומי שנים רבות מאד עוד לפני שמיכאל בן ארי,מרזל,בן גביר היו שם.חשוב לציין שאפילו הבית היהודי נותנים נופך של יהדות.
אני אוהב חרדים ויש לי חברים חרדים ודתים רבים אבל החרדים ילכו גם עם השמאל.
אני בעד לחפש את המאחד וכן ללכת בגדול.בשביל להשפיע צריך לפחות 10 מנדטים.אני מסתכל על אלקטוראט של מתנחלים,כיפות סרוגות,חרדים,דתים וימין.
קחו למשל את אוהדי בית"ר י"ם,קבוצה שמשחקת בשבת ולכן היתה נפסלת בתנועתנו אבל ערבי או מוסלמי לא ידרוך שם.
מצד שני וזאת טעות כאן פוסלים אנשים.
הייתי מקים בכנסת לובי למען ארץ ישראל ומשתף בו גם את פייגלין,דני דנון,אגודה,ניסים זאב מש"ס,אלי ישי מש"ס.
אי אפשר לשים את כל הביצים בסל של בן ארי.
לגבי מרזל ובן גביר הם אנשי שטח כמו להבדיל נדיה מטר הם מתאימים להפגנות בלבד ואפילו לפרובוקציות.
אסור לפסול אף יהודי שאיננו בוגד,ערב רב.אין לי בעיה גם עם אנסטסיה מיכאלי למשל.
אי אפשר לומר שאנחנו 5 אנשים או 50 או 500 או 50 אלף ושהשאר ילכו לעזאזאל הם מתיונים,פרוצות.
-
לוחם יהודה אתה יכול לפרט בעניין מרזל ובן ארי מדוע אינם כהניסטים?
-
לוחם יהודה אתה יכול לפרט בעניין מרזל ובן ארי מדוע אינם כהניסטים?
יש הרבה מידע בפורום על זה והיו המון דיונים על כך.
אין לי ספק שבן ארי וחבורתו (מרזל ובן גביר) יעשו את העבודה פי אלף יותר טוב מכל אחד אחר כרגע בכנסת, אבל עדיין יש מרחק בינהם לבין דרכו של מו"ר הי"ד. בשיא הרצינות, אני לא חושב שאם מרזל יהיה רה"מ הוא יטרנספר.. הוא בעצמו פחד לתמוך בחיים למרות שחיים תרם לו למסע הפרסום הרבה כסף ותמך בו. יכול להיות שהוא רואה בו איום אסטרטגי (במקום לתמוך אחד בשני עבור המטרה הקדושה של גירוש האוייב הערבי) וגם בגלל שחיים הגיבור יותר מדי "קיצוני".
-
לוחם יהודה אתה יכול לפרט בעניין מרזל ובן ארי מדוע אינם כהניסטים?
בס''ד
הם מינו את עוזי זלקה יש''ו לתפקיד המנהל העיקרי של הפורום באתר של המפלגה שלהם. זלקה העלה הרבה סרטונים שבהם הוא הילל את היטלר והנאצים יש''ו ואמר שהוא בעד שואה נגד כל האשכנזים. מרזל ובן גביר ידעו וסירבו במשך חודשים להסיר את זלקה מלהיות המנהל העיקרי של פורום התנועה שלהם. מדוע? כי הם רצו פורום באתר ולא היה מישהו אחר להחליף את זלקה. כלומר הם היו מוכנים לעבוד עם נאצי שנולד כיהודי רק כדי שיהיה להם פורום.
לדעתי מי שמוכן לעבוד עם נאצים, לא רק פסול מלהיות נציג כהניסטי אלא פסול מלהיות נציג יהודי בכלל.
וזו רק דוגמה אחת תוך הרבה תקריות של התנהגות איומה.
-
צריך להבדיל בין פורום באינטרנט לבין הפעילות בשטח.בן ארי לא קשור לאינטרנט ולמה שהיה.מה זה מרזל לא תומך בחיים?חיים בארה"ב ואני מדבר על פעילות כאן.
בן גביר,מרזל עוזרים פרלמנטרים שזאת משרה שולית.
בן ארי היה החברותא של בנימין זאב כהנא זצ"ל!אגב אני תמכתי ותומך באיחוד הלאומי בלי קשר למרזל,בן גביר,בן ארי.
האם חיים יכול להבחר לכנסת מניו יורק?
שוב הרב כהנא זצ"ל עצמו לא גירש אף ערבי אז אתם רוצים שמרזל יתעלה על רבו?
-
הרב כהנא לא גירש אף ערבוש כי לפני שהיה לו סיכוי להבחר פסלו אותו.
-
הרב כהנא לא גירש אף ערבוש כי לפני שהיה לו סיכוי להבחר פסלו אותו.
בדיוק.
המינים ידעו שאם לא יפסלו אותו מלרוץ בבחירות 88', אז הערבים יכולים להתחיל לארוז.
אם הוא היה רץ ותסריט האימים של השמאל היה מתגשם ותנועת כ"ך אכן הייתה זוכה ביותר מ-10 מנדטים, היינו חיים כאן אחרת היום.
-
הרב כהנא לא גירש אף ערבוש כי לפני שהיה לו סיכוי להבחר פסלו אותו.
נקודה טובה למחשבה..
