HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 18:07:50

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 18:07:50

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/195659

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על אוקטובר 25, 2009, 18:22:30

בס''ד

אני תקווה שהוא יתעורר אבל לא בעולם הזה. שיתעורר בעולם אחר, עולם חם מאוד ושישאר שם לנצח. והמבין יבין.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:42:23

חיים תתבייש... שרון הוא גיבור. הבנאדם הציל את המדינה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:44:26

יותר מזה, אם יתעורר לדעתי יהיו בחירות מחדש והוא יבחר ברוב קולות ויתקן את המדינה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 18:44:32

שרון הוא בוגד שמכר את נשמתו לשטן.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 25, 2009, 18:45:56

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:42:23

חיים תתבייש... שרון הוא גיבור. הבנאדם הציל את המדינה.

היישות המדינית האיסלאמית בעזה יענו?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:49:20

ציטוט של: רון בן מיכאל על אוקטובר 25, 2009, 18:45:56

בס"ד

היישות המדינית האיסלאמית בעזה יענו?

לא המקום השני, איפה שהמוסלמים מקבלים יותר... נו... ישראל.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 25, 2009, 18:50:16

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:49:20

לא המקום השני, איפה שהמוסלמים מקבלים יותר... נו... ישראל.

אע יענו אותו מקום ש"מתגוררים" בו אלפי היהודים שהוא גירש?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על אוקטובר 25, 2009, 18:51:13

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:44:26

יותר מזה, אם יתעורר לדעתי יהיו בחירות מחדש והוא יבחר ברוב קולות ויתקן את המדינה.

בס''ד

אני מאוד מאוכזב בך. אתה עדיין תומך בחזיר הזה יש''ו אחרי מה שהוא עשה בגוש קטיף וצפון השומרון? ואחרי שהוא רצח מעל 1000 חיילים במלחמת לבנון הראשונה בלי להשיג כלום? ואחרי שהוא דחף את מנחם בגין לסגת מכל סיני? התבייש אתה!

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:54:20

ציטוט של: רון בן מיכאל על אוקטובר 25, 2009, 18:50:16

בס"ד

אע יענו אותו מקום ש"מתגוררים" בו אלפי היהודים שהוא גירש?

כן נו.... ביחד עם מליוני היהודים שהוא הציל.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:55:27

ציטוט של: חיים בן_פסח על אוקטובר 25, 2009, 18:51:13

בס''ד

אני מאוד מאוכזב בך. אתה עדיין תומך בחזיר הזה יש''ו אחרי מה שהוא עשה בגוש קטיף וצפון השומרון? ואחרי שהוא רצח מעל 1000 חיילים במלחמת לבנון הראשונה בלי להשיג כלום? ואחרי שהוא דחף את מנחם בגין לסגת מכל סיני? התבייש אתה!

רצח 1000 חיילים? תתעורר, השמאל כבל אותו והאשים אותו בטווח, והעם שפט אותו לרעה. אבל אחרי שאוסלו התפוצץ לכולם בפרצוף למי רצו שיציל אותם? לשרון. ללא שרון עדיין היו מתפוצצים פה אוטובוסים פעמיים שלוש בשבוע.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 25, 2009, 18:56:26

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:44:26

יותר מזה, אם יתעורר לדעתי יהיו בחירות מחדש והוא יבחר ברוב קולות ויתקן את המדינה.

למה לעניות דעתך, כששרון יתעורר הוא יוכל לשוב כפי שהיה?!
אם והוא יתעורר אזי זה יהיה מלווה בפגם שכלי ופיזי גמור אם תקרא את הכתבה תבין שהאונה הימנית של מוחו נפגעה משמע נזק בלתי הפיך.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:57:30

ציטוט של: אלמ על אוקטובר 25, 2009, 18:56:26

למה לעניות דעתך, כששרון יתעורר הוא יוכל לשוב כפי שהיה?!
אם והוא יתעורר אזי זה יהיה מלווה בפגם שכלי ופיזי גמור אם תקרא את הכתבה תבין שהאונה הימנית של מוחו נפגעה משמע נזק בלתי הפיך.

אני אופטימי ואם אלוים צריך להציל מישהו זה את האיש הזה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על אוקטובר 25, 2009, 19:01:28

בס''ד

הקב''ה נתן לשרון רק קצת ממה שהרשע הבוגדני הזה עוד יקבל על כל הפשעים שהוא ביצע כדי לשמור על התחת העצום שלו. אפילו מה שהוא עשה בתור אלוף ומפקד, הוא עשה רק בשבילו עצמו. כי ברגע שהיה לו אינטרס אחר, הוא לא היסס לבגוד בעם שלו, בארץ שלו, במדינה שלו.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 25, 2009, 19:02:22

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:57:30

אני אופטימי ואם אלוים צריך להציל מישהו זה את האיש הזה.

