שלום פורום הימין האמיתי ולחיים בן פסח,
אני חדש פה ואני רציתי לדעת משהו.
אני עכשיו בכיתה י"א והתחלתי ללמוד על גישות שונות של מדינה יהודית.
איזה סוג של מדינה אתם רוצים?
מדינת הלכה?
מדינה מסורתית?
מדינת כל אזרחיה? (מצאתי איפה לשאול אה חח)
יש עוד כמה גישות, אז תרגישו חופשי גם לציין גישות שלא רשומות פה.
אני אישית רוצה מדינה מסורתית כמו שעכשיו יש פה, אני אוהב דמוקרטיה.
מעניין אותי מה "הימין האמיתי" רוצה, ובעיקר מה חיים בן פסח רוצה...
באחד מהסרטונים שלו, הוא ציין שהוא לא אוהב דמוקרטיה, האם אפשר לדעת למה? ומה הוא רוצה במקום?
לפני שתתנפלו עליי "שמאלני שמאלני", אני באמת רוצה לציין שאמנם אני לא ימיני כמוכם, אבל אני גם לא שמאלני קיצוני.
אני למשל כן חושב שיגאל עמיר צריך לשבת בכלא, הרי הוא בכל זאת רצח מישהו, אבל זה לא אומר שאני הייתי הולך אחרי רבין בעיניים עצומות, אני גם הייתי בן שלוש כשהוא נרצח כך שאני לא יודע בדיוק מה הוא עשה, אגב אשמח להסבר למה הייתה השנאה העזה כלפיו...
דיון נעים :)
שלום פורום הימין האמיתי ולחיים בן פסח,בס''ד
אני חדש פה ואני רציתי לדעת משהו.
אני עכשיו בכיתה י"א והתחלתי ללמוד על גישות שונות של מדינה יהודית.
איזה סוג של מדינה אתם רוצים?
מדינת הלכה?
מדינה מסורתית?
מדינת כל אזרחיה? (מצאתי איפה לשאול אה חח)
יש עוד כמה גישות, אז תרגישו חופשי גם לציין גישות שלא רשומות פה.
אני אישית רוצה מדינה מסורתית כמו שעכשיו יש פה, אני אוהב דמוקרטיה.
מעניין אותי מה "הימין האמיתי" רוצה, ובעיקר מה חיים בן פסח רוצה...
באחד מהסרטונים שלו, הוא ציין שהוא לא אוהב דמוקרטיה, האם אפשר לדעת למה? ומה הוא רוצה במקום?
לפני שתתנפלו עליי "שמאלני שמאלני", אני באמת רוצה לציין שאמנם אני לא ימיני כמוכם, אבל אני גם לא שמאלני קיצוני.
אני למשל כן חושב שיגאל עמיר צריך לשבת בכלא, הרי הוא בכל זאת רצח מישהו, אבל זה לא אומר שאני הייתי הולך אחרי רבין בעיניים עצומות, אני גם הייתי בן שלוש כשהוא נרצח כך שאני לא יודע בדיוק מה הוא עשה, אגב אשמח להסבר למה הייתה השנאה העזה כלפיו...
דיון נעים :)
מדינה מסורתית (מדינת לאום יהודית תרבותית) -
מהות: המדינה - במהותה - היא חילונית ודמוקרטית. המדינה תשלב בחוקיה ובסמלים ערכים היסטוריים, תרבותיים, דתיים יהודיים - ובלבד שאין בהם משום סתירה מהותית לערכי הדמקורטיה.
יחס - "יהודיות" ודמוקטריה: המדינה היא קודם כל - ובעיקר - דנטקאעה יעחטהעצ, ורק אחר כך היא "יהודית".
ציונית?: כן
התנגשות בין ערכים: ערכי הדמוקרטיה גוברים על ערכי היהדות - למעט במקרים עקרוניים ביות שמבחינת הדתיים הם "ייהרג ובל יעבור".