-
לרב כהנא זצ"ל לפי סקרים היו אמורים להיות 15 מנדטים.ואז בג"ץ היה פוסל את הגירוש!
-
לרב כהנא זצ"ל לפי סקרים היו אמורים להיות 15 מנדטים.ואז בג"ץ היה פוסל את הגירוש!
11 ת'אמת...אבל כוחו היה גודל אם לא היו פוסלים אותו על גזענות.
שזה ביזיון.
-
אני שוקל תמיכה במפלגת ג'. המפלה היחידה שבאמת אכפת לה מהיהדות בארץ.
איכפט להם רק מאברכים. שום דבר אחר, כולל הנשים והטף שלהם.
-
אכפת להם מכל דבר של יהדות. אם זה גויים שמגיעים לארץ, גיורים פיקטיביים, קדושת בתי קברות, נישואין יהודיים, כשרות כללית, טהרת המשפחה, ישיבות, תלמודי תורה, בתי ספר לבנות, קדושת ירושלים וכו'
זה קצת מנותק לומר שכל סדר היום של המפלגה הזו זה אברכים.
-
אביר הקרנפים צודק,אבל אענה לזלהר ידידנו באופן כללי על מפלגות סקטוריאליות.לדעתי לגטימי בהחלט מפלגת נישה או מפלגה ששמה על דגלה למשל מעמד ביניים,טרנספר,מעמד האישה,יהדות.
לרב כהנא זצ"ל היו תומכים חילונים ותומכים נוצרים.דווקא הימין פסל אותו מחשש לתחרות.
-
אילו הייתה מפלגת ימין אמיתי שהייתי סומך עליה שתקיים את המצע שלה ותשנה משהו, הייתי מצביע לה. בבחירות האחרונות לא הצבעתי, כי אין.
עכשיו אני חושב שחבל שהקול שלי הולך לפח. אם אי אפשר לדחוף מטרה אחת, אפשר לנסות מטרה אחרת. לא צריך להפסיד מכל הכיוונים.
-
אילו הייתה מפלגת ימין אמיתי שהייתי סומך עליה שתקיים את המצע שלה ותשנה משהו, הייתי מצביע לה. בבחירות האחרונות לא הצבעתי, כי אין.
עכשיו אני חושב שחבל שהקול שלי הולך לפח. אם אי אפשר לדחוף מטרה אחת, אפשר לנסות מטרה אחרת. לא צריך להפסיד מכל הכיוונים.
אז תצביע לחבר'ה ששמים עליך פס. הם רואים בך משאב ראוי לניצול. כל התפקיד שלך זה לעבוד בשביל שהם יוכלו לקחת את הכסף שלך וכך הם יוכלו לא לעבוד וגם לשמור את הילדים שלהם חסרי כישורים וידע כדי שהם יאלצו לחיות כמו טפילים גם בדור הבא.
-
יש שינוי אצל החרדים:התשלבות בכוח העבודה.שירות בנח"ל החרדי.
-
אני חושב שאם החרדים יתחילו לשרת בהמוניהם בצב"ל זה יהיה גול עצמי. הם יהפכו אותו לעוד צינור למציצת כספים למגזר שלהם וימלאו אותו בג'ובניקים ברבנות הצבאית ובחיל החינוך. אה וגם הם יכפו הפרדה בין המינים ואת שאר המנהגים המשונים שלהם. בקיצור הם יתיכו את צה"ל וייצקו אותו לפי דמותם.
-
או שהחרדים יתפקרו ויחזרו בשאלה,ההשפעה היא דו צדדית.
-
אני לא רוצה שיתפקרו, רק שיהפכו ליותר עצמאיים ופחות קרציות.
-
יש בזה משהו.
-
אז תצביע לחבר'ה ששמים עליך פס. הם רואים בך משאב ראוי לניצול. כל התפקיד שלך זה לעבוד בשביל שהם יוכלו לקחת את הכסף שלך וכך הם יוכלו לא לעבוד וגם לשמור את הילדים שלהם חסרי כישורים וידע כדי שהם יאלצו לחיות כמו טפילים גם בדור הבא.
איזו שנאת חרדים.
איזה כסף חרדים לקחו לך? זה ערימה של קשקושים!
ניהלתי על זה ויכוח לפני זמן מה עם M4A1.
הרי לך השרשור.
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,34394.0.html
-
מי שגונב פה את רוב הכסף של המיסים שלך הם השרים באולימפוס והערבים...החרדים לוקחים נתח, אבל יחסית מזערי לערבים.
כמובן שצריך לשלב אותם בשוק העבודה, אבל זאת לא אשמתם, אלא אשמת הממשלה שמאפשרת דבר כזה.
-
איזו שנאת חרדים.
איזה כסף חרדים לקחו לך? זה ערימה של קשקושים!
ניהלתי על זה ויכוח לפני זמן מה עם M4A1.
הרי לך השרשור.
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,34394.0.html
אני לא שונא חרדים. מה שאמרתי זה נכון גם אם בוטה. במשפט שצוטת התייחסתי למפלגות החרדיות ולא לכל החרדים.
-
קראתי את השרשור אולי המסקנה לשנות את הביטוח הלאומי שידאג אך ורק לקיצבאות זקנה.
-
אני אישית מצביע לאיחוד הלאומי - מיכאל בן ארי.
אני יצביע למופז. אם שלי או ביבי ינצחו את מופז, אז אני עובר להתגורר בהנובר, גרמניה. אחרי שיהודי תימן עברו השפלה בארץ חטפו אותם קיפחו אותם הגיע הזמן למעומד מזרחי, התיימנים ממש עברו שואה שניה בארץ. התיימנים יחד עם חלק גדול מעדות המזרח תמיד נדפקו בארץ ונרדפו. דווקא היחס ליהודי תימן היה מעולה מערבים התיימנים. מלך תימן יש''ו שהתעלל ביהודים הודח מכסאו חי, בעוד בניו ויעציו הוצאו להורג.
-
אני לא שונא חרדים. מה שאמרתי זה נכון גם אם בוטה. במשפט שצוטת התייחסתי למפלגות החרדיות ולא לכל החרדים.
טענת שהם רוצים לא לעבוד ולגנוב את הכסף שלי.
אם זו המפלגה, הרי אנשי המפלגה עובדים. כמו אנשי כל מפלגה אחרת המעסיקה את צוות מפלגה. חברי הכנסת ועוזריהם עובדים מטעם המדינה.
אם אתה מדבר אל קהל המצביעים של המפלגה, הרי על זה דיברתי באותו השרשור.
וכפי שעולה מן השרשור, החרדים לא לוקחים אפילו עשר אחוז מן התדמית שמצמידים להם. החרדים לא עושקים אף אחד. הדבר היחיד שאפשר לדרוש מהם הוא שידאגו שהחלק שעובד בשחור, שיעבוד בלבן.
וכמו שהסברתי באותו השרשור, הנזק שזה עושה למדינה לא כזה גדול.
עשו מעכבר הר על מנת לנגח את אלה שהולכים בדרך הישנה של עם ישראל ומהווים תוכחה חיה לכל אלה שנטשו את דרך ישראל ומנסים לחיות בארץ ישראל בלי שום מחוייבות הנובעת מכך.
אני יצביע למופז. אם שלי או ביבי ינצחו את מופז, אז אני עובר להתגורר בהנובר, גרמניה. אחרי שיהודי תימן עברו השפלה בארץ חטפו אותם קיפחו אותם הגיע הזמן למעומד מזרחי, התיימנים ממש עברו שואה שניה בארץ. התיימנים יחד עם חלק גדול מעדות המזרח תמיד נדפקו בארץ ונרדפו. דווקא היחס ליהודי תימן היה מעולה מערבים התיימנים. מלך תימן יש''ו שהתעלל ביהודים הודח מכסאו חי, בעוד בניו ויעציו הוצאו להורג.
לבחור מועמד רק בגלל שהוא מזרחי, בלי קשר לשאלה אם הוא טוב להנהגת המדינה, זה אחד הצעדים הכי טפשיים. אתה יורה לעצמך ברגל. נראה לך שמופז יציל את המזרחיים רק בגלל שהוא כזה? נראה לך שהוא יחזיר את ילדי תימן החטופים, ימחק את ההשפלה ויבנה לכולם ארמונות מלכים ?
-
אני יצביע למופז. אם שלי או ביבי ינצחו את מופז, אז אני עובר להתגורר בהנובר, גרמניה. אחרי שיהודי תימן עברו השפלה בארץ חטפו אותם קיפחו אותם הגיע הזמן למעומד מזרחי, התיימנים ממש עברו שואה שניה בארץ. התיימנים יחד עם חלק גדול מעדות המזרח תמיד נדפקו בארץ ונרדפו. דווקא היחס ליהודי תימן היה מעולה מערבים התיימנים. מלך תימן יש''ו שהתעלל ביהודים הודח מכסאו חי, בעוד בניו ויעציו הוצאו להורג.
גם אני ספרדי וחושב שצריך מועמד משלנו אבל זה לא שיקול מספיק חזק כדי לזרוק את המדינה לפח בשביל זה.
-
גם אני ספרדי וחושב שצריך מועמד משלנו אבל זה לא שיקול מספיק חזק כדי לזרוק את המדינה לפח בשביל זה.
מה ז"א "מועמד משלנו"?
זה בדיוק מה שדיברתי עליו בשרשור הזה: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,35190.0.html
מה עם השיקול הכי חשוב - האם הוא טוב למדינה ולעם או לא?
הרב כהנא הי"ד לא היה ספרדי אך רוב בוחריו היו ספרדים.
זה באמת משנה מאיזו עדה מגיע המועמד?
קצת הגיון חברים.
-
מה ז"א "מועמד משלנו"?
זה בדיוק מה שדיברתי עליו בשרשור הזה: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,35190.0.html
מה עם השיקול הכי חשוב - האם הוא טוב למדינה ולעם או לא?
הרב כהנא הי"ד לא היה ספרדי אך רוב בוחריו היו ספרדים.
זה באמת משנה מאיזו עדה מגיע המועמד?
קצת הגיון חברים.
נו, אני מסכים איתך ב100% לא הצלחת להבין את זה מהתגובה שלי.
-
נו, אני מסכים איתך ב100% לא הצלחת להבין את זה מהתגובה שלי.
אני פשוט סולד ממונחים כמו "משלנו".
מבחינתי יהודי הוא "משלנו", וזה ממש לא משנה מאיפה הוא חזר.
-
אני פשוט סולד ממונחים כמו "משלנו".
מבחינתי יהודי הוא "משלנו", וזה ממש לא משנה מאיפה הוא חזר.
כולנו יהודים אבל תגיד מה שתגיד הפלו אותנו פה לרעה מהרגע הראשון.
-
טענת שהם רוצים לא לעבוד ולגנוב את הכסף שלי.
אם זו המפלגה, הרי אנשי המפלגה עובדים. כמו אנשי כל מפלגה אחרת המעסיקה את צוות מפלגה. חברי הכנסת ועוזריהם עובדים מטעם המדינה.
אם אתה מדבר אל קהל המצביעים של המפלגה, הרי על זה דיברתי באותו השרשור.
וכפי שעולה מן השרשור, החרדים לא לוקחים אפילו עשר אחוז מן התדמית שמצמידים להם. החרדים לא עושקים אף אחד. הדבר היחיד שאפשר לדרוש מהם הוא שידאגו שהחלק שעובד בשחור, שיעבוד בלבן.
וכמו שהסברתי באותו השרשור, הנזק שזה עושה למדינה לא כזה גדול.
עשו מעכבר הר על מנת לנגח את אלה שהולכים בדרך הישנה של עם ישראל ומהווים תוכחה חיה לכל אלה שנטשו את דרך ישראל ומנסים לחיות בארץ ישראל בלי שום מחוייבות הנובעת מכך.
המפלגה שלהם דואגת לתקצב את מערכת החינוך החרדית ואת הישיבות מכל מיני משרדים ובכל מיני דרכים שמפלות אותם לעומת שאר התלמידים. ומה עוד- מערכת החינוך שלהם מייצרת ציבור חסר ידע וכישורים. הבנות במוסדות הנחשבים שלהם מסיימות עם מתמטיקה ברמה ששקולה ל3 יחידות, והבנים אפילו פחות. ועוד יותר גרוע עם ידע אפסי במחשבים כי אסור להם להכניס את הכלי ה"טמא" הביתה.
אני חושב שמה שהם עושים לילדים שלהם זה עוול גדול ואני מציע להם לשנות את מתכונת הלימודים אם כי אני לא חושב שצריך לכפות עליהם ללמד לימודים חילוניים כמובן. אבל ידע ריאלי ומיומנות בסיסית הכרחי שילמדו. ובכל מקרה, לא ייתכן שהתקציב שלהם לתלמיד יהיה גבוה משמעותית מהתקציב של שאר האוכלוסייה. לזה אני לא מסכים.
-
אתה מדבר מחוסר ידע. וכמובן שלא קראת את השרשור הדובר. לכן מיותר לי לנהל את הויכוח שוב.
רק אתייחס למה שלא נאמר בשרשור, לפי רמת ההשכלה שאותה מקבלים במוסדות החרדיים.
לא יודע מאיפה אתה שואב את הידע שלך על מוסדות הלימוד החרדיים. אבל מוסדות הלימוד לבנים לא נועדו להנחיל ידע מקצועי.
מוסדות הלימוד לבנות מקנות ידע מקצועי ברמה טובה מאוד. החל מתכנות מחשבים ועד הנהלת חשבונות.
הקטע עם ידע אפסי במחשבים כל כך הזוי ולא קשור.
אני חוזר וממליץ לך לקרוא את השרשור שקישרתי אליו לעיל ובנוסף, לרכוש מעט יותר ידע על הציבור החרדי ומוסדותיו לפני שאתה יוצא חוצץ נגדו בלי שום בסיס. שהרי הבסיס שאתה מסתמך עליו, איננו קיים.
-
אתה מדבר מחוסר ידע. וכמובן שלא קראת את השרשור הדובר. לכן מיותר לי לנהל את הויכוח שוב.
רק אתייחס למה שלא נאמר בשרשור, לפי רמת ההשכלה שאותה מקבלים במוסדות החרדיים.
לא יודע מאיפה אתה שואב את הידע שלך על מוסדות הלימוד החרדיים. אבל מוסדות הלימוד לבנים לא נועדו להנחיל ידע מקצועי.
מוסדות הלימוד לבנות מקנות ידע מקצועי ברמה טובה מאוד. החל מתכנות מחשבים ועד הנהלת חשבונות.
הקטע עם ידע אפסי במחשבים כל כך הזוי ולא קשור.
אני חוזר וממליץ לך לקרוא את השרשור שקישרתי אליו לעיל ובנוסף, לרכוש מעט יותר ידע על הציבור החרדי ומוסדותיו לפני שאתה יוצא חוצץ נגדו בלי שום בסיס. שהרי הבסיס שאתה מסתמך עליו, איננו קיים.
אני דווקא מתבסס על ידע ממקור ראשוני. הרמה הנלמדת במוסדות החינוך לבנות גם בבתי ספר הטובים של החרדים לא מתקרבת לרמה שמקובלת במגמה עיונית. אם חרדית רוצה ללמוד באוניברסיטה מקצוע כמו הנדסת חשמל, זה למרות שכל החברה וכל המערכת שהיא למדה בה מנסה למנוע את האפשרות הזאת ממנה. וכמובן שהיא צריכה ללמוד ולהשלים בגרות נורמלית. בישיבות לבנים יש ישיבות עם סטנדרטים גבוהים, אך לא נלמדים בהם מקצועות חיוניים ברמה גבוהה אם בכלל, כולל מתמטיקה ומחשבים.
כל המערכת החרדית מתוכננת כדי לבודד ולמנוע הישגים ואפשרויות למימוש עצמי מהפרט.
-
לא יודע מאיפה אתה שואב את הידע. שתי אחיות שלי למדו בסמינרים ויצאו עם מקצוע ביד. מי שרוצה לאחר מכן להרחיב את השכלתה ולהוסיף תארי, עושה את זה.
אף אחד לא מנסה למנוע הישגים מבני הנוער. זו גישה מוטעית לעניין.
בעוד שבכל העולם ההישגיות של הילד מתבטאת באיזה תואר הא עשה וכמה בוכטות הוא דופק בסיום הלימודים, בחברה החרדית ההישגיות קצת אחרת.
אמנם גם אצל החרדים מישהו שעשה תארים ובוכטות נקרא מוצלח. אבל זה לא העדיפות העליונה. העדיפות העליונה זה התורה, שמירת המצוות וחינוך הדור הבא שיגדל וילך בדרך העתיקה בה הלכו אבותיו.
לכן גם במוסדות הלימוד של הלימוד החרדי, המגמה הראשונית היא להוציא דור של יהודים. לאחר מכן, מי שרוצה להיות פרופסור או מליונר, שיבושם לו.
לכן בישיבות דואגים קודם כל שתלמד תורה, מוסר והלכה. סיימת ישיבה. למדת והחכמת. אתה יודע מה ה' אלוקיך רוצה ממך? אתה מוכן לחיים כיהודי? עכשיו אתה רוצה ללמוד מקצוע? בבקשה.
ויעידו על כך המוני החרדים והחרדיות שמצויים בשוק העבודה על כל ענפיו.
אז במקום להסתכל על העושק הנורא שהחברה החרדית מבצעת בילדיה, תמה נא ושאל את עצמך על העושק הנורא שמבצעת החברה החילונית בילדיה. מקנה להם מורשת מסולפת ועולם ערכים עקמומי שמוביל לאבדון.
כיצד מונעים מאותם ילדים את הבקיאות הנפלאה במסורת אבותיהם, בתורתם הנצחית ובהליכותיה של חוכמת עולם.
אילו היה לי ילד, הייתי מעדיף לגדל אותו בדרך הישנה.
-
לא יודע מאיפה אתה שואב את הידע. שתי אחיות שלי למדו בסמינרים ויצאו עם מקצוע ביד. מי שרוצה לאחר מכן להרחיב את השכלתה ולהוסיף תארי, עושה את זה.
אף אחד לא מנסה למנוע הישגים מבני הנוער. זו גישה מוטעית לעניין.
בעוד שבכל העולם ההישגיות של הילד מתבטאת באיזה תואר הא עשה וכמה בוכטות הוא דופק בסיום הלימודים, בחברה החרדית ההישגיות קצת אחרת.
אמנם גם אצל החרדים מישהו שעשה תארים ובוכטות נקרא מוצלח. אבל זה לא העדיפות העליונה. העדיפות העליונה זה התורה, שמירת המצוות וחינוך הדור הבא שיגדל וילך בדרך העתיקה בה הלכו אבותיו.
לכן גם במוסדות הלימוד של הלימוד החרדי, המגמה הראשונית היא להוציא דור של יהודים. לאחר מכן, מי שרוצה להיות פרופסור או מליונר, שיבושם לו.
לכן בישיבות דואגים קודם כל שתלמד תורה, מוסר והלכה. סיימת ישיבה. למדת והחכמת. אתה יודע מה ה' אלוקיך רוצה ממך? אתה מוכן לחיים כיהודי? עכשיו אתה רוצה ללמוד מקצוע? בבקשה.
ויעידו על כך המוני החרדים והחרדיות שמצויים בשוק העבודה על כל ענפיו.
אז במקום להסתכל על העושק הנורא שהחברה החרדית מבצעת בילדיה, תמה נא ושאל את עצמך על העושק הנורא שמבצעת החברה החילונית בילדיה. מקנה להם מורשת מסולפת ועולם ערכים עקמומי שמוביל לאבדון.
כיצד מונעים מאותם ילדים את הבקיאות הנפלאה במסורת אבותיהם, בתורתם הנצחית ובהליכותיה של חוכמת עולם.
אילו היה לי ילד, הייתי מעדיף לגדל אותו בדרך הישנה.
+10 O0
-
דבריך כאילו יצאו מעלון תעמולה חרדית. אני לא דיברתי על הישגיות חומרית בלבד. דיברתי על מניעת הזדמנויות, מניעת ידע, בידוד אינטלקטואלי. וההוכחה היא הרי במציאות. בקרב חרדים מלידה לא כאלה שחזרו בתשובה, אין כמעט מהנדסים, רופאים, מדענים, חוקרים. כמה חרדיות שלמדו תכנות משתלבות רק ברובד הנמוך ביותר של בדיקת תוכנה בעבודה חלקית מותאמת לאימהות.
הדרך העתיקה ודרך האבות של היהודים היא לא החברה המעוותת שהחרדים חידשו כאן בארץ, שהם מכנים "חברת לומדים" אבל בפועל זו חברת שיפולים.
-
לא תעמולה, כי אם הסברה. אני רואה בבירור שאתה לא יודע במה מדובר ואנ מסביר לך את ההחמצה הגדולה.
זה נכון שבקרב חרדים מלידה אין כמעט מדענים וחוקרים. אבל יש רופאים, מהנדסים, רואי חשבון, ענקי תיכנות, עורכי דין וכו'.
כל ההזדמנויות שאתה מדבר עליהם אלה הזדמנויות להשגיות חומרית. ו...הפלא ופלא. אלה מתלמידי הישיבות שהחליטו לצאת ולעבוד לאחר שעברו במסלול הישיבתי, משתלבים היטב בעבודות ובלימודים אקדמאים. לאחר שנים של אימון בניתוח אנליטי של סוגיות תלמודיות, הם מעכלים בקלות חומר לימודי.
אלה מהם שהחליטו לעשות כסף, חלקם הגדול מצליח לעשות כסף. אלה שלא עושים כסף, רובם הגדול מאחר ובחרו בחיים שיש בהם יותר תורה ופחות פרנסה.
אין פה מניעת הזדמנויות. יש פה סדר עדיפויות. החיים אינם נגמרים בגיל התיכון/ישיבה/סמינר. אפשר לאחר מכן לצאת וללמוד.
לטעון שהחרדיות שלמדו מקצוע משתלבות רק ברבדים הנמוכים, זה חטא לאמת.
מעבר לזה, גם אלה שיש להן תארים גדולים וטובים יותר, מחליטות לפעמים לעבוד בעבודה חלקית ופחות מכניסה על מנת להקדיש יותר זמן לבית ולילדים. שוב, סדר עדיפויות.
בעולם החרדי, הקריירה תמיד באה בעדיפות נמוכה יותר מאשר גידול הילדים והמשפחה. בעיקר הקריירה של האשה.
ואם תגיד שגם פה יש מניעת הזדמנויות, אתהה ואשאל. האם למנוע מן האשה את האפשרות של קריירה ולפתח משפחה בריאה וילדים מוצלחים, או שמא לפתח קריירה על מנת שהאשה לא תרגיש מקופחת וסגורה בבית, ואז תזניח את הבית והילדים... במקרה כזה היא מזניחה גם את אושרה.
החיים ידידי, מלאים בצמתים. לפעמים אתה מחמיץ פניה על מנת ללקט ולהוסיף לתרמיל. לא בהכרח שהפסדת. יש ופניה אחרת שתבוא בהמשך תוביל אותך לאותו מקום שנדמה שהחמצת. אז הרווחת כפול.
יש דרך ארוכה שהיא קצרה ויש דרך קצרה שהיא ארוכה...
-
אני חושב שלהתחתן בגיל 20 ואפילו לפני ואז להתחיל לייצר ילדים זה מוגזם. אבל אם הם רוצים לחיות כך אין שיעשו כך, על חשבונם.
-
שאול מופז ועתניאל שנלר עברו ל''קדימה'' אחרי שהבינו ובצדק שלא משנה מה, ביבי נתניהו תמיד ינצח. ראיתם איזה יחס קיבל פייגלין? פייגלין הוא הכלב של ''הליכוד'' פייגלין הוא שעיר לעזאזל של הליכוד.
-
שאול מופז ועתניאל שנלר עברו ל''קדימה'' אחרי שהבינו ובצדק שלא משנה מה, ביבי נתניהו תמיד ינצח. ראיתם איזה יחס קיבל פייגלין? פייגלין הוא הכלב של ''הליכוד'' פייגלין הוא שעיר לעזאזל של הליכוד.
כי יש יותר מדי ערבים ושמאלנים בישראל שבוחרים בו.
הוא משרת את האינטרסים שלהם באופן מעולה.
אמרתי לפייגלין שילך עם האיחוד הלאומי, נראה מתי יפול לו האסימון.
-
אני חושב שלהתחתן בגיל 20 ואפילו לפני ואז להתחיל לייצר ילדים זה מוגזם. אבל אם הם רוצים לחיות כך אין שיעשו כך, על חשבונם.
בשביל האדם המצוי זו לא בעיה להתחתן בגיל שלושים ואז ללדת ילד או שניים. האדם המצוי יכול לשכב עם נשים מזדמנות. לנהל קשרים קצרים וארוכים עד שהוא מחליט להתיישב. ואז, אז הוא מתכנן את המשפחה.
ליהודי הדתי אין אפשרות כזו. אם לא מתחתנים, אסור לעשות כלום. מה שנעשה, נעשה באיסור. יהודי דתי/חרדי שלא הצליח להתגבר, אוכל את עצמו על זה.
מה יעשה בחור חרדי ממוצע שהבשלות המינית שלו מתחילה באזור גיל 13. יחכה עד גיל 30? אבל הסנה בוער!
ואז מה ? יתכנן את המשפחה ? אסור!
בקשר למה שציינת שהוא מגדל ילדים על חשבונך, כבר אמרתי. קרא את השרשור ההוא.
-
אני מניח שאו איחוד לאומי או חזית יהודית לאומית.
הם לא כהנייסטים אמיתיים, אבל הם המפלגות ימין האמיתיות היחידות שזה כרגע הכי קרוב לכהניזם שיש בארץ.
-
גם הדיון שלנו בנוגע לחרדים נשאר לא סגור. לא סתרת את הטענה שהם חיים על חשבון המדינה והחילונים.
-
52% מהגברים בציבור החרדי עובדים ו62% מהנשים בציבור החרדי עובדות.
גם לי יש ביקורת לגבי ה40% האחרים, שרובם חיים על חשבוננו.
אבל להגיד שמרבית הציבור החרדי חי על חשבון החילונים זו הסתה.
-
כמו שכתבתי בשרשור הנ"ל. ואחזור על זה פה.
לפי הנתונים שהוצגו (בשרשור הנ"ל), תקציב שהמדינה מחלקת לאברכים זה כמה מאות שקלים לראש. באזור השבע מאות. קיצבת ילדים, זה בין מאה שלושים שקל לארבע מאות שקל. תלוי איזה ילד.
אף אחד לא יכול לכלכל ילד מארבע מאות שקל. אף אחד לא יכול לחיות משבע מאות שקל.
נטען שחרדים מקבלים חינוך כולל הסעות והסעדה חינם. טענתי בשרשור הנ"ל. בלוף!
חרדים משלמים שכר לימוד על הלימוד הבסיסי. מה שחילונים לא משלמים. וכמובן שחרדים משלמים על הסעות והסעדה בתלמודי התורה.
אז מתוך הציבור החרדי יש בערך רבבת אברכים שמקבלת את קצבת האברך מהמדינה. יש עוד אברכים שלא מקבלים תקציב מהמדינה. רוב המלגה שמקבלים מהכולל, ממילא מגיעה מתרומות ולא מהתקציב.
כל השאר שלא רשומים כעובדים, ככל הנראה מתפרנסים בשחור. אם כן, הם חיים על עמל כפיהם ולא על חשבונך.
כמו שכתבתי בשרשור הנ"ל. התביעה האמיתית כלפיהם היא על שהם עובדים בשחור ובכך לא משלמים מס הכנסה, ועל כך שהם לא משרתים בצבא.
לדרוש מהם לשרת בצבא אי אפשר כל עוד הצבא מנסה בכוח להעביר אותם על דתם.
מס הכנסה הוא חלק קטן ביותר מההכנסות של המדינה. שאר ההכנסות באות ממקומות אחרים שהחרדי לא יכול להתחמק מהם. כמו אגרות מסויימות, מע"מ ומיסי רכישה שונים שהם רוב ההכנסות של המדינה.
בסופו של דבר, אפילו האברך שכולם צועקים כמה הוא חי על חשבונם, מקבל תקציב ורוב מחייתו היא על העבודה של אשתו והמלגה שהוא מקבל מתרומות.
רבותי, לקבל תקציב זה לא לחיות על חשבונך. להתפרנס פרנסה שלמה מכספי מדינה זה לחיות על חשבונך.
-
אביר הקרנפים, קיצבת ילדים היא דבר מיותר לחילונים. כששני ההורים עובדים (אלא אם כן האבא מצליח במיוחד) בכל מקרה שני ההורים עובדים וכך הם מחזיקים את המשפחה, הכמה מאות שקלים האלה, מיועדים אך ורק לציבור החרדי שלא עובד. זה חוק שתקף על כולם, אבל מיועד ישירות לציבור החרדי.
כמו הדוגמא שהבאתי בעניין של הדיור בדיון הקודם שלנו "ותק נישואין" וכ'ו. ישירות לחרדים. מס הכנסה הוא חלק קטן מהכנסות המדינה? אני לא בטוח לגבי זה, אני כן בטוח שהוא חלק נכבד מהמשכורת החודשית.
-
בזאת הכללת את כל החילונים כעשירים שקיצבת הילדים ממש מיותרת מבחינתם ואת כל החרדים כאביונים שכל המשפחה שם חיה מקיצבת הילדים.
יש המון חילונים שאין לחם בבית. הקיצבה הזו ממש מצילה.
בקשר למס הכנסה, מס הכנסה מהווה 15 אחוז מן המשכורת הממוצעת. מע"מ מהווה 15 אחוז מכל קניה. שלא לדבר על מיסים כמו דלק וקניית רכב שמהווים כמעט חצי מערך הקניה.
בסופו של דבר, כמות המיסים שמתחמקים מהם, וכמובן שזה לא בסדר, לא גדולה.
ואל תיפול על החרדים בגלל שאצלם יש ותק נישואין. במקום להתבייש שהחילונים לא מצליחים להחזיק משפחה נורמלית ולהעריך וותק משפחה, אתה מציג את זה כתופעה שחורה ונצלנית.
-
אהבתי את הביטוי הסנה בוער...מה יעשה הנער בין גיל 13 לגיל 18 שאז מתחתן?עדיין יש 5 שנים שהסנה בוער...
-
אהבתי את הביטוי הסנה בוער...מה יעשה הנער בין גיל 13 לגיל 18 שאז מתחתן?עדיין יש 5 שנים שהסנה בוער...
מה לעשות אין ממש ברירה צריך להתמודד, ואגב, זה מתחיל היום הרבה לפני גיל 13.
-
לכן ממליצים היום רבנים לחתן כמה שיותר מוקדם. להקטין את פרק הזמן של הנסיון הגדול.
לאחר מכן גם יש נסיונות. אבל אינו דומה מי שפתו בסלו למי שאין פתו בסלו וכו'
-
אלא אם כן מדובר במשפחה שנמצאת בחובות או דברים כאלה, אין סיבה שמשפחה בעלת 2-3 ילדים שבה 2 ההורים עובדים לא תוכל להתקיים בכבוד. ההכנסה שהמשפחה הזו תקבל מקצבת ילדים תהווה אחוז הרבה יותר קטן מהתקציב שלה מאשר משפחה חרדית.
כמובן יש יוצאים מן הכלל, אבל אנחנו מדברים ברמה הכללית כרגע.
אני מאוד שמח שחרדים מצליחים לנהל חיי נישואין תקינים וארוכים, אבל זה ממש לא רלוונטי למחירי הדיור. זו דוגמא מעולה לחוק שניסו להעביר שמדבר ישירות אל החרדים, בלי להזכיר אותם באופן רשמי.
-
זה נועד לעזור לזוגות נשואים שלרובם יש ילדים עם כזה וותק, לקנות דירה. לא לרווקים הוללים שכל אחד רוצה לקנות לעצמו דירה.
ואם תפנה אל בתי התמחוי ואגודות הצדקה תראה שיש הרבה חילונים שלא סוגרים את החודש. כאלה שמשתכרים משכורת מינימום, מתקשים למצוא עבודה וכו'...
זה לא משוואה מתמטית שבה חילונים=עובדים=כסף.
-
חילונים מתחתנים בערך בגיל 27-30. אין סיבה שחרדי שהתחתן בגיל 18 יוכל לקנות דירה בגיל 20-21 וחילוני בן 30 לא. אם כבר ההפך.
זו אומנם לא משווה מתמטית, אבל בהחלט יש לשאוף ל- עובד=יש כסף, לא עובד= אין כסף.
הכי הוגן.
(עוד פעם, נכים וזקנים לא נכנסים במשוואה)
-
הבחור ב ה18 לא קונה את הדירה. זה הוריו והורי כלתו לוקחים על עצמ לפחות את הסכום הראשוני כדי לתת משכנתא. הרבה אחרים חיים בשכירות עד שיכולים להרשות לעצמם משכנתא.
זה מאוד נחמד לומר שהמדינה נותנת דירות בחינם לחרדים. כמו שאומרים שנותנים לחרדים בתי ספר והסעות ואוכל בחינם...
-
לא אמרתי שהם מקבלים דיור חינם, אבל אין הצדקה להנחות שהם מקבלים.
-
שפטל מצביע הליכוד.
-
קראתי ראיון בחג של אמילי עמרוסי בישראל היום על נשות נטורי חרטא ואפילו הם שורדים בלי עזרה מהציונים אז קל וחומר שאנחנו בס"ד נצליח.
מי שעובד כל חייו יכול להגיע לדירה.אם זאת מטרתו ולא יבזבז כספו על סיגריות,אלכוהול,נשים,זונות רחמנא ליצלן.
לצערי אנחנו עם של קוטרים שמחפש את עגל הזהב וסיר הבשר.
המצב הכלכלי כאן טוב מהמצב בארה"ב!
-
קראתי ראיון בחג של אמילי עמרוסי בישראל היום על נשות נטורי חרטא ואפילו הם שורדים בלי עזרה מהציונים אז קל וחומר שאנחנו בס"ד נצליח.
מי שעובד כל חייו יכול להגיע לדירה.אם זאת מטרתו ולא יבזבז כספו על סיגריות,אלכוהול,נשים,זונות רחמנא ליצלן.
לצערי אנחנו עם של קוטרים שמחפש את עגל הזהב וסיר הבשר.
המצב הכלכלי כאן טוב מהמצב בארה"ב!
המצב הכלכלי שלנו יכול להשתנות לרעה ומהר מאוד אם לא נעמוד על המשמר ונתן לממשלה פופוליסטית לצבור גירעונות גדולים. לפני עשור המצב שלנו היה בכי רע והיינו על סף פשיטת רגל. קרנות פנסיה הסתדרותיות צברו גרעון בגלל תגמולים נדיבים מדי וניהול כושל והן הולאמו. פנסיונרים נאלצו לספוג הפחתה בפנסיה שלהם וכנראה שבקרוב תהיה עוד הפחתה בקרנות הישנות בגלל שהן עדיין לא מאוזנות אקטוארית.
לרוב הציבור יש זיכרון קצר וגם חוסר הבנה בענייני תקציב ולכן תמיד קל להם לבקש עוד מבלי לפרט מניין יבוא הכסף ועל חשבון מה.
הקטסטרופה הכלכלית שכמעט התרחשה ב 2001 נבעה מכך שממשלת רעבין-פרש זמן קצר לפני הבחירות ב1996 "נכנעה" להסתדרות וחתמה על הסכם שכר שערורייתי עם עובדי המגזר הציבורי (טפילים חילונים הרבה יותר גרועים מהחרדים). אחרי כמה שנים בזמן ממשלת ברק החרדים סחטו חוק שהגדיל אקספוננציאלית את קצבת הילדים בהתאם למספר הילדים (מה שגרם דא"ג לקפיצה משמעותית בהשרצת מחבלים במגזר הבדואי). ואז פרצה האינתיפאדה השנייה, אסון התאומים והיה מיתון בעולם אבל ישראל הייתה במצב רעוע במיוחד ועל סף פשיטת רגל.