קטונת מלקבוע מסמרות לגבי מי ה' צריך להציל ומי לא, ואדרבה אני תמה לגביך האם אינך אפיקורוס?! (או שלא).

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: יחיאל על אוקטובר 25, 2009, 19:05:44

M4A1, שרון אכן היה גיבור ואני מסכים איתך שצריך להוקיר לו על הדברים הטובים שהוא עשה.
אך הוא אחראי לגירוש בגוש קטיף וזאת נקודה שאתה מתעלם ממנה!
מה עם כל הקולות של הימין שבחרו באריאל שרון ליהיות ראש ממשלה והוא בגד בהם ?!
אל תשכח ששרון היה ימני פעם!
הוא נכנע ללחץ של האמריקאים ושל השמאל ובגד בעקרונות שהאמין בהם וזה מראה המון על בן אדם!

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:06:19

אינני אפיקורס, התכוונתי שלדעתי אם יש אדם הראוי להצלה זה הוא. אני לא מתיימר להיות יועץ או להבין את השיקולים, רק הבעתי דעה.

ומה זאת אומרת הוא עשה זאת רק בשביל עצמו? הבנאדם הציל את המדינה!!! עובדה שברגע שהוא לקח את המושכות הפסיקו פיגועי ההתאבדות!

ממש לא מדויק, הוא עשה החלטה שגויה שאני עד היום לא מסכים איתה, אבל הוא אמר משהו נכון. דברים שרואים מכאן לא רואים משם, ובכל זאת אפילו עם הפינוי הוא עדיין המנהיג הדגול ביותר שהיה לנו.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 25, 2009, 19:07:03

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:54:20

כן נו.... ביחד עם מליוני היהודים שהוא הציל.

רואים מה זה לאומנות חילונית עיוורת עכשיו..

קודם כל, הוא לא הציל מיליוני יהודים, אל תגזים, וגם אם כן, אפילו אם הציל מאות מיליוני יהודים זה לא מצדיק ולא מנקה אותו מהמצב העכשווי שהוא יצר (הגירוש והבריחה המשפילה מחבל עזה וצפון השומרון שהוביל ל: א. יצירת יישות מדינית איסלאמית בעזה (מצרים ב') והתחזקות האיסלם ביו"ש, ב. מצב קטסטרופלי של אלפי יהודים ללא יכולת שיכון נורמלית, ג. החלשה כלכלית מואצת, ד. התחזקות האיום הצבאי מכל הגבולות), תהליכי מכירת ארץ ישראל שהוא המשיך (ובקשר לטיעון שלך, שהשמאל כבל את ידיו, זה לא סיבה אלא תירוץ שאפחד לא קונה, אותו דבר אני יכול להגיד להפך, הוא פחד להילחם אבל השמאל הכריח אותו), רצח אלף חיילים יהודים במערכה הראשונה בלבנון על חשבון מחבלים מוסלמים, יצירת מעצמה איסלאמית בדרך עקיפין בגבול דרום אחרי שבנס הצלחנו להחליש אותה וכו' וכו' וכו'.


ואגב, זה לא היה בלעדיו (שנכנע ללחץ הבינלאומי בחומת מגן), הפיגועים המשיכו (בצורה פחותה, מודה, אבל זה המשיך עד לתקופת אולמרט, לא עד תקופתו של שרון, ועכשיו, אחרי שהצליח להוריד את הצבא הפאן-ערביסטי, הוא יצר צבא איסלאמי, מה עדיף??), הפיגועים למרבה הפלא נחלשו בצורה עוד יותר דרסטית בתקופתו של ביבי, לא של שרון (שהמשיך ליצור פיגועים גם ככה אז מה זה משנה?).

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: יחיאל על אוקטובר 25, 2009, 19:07:47

שרון בתור שר בטחון או רמטכל הוא תותח או לפחות היה ועל זה אין ספק!
בתור ראש ממשלה עדיף את אהוד ברק

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:12:33

יצירת יישות מדינית איסלאמית החלה עם הסכמי אוסלו לא עם הגירוש.

החלשה כלכלית מועצת, הכיצד?

התחזקות האיום הצבאי מכל הגבולות? הם התחזקו בכל מקרה אין שום קשר לפינוי.

מכירת א"י החלה עם אוסלו.

אלפי יהודים ללא יכולת שיכון נורמלית? זה כבר הממשלה שאחרי אחראית ואני מסכים איתך שזה עלבון שעד היום הם לא מסודרים, אבל מי יודע אולי שרון היה נוהג אחרת, אין לדעת.

ומה לעשות אנחנו חיים בדמוקרטיה ועל המנהיגים לעשות את רצון העם ומה לעשות שהעם דפוק?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:13:39

ציטוט של: יחיאל על אוקטובר 25, 2009, 19:07:47

שרון בתור שר בטחון או רמטכל הוא תותח או לפחות היה ועל זה אין ספק!
בתור ראש ממשלה עדיף את אהוד ברק

לא מסכים, שרון אם היה נשאר בתפקיד היה עושה את עופרת יצוקה לפני 8 שנים ומי יודע כיצד היו נראים הדברים היום. מה שבטוח לא היה מחכה 8 שנים, וברק? היה נעלם שוב.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 19:15:56

ציטוט של: יחיאל על אוקטובר 25, 2009, 19:05:44

M4A1, שרון אכן היה גיבור ואני מסכים איתך שצריך להוקיר לו על הדברים הטובים שהוא עשה.
אך הוא אחראי לגירוש בגוש קטיף וזאת נקודה שאתה מתעלם ממנה!
מה עם כל הקולות של הימין שבחרו באריאל שרון ליהיות ראש ממשלה והוא בגד בהם ?!
אל תשכח ששרון היה ימני פעם!
הוא נכנע ללחץ של האמריקאים ושל השמאל ובגד בעקרונות שהאמין בהם וזה מראה המון על בן אדם!

הוא לא נכנע ללחץ, יותר גרוע, הוא יזם את המהלך הבוגדני ואז ניסה לגרום לאמריקאים ללחוץ עליו כביכול. פשוט בוגד, שקרן פתולוגי ומושחת. אה וכן, זה נכון שהוא היה גנרל מוכשר, וגם פטן היה גנרל מוכשר.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:16:12

הכל הולך אחר החתום.
ולא משנה מה הוא עשה לפני הבגידה שלו בעם ובארץ.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: יחיאל על אוקטובר 25, 2009, 19:17:50

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:13:39

לא מסכים, שרון אם היה נשאר בתפקיד היה עושה את עופרת יצוקה לפני 8 שנים ומי יודע כיצד היו נראים הדברים היום. מה שבטוח לא היה מחכה 8 שנים, וברק? היה נעלם שוב.

אז למה שרון לא עשה את עופרת יצוקה במקום הגירוש?
הרי שהוא היה בתור התפקיד של ראש הממשלה המצב של היישובים בעוטף עזה היה גרוע לא פחות מלפני שנה - שנתיים.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:18:30

ציטוט של: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:16:12

הכל הולך אחר החתום.
ולא משנה מה הוא עשה לפני הבגידה שלו בעם ובארץ.

בגידה? אני לא בטוח, נסיגה אסטרטגית אולי. לפעמים במלחמה יש לסגת על מנת לנצח. ומה לעשות אנחנו תלויים באישור העולם ותמיכתו אם תרצו או לא... ואם ליורשיו היה קצת שכל... טיפה... עופרת יצוקה היה יוצא לדרך לפני 8 שנים.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 19:18:35

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:13:39

לא מסכים, שרון אם היה נשאר בתפקיד היה עושה את עופרת יצוקה לפני 8 שנים ומי יודע כיצד היו נראים הדברים היום. מה שבטוח לא היה מחכה 8 שנים, וברק? היה נעלם שוב.

לולא שרון לא היו לחמאס רקטות לשגר על אשקלון ואשדוד ובקרוב גם תל אביב. בגלל הנסיגה מעזה ובפרט מציר פילדלפי הערבים מקבלים אספקה שוטפת של אמל"ח ואפילו של מהנדסי פיגועים בוגרי עיראק ואפגניסטן.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:19:11

ציטוט של: יחיאל על אוקטובר 25, 2009, 19:17:50

אז למה שרון לא עשה את עופרת יצוקה במקום הגירוש?
הרי שהוא היה בתור התפקיד של ראש הממשלה המצב של היישובים בעוטף עזה היה גרוע לא פחות מלפני שנה - שנתיים.

לא היה לו את הגב הכלכלי מהאמריקאים ואת גיבוי העולם.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:20:30

ציטוט של: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 19:18:35

לולא שרון לא היו לחמאס רקטות לשגר על אשקלון ואשדוד ובקרוב גם תל אביב. בגלל הנסיגה מעזה ובפרט מציר פילדלפי הערבים מקבלים אספקה שוטפת של אמל"ח ואפילו של מהנדסי פיגועים בוגרי עיראק ואפגניסטן.

באמת? את הקסאמים הם מכינים בעצמם, ובקשר לאמל"ח תמיד אפשר להבריח זה לא כל כך קשה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: יחיאל על אוקטובר 25, 2009, 19:22:11

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:19:11

לא היה לו את הגב הכלכלי מהאמריקאים