HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על יולי 01, 2010, 06:57:23
-
כל מי שמצביע 3 משוגע, לרקורד בחרתי 2
-
בס''ד
בחרתי באפשרות השנייה.
אגב אני אוהב כלבים. הם חיות נאמנות. למה להאכיל אותם ברעל הזה?
-
לאנוס?
-
לאנוס?
שכלבים או כושים מהארלם יאנסו אותם כמובן
-
שכלבים או כושים מהארלם יאנסו אותם כמובן
תתבייש לך אתה אמרת "כושים".
-
תתבייש לך אתה אמרת "כושים".
ו?
-
ו?
כשאני אמרתי "כושים" אתם הוקעתם אותי כ"גזען".
-
כשאני אמרתי "כושים" אתם הוקעתם אותי כ"גזען".
כי שללת יהדות משום צבע עור, זה גזענות, קפיש?! כושים זה עם, יהודים זה עם, אני קורא לילד בשמו, אתה משמיץ, זה ההבדל, סה טו.
לך תלמד לוגיקה בגן כלנית
-
כי שללת יהדות משום צבע עור, זה גזענות, קפיש?! כושים זה עם, יהודים זה עם, אני קורא לילד בשמו, אתה משמיץ, זה ההבדל, סה טו.
לך תלמד לוגיקה בגן כלנית
נראה לי הבעיה היא דווקא אצלך.
-
נראה לי הבעיה היא דווקא אצלך.
אתה עושה לי ת'עבודה
-
כי שללת יהדות משום צבע עור, זה גזענות, קפיש?! כושים זה עם, יהודים זה עם, אני קורא לילד בשמו, אתה משמיץ, זה ההבדל, סה טו.
לך תלמד לוגיקה בגן כלנית
עזוב רון, הוא אפילו לא יעמוד בסיליבוס של קורס "לוגיקה למתחילים" בגן כלנית.
-
עזוב רון, הוא אפילו לא יעמוד בסיליבוס של קורס "לוגיקה למתחילים" בגן כלנית.
מחמת מיאוס או מחמת חוסר עמידה בקריטריונים?
-
מחמת מיאוס או מחמת חוסר עמידה בקריטריונים?
חוסר עמידה נוירולוגית.
כי אם הוא יתחיל את הקורס, החוט שמחבר לו בין שני האזניים יקרע והם יפלו.
-
חוסר עמידה נוירולוגית.
כי אם הוא יתחיל את הקורס, החוט שמחבר לו בין שני האזניים יקרע והם יפלו.
זה?
(http://www.achrs.org/english/images/stories/reports/arab_inter/rope.jpg)
-
זה?
(http://www.achrs.org/english/images/stories/reports/arab_inter/rope.jpg)
זה לא חוט, זה חבל.
-
זה לא חוט, זה חבל.
לא הבנת ת'נקודה? :::D
-
לא רון, התבלבלת- זה:
(http://www.ww2lhawebpages.com/THEFIRSTDIVISION/UNIFORM_GEARPICTURES/KIT_TNT.jpg)
-
לא רון, התבלבלת- זה:
(http://www.ww2lhawebpages.com/THEFIRSTDIVISION/UNIFORM_GEARPICTURES/KIT_TNT.jpg)
קטן מדי צריך חבל תלייה בשביל ראש ענק כמו שלו
-
לא הבנת ת'נקודה? :::D
לא
-
לא רון, התבלבלת- זה:
(http://www.ww2lhawebpages.com/THEFIRSTDIVISION/UNIFORM_GEARPICTURES/KIT_TNT.jpg)
גם זה לא חוט, זה כבל.
-
לא
שיא חדש של האינטליגנציה של הונלוהוהו
-
גם זה לא חוט, זה כבל.
רוצה חוט?
(http://1.bp.blogspot.com/_ksnyusILTeE/SYsaI27oLnI/AAAAAAAACyI/VjOZwzSg_bA/s400/ball_of_string.jpg)
היה קשה להוציא אותו מהפה של חברה שלך
-
הגידו לי, האם משה רבנו או שמואל הנביא עשו לעמלקים מה שרון מציע לעשות לנאצים ?
-
הגידו לי, האם משה רבנו או שמואל הנביא עשו לעמלקים מה שרון מציע לעשות לנאצים ?
זה לא היה שמשון שריסק את ראשיהם עם לסת חמור?
לא היו להם את האמצעים האלה בימים ההם, וזה עדיין לא עונה לטיעון למה זה לא מוסרי ולמה מה שאתה אומר זה לא בבחינת "המרחם על אכזרים" וגו'.
-
כמה שיפגע בכבוד המת-אני נגד.
גם את מלכי האמורי ואת אוייבנו התנ"כיים תלו על עץ ואח"כ קברו אותם.
-
כמה שיפגע בכבוד המת-אני נגד.
גם את מלכי האמורי ואת אוייבנו התנ"כיים תלו על עץ ואח"כ קברו אותם.
כיבוש הארץ לא כלל תלייה של מלכים שישבו פה?!.ונהפכו מאכל לעוף השמיים..
איזה כבוד אתה מוצא אצלהם??.רוצה להיות "יפה נפש"??.אבל לא בשם התורה!
-
זה לא היה שמשון שריסק את ראשיהם עם לסת חמור?
לא היו להם את האמצעים האלה בימים ההם, וזה עדיין לא עונה לטיעון למה זה לא מוסרי ולמה מה שאתה אומר זה לא בבחינת "המרחם על אכזרים" וגו'.
שמשון השתמש בלחי כנשק ולא כאמצעי עינויים.
אני לא מרחם על נאצים כי אני חושב שצריך להמית אותם. אני חושב שצריך לשמור על צלם אנוש גם כשמבצעים הריגה של מישהו נתעב. אם אני מרחם על מישהו זה לא על הנאצי אלא על התליין שאני לא רוצה לגרום לו טראומה.
-
שמשון השתמש בלחי כנשק ולא כאמצעי עינויים.
אני לא מרחם על נאצים כי אני חושב שצריך להמית אותם. אני חושב שצריך לשמור על צלם אנוש גם כשמבצעים הריגה של מישהו נתעב. אם אני מרחם על מישהו זה לא על הנאצי אלא על התליין שאני לא רוצה לגרום לו טראומה.
אם לתליין אין את הכיבה לביצוע המעשה, שיבחר קריירה אחרת.
-
שמשון השתמש בלחי כנשק ולא כאמצעי עינויים.
אני לא מרחם על נאצים כי אני חושב שצריך להמית אותם. אני חושב שצריך לשמור על צלם אנוש גם כשמבצעים הריגה של מישהו נתעב. אם אני מרחם על מישהו זה לא על הנאצי אלא על התליין שאני לא רוצה לגרום לו טראומה.
ומה תאמר על שאר המיתות המשונות שקיימות בתורה??..הרי צריך לשמור על צלם אנוש?!.(ועוד במקרים האלה הכוונה ליהודים שעברו על כל מיני דברים..) כ"כ שפה אנחנו מדברים על חיות אדם שאין להם תקנה כפרה לעולם!!!
-
אם לתליין אין את הכיבה לביצוע המעשה, שיבחר קריירה אחרת.
דוגרי!
גם מי צריך כיבה כשמדובר על הנבלות האלה?!?.עושים את העבודה עם חיוך ענק!
-
ומה תאמר על שאר המיתות המשונות שקיימות בתורה??..הרי צריך לשמור על צלם אנוש?!.(ועוד במקרים האלה הכוונה ליהודים שעברו על כל מיני דברים..) כ"כ שפה אנחנו מדברים על חיות אדם שאין להם תקנה כפרה לעולם!!!
עד כמה שאני יודע חז"ל התכוונו לבצע את המיתות האלה הצורה מהירה ככל האפשר. אבל אם אתה רוצה את דעתי, אז אני חושב ששיטות ההמתה המסורתיות של התלמוד, אם איני טועה הן: סקילה, שריפה, חנק, חרב, אני חושב שהן אכזריות מדי לסטנדרטים של ימינו. יחסית לתקופה, היהודים הם עם של רחמנים. בעוד שבית דין יהודי כמעט הוציא להורג רק במקרים נדירים ועד כמה שאני יודע הוצאת הודאה באשמה תחת עינויי תופת לא הייתה מקובלת במשפט העברי. זאת בשעה ששאר אומות העולם המציאו שיטות עינויים איומים סדיסטיות לצורך סחיטת הודאות מנאשמים ולצורך הריגה איטית כואבת ומזויעה ככל שניתן.
בכל מקרה כמו שאמרת המיתות שהזכרת משמשות בית דין יהודי במשפט העברי והן לא ממש רלבנטיות לעניין של מחיקת עמלק, אם כי הדעת נותנת שאם יהודי שפשע אפשר לסקול למוות כנראה שגם עמלק.
-
כיבוש הארץ לא כלל תלייה של מלכים שישבו פה?!.ונהפכו מאכל לעוף השמיים..
איזה כבוד אתה מוצא אצלהם??.רוצה להיות "יפה נפש"??.אבל לא בשם התורה!
איזה 'יפי נפש' תוציא מהלקסיקון שלך את הצירוף הזה ובעיקר לגביי,אני האחרון שיהיה כזה ובכלל אני מכיר היטב ממך את האוייב הערבי על בוריו.
כנראה שאתה לא מכיר את הפסוק "לא תלין נבלתו על העץ כי קבור תקברנו ביום ההוא כי קללת אלהים תלוי ולא תטמא את אדמתך אשר יהוה אלהיך נתן לך נחלה" או שברצונך שאפרש לך אותו?!
ואם כבר אז צלם אלוקים טמון בכל אדם ואדם ובפאן האנושי הערכי אם כבר הרגת את האוייב לאט בסבל ויסוריים(שאני מסכים עם זאת) אז למה להיות בהמי כמו האיסלאם ולבזות את הגופה שלו.
-
וַיָּקָם דָּוִד וַיֵּלֶךְ הוּא וַאֲנָשָׁיו, וַיַּךְ בַּפְּלִשְׁתִּים מָאתַיִם אִישׁ, וַיָּבֵא דָוִד אֶת-עָרְלֹתֵיהֶם, וַיְמַלְאוּם לַמֶּלֶךְ לְהִתְחַתֵּן בַּמֶּלֶךְ; שמואל א פרק יח
-
וַיָּקָם דָּוִד וַיֵּלֶךְ הוּא וַאֲנָשָׁיו, וַיַּךְ בַּפְּלִשְׁתִּים מָאתַיִם אִישׁ, וַיָּבֵא דָוִד אֶת-עָרְלֹתֵיהֶם, וַיְמַלְאוּם לַמֶּלֶךְ לְהִתְחַתֵּן בַּמֶּלֶךְ; שמואל א פרק יח
דוד עשה זאת למטרה אישית ספציפית כפי שנדרש מעימו ע"י המלך(שאול).
האם אתה צריך במקרה 100 ערלות נאצים כדי להינשא לבת נתניהו?!
-
וְאֶת מֶלֶךְ הָעַי תָּלָה עַל הָעֵץ עַד עֵת הָעָרֶב וּכְבוֹא הַשֶּׁמֶשׁ צִוָּה יְהוֹשֻׁעַ וַיֹּרִידוּ אֶת נִבְלָתוֹ מִן הָעֵץ וַיַּשְׁלִיכוּ אוֹתָהּ אֶל פֶּתַח שַׁעַר הָעִיר וַיָּקִימוּ עָלָיו גַּל אֲבָנִים גָּדוֹל עַד הַיּוֹם הַזֶּה
-
דוד עשה זאת למטרה אישית ספציפית כפי שנדרש מעימו ע"י המלך(שאול).
האם אתה צריך במקרה 100 ערלות נאצים כדי להינשא לבת נתניהו?!
ולמה שאול המלך דרש ממנו דווקא מאה ערלות?
-
ולמה שאול המלך דרש ממנו דווקא מאה ערלות?
זה ברור שזה לא כדרך כבוד ואף כביזוי, אבל הוא עשה זאת על דעתו ואין שום הלכה או נוהל גורף שמתיר מכך לבזות את המת.
-
וְאֶת מֶלֶךְ הָעַי תָּלָה עַל הָעֵץ עַד עֵת הָעָרֶב וּכְבוֹא הַשֶּׁמֶשׁ צִוָּה יְהוֹשֻׁעַ וַיֹּרִידוּ אֶת נִבְלָתוֹ מִן הָעֵץ וַיַּשְׁלִיכוּ אוֹתָהּ אֶל פֶּתַח שַׁעַר הָעִיר וַיָּקִימוּ עָלָיו גַּל אֲבָנִים גָּדוֹל עַד הַיּוֹם הַזֶּה
אולי זה בגלל שהוא היה מלך.
-
אולי זה בגלל שהוא היה מלך.
אני לא חושב כך ואגב גם את חמשת מלכי האמורי הורידו לאחר תלייתם.
ומה בדבר הפסוק "לא תלין נבלתו על העץ כי קבור תקברנו ביום ההוא כי קללת אלהים תלוי ולא תטמא את אדמתך אשר יהוה אלהיך נתן לך נחלה" .
-
זה ברור שזה לא כדרך כבוד ואף כביזוי, אבל הוא עשה זאת על דעתו ואין שום הלכה או נוהל גורף שמתיר מכך לבזות את המת.
שאול המלך היה צדיק, ולא נראה לי שיש מקום בחז''ל שמותח ביקורת עליו בענין הזה.
ומה בדבר הפסוק "לא תלין נבלתו על העץ כי קבור תקברנו ביום ההוא כי קללת אלהים תלוי ולא תטמא את אדמתך אשר יהוה אלהיך נתן לך נחלה" .
אולי מדובר רק ביהודים.
-
שאול המלך היה צדיק, ולא נראה לי שיש מקום בחז''ל שמותח ביקורת עליו בענין הזה.
אולי מדובר רק ביהודים.
בטח שיש על שאול ביקורת בדבר זאת שה' מאס אותו ממלך על ישראל שאת הסיפור כולו את בוודאי מכיר ע"ע מלכים...
טומאת הארץ ו- צלם אלוקים נכון גם לגוי וגם ליהודי
-
בטח שיש על שאול ביקורת בדבר זאת שה' מאס אותו ממלך על ישראל שאת הסיפור כולו את בוודאי מכיר ע"ע מלכים...
כן אבל זה בגלל ששאול לא השמיד לגמרי את עמלק, ולא בגלל המאה ערלות של הפלישטים שזה סיפור אחר.
טומאת הארץ ו- צלם אלוקים נכון גם לגוי וגם ליהודי
יכול להיות.
-
כן אבל זה בגלל ששאול לא השמיד לגמרי את עמלק, ולא בגלל המאה ערלות של הפלישטים שזה סיפור אחר.
יכול להיות.
זה לא משנה בכל אופן לא ניכנס לזה. וגם לידיעתך לא פוסקים נוהל והלכה מתוך הנביאים וביזוי המת לא מוזכר כהלכה או כרציונאל בשום מקום.
שאלתי רב כדי לאמת את תשובתי, אם זה יספק אותך.
-
גם זה לא חוט, זה כבל.
אה סליחה-
(http://www.freefoto.com/images/13/04/13_04_14---Barbed-Wire_web.jpg)
-
שמשון השתמש בלחי כנשק ולא כאמצעי עינויים.
אני לא מרחם על נאצים כי אני חושב שצריך להמית אותם. אני חושב שצריך לשמור על צלם אנוש גם כשמבצעים הריגה של מישהו נתעב. אם אני מרחם על מישהו זה לא על הנאצי אלא על התליין שאני לא רוצה לגרום לו טראומה.
זאת לא הפואנטה, הפואנטה היא שהוא הרג אותם בצורה "לא אנושית" (ע"פ מוסר אנושי בלבד, שהוא איננו אבסולוטי ולא יכול להיות תקף לדיון משום סובייקטיביות מובנית).
מה טראומתי בלענות נאצים? לראות את הרוסים נערפים על ידי צ'צ'נים ביוטיוב לא מזיק (לפחות לי, באופן אישי), למה שזה יזיק?
-
זאת לא הפואנטה, הפואנטה היא שהוא הרג אותם בצורה "לא אנושית" (ע"פ מוסר אנושי בלבד, שהוא איננו אבסולוטי ולא יכול להיות תקף לדיון משום סובייקטיביות מובנית).
מה טראומתי בלענות נאצים? לראות את הרוסים נערפים על ידי צ'צ'נים ביוטיוב לא מזיק (לפחות לי, באופן אישי), למה שזה יזיק?
טראומתי זה עניין יחסי, כל אחד והכיבה שלו.
לי אישית אין בעיה לראות נאצי מחוסל, אבל בעל חיים פצוע, זה כן מזיז לי.
כנראה להיות ווטרינר אני לא מתאים, אבל מוציא להורג? בלי בעיה.
-
זאת לא הפואנטה, הפואנטה היא שהוא הרג אותם בצורה "לא אנושית" (ע"פ מוסר אנושי בלבד, שהוא איננו אבסולוטי ולא יכול להיות תקף לדיון משום סובייקטיביות מובנית).
מה טראומתי בלענות נאצים? לראות את הרוסים נערפים על ידי צ'צ'נים ביוטיוב לא מזיק (לפחות לי, באופן אישי), למה שזה יזיק?
רון תשאל כל אדם שנאלץ לקטול חיים. זו הרגשה נוראה אפילו כשמדובר במאבק הישרדות בעיצומו של קרב.
-
רון תשאל כל אדם שנאלץ לקטול חיים. זו הרגשה נוראה אפילו כשמדובר במאבק הישרדות בעיצומו של קרב.
זה לא נכון, אני אישית מכיר אנשים שלחמו במלחמות ישראל, וכל מה שהם חשים לגבי חיסול האויב זה גאווה.
-
טראומתי זה עניין יחסי, כל אחד והכיבה שלו.
לי אישית אין בעיה לראות נאצי מחוסל, אבל בעל חיים פצוע, זה כן מזיז לי.
כנראה להיות ווטרינר אני לא מתאים, אבל מוציא להורג? בלי בעיה.
אתה מתווכח עם האדם הלא הנכון
-
רון תשאל כל אדם שנאלץ לקטול חיים. זו הרגשה נוראה אפילו כשמדובר במאבק הישרדות בעיצומו של קרב.
אבא שלי קטל כמה (שירת בעזה), סיפר שזו הייתה הרגשה נפלאה, מה אתה אומר על זה?
-
זה לא נכון, אני אישית מכיר אנשים שלחמו במלחמות ישראל, וכל מה שהם חשים לגבי חיסול האויב זה גאווה.
זה לא סותר את מה שאמרתי. הם חשים גאווה על זה שהם הגנו על עם ישראל מפני אויביו. אבל על הפעולה עצמה של הריגת אדם, אני לא חושב שהם מתענגים.
-
כמה שיפגע בכבוד המת-אני נגד.
גם את מלכי האמורי ואת אוייבנו התנ"כיים תלו על עץ ואח"כ קברו אותם.
והיה גנרל יווני בשם ניקנור, אחרי שתפסו אותו חתכו לו את האצבעות ותלו אותם בירושלים, מאז בימי בית שני היה נחוג יום בשם "יום ניקנור" וזה לא בדיוק היה יום אבל.
יהושע ע"ה תלה את הנבלות של חלק ממלכי הגויים שהוא הרג עד הערב, ורק!! בערב היו קוברים אותם.
אבל בוא נשאל את הרב יהודה קרויזר.
-
להרוג וזהו, מספיק כדור-שניים מעופרת ואיזה רובה/אקדח טוב, לא צריך יותר מיזה, אנחנו לא נוהגים להתעלל באדם לפני שאנו הורגים אותו או בגופה, אנחנו לא מוסלמים ולא מטורפים כמוהם, פשוט להרוג שלא נראה יותר
אז את כל החיים שלך אתה חי על להיות שונה מהאחר?
לאלו שעינו, השפילו, רצחו, ביזו אנסו ושחטו את אחיך כמו בשר לא מגיע פי כמה וכמה (מידה כנגד מידה)?
-
רון כמדומני גם התורה לא מעודדת את הרצח עצמו אלא את הסיבה להרג.
-
רון כמדומני גם התורה לא מעודדת את ההרג עצמו אלא את הסיבה להרג.
נכון, וזה קידוש שם שמיים ופיקוח נפש, איך זה סותר?
-
אתה מתווכח עם האדם הלא הנכון
טעות שלי, זה כוון לזלהר.
-
נכון, וזה קידוש שם שמיים ופיקוח נפש, איך זה סותר?
זה לא סותר.
פשוט זה מכוון לסיבה ולא למעשה כשלעצמו.
-
בס''ד
קודם כל, צריך להוציא נאצים להורג. נאציות היא כל כולה רצח עם ואין למפלצות הללו שום זכות לחיות.
אם יש לנאצים או עוד אוייבי ישראל מידע שיכול להציל חיי יהודים, חייבים להוציא את המידע מהם בלי רחמנות.
אחרי שהם כבר מתים בע''ה, הגופות שלהם לא חשובות לנו. צריך לשרוף את הגופות כמו שנעשה עם אייכמן יש''ו.
צריך לזכור שהקב''ה יעניש את הנאצים בעולם הבא הרבה יותר ממה שאנו נעשה להם בעולם הזה. אז העיקר הוא להוציא אותם להורג ולתת לקב''ה לטפל בהם. אבל אם יעשו להם משהו לפני המוות, זה לא היה מפריע לי.
-
בס''ד
קודם כל, צריך להוציא נאצים להורג. נאציות היא כל כולה רצח עם ואין למפלצות הללו שום זכות לחיות.
אם יש לנאצים או עוד אוייבי ישראל מידע שיכול להציל חיי יהודים, חייבים להוציא את המידע מהם בלי רחמנות.
אחרי שהם כבר מתים בע''ה, הגופות שלהם לא חשובות לנו. צריך לשרוף את הגופות כמו שנעשה עם אייכמן יש''ו.
צריך לזכור שהקב''ה יעניש את הנאצים בעולם הבא הרבה יותר ממה שאנו נעשה להם בעולם הזה. אז העיקר הוא להוציא אותם להורג ולתת לקב''ה לטפל בהם. אבל אם יעשו להם משהו לפני המוות, זה לא היה מפריע לי.
ומשום כך אין להתעלל בגופה לתת לכלבים לאנוס אותם או להאכיל את הכלבים בהם וכדו' העונש המהותי ינתן בעולם הבא ובכך יש לנו לבטוח.
-
ומשום כך אין להתעלל בגופה לתת לכלבים לאנוס אותם או להאכיל את הכלבים בהם וכדו' העונש המהותי ינתן בעולם הבא ובכך יש לנו לבטוח.
אני לא חושב שזה סותר, הקב"ה זכאי לצדק שלו, ואנחנו לשלנו.
-
אני לא חושב שזה סותר, הקב"ה זכאי לצדק שלו, ואנחנו לשלנו.
נו וזה נראה לך בסדר ומשום כך אין להתעלל בגופה לתת לכלבים לאנוס אותם או להאכיל את הכלבים בהם וכדו' העונש המהותי ינתן בעולם הבא ובכך יש לנו לבטוח.
?
-
נו וזה נראה לך בסדר ?
כמגמה לא, אבל יש יוצאי דופן. אני בכלל מאמין בצדק יותר אישי. אם נתפס נאצי, וישנו ניצול שואה שרוצה לסגור חשבון, אני בעד לתת לו.
-
כמגמה לא, אבל יש יוצאי דופן. אני בכלל מאמין בצדק יותר אישי. אם נתפס נאצי, וישנו ניצול שואה שרוצה לסגור חשבון, אני בעד לתת לו.
זה משהו אחר.
-
בס''ד
אני חושב שרון ניסה למסור את המסר שאסור לנו לרחם על נאצים. עם המסר הזה, אני מסכים.
לא איכפת לי על הגופות של הנאצים. הגופות שלהם לא שוות כלום. הנשמות שלהם אחרי המוות תהיינה בעינויים בע''ה.
-
בס''ד
אני חושב שרון ניסה למסור את המסר שאסור לנו לרחם על נאצים. עם המסר הזה, אני מסכים.
לא איכפת לי על הגופות של הנאצים. הגופות שלהם לא שוות כלום. הנשמות שלהם אחרי המוות תהיינה בעינויים בע''ה.
יש חשיבות רבה לכבוד המת בתורה.
-
יש חשיבות רבה לכבוד המת בתורה.
בס''ד
אני חולק עליך. אין שום "כבוד המת" לנאצים יש''ו. אנו מקללים אותם לעולם ועד. אלפי שנים אחרי מות שונאי ישראל, אנו מקללים אותם.
הגופות שלהם לא שוות כלום. אחרי שהם מתים, הם לא יכולים לאיים על יהודים יותר. אבל לא מגיע להם שום כבוד לא בחיים ולא במוות.
-
בס''ד
אני חולק עליך. אין שום "כבוד המת" לנאצים יש''ו. אנו מקללים אותם לעולם ועד. אלפי שנים אחרי מות שונאי ישראל, אנו מקללים אותם.
הגופות שלהם לא שוות כלום. אחרי שהם מתים, הם לא יכולים לאיים על יהודים יותר. אבל לא מגיע להם שום כבוד לא בחיים ולא במוות.
אתה חולק- זה עניין סובייקטיבי.
לכל אדם יש צלם אלוקים ואם הוא מת עזוב אותו מה אתה כבר דורש מהגופה?! אל תדאג את הדין הוא יתן למעלה במלואו ה' לא יקפח 'שכרו', מה יוסיף לך לכושים יאנסוהו או יאכלוהו כלבים.
-
אבא שלי קטל כמה (שירת בעזה), סיפר שזו הייתה הרגשה נפלאה, מה אתה אומר על זה?
עדיין מדובר כאן בקרב ולא בהוצאה להורג בעינויים.
-
זה לא סותר.
פשוט זה מכוון לסיבה ולא למעשה כשלעצמו.
כשתסביר את הדוגמאות שהבאתי ואת -
תלמוד מגילה דף טז עמוד א "אמר ליה סק ורכב אמר ליה לא יכילנא דכחישא חילאי מימי תעניתא גחין וסליק כי סליק בעט ביה אמר ליה לא כתיב לכו (משלי כד) בנפל אויבך אל תשמח אמר ליה הני מילי בישראל אבל בדידכו כתיב (דברים לג) ואתה על במותימו תדרוך"
נדבר
-
עדיין מדובר כאן בקרב ולא בהוצאה להורג בעינויים.
זה לא מה ששאלת
רון תשאל כל אדם שנאלץ לקטול חיים. זו הרגשה נוראה אפילו כשמדובר במאבק הישרדות בעיצומו של קרב.
-
כשתסביר את הדוגמאות שהבאת ואת -
תלמוד מגילה דף טז עמוד א "אמר ליה סק ורכב אמר ליה לא יכילנא דכחישא חילאי מימי תעניתא גחין וסליק כי סליק בעט ביה אמר ליה לא כתיב לכו (משלי כד) בנפל אויבך אל תשמח אמר ליה הני מילי בישראל אבל בדידכו כתיב (דברים לג) ואתה על במותימו תדרוך"
איזה דוגמאות הבאתי?
לגבי הציטוט "ואתה על במותימו תדרוך" פרש"י "כשתדרוך על צווארי המלכים..." מה העניין בכך ואיך זה קשור לנושא אני לא טענתי שזה לא מוסרי.
-
זה לא מה ששאלת
אני חושב שמה שמביא להרגשה נפלאה זה משהו אחר מההרג עצמו. אולי זה תחושת היי מושרית אדרנלין שנובעת מלהט הקרב. אולי זו הרגשה טובה של מי שנמצא בסכנה ונשאר בחיים. אולי זה נובע מהישג מוסרי של הגנת המולדת והבסת האויב.
-
איזה דוגמאות הבאתי?
ערכתי, שאני הבאתי, לא אתה
לגבי הציטוט "ואתה על במותימו תדרוך" פרש"י "כשתדרוך על צווארי המלכים..." מה העניין בכך ואיך זה קשור לנושא אני לא טענתי שזה לא מוסרי.
אמר ליה (אמר לו המן למרדכי) סק ורכב (תעלה ותרכב על הסוס) אמר ליה(מרדכי אמר להמן) לא יכילנא דכחישא חילאי מימי תעניתא (אני לא יכול בגלל שנהייתי חלש מימי התענית) גחין וסליק (המן התכפוף כדי שמרדכי יעלה עליו לסוס ומרדכי עלה עליו) כי סליק בעט ביה (כשמרדכי עלה עליו,הוא בעט בו) אמר ליה לא כתיב לכו (המן אומר למרדכי, לא כתוב לכם) (משלי כד) "בנפל אויבך אל תשמח" אמר ליה (מרדכי אמר לו בתגובה) הני מילי בישראל( זה מדבר על ישראל, על שני אויבים יהודים שאסור להם לשמוח במפלת אחד מהם) אבל בדידכו כתיב (אבל בכם הגוים ששונאים את ישראל כתוב) (דברים לג) "ואתה על במותימו תדרוך"
זאת אומרת גם אחרי שניצחת אותם כבר, תשפיל אותם, בדריכה על הבמות שלהם (במות זה היה מרכז הפולחן של העבודה זרה), בכל אופן, הפואנטה היא שבמלחמה משפילים את האויב, ולא רק מגנים על חיינו, כשהשפלת האויב זה קידוש שם שמיים שהיא המטרה העיקרית לכך שאנחנו יוצאים לקרב.
-
אני חושב שמה שמביא להרגשה נפלאה זה משהו אחר מההרג עצמו. אולי זה תחושת היי מושרית אדרנלין שנובעת מלהט הקרב. אולי זו הרגשה טובה של מי שנמצא בסכנה ונשאר בחיים. אולי זה נובע מהישג מוסרי של הגנת המולדת והבסת האויב.
אין סתירה בין זה לבין מה שאני טוען (אם מדברים על הכוונות), עינוי האויב - השפלתו, למען כבוד העם והקב"ה
-
ערכתי, שאני הבאתי, לא אתה
זאת אומרת גם אחרי שניצחת אותם כבר, תשפיל אותם, בדריכה על הבמות שלהם (במות זה היה מרכז הפולחן של העבודה זרה), בכל אופן, הפואנטה היא שבמלחמה משפילים את האויב, ולא רק מגנים על חיינו, כשהשפלת האויב זה קידוש שם שמיים שהיא המטרה העיקרית לכך שאנחנו יוצאים לקרב.
מה הבאת? אם זכרוני אינו מטעה לא דילגתי על דבר.
לגבי הציטוט- זה בסדר אני הבנתי אותו לא היית צריך לתת את התרגום.
ואני מסכים פה אחד עם האמור בציטוט וזה לעניין השפלה של "ואת מצבותם תשברון" כלומר לסלק את העבודה זרה, האם באמת המטרה של הלחימה ושל ההרג והקורבנות זה עניין השפלתי בלבד ובעל חשיבות כה רבה והאם אין לו גבול?
ואיך בכלל זה מתקשר לרישא של האשכול בפתיחה שלך, בסקר?
-
מה הבאת? אם זכרוני אינו מטעה לא דילגתי על דבר.
והיה גנרל יווני בשם ניקנור, אחרי שתפסו אותו חתכו לו את האצבעות ותלו אותם בירושלים, מאז בימי בית שני היה נחוג יום בשם "יום ניקנור" וזה לא בדיוק היה יום אבל.
יהושע ע"ה תלה את הנבלות של חלק ממלכי הגויים שהוא הרג עד הערב, ורק!! בערב היו קוברים אותם.
ואני מסכים פה אחד עם האמור בציטוט וזה לעניין השפלה של "ואת מצבותם תשברון" כלומר לסלק את העבודה זרה,
לשם איזה מטרה אם לא קידוש (כבוד) השם?
האם באמת המטרה של הלחימה ושל ההרג והקורבנות זה עניין השפלתי בלבד
בעיקרו
ובעל חשיבות כה רבה
בהחלט
והאם אין לו גבול?
תלוי מי האויב
ואיך בכלל זה מתקשר לרישא של האשכול בפתיחה שלך, בסקר?
:old_huh:
-
והיה גנרל יווני בשם ניקנור, אחרי שתפסו אותו חתכו לו את האצבעות ותלו אותם בירושלים, מאז בימי בית שני היה נחוג יום בשם "יום ניקנור" וזה לא בדיוק היה יום אבל.
אני לא מכיר את הסיפור כנראה שזה היה בעניין הספציפי הזה שנדרש לעשות זאת למטרה מסויימת(כדי להתריע וכו') ועדיין זה לא בדיוק מצדיק את טענתך שצריך להתעלל בגופות לאחר מותן "לאנוס" "להאכיל" מה הלאה?! אולי אחרי שהרגנו את האוייבים גם נהנה מביתור הגופה לחלקיקים?!
יהושע ע"ה תלה את הנבלות של חלק ממלכי הגויים שהוא הרג עד הערב, ורק!! בערב היו קוברים אותם.
נו ו... למה היו קוברים אותם?
-
אני לא מכיר את הסיפור כנראה שזה היה בעניין הספציפי הזה שנדרש לעשות זאת למטרה מסויימת(כדי להתריע וכו') ועדיין זה לא בדיוק מצדיק את טענתך שצריך להתעלל בגופות לאחר מותן "לאנוס" "להאכיל" מה הלאה?!
אפשר לעשות ספקולציות, ואפשר ללמוד:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%A8
מאוחר יותר אמצא לינקים נוספים (אם לא היום, מחר).
אולי אחרי שהרגנו את האוייבים גם נהנה מביתור הגופה לחלקיקים?!
דין העמלק הנאצי פי כמה וכמה מדין העמלק היווני
נו ו... למה היו קוברים אותם?
עיין למעלה
-
אפשר לעשות ספקולציות, ואפשר ללמוד:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%A8
מאוחר יותר אמצא לינקים נוספים (אם לא היום, מחר).
זה היה ברוח קרב של לחימה וזה משהו אחר ועדיין לא מצדיק את מה שהבאת לעיל(לאנוס להאכיל וכו').
באמת זה נשמע לך אנושי?! אחרי שהבן אדם מת-להתעלל בגופתו? מה יתן ומה יועיל לך? הרגת אותו השפלת אותו!! אני מאמין שאם הדם שלו היה כשר יתכן והיית שותה את דמו זה ממש מפלצתי ואיסלאמי.
אבל אם נדבר ברצינות אני אומר לך שאין לך שום אומץ לעשות דבר כזה (ביתור אונס ע"י כלבים להאכילם לאחר המוות) זה נשמע לך אנושי ??? ???
דין העמלק הנאצי פי כמה וכמה מדין העמלק היווני
עיין למעלה
:old_huh: :old_undecided:
-
זה היה ברוח קרב של לחימה
ואני מדבר על?
ועדיין לא מצדיק את מה שהבאת לעיל(לאנוס להאכיל וכו').
זו הייתה דוגמא עינויים, לא סתם הבאתי אופציות
באמת זה נשמע לך אנושי?! אחרי שהבן אדם מת-להתעלל בגופתו? מה יתן ומה יועיל לך? הרגת אותו השפלת אותו!! ??? אני מאמין שאם הדם שלו היה כשר יתכן והיית שותה את דמו זה ממש מפלצתי ואיסלאמי.
אבל אם נדבר ברצינות אני אומר לך שאין לך שום אומץ לעשות דבר כזה (ביתור אונס ע"י כלבים להאכילם לאחר המוות) זה נשמע לך אנושי ??? ???
זה כבר סובייקטיבי
:old_huh: :old_undecided:
?
-
ואני מדבר על?
ברוח של לחימה עוד יש מה לומר,בסדר.
אבל לאחר שהמת את הבן אדם למה להתעלל בגופה?
זו הייתה דוגמא עינויים, לא סתם הבאתי אופציות
הוא יתענה בקרב כשהרגוהו את השאר הוא יקבל בעולם הבא.
זה כבר סובייקטיבי
הצחקתני! זה כבר עניין של שפיות.
אתה היית עושה זאת??
-
ברוח של לחימה עוד יש מה לומר,בסדר.
אבל לאחר שהמת את הבן אדם למה להתעלל בגופה?
לא דיברתי על אחרי
הוא יתענה בקרב כשהרגוהו את השאר הוא יקבל בעולם הבא.
לא פוסל אפשרות של עינויים כבדים
הצחקתני! זה כבר עניין של שפיות.
אתה היית עושה זאת??
כן, כמו שהם עשו לנו נעשה להם.
-
יש לי גם טיעון "אמפירי": אם נבחן את ההיסטוריה, יש קורלציה חזקה בין הנטייה של תרבויות שמפעילות אמצעי עינויים סדיסטיים לבין נטייתן לזלזל בחיי אדם בכלל, כולל של בני עמם.
-
רון תשאל כל אדם שנאלץ לקטול חיים. זו הרגשה נוראה אפילו כשמדובר במאבק הישרדות בעיצומו של קרב.
לא בטוחח אצל כולם..
-
והיה גנרל יווני בשם ניקנור, אחרי שתפסו אותו חתכו לו את האצבעות ותלו אותם בירושלים, מאז בימי בית שני היה נחוג יום בשם "יום ניקנור" וזה לא בדיוק היה יום אבל.
יהושע ע"ה תלה את הנבלות של חלק ממלכי הגויים שהוא הרג עד הערב, ורק!! בערב היו קוברים אותם.
אבל בוא נשאל את הרב יהודה קרויזר.
בדיוק מה שבאתי לרשום רון! :)
-
אבל לאחר שהמת את הבן אדם למה להתעלל בגופה?
הוא יתענה בקרב כשהרגוהו את השאר הוא יקבל בעולם הבא.
הצחקתני! זה כבר עניין של שפיות.
אתה היית עושה זאת??
[/quote]למה לא?.אני בטוח שאם הייתה נימצא במצבים חס וחלילה שעם ישראל היה בשיא הסבל וההשפלה הייתה מדבר אחרת..
-
למה לא?.אני בטוח שאם הייתה נימצא במצבים חס וחלילה שעם ישראל היה בשיא הסבל וההשפלה הייתה מדבר אחרת..
על מה אתה מלהג בדיוק אתה שם לב על מה דן האשכול בסקר? לאחר שהמת את האוייב אתה רוצה לאנוס את הגופה להאכיל את הכלבים בה לבתר אותהוכו' מה כל זה יתן לך מה אתה חניבעל, זה בלתי אנושי בעליל! אבל אם רצונך להידמות לאיסלאם זה מסביר הכל.
-
יש לי גם טיעון "אמפירי": אם נבחן את ההיסטוריה, יש קורלציה חזקה בין הנטייה של תרבויות שמפעילות אמצעי עינויים סדיסטיים לבין נטייתן לזלזל בחיי אדם בכלל, כולל של בני עמם.
יש לי טיעון "אמפירי" עוד יותר: יש קורלציה חזקה בין הנטייה של תרבויות שמרחמות על גופות וחיי האויב לבין נטייתן לזלזל בחיי בני עמן.
-
על מה אתה מלהג בדיוק אתה שם לב על מה דן האשכול בסקר? לאחר שהמת את האוייב אתה רוצה לאנוס את הגופה להאכיל את הכלבים בה לבתר אותהוכו' מה כל זה יתן לך מה אתה חניבעל, זה בלתי אנושי בעליל! אבל אם רצונך להידמות לאיסלאם זה מסביר הכל.
דבר ראשוןן אני אמרתיי לאנוס??.לא הייתי עושה את זהה כי לא זאת הדרך שלייי..
אבל שריפת הגופה לא מתנגד!
כשתלו את המלכים בכיבוש הארץ היו כל הלילה תלויים אתה בטוח שלא יצא לאיזה עורב או כל עוף אחר לאכול את הגופה??.ה' ירחםם "ברו" על כבוד המת..או כשקיצצו בהונות המלכים למה עשו את זה??.לא היה יותר פשוטט להרוג אותם וזהוו מאשר לעשות את המעשים החסרי תועלת האלה והלא אנושיים מה אנחנו מוסלמים שנחתוך איברים?!? (כמובן שכל זה היה בצניות!)
מה תגיד על זה על כל זה??.שבני ישראל לא הלכו על פי דרך ה' ועשו מעשה לא נכון??!?.יותר מדוייק לא עשו על פי דרכו של אלמ שיכול להגיד על מלכים שטעו במעשיהם כל עוד שלא ראה שום פרשןן שאמר את זה או כל אדם גדול מישראל..
-
דבר ראשוןן אני אמרתיי לאנוס??.לא הייתי עושה את זהה כי לא זאת הדרך שלייי..
אבל שריפת הגופה לא מתנגד!
אתה הצדקת את רון ומשמעו שגם לאנוס-ע"פ סקרו...
כשתלו את המלכים בכיבוש הארץ היו כל הלילה תלויים אתה בטוח שלא יצא לאיזה עורב או כל עוף אחר לאכול את הגופה??.ה' ירחםם "ברו" על כבוד המת..או כשקיצצו בהונות המלכים למה עשו את זה??.לא היה יותר פשוטט להרוג אותם וזהוו מאשר לעשות את המעשים החסרי תועלת האלה והלא אנושיים מה אנחנו מוסלמים שנחתוך איברים?!? (כמובן שכל זה היה בצניות!)
כתוב "לא תלין נבלתו על העץ כי קבור....כי קללת אלוקים... מכאן משתמע ישירות ערך כבוד המת שלכל אדם יש צלם אלוקים ולאחר מותו אין לבזות את הגופה שלו ושוב אני חוזר אתה בעל אמונה את השאר הוא יקבל וישלים בעולם הבא אין לך כל רשות להזיק לגופה.
ואכן זה מה שמבדיל אותנו מאומות העולם בכך שאנחנו לא בהמיים כמותם ולא מדגישים את יצר האכזריות ולא מתדמים לאיסלאם במעשינו אם אתה מעדיף לחשוב ולעשות כך שום דבר לא יבדיל אותך מהאיסלאם ומהנצרות.
בהלכות מלחמה אין לך שום היתר לפגוע בגופה ולהשחית אותה מה לך בזאת? אתה מצווה להרוג את אוייבך ותו לאו.
מה תגיד על זה על כל זה??.שבני ישראל לא הלכו על פי דרך ה' ועשו מעשה לא נכון??!?.יותר מדוייק לא עשו על פי דרכו של אלמ שיכול להגיד על מלכים שטעו במעשיהם כל עוד שלא ראה שום פרשןן שאמר את זה או כל אדם גדול מישראל..
אמרתי לך אין שום היתר לנהוג כך וכמה מקרים שהתרחשו בתנ"ך לא בהכרח מהווים הצדקה להמשך המעשה.
-
אתה הצדקת את רון ומשמעו שגם לאנוס-ע"פ סקרו...
כתוב "לא תלין נבלתו על העץ כי קבור....כי קללת אלוקים... מכאן משתמע ישירות ערך כבוד המת שלכל אדם יש צלם אלוקים ולאחר מותו אין לבזות את הגופה שלו ושוב אני חוזר אתה בעל אמונה את השאר הוא יקבל וישלים בעולם הבא אין לך כל רשות להזיק לגופה.
ואכן זה מה שמבדיל אותנו מאומות העולם בכך שאנחנו לא בהמיים כמותם ולא מדגישים את יצר האכזריות ולא מתדמים לאיסלאם במעשינו אם אתה מעדיף לחשוב ולעשות כך שום דבר לא יבדיל אותך מהאיסלאם ומהנצרות.
בהלכות מלחמה אין לך שום היתר לפגוע בגופה ולהשחית אותה מה לך בזאת? אתה מצווה להרוג את אוייבך ותו לאו.
אמרתי לך אין שום היתר לנהוג כך וכמה מקרים שהתרחשו בתנ"ך לא בהכרח מהווים הצדקה להמשך המעשה.
לא הצדקתי את רון בהקשר של האונס אל תנסה להקשור אלי דברים מאיפה הבאתה את זה??.ראיתהה איזו הודעה ממני שבעד האונס??..מה שהסכמתי עם רון זה לגבי סיפור ניקנור!
מאיפה לך שאין שום היתר??.מי קבע לגבי אותם המקרים האלה שקיימת בעיה?!.הבנאדם היחיד ששמתנגד זה הרב אלמ..כן אני בטוח שעם ישראל בכיבוש הארץ שהונהג בדרך בהרבה יותר קדושה משלנו התלנהגו כמו מוסלמים ונוצרים בזה שקוצצים בהונות ומשאירים לילה שלם ועוד כל מיני סיפורי זוועות בכיבוש הארץ הקדושה שנעשה על ידי העם היהודי הברברי..כן זה מה שאתה טוען אלמ!!!
-
לא הצדקתי את רון בהקשר של האונס אל תנסה להקשור אלי דברים מאיפה הבאתה את זה??.ראיתהה איזו הודעה ממני שבעד האונס??..מה שהסכמתי עם רון זה לגבי סיפור ניקנור!
מאיפה לך שאין שום היתר??.מי קבע לגבי אותם המקרים האלה שקיימת בעיה?!.הבנאדם היחיד ששמתנגד זה הרב אלמ..כן אני בטוח שעם ישראל בכיבוש הארץ שהונהג בדרך בהרבה יותר קדושה משלנו התלנהגו כמו מוסלמים ונוצרים בזה שקוצצים בהונות ומשאירים לילה שלם ועוד כל מיני סיפורי זוועות בכיבוש הארץ הקדושה שנעשה על ידי העם היהודי הברברי..כן זה מה שאתה טוען אלמ!!!
כל עוד לא ראיתי היתר מפורש מפי רב אזי אין היתר וזה מכל הסיבות שהוזכרו לעיל(אגב שאלתי רב וכשהוא יחזיר לי תשובה זה יסיים את הדיון).
ואמרתי לך ממקרים בודדים בתנ"ך וספציפים לעניין מסויים אין לקבוע הצדקה והמשכיות לעילה במעשה זה.
עמ"י לא הונהג ולא לרגע אחד בדרך המוסלמים והנצרות אולי היו אלו מקרים קיצוניים שמכורח המציאות המעשה היה בלתי נמנע אך עמ"י תמיד קידש את החיים להבדיל מהאיסלאם(את המוות) ותמיד שמר על צלם אלוקים שבאדם ועל ערך חיי אדם בשונה מהאיסלאם.
קח תצפה בזה http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=10050 זה לא בהכרח קשור לנידון דידן אך אני בטוח שזה יישר לך את קו החשיבה המעוות שלך.
ועוד בקשה ממך ומחבר מרעיך לאשכול זה: אנא הפסיקו לצפות בסרטי סנאף שפלים!
-
הנה לא איחרה התשובה להגיע:
תשובת הרב מוצפי:
שאלה - 55004
לכבוד הרב שלום רב
רציתי לשאול האם האויבים שלנו או הנאצים כאשר המתנו אותם ואנו רוצים להשפיל אותם האם מותר לנו להתעלל בגופה שלהם שזה אומר לאנוס להאכיל את הכלבים בגופה וכו'
תשובה
אסור מצד ההלכה להתעלל בגופות כי יש להם צלם אלקים.
-
הנה לא איחרה התשובה להגיע:
תשובת הרב מוצפי:
להתעלל לא מחייב לאנוס..לאנוס תוריד מהאופציה..
ואלמ זה בסדר איך שהתנהגו עם ישראל ומלכהם בכיבוש הארץ די מזכיר את התנהגות המוסלמים והנוצרים! (ציניות)
אגב אפשרי לשאול איזה רב זה??.
-
להתעלל לא מחייב לאנוס..לאנוס תוריגד מהאופציה..
ואלמ זה בסדר איך שהתנהגו עם ישראל ומלכהם בכיבוש הארץ די מזכיר את התנהגות המוסלמים והנוצרים! (ציניות)
אגב אפשרי לשאול איזה רב זה??.
"לאנוס" זהו ציטוט ישירות מהדיון הכולל הזה שהצטרפת אליו רק עכשיו בכל אופן הפואנטה ברורה ומובנה לכל.
כבר כתבתי וציטטת אותי זה הרב מוצפי.
-
"לאנוס" זהו ציטוט ישירות מהדיון הכולל הזה שהצטרפת אליו רק עכשיו בכל אופן הפואנטה ברורה ומובנה לכל.
כבר כתבתי וציטטת אותי זה הרב מוצפי.
את הרב דב ליאור אפשרי לשאול???.
(כמובן בלי להאנוס!)
-
את הרב דב ליאור אפשרי לשאול???.
(כמובן בלי להאנוס!)
לאנוס זה היינו הך בכלל הדברים בהתעללות בגופה ואף פחות גרוע מביתור.
אגב שאלתי עוד רבנים מאתר ישיבה ונחכה לתשובה.
הרבנים שאני שואל הם רבנים נייטרלים ללא עמדות ואג'נדה בעליל, אני מחפש את האמת כפי שהיא מובאת ללא טיוח.
-
הנה תשובת הרב דב ליאור כבקשתך, לא אני שאלתי את השאלה אך היא קשורה בערך לנידון:
שאלה:
האם במקרה שנקרא בפי התקשורת "המחבל היהודי" לא היתה הרבנות הראשית צריכה לקום ולזעוק על הלנת המת מיום שישי עד יום ראשון, ומה הם השיקולים במקרה כזה?
תשובה:
ודאי שהלנת המת אפילו במקרה כזה אסורה על-פי ההלכה. המקור לאיסור הלנת המת הוא מן התורה: "לא תלין נבלתו על העץ, כי קבור תקברנו ביום ההוא", ושם לא מדובר על יהודי כשר שמת, שם מדובר על עובד עבודה-זרה ומברך השם שחייבים מיתה, ובכל זאת התורה ציוותה לנהוג בהם כבוד ולא להלין את גופתם. ואפילו חללי אויב יש מצוה לקבור מצד כבוד המת שנבראו בצלם. מכאן שהלנת המת שנעשתה שם לא נעשתה על-פי התורה.
-
מחר ב"נ נשאל את הרב קרויזר, היה עדיף אם היית כולל את מקרה ניקנור ודומיו בשאלה, למען שהשאלה לא תראה דוגמטית או מוסתת.
-
מחר ב"נ נשאל את הרב קרויזר, היה עדיף אם היית כולל את מקרה ניקנור ודומיו בשאלה, למען שהשאלה לא תראה דוגמטית או מוסתת.
הרב ענה כפי ידיעתו וכפי סמכותו קשה לך לקבל את האמת כפי שהיא ובניגוד לאג'נדה שלך כבר הצגתי שני רבנים נטולי תפיסות קדומות נטו וללא כיוון בשאלה לתשובה.
אני אמרתי שצריך לשאול רבנים ללא אג'נדה בעליל וללא כוונה ישירה לתשובה המתבקשת אותה אתה כמעט יודע מראש, ותוך כדי ניווט לתשובת הרב- ממש משחק עלוב.
-
הרב ענה כפי ידיעתו וכפי סמכותו קשה לך לקבל את האמת כפי שהיא ובניגוד לאג'נדה שלך כבר הצגתי שני רבנים נטולי תפיסות קדומות נטו וללא כיוון בשאלה לתשובה.
אני אמרתי שצריך לשאול רבנים ללא אג'נדה בעליל וללא כוונה ישירה לתשובה המתבקשת אותה אתה כמעט יודע מראש, ותוך כדי ניווט לתשובת הרב- ממש משחק עלוב.
לא, פשוט יש דעות שונות, שאלת 2 רבנים מהר הרבנים בארץ, כשלי יש שאלה אני פונה לרב קרויזר (כמו שאמרתי מלכתחילה), שאלת אחרים, אני מעוניין לשאול את הרב שלי, אילא ליקא.
-
לא, פשוט יש דעות שונות, שאלת 2 רבנים מהר הרבנים בארץ, כשלי יש שאלה אני פונה לרב קרויזר (כמו שאמרתי מלכתחילה), שאלת אחרים, אני מעוניין לשאול את הרב שלי, אילא ליקא.
מעניין מאוד :old_huh: :old_undecided:
בכל אופן אל תשכח לכוון בשאלתך את התשובה כבר ולא לשאול את השאלה למעשה כפי שהוצגה בתחילת האשכול, ועוד דבר הרבנים ששאלתי הם באקראיות הרב שלי לא קיים וירטואלית, ואגב שאלתי עוד רב מאתר ישיבה ויתכן מחר תתקבל תשובה.
כמה קל ללכת לרב שכנראה את התשובה אתה כבר יודע מראש (לא כמוני).
-
מעניין מאוד :old_huh: :old_undecided:
בכל אופן אל תשכח לכוון בשאלתך את התשובה כבר ולא לשאול את השאלה למעשה כפי שהוצגה בתחילת האשכול, ועוד דבר הרבנים ששאלתי הם באקראיות הרב שלי לא קיים וירטואלית, ואגב שאלתי עוד רב מאתר ישיבה ויתכן מחר תתקבל תשובה.
כמה קל ללכת לרב שכנראה את התשובה אתה כבר יודע מראש (לא כמוני).
מאיפה לך מה אני יודע ומה אני לא יודע?
אולי הוא בכלל יגיד שמותר לענות רק את החלק התחתון?
או אולי בכלל את החלק העליון?
או אולי בכלל רק את האוזניים שלא ישמע אותנו צוחקים?
כשיש לי שאלה (כל שאלה) אני הולך לרב שלי, ומקבל את מה שהוא אומר לי גם אם זה לא "נוח" לי, מכיר את הפרוצדורה?
-
בס''ד
כשהוציאו את אייכמן יש''ו להורג, שרפו את גופתו ופיזרו את האפר בים. זה לא כבוד המת. זה זילזול בגופתו והשמדת גופתו. אף רב לא התנגד או אמר "למה לא מכבדים את המת?"
-
מאיפה לך מה אני יודע ומה אני לא יודע?
מעניין מאוד הרב העל דעות פוליטיות וככל הנראה אתה מקושר חזק לדעותיו,אין ספק שתשובתו תיהיה ברורה ותואמת לאג'נדה שלך.
אולי הוא בכלל יגיד שמותר לענות רק את החלק התחתון?
:::D
או אולי בכלל את החלק העליון?
זה היה חזק כבר הגענו לקטע של הבדיחות?! 8)
או אולי בכלל רק את האוזניים שלא ישמע אותנו צוחקים?
אשכול מה שבראש זה כאן http://hayamin.org/forum/index.php/board,29.0.html
כשיש לי שאלה (כל שאלה) אני הולך לרב שלי, ומקבל את מה שהוא אומר לי גם אם זה לא "נוח" לי, מכיר את הפרוצדורה?
משחק מכור
-
לא צריך לאבד עשתונות,
נאצים צריך לתלות, חבל התליה, שלא ימותו מוות טבעי משיבה טובה.
לא צריך להשתמש בהשד יודע איזה מעשים, לא צריך להגזים, תליה משודרת, פומבית כמו זה שעשו לצדאם חסיין, יעביר את המסר, תליית אייכמן העבירה את המסר היטב.
אם רוצים לעשות דוגמא מיוחדת מנאצי אחד, זה בסדר, רצוי כמה שיותר בכיר ואותו פשוט להעביר מסכת ייסורים של הדבקה בוירוס כלשהו או כל נשק לוחמה ביולוגית כלשהו, ולזרוק אותו בתנאי בידוד מעופשים באיזה תא של מטר על מטר עד שיתפגר ולהעלות את זה לאינטרנט עם מצלמות מסביב לשעון כמו כל אותם תוכניות ריאלטי.
זה מסר!
-
בס''ד
כשהוציאו את אייכמן יש''ו להורג, שרפו את גופתו ופיזרו את האפר בים. זה לא כבוד המת. זה זילזול בגופתו והשמדת גופתו. אף רב לא התנגד או אמר "למה לא מכבדים את המת?"
זה היה בשיא של מדינת ישראל ועוד כשהמכה יחסית הייתה טריה וברדיפה אחר הנאצים בהשמדתם זה היה בתמונת מצב אחרת בעליל,וכנראה שזה אומר משהו.
אני מבטיח לך שלג'ון דימניוק במקרה שהיה נגזר עליו דין מוות לא היה מתחולל כך.
-
לא צריך לאבד עשתונות,
נאצים צריך לתלות, חבל התליה, שלא ימותו מוות טבעי משיבה טובה.
לא צריך להשתמש בהשד יודע איזה מעשים, לא צריך להגזים, תליה משודרת, פומבית כמו זה שעשו לצדאם חסיין, יעביר את המסר, תליית אייכמן העבירה את המסר היטב.
אם רוצים לעשות דוגמא מיוחדת מנאצי אחד, זה בסדר, רצוי כמה שיותר בכיר ואותו פשוט להעביר מסכת ייסורים של הדבקה בוירוס כלשהו או כל נשק לוחמה ביולוגית כלשהו, ולזרוק אותו בתנאי בידוד מעופשים באיזה תא של מטר על מטר עד שיתפגר ולהעלות את זה לאינטרנט עם מצלמות מסביב לשעון כמו כל אותם תוכניות ריאלטי.
זה מסר!
אני חייב לציין שזה כבר נשמע בהרבה יותר טוב ופחות סדיסטי מאשר לאנוס לבתר להאכיל- לגבי הגופה.
-
אני חייב לציין שזה כבר נשמע בהרבה יותר טוב ופחות סדיסטי מאשר לאנוס לבתר להאכיל- לגבי הגופה.
לגבי הגופות, מה שעשו עם אייכמן זה גם דוגמא טובה, שורפים את הגופה ומפזרים את האפר במים בינ"ל, זה מה שעשתה מדינת ישראל עם גופת אייכמן ואין שום סיבה שלא לאמץ את זה לגבי אחרים.
-
זה היה בשיא של מדינת ישראל ועוד כשהמכה יחסית הייתה טריה וברדיפה אחר הנאצים בהשמדתם זה היה בתמונת מצב אחרת בעליל,וכנראה שזה אומר משהו.
אני מבטיח לך שלג'ון דימניוק במקרה שהיה נגזר עליו דין מוות לא היה מתחולל כך.
בס''ד
אם זה היה מותר לעשות אז, ז''א שזה מותר הילכתית.
אני מאמין שהרב דב ליאור שליט''א אמר מה שהוא אמר כי הוא רצה לתרץ את הצורך לכבד את גופתו של "מחבל" יהודי. אז הוא אמר שאפילו מכבדים את חללי אוייבינו. אני מסופק שהרב היה אומר שעלינו לכבד את גופות נאצים שרצחו שישה מיליון יהודים הי''ד.
אלמ, אני לא מבין משהו. אתה באמת מודאג על כבוד נאצים שמתו? אתה מזכיר את דימניוק שרצח אלפי יהודים. היית מכבד אותו אחרי מותו? אני מקווה שלא! כי בעיניי זה זילזול כלפי הקורבנות היהודים שלו.
-
בס''ד
אם זה היה מותר לעשות אז, ז''א שזה מותר הילכתית.
אני מאמין שהרב דב ליאור שליט''א אמר מה שהוא אמר כי הוא רצה לתרץ את הצורך לכבד את גופתו של "מחבל" יהודי. אז הוא אמר שאפילו מכבדים את חללי אוייבינו. אני מסופק שהרב היה אומר שעלינו לכבד את גופות נאצים שרצחו שישה מיליון יהודים הי''ד.
אלמ, אני לא מבין משהו. אתה באמת מודאג על כבוד נאצים שמתו? אתה מזכיר את דימניוק שרצח אלפי יהודים. אתה הייתי מכבד אותו אחרי שהוא מת? אני מקווה שלא! כי בעיניי זה זילזול כלפי הקורבנות היהודים שלו.
זה לא העניין כלל קודם כל הדיון לאורכו עסק בכלל אוייבי ישראל ואני בסכ"הרציתי לנדף את הסדיסטיות הנוראית שעלתה מפתיחת האשכול ולא כעניין התרעתי בלבד אלא כבוד יהודי,השפלה,רמיסת האוייב עד כדי אונס האכלה ע"י כלבים ביתור וכו' שזה דבר בלתי אנושי בעליל ראוי לציין שאין לי טיפה חמלה על הנאצים יש"ו ומצידי שמותם יהיה לאט בסבל ויסורים כבדים אך מה יועיל מהתעללות בגופה חוץ מעניין התרעתי בלבד שלא נהוג לביצוע באופן שגרתי,וכבר הדגשתי שאת מלא היסורים הוא יקבל בעולם הבא.
והרב דב ליאור וכן הרב מוצפי אכן התכוונו למה שהם אמרו כי לא היה צורך להוסיף זאת כדי להבין את העניין חד וחלק ולא במקרה הדגיש זאת הרב ליאור.
-
זה לא העניין כלל קודם כל הדיון לאורכו עסק בכלל אוייבי ישראל ואני בסכ"הרציתי לנדף את הסדיסטיות הנוראית שעלתה מפתיחת האשכול ולא כעניין התרעתי בלבד אלא כבוד יהודי,השפלה,רמיסת האוייב עד כדי אונס האכלה ע"י כלבים ביתור וכו' שזה דבר בלתי אנושי בעליל ראוי לציין שאין לי טיפה חמלה על הנאצים יש"ו ומצידי שמותם יהיה לאט בסבל ויסורים כבדים אך מה יועיל מהתעללות בגופה חוץ מעניין התרעתי בלבד שלא נהוג לביצוע באופן שגרתי,וכבר הדגשתי שאת מלא היסורים הוא יקבל בעולם הבא.
והרב דב ליאור וכן הרב מוצפי אכן התכוונו למה שהם אמרו כי לא היה צורך להוסיף זאת כדי להבין את העניין חד וחלק ולא במקרה הדגיש זאת הרב ליאור.
בס''ד
אלמ, רון לא הציע ברצינות לאנוס נאצים - ברור שיהודים לא אונסים. לא כי איכפת לנו על הנאצים אלא כי זה רע לנשמות של היהודים. האשכול הזה היה בדיחה בעיקר אבל גם היה ביטוי לשנאה בריאה לנאצים.
בכל מקרה, זה הפך לדיון מעניין.
-
בס''ד
אלמ, רון לא הציע ברצינות לאנוס נאצים - ברור שיהודים לא אונסים. לא כי איכפת לנו על הנאצים אלא כי זה רע לנשמות של היהודים. האשכול הזה היה בדיחה בעיקר אבל גם היה ביטוי לשנאה בריאה לנאצים.
בכל מקרה, זה הפך לדיון מעניין.
אני דיברתי על כך שמצידו צריך להתעלל בגופה(כמו האיסלאם) וזה כולל המון דברים מאונס ע"י חיות ביתור האכלה של הגופה וכו'
בכל אופן אני לא חושב שזה אנושי לעשות דברים כאלה ואני לא רואה טעם לעשות זאת.
-
יש לי טיעון "אמפירי" עוד יותר: יש קורלציה חזקה בין הנטייה של תרבויות שמרחמות על גופות וחיי האויב לבין נטייתן לזלזל בחיי בני עמן.
יש רק תרבות אחת ויחידה כזאת לכן אי אפשר להסיק מסקנות ממקרה בודד.
-
מעניין מאוד הרב העל דעות פוליטיות וככל הנראה אתה מקושר חזק לדעותיו,אין ספק שתשובתו תיהיה ברורה ותואמת לאג'נדה שלך.
:::D
זה היה חזק כבר הגענו לקטע של הבדיחות?! 8)
אשכול מה שבראש זה כאן http://hayamin.org/forum/index.php/board,29.0.html
משחק מכור
ספקולציה ולא יותר מזה, אבל אני לא חייב לך הוכחות
-
לאנוס זה היינו הך בכלל הדברים בהתעללות בגופה ואף פחות גרוע מביתור.
אגב שאלתי עוד רבנים מאתר ישיבה ונחכה לתשובה.
הרבנים שאני שואל הם רבנים נייטרלים ללא עמדות ואג'נדה בעליל, אני מחפש את האמת כפי שהיא מובאת ללא טיוח.
טוב קרא לזה איך שבא לך..רבים נייטרלים..מאתר ישיבה באמת מומלץ השות!.אגב אם הכנסתה לשאלה את המילה לאנוס אני לא מצפה שתהיה תשובה של בעד..
-
לגבי הגופות, מה שעשו עם אייכמן זה גם דוגמא טובה, שורפים את הגופה ומפזרים את האפר במים בינ"ל, זה מה שעשתה מדינת ישראל עם גופת אייכמן ואין שום סיבה שלא לאמץ את זה לגבי אחרים.
ומה עם כבוד המת?!..אלמ תפסיק להתפס על הפרט של האונס ולהשתמש בו כנגד..ברור שלא היה נעשה כזה דבר אנחנו לא בעד כאלה דברים לא אנושיים..אבל שריפת הגופה של אוייבי ישראל שפגעו שדדו עינו ביזו רצחו ואנסו וכו'
הדיון יותר אם מותר להתעלל בגופה (למשל של נאצי) ..לאנוס היה יותר בשביל להראות את החומרה אבל לא באמת קיימת מציאות של לאנוס ואני מאמין שהרוב יתנגדו בניגוד לשריפת הגופה (כמו לאייכמן ימח שמו) וכדומה שזה שכרם של אותם המפלצות!
-
טוב קרא לזה איך שבא לך..רבים נייטרלים..מאתר ישיבה באמת מומלץ השות!.אגב אם הכנסתה לשאלה את המילה לאנוס אני לא מצפה שתהיה תשובה של בעד..
זה נכון האינטרפרטציה הראשונית העולה מן השאלה הזאת(ואין בהכרח חשיבות ל"לאנוס") היא שלילית,אני לא יודע אם הבנת את המסר על אף ששהצגתי לך תשובות של שני רבנים לבינתיים?!
אך לא חשוב אם תקבל או לא האמת היא אובייקטיבית ואולי כשתצפה פחות ב'סנאף' אתה תבין.
-
בס''ד
אלמ, רון לא הציע ברצינות לאנוס נאצים - ברור שיהודים לא אונסים. לא כי איכפת לנו על הנאצים אלא כי זה רע לנשמות של היהודים. האשכול הזה היה בדיחה בעיקר אבל גם היה ביטוי לשנאה בריאה לנאצים.
בכל מקרה, זה הפך לדיון מעניין.
O0
-
זה נכון האינטרפרטציה הראשונית העולה מן השאלה הזאת(ואין בהכרח חשיבות ל"לאנוס") היא שלילית,אני לא יודע אם הבנת את המסר על אף ששהצגתי לך תשובות של שני רבנים לבינתיים?!
אך לא חשוב אם תקבל או לא האמת היא אובייקטיבית ואולי כשתצפה פחות ב'סנאף' אתה תבין.
לא שמתי לב שהעלתה את ההועות של תשובת הרבנים..
סנאף???.אני בטוח שגם שריפת אייכמן זה מה שזה!
-
ומה עם כבוד המת?!..אלמ תפסיק להתפס על הפרט של האונס ולהשתמש בו כנגד..ברור שלא היה נעשה כזה דבר אנחנו לא בעד כאלה דברים לא אנושיים..אבל שריפת הגופה של אוייבי ישראל שפגעו שדדו עינו ביזו רצחו ואנסו וכו'
הדיון יותר אם מותר להתעלל בגופה (למשל של נאצי) ..לאנוס היה יותר בשביל להראות את החומרה אבל לא באמת קיימת מציאות של לאנוס ואני מאמין שהרוב יתנגדו בניגוד לשריפת הגופה (כמו לאייכמן ימח שמו) וכדומה שזה שכרם של אותם המפלצות!
כנראה שפיספסת כמה חלקים\הודעות (שלי) בדיון.
אני טענתי מתי שזה בא להתריע בלבד יש לך חשיבות וגם לא באופן שגרתי.
ולאנוס לבתר לשרוף זה הכל היינו הך אל תקטין בזאת.
הרבנים שענו לי ענו מידיעתם בדבר ואם היה צורך להוסיף או להעיר משהו הם היו אומרים.
כנראה שבשבילך צריך מחלקה של רבנים כדי שתבין.
-
לא שמתי לב שהעלתה את ההועות של תשובת הרבנים..
סנאף???.אני בטוח שגם שריפת אייכמן זה מה שזה!
אבל אין ספק שצפית יתר על המידה בסרטים לבנים וזה השפיע על התת מודע שלך או על מערכת הקרדיולוגיה שלך.
-
אבל אין ספק שצפית יתר על המידה בסרטים לבנים וזה השפיע על התת מודע שלך או על מערכת הקרדיולוגיה שלך.
אם אתה מתעצבן סימן שהטיעונים שלך גרועים.
-
אם אתה מתעצבן סימן שהטיעונים שלך גרועים.
חחח אני מתעצבן :::D בינתיים אני רק משתעשע 8)
תשובות הרבנים הם לא בהכרח 'טיעון' שלי.
ותשאיר את התגובה למתן.
-
חחח אני מתעצבן :::D בינתיים אני רק משתעשע 8)
תשובות הרבנים הם לא בהכרח 'טיעון' שלי.
ותשאיר את התגובה למתן.
זה שהגבת באותו טון רק מוכיח את זה.
כרגע לא עשית מה שמתן ביקש ממך כבדרך אגב, המשחק הולך בשני הצדדים.
-
זה שהגבת באותו טון רק מוכיח את זה.
כרגע לא עשית מה שמתן ביקש ממך כבדרך אגב, המשחק הולך בשני הצדדים.
כן סנגורו של מתן.
האמן לי שאני לא מבין על איזה טון אתה מדבר אני משתדל לדבר בגובה העיניים.
מתן לא ביקש שום דבר בינתיים.
-
אבל אין ספק שצפית יתר על המידה בסרטים לבנים וזה השפיע על התת מודע שלך או על מערכת הקרדיולוגיה שלך.
מאיפה אתה כ"כ בטוח בזה יפיוף נפש שלנו???.אני בטוח גם ששרפו את גופתו של אייכמן (שאחראי להשמדת עמך שעברו גיהנום בעולם הזה) זה בהשפעתם של הסרטים הלבנים!.או שהרגו אנשים נשים וטף בכיבוש הארץ זה בהשפעת הסרטים וכל המיתות המשונות שנעשו למחחלים את התורה ושאר האיסורים..האמת לא חסר מקרים בתורה שנראים לא אנושיים ולא תרבותיים לאנשים יפה נפש כמוך..צא מזה כבר שום דבר לא מגיע מהשפעה או כל דבר בכיוון!
-
כן סנגורו של מתן.
האמן לי שאני לא מבין על איזה טון אתה מדבר אני משתדל לדבר בגובה העיניים.
מתן לא ביקש שום דבר בינתיים.
אני פשוט שונא השמצות וחבל שאתה יורד לפסים אישיים, לא מתאים לך.
עומד על זה?
-
מאיפה אתה כ"כ בטוח בזה יפיוף נפש שלנו???.אני בטוח גם ששרפו את גופתו של אייכמן (שאחראי להשמדת עמך שעברו גיהנום בעולם הזה) זה בהשפעתם של הסרטים הלבנים!.או שהרגו אנשים נשים וטף בכיבוש הארץ זה בהשפעת הסרטים וכל המיתות המשונות שנעשו למחחלים את התורה ושאר האיסורים..האמת לא חסר מקרים בתורה שנראים לא אנושיים ולא תרבותיים לאנשים יפה נפש כמוך..צא מזה כבר שום דבר לא מגיע מהשפעה או כל דבר בכיוון!
אתה לא קורא את ההודעות באשכול או מה עיין אולי דף או שניים אחורה.
והנה תגובתי ממקודם שלא טרחת לקרוא
אני טענתי מתי שזה בא להתריע בלבד יש לזה חשיבות, וגם לא באופן שגרתי.
ולאנוס לבתר לשרוף זה הכל היינו הך אל תקטין בזאת.
-
אתה לא קורא את ההודעות באשכול או מה עיין אולי דף או שניים אחורה.
והנה תגובתי ממקודם שלא טרחת לקרוא
בשביל להתריע ערבים או נאצים צריך יותר מאחד מהם מת ככה (סתם הערה)
-
אני פשוט שונא השמצות וחבל שאתה יורד לפסים אישיים, לא מתאים לך.
עומד על זה?
אני משמיץ? אני האחרון בפורום שמשמיץ.
סליחה ידידי אבל תיהיה פתוח לשמוע את כל הדעות ולא להיות סגור בינתיים הבאתי שני רבנים כנראה שערכם כקליפת השום.
-
חחח אני מתעצבן :::D בינתיים אני רק משתעשע 8)
תשובות הרבנים הם לא בהכרח 'טיעון' שלי.
ותשאיר את התגובה למתן.
משתעשע??.חחח אהבתי..טוב אני הולך לראות קצת סרטים..לא בשבילך..סתם יהיה לך קשה..
אגב סרטי תיעוד על השואה אתה רואה??.ממליץ לך..אולי זה יכניס אותך קצת למציאות ויוציא אותך מאותה הבועה שאתה נימצא בה כרגע..
משאיר את התגובה למתן??.מה קרה זה הפך למאבק אישי אלמ ככה זה נראה..
רון שאר חברי הפורום מרשים לך להגיב שלא בתורך חחח אתה יכול להמשיך! :old_smiley:
-
בשביל להתריע ערבים או נאצים צריך יותר מאחד מהם מת ככה (סתם הערה)
אנחנו לא צריכים להיות מבתרי הגופות או שורפי הגופות,מספיק מוות אכזרי למחבל (לדוגמה) וזה ירתיע מספיק שעם זה אני מסכים ויש לזה תועלת.
-
אני משמיץ? אני האחרון בפורום שמשמיץ.
סליחה ידידי אבל תיהיה פתוח לשמוע את כל הדעות ולא להיות סגור בינתיים הבאתי שני רבנים כנראה שערכם כקליפת השום.
אחרון שמשמיץ??.לא נראה ככה..
-
אחרון שמשמיץ??.לא נראה ככה..
לא השמצתי אף אחד.
-
משתעשע??.חחח אהבתי..טוב אני הולך לראות קצת סרטים..לא בשבילך..סתם יהיה לך קשה..
אגב סרטי תיעוד על השואה אתה רואה??.ממליץ לך..אולי זה יכניס אותך קצת למציאות ויוציא אותך מאותה הבועה שאתה נימצא בה כרגע..
משאיר את התגובה למתן??.מה קרה זה הפך למאבק אישי אלמ ככה זה נראה..
רון שאר חברי הפורום מרשים לך להגיב שלא בתורך חחח אתה יכול להמשיך! :old_smiley:
ראיתי המון סרטי תיעוד על השואה ואף יש לי משפחה שנספתה בשואה.
ואני יודע בדיוק מה זה אכזריות\סנאף\איסלאם לצערי אני פגשתי זאת קונקרטית...
אין שום מאבק אישי אני מכבד אתכם אבל לא נראה לי שאתה בדיוק צריך אפוטרופוס.
-
ראיתי המון סרטי תיעוד על השואה ואף יש לי משפחה שנספתה בשואה.
ואני יודע בדיוק מה זה אכזריות\סנאף\איסלאם לצערי אני פגשתי זאת קונקרטית...
אין שום מאבק אישי אני מכבד אתכם אבל לא נראה לי שאתה בדיוק צריך אפוטרופוס.
דווקא החיסולים של הנאצים התהדרו בנקיות, דיוק, מדעיות וסטריליות ולא איזה מרחץ דמים ברברי, אני מזכיר למשתתפי הדיון שהנאצים אף גינו את מה שהיפנים עשו לסינים בעיר הבירה הסיני דאז- ננקינג, שבועיים של טרור ברברי שקיבל מאוחר יותר את הכינוי "אונס ננקינג".
מובן שיש פה הרבה יותר משמץ צביעות, אבל צריך לזכור שהייחודיות של השואה, זה בסגנון הגרמני-מכאני, הסטרילי והשקט.
ואסיים במילותיה בנות האלמוות של המשוררת נעמי שמר-
"אנחנו עוד נתגעגע לגז הסטרילי של הגרמנים, כי הערבי אוהב את הרצח שלו חם, מדמם ומבעבע"
-
אני לא חושב שצריך לעשות את זה, רק מסיבה אחת: זה מזהם את הידיים *שלנו*. ברור שזה כן מגיע להם. אז מה הפיתרון? מצד אחד: נקמה! מצד שני: אני לא צריך להתלכלך.
לדעתי:
לשסע בהם את המוסלמים. לגרום למוסלמים לשנוא את הגרמנים. יש מיליוני טורקים בגרמניה היום. אני לא צריך לומר לכם מי זה הטורקים. קצת פרופגנדה יהודית בקרב התורכים של גרמניה... מה יש?
זו דעתי. יום טוב.
-
דווקא החיסולים של הנאצים התהדרו בנקיות, דיוק, מדעיות וסטריליות ולא איזה מרחץ דמים ברברי, אני מזכיר למשתתפי הדיון שהנאצים אף גינו את מה שהיפנים עשו לסינים בעיר הבירה הסיני דאז- ננקינג, שבועיים של טרור ברברי שקיבל מאוחר יותר את הכינוי "אונס ננקינג".
מובן שיש פה הרבה יותר משמץ צביעות, אבל צריך לזכור שהייחודיות של השואה, זה בסגנון הגרמני-מכאני, הסטרילי והשקט.
ואסיים במילותיה בנות האלמוות של המשוררת נעמי שמר-
"אנחנו עוד נתגעגע לגז הסטרילי של הגרמנים, כי הערבי אוהב את הרצח שלו חם, מדמם ומבעבע"
מגעיל אבל נכון. בויקיפדיה הציטוט של נעמי שמר מופיע מרוכך, את הציטוט שאתה עכשיו שמת ראיתי רק עכשיו.
מה יותר נכון מזה? איזה מבחילים הם... זה פשוט נורא.
אגב, נראה לי שהיום בטרמפים, לכל אותם מטומטמים שעדיין רואים בזה שיטה (ואני הייתי אחד מהם) יש לי משהו לומר:
ערבים היום דומים לאירופאים בצורה בלתי רגילה. יש ערביה שבפרצוף הזכירה את אמא שלי. אז בלי פוילע שטיקס. לא טרמפים עם אף אחד. מה יקרה אם תישן בחוץ? מה יקרה? אנחנו יצורים שהטבע ברא, אנחנו מסוגלים לזה. אני גם מכיר בחור ערבי בלי מבטא ערבי. הוא מפקיעין.
-
אתם חושבים שזה סימן מהקב"ה? אתם יודעים.. זה שבגרמניה יש בעיקר תורכים ובשאר אירופה "רק" מוסלמים לא תורכים.
-
אי אפשר רק להרוג את השמאל הגרמני?
זה יהיה טוב לכולם.
ממה שידוע לי, הנאצים - הנאציונל סוציאליסטים, היו השמאל הגרמני. ובכלל סוציאליסטים בכל העולם הם בעלי מטרה משותפת.
התורה אומרת עין תחת עין, אם נתפוס נאצי, אין צורך ברחמים. לי יש רחמים כי אני תמים. אבל מי שאין לו... שיעשה בו מה שהוא רוצה. אני אגב תמים בכוונה. כלומר אני בוחר בכוונה לא לדעת את כל הזוועות. זה מזעזע אותי מדי. ראיתי את הסרט "פיטנה". נו זה מספיק. הבנתי את הרעיון הכללי. והבנתי איזה כוח יש לרוח התקופה ושהיא זו שחשוב להטות לטובה יותר מכל. אז מה ייתן לי להיות מודע יותר לעומק אל הזוועות? שמעתי על הניסוי יש מנגלה ליצור תאומים סיאמיים מזוג תאומים. זה כתוב בויקיפדיה. למה שאני אתעמק בזה? מה זה ייתן לי? גם הורדתי משהו בעברית מלינק בויקיפדיה, על מנגלה. אבל הפסקתי לקרוא את זה. אני פשוט פוחד. יש לי נפש עדינה. הורדתי פעם סרט כשעוד היה קאזאה לפני האימיול או הנפסטר, והסרט הוא על ערבים שדוקרים חייל רוסי בגרון. אני יודע לפי הכותרת. אני לא ראיתי את הסרט. נתתי לאח שלי לראות. הוא לא נגעל מזה עד כדי כך, רק אמר "וואי.. זה חזק!" ואני מדמיין לי בצד ומזדעזע.. איכסה. ומה הסיפור? תמיד הייתי ימני, גם בלי כל החרא הזה. זה טבעי להיות ימני. כל ילד ישראלי, אם לא שוטפים את מוחו, הוא גאה להיות ישראלי וגאה בישראל. כך גם אני הייתי כילד. זה טבעי.
הסרט פיטנה מהגרסה הלא מצונזרת לדברי מי שהעלה את הטורנט. זה הורד מה- Pirate Bay משהו כזה.
-
התורה לא לימדה אותנו להשתמש בהפחדות? קודם כל, זה עובד.
יש את הדוגמה הזאת, בתנ"ך, שאיזה 300 יהודים עשו הרבה רעש, וזה הפחיד איזה 3000 אויבים, והם פשוט ניסוגו.
אתם יודעים שהערבים פחדנים. כלב נובח. נושך כאשר זה אפשרי לו. אבל פחדן עלוב. אז מה? כבר הוכח שלקחת גופת מחבל, לבתר אותה, ולזרוק אותה איפשהו ביישובים ערביים... זה לבד מספיק. איזה עם באמת עשה את זה, והטרור הפסיק. רוסיה נדמה לי. לא יודע.. זה מה שאח שלי הקטן מספר. לא מקור מהימן, אבל הוא בטח לא המציא דברים.