מאפיינים מעשיים:קבוצה חברתית: חלוניים ומסורתיים - ליכוד, עבודה ומפלגות המרכז
- חוק השבות
- חוק המעמד
- יטקען הקשטרען חסנחען, חינוך
- חוק נישואין וגירושין
ברוך הבאסליחה, לא ראיתי שיש עוד משתמש בשם הזה!
רק שלא נסתבך עם הכינויים עכשיו :-)
עוד שאלה קצת כללית, בכפתור שמתנתקים מהאתר למעלה רשום "התנתקות", אולי תשנו את זה למשהו בעל קונוטציה קצת יותר חיובית? ;)
מדינה מסורתית חס וחלילה מדינת הלכה אנחנו נהפוך להיות כמו איראן יש"ורק עם הלכה ננצח את כולם!
"חוץ מזה נגיד וכבר מזכירים אותו כי זה רצח פוליטי... מדוע לא מזכירים את רחבעם זאבי? מדוע לא מזכירים את הרב כהנא?אני לא אמרתי שרבין היה יותר טוב מהם. אין לי מושג למה לא עושים יום זכרון ממלכתי לזכר רחבעם זאבי.
זה לא רצח פוליטי?
במה רבין היה יותר טוב מהם??
אני ישמח אם תענה לי על זה ואני עוד יותר אשמח אם תשנה את עמדתך בנושא!
אני לא אמרתי שרבין היה יותר טוב מהם. אין לי מושג למה לא עושים יום זכרון ממלכתי לזכר רחבעם זאבי.זה גם אחד הסיבות שהוא נרצח, חברי הכנסת ידעו שבבחירות הקרובות הרב כהנא ינצח בגדול והם הרגישו מאויימים
בקשר לרב מאיר כהנא, אני משער שזה בגלל שכאשר הוא נרצח הוא לא היה חבר בממשלה.
בס"דהוא לא יצא נגדו כפי שזכור לי אבל לא תמך בו מצד שני.
מה הרב כהנא הי"ד חשב על רחבעם זאבי הי"ד?
רק עם הלכה ננצח את כולם!
אהבת ישראל באה מהתורה!
כולנו חייבים למלא את כל הוראות התורה ככל שניתן, וכולנו נשלם על כך!
ואנחנו כבר משלמים אחי!
מדינת הלכה יכולה להיות מצוינת רק אם אנשים כמו חיים ינהלו אותה ולא אידיוטים מושחטים כמו עובדיה יוסף
זה גם אחד הסיבות שהוא נרצח, חברי הכנסת ידעו שבבחירות הקרובות הרב כהנא ינצח בגדול והם הרגישו מאויימיםאני מבין למה הוציאו את תנועת כ"ך מחוץ לחוק ואני נוטה אפילו להסכים לזה. תנועת כ"ך דיברה מפורשות כנגד הדמוקרטיה וזה לא ייתכן במדינה דמוקרטית...
אז הם עשו מאמץ בשביל להוציא אותו ואת תנועתו מהחוק בגלל שהיא "גזענית" ולצערינו הם הצילחו לעשות זאת...
אם הוא היה שר אז היו לו שומרי ראש גם בארה"ב ואז הוא לא היה נרצח.
אני מבין למה הוציאו את תנועת כ"ך מחוץ לחוק ואני נוטה אפילו להסכים לזה. תנועת כ"ך דיברה מפורשות כנגד הדמוקרטיה וזה לא ייתכן במדינה דמוקרטית...בס''ד
בס''דבס"ד
ברוך הבא לפורום.
המטרה שלי ושל כל יהודי אמוני היא מדינת תורה. ("מדינת הלכה" זה מונח של השמאל הקיצוני האנטישמי שמשתלט על ארץ ישראל כעת.)
אני רוצה מלך, סנהדרין, בית המקדש ושהחוקה של המדינה תהיה התורה שבכתב והתורה שבעל פה. זוהי מטרתי וזהו חלומי.
אבל לצערי הרב, רוב העם לא מוכן לקבל דבר כזה עכשיו. לכן אי אפשר לכפות על הרוב.
אז מה נעשה אם בע''ה נהיה אנו בשלטון?
א. יהיה חינוך יהודי לכל ילד יהודי. כמו שמלמדים היום מדע, היסטוריה, חשבון וכו', גם היו מלמדים לכל ילד יהודי תורה, תלמוד, הלכה וכו'. הילדים לא היו חייבים להפוך לשומרי מצוות אם לא ירצו, אבל הם כן היו חייבים ללמוד ולדעת כמו שהם חייבים ללמוד ולדעת עוד נושאים. והמורים והמורות בנושאים האלה - יהדות, תורה, מצוות, תלמוד וכו' - המורים והמורות היו שומרי מצוות. ככה, הילדים והוריהם היו יכולים להחליט בעצמם אם לחזור בתשובה אם לאו, אך לפחות הם היו יודעים מהי יהדות אמיתית.
ב. היו גם בג''ץ וגם סנהדרין. הסנהדרין הייתה מכרעת בכל ענייני דת, אמונה ומסורת. הבג''ץ היה המכריע בעניינים אחרים. אבל היינו מחליפים את כל שופטי הבג''ץ כי הם שמאלניים קיצוניים. במקומם היו שופטים נאמנים לעם ישראל וארץ ישראל.
ג. גם היה חינוך יהודי עם ערכים יהודיים בצה''ל. והיינו מחליפים את כל האלופים והקצינים השמאלניים. במקומם היו אלופים וקצינים נאמנים לעם ישראל וארץ ישראל.
ד. התשקורת הבולשביקית הייתה הופכת לתקשורת יהודית שהיא נאמנה לעם ישראל וארץ ישראל.
ה. היינו מפסיקים את כל ההטבות שניתנות כעת לערבים בארץ ישראל, והיינו מציעים להם להגר מארץ ישראל לצמיתות תמורת פיצויים הוגנים.
ו. היינו מחזירים את הבטחון לעם ישראל. אנו מבטיחים להפסיק את הטרור הערבי בתוך ארץ ישראל.
ויש הרבה דברים אחרים שהיינו עושים ותוכל ללמוד מה הם מהסרטונים שלנו ומהאשכולות בפורום.
אתה לא חייב להסכים עם כל דבר כאן כדי להצטרף לפורום.
שוב ברוך הבא!
אני מבין למה הוציאו את תנועת כ"ך מחוץ לחוק ואני נוטה אפילו להסכים לזה. תנועת כ"ך דיברה מפורשות כנגד הדמוקרטיה וזה לא ייתכן במדינה דמוקרטית...בס"ד
ההיתי רוצה מדינת לאום...מי שמםריד בין ערכים יהודים ללאום היהודי נותן לערבים לגיטמציה וחוקיות להילחם על א"י.
לפי מה שהבנתי מדבריו של חיים בן פסח הוא רוצה מדינה כמו איראן (??)מה קשור מדינת הלכה לאיראן? אמרה מטופשת של הישראלי ההמוצע.
החזון שלי הוא מדינה דמוקרטית ליהודים עם הבדל דת וגזע...זו מחלה שהיהודים חולים בה כרגע זה לא יכול להיות כזה דבר-דמוקרטיה היסוד שלה היא שוויון ואם מישהו מנסה לשנות את היסוד שלא להבדיל בין דת גזע ולאום זו לא דמוקרטיה אלא סילוף. תביט שניה על התמונה שלך בצד.
ובקשר לחינוך יהודי לכל ילד יהודי?אף אחד לא כופה על אף אחד יהודי ילמד כל דבר כמו שהוא ילמד לשון,ספרות ושאר המקצועות.
ההיתי מוריד את הבגרות חובה בגמרא לנוער הדתי...מה שבעצם אתה אומר שכל אחד יכול לבחור מה שהוא רוצה?
גמרא זה לא דבר שצריך לעשות עליו בגרוטת אלא ללמוד מרצון או לא ללמוד בכלל, אנחנו לא אינקוויזיטורים...
חוץ מזה בטח עם הימין הדתי הקיצוני היה עולה לשלטון הוא היה אוסר את הנסיעה בשבת ואוסר על צעירים לנסוע למזרח הרחוק...היית חייב להזכיר את המזרח אולי קצת אני מבין את הראש שלך-הודו,סמים קלים,מסיבות בתור עצה אישית מכל הלב בתור צא מהסרט!
זאת טיבעה של מדינת הלכה, ללא דמוקרטיה, ללא זכויות הפרט וללא אהבה אמיתית לבורא עולם...אתה בכלל יודע מה היא מדינת הלכה? אהה שכחתי איראן זו מדינת הלכה בשבילך -תפתח את השכל ואל תהיה צר מוחין לא מתאים לאחד כמוך שמתיימר להיות ליברל ודמוקרט.
כשתיהיה פה מדינת הלכה זה יהיה בבוק המשיח ואז ממילא כל העולם כבר יראה אחרת...
מי שמםריד בין ערכים יהודים ללאום היהודי נותן לערבים לגיטמציה וחוקיות להילחם על א"י.
לאומיות בלי ערכים יהודים מסוכנת הרבה יותר מערבים ושמלאנים.
ראינו זאת ע"י הימין בארץ כגון מנחם בגין,אריאל שרון וביבי נתניהו ואפשר להרחיב על זה הרבה.מה קשור מדינת הלכה לאיראן? אמרה מטופשת של הישראלי ההמוצע.זו מחלה שהיהודים חולים בה כרגע זה לא יכול להיות כזה דבר-דמוקרטיה היסוד שלה היא שוויון ואם מישהו מנסה לשנות את היסוד שלא להבדיל בין דת גזע ולאום זו לא דמוקרטיה אלא סילוף. תביט שניה על התמונה שלך בצד.
מגילת העצמאות לוקה בסיכוזרפניה-כיום מדינה ישראל היא מידנה גזענית בגלל שהיא דמוקרטית.אף אחד לא כופה על אף אחד יהודי ילמד כל דבר כמו שהוא ילמד לשון,ספרות ושאר המקצועות.מה שבעצם אתה אומר שכל אחד יכול לבחור מה שהוא רוצה?
אם אני לא ארצה ללמוד מתמטיקה אני לא כי זה לא בא מרצון,אם כל אחד יקבע מה החינוך הטוב בשבילו אז יסרור בלאגאן שלם.
כמו שלומדים מקצועות חול כך ילמדו גם מקוצועות כמו גמרא.היית חייב להזכיר את המזרח אולי קצת אני מבין את הראש שלך-הודו,סמים קלים,מסיבות בתור עצה אישית מכל הלב בתור צא מהסרט!
ועוד שאלה מה זה קיצוני? מי מגדיר מה היא קיצוניות?
כיום אסור ליישב את א"י ומונעים מיהודים להיות יהודים.אתה בכלל יודע מה היא מדינת הלכה? אהה שכחתי איראן זו מדינת הלכה בשבילך -תפתח את השכל ואל תהיה צר מוחין לא מתאים לאחד כמוך שמתיימר להיות ליברל ודמוקרט.
דמוקרטיה היא כישלון שרואים את ההשלכות שלה בעולם המערבי,הדמורטיה היא עוד כלי כדי לשלוט על האנשים בצורה המונית ולא בכח הזרוע.
לא רק בדמוקרטיה יש בחופש,למרות שבדמוקרטיה אין חופש אלא אזיקים שנראים כחופש.
החופש שלי לא מוגדר כמו החופש שלך והגבול שלי לא מוגדר כמו הגבול שלך אז מה הוא גבול ומה זה חופש?
בתור שקורא לעצמו מרקסיסט היית אמור להריח שדמוקרטיה זה דבר מלוכלך.
אחי עצה אישית תתעורר מהמרד הנעורים שאתה נמצא בו,זה טוב להיות מרדני אבל רק זמנית.
השאיפה המרקסיסטית שלי מדברת על הכלכלה וזה כבר לא חלק מהדיון...
אז תגדיר לי מדינת הלכה אם לא מדובר במשטרת צניעות אז במה כן?
חוץ מזה שהדמוקרטיה המודרנית היא באמת דפוקה ואני בטוח שאפשר להריח את הריקבון הזה גם מהירח... כשאני מדבר על דמוקרטיה אני מדבר על הדמוקרטיה המקורית כמו ביוון העתיקה (מתיוון חח), דמוקרטיה ישירה לא ישימה היום (למרות שלדעתי משאל עם בנושאים החשובים זה דבר דפוק).
אבל דמוקרטיה זה כ''כ הרבה יותר מרק אפשרות לבחור את המועמד המועדף עלייך בבחירות, זה גם חופש הביטוי (שנדפק היום במדינה בשמות 'הסטה' ו'המרדה') וחופש דת ומדת וכו'...
השאיפה שלי היא כרגע לדמוקרטיה במובן הפחות גרוע של המילה, הקומוניזם נכשל ולכן הדמוקרטיה עדיפה מהסיבה שברגע שכוח רב מתרכז בידיים של מספר מוגבל של אנשים הם תמיד יטו אותו לצד הרע (ראה להלן בג''ץ) אז גם רודן לא יהיה טוב לנו?
עד שיבוא המשיח (בקרוב אני מקווה) דמוקרטיה היא הרע שבמיעוטו...
ותוכיח לי אחרת...
ההוכחה היא שגם כשיש דמורטיה בידי עם שלם,
הקומץ של הבוגדים שדיברת עליו מסית את רובם
לעשות שגיאה חמורה ביותר! ולבחור בכל סוגי הבוגדים
המשומדים המינים והאפיקורסים,
שיובילו אותנו לשאול תחתית עם מדחפי טורבו!!!
ברגע שלבורא עולם יהיה נציג כאן הכל יתחיל להסתדר. ;D :) :dance:
סיסמאות...אלו אינן סיסמאות גרידא,
העם, הוא לא יצור מטומטם שקל להסטה...
בנאדם בוחר במפלגה כי הוא מאמין בדרכיה או לפחות בכיוון הכללי שלה...
הבוגדים האלה הם רק אפשרות, בדיוק כמו שאנחנו רק אפשרות..
אלו אינן סיסמאות גרידא,
אלא זהו המצב העגום שכך תופשים רבים את המציאות
והמציאות היא שונה, כפי שכתבתי כאן בהודעה הקודמת.
בס"דישר כוח!
המצע של מפלגת כ"ך היה התורה, ובניגוד למפלגות "דתיות" אחרות, מפלגת כ"ך לא הסכימה לשום פשרות ולא השתתפה במשחקים פוליטיים. אגב, ביהדות כבר יש דמוקרטיה---שלטון הרוב---ליהודים. גדולי הדור שישבו בסנהדרין, ושייצגו זרמים שונים בחשיבה תורנית, היו מצביעים כדי להכריע בנושאי הלכה שונים. הבעיה שיש לנו היא לא עם דמוקרטיה כמושג מופשט, אלא עם דמוקרטיה נוסח המערב, ויישומה במדינה היהודית, שכן זה דורש מתן זכויות פוליטיות לערבים, כולל האפשרות להפוך לרוב ולשנות את צביונה היהודי של המדינה למדינה מוסלמית, ואותנו למיעוט יהודי. דמוקרטיה נוסח המערב ומדינה יהודית מנוגדים זה לזה ומבטלים זה את זה. כמובן שהמחנה השמאלני האנטי-יהודי מעדיף להקריב את היהדות כדי לשמר את ה"דמוקרטיה" (לעג לרש) הנוכחית, תוך התעלמות התאבדותית מהתוצאה הסופית---שואה שניה, הפעם על ארץ הקודש, ר"ל. הם מעדיפים להיות דמוקרטים מתים מאשר יהודים חיים. השנאה שלהם ליהדות חזקה יותר מהרצון שלהם לחיות, הרצון לשרוד! לא יאומן.
בס"ד
המצע של מפלגת כ"ך היה התורה, ובניגוד למפלגות "דתיות" אחרות, מפלגת כ"ך לא הסכימה לשום פשרות ולא השתתפה במשחקים פוליטיים. אגב, ביהדות כבר יש דמוקרטיה---שלטון הרוב---ליהודים. גדולי הדור שישבו בסנהדרין, ושייצגו זרמים שונים בחשיבה תורנית, היו מצביעים כדי להכריע בנושאי הלכה שונים. הבעיה שיש לנו היא לא עם דמוקרטיה כמושג מופשט, אלא עם דמוקרטיה נוסח המערב, ויישומה במדינה היהודית, שכן זה דורש מתן זכויות פוליטיות לערבים, כולל האפשרות להפוך לרוב ולשנות את צביונה היהודי של המדינה למדינה מוסלמית, ואותנו למיעוט יהודי. דמוקרטיה נוסח המערב ומדינה יהודית מנוגדים זה לזה ומבטלים זה את זה. כמובן שהמחנה השמאלני האנטי-יהודי מעדיף להקריב את היהדות כדי לשמר את ה"דמוקרטיה" (לעג לרש) הנוכחית, תוך התעלמות התאבדותית מהתוצאה הסופית---שואה שניה, הפעם על ארץ הקודש, ר"ל. הם מעדיפים להיות דמוקרטים מתים מאשר יהודים חיים. השנאה שלהם ליהדות חזקה יותר מהרצון שלהם לחיות, הרצון לשרוד! לא יאומן.
בעיקרון אני מסכים שאותם בוגדים הורסים את העם שלנו...בדיוק יצא לי לדבר הערב עם חבר ילדות, שהמון זמן לא ראיתי,
אבל זה לא אומר שהדמוקרטיה היא שהורסת אותנו..
זה אומר שהימין בארץ לא מספיק חכם כדי להקים מפלגה שילטונית...
כי אם הוא היה מקים מפלגה שלא מסיימת כל משפט ב"בעזרת ה'" (לא שיש לי התנגדות עקרונית ה פשוט מחליש אותנו מבחינת היהודים שאינם מאמינים...)ואם היא היתה מציע יותר מאשר "להעיף את כל הערבים מפה" ויש עוד הרבה בעיות נוספות... אבל אנחנו פשוט מאמינים שהשמאל צריך לוותר מרצון על כוחו בתקשורת ובמדינה בכלל..
בקיצור הדמוקרטיה היא כוח שניתן לנו ואנחנו לא יודעים לנצל אותו..
בדיוק יצא לי לדבר הערב עם חבר ילדות, שהמון זמן לא ראיתי,
החלפנו דעות בנוגע לתפישת המציאות השלטונית בארצנו,
והוא לא מבין מדוע התנועה שלנו בפרט, וציבור חובשי הכיפות הסרוגות והמתנחלים בכלל
לא מבטאים בפועלנו גם את הצורך במאבק למען המגזרים החלשים
סבסוד תרופות יקרות לחולים קשים וסופניים, נגד הזימה והניאוף
נגד ההומואים והלסביות, וזילותן של בנות ישראל היקרות מפז.
אז אני אומר כאן, ומפנה גם את השאלה לחיים מנהיגנו היקר
מדוע אנו בתור ציבור לא מדגישים יותר את הדברים הללו
חשוב לחזק זאת אצלנו.
מה גם שאני חייב לציין, שחברי העלה לי נקודה למחשבה...
מהו סדר העדיפויות של הטיפול בנושאים אלו?
שטחי הארץ בחברון או פריצות זימה וניאוף בתל-אביב?(http://www.telaviv.police.gov.il/dover/rova/images/tami.jpg)מצפה לתגובותיכם...
האמת שרציתי לפתוח דיון על ההסתכלות הכלכלית שלנו...תפתח... בכבוד
קפיטליזאם, ליברליזאם, קומוניזם וכו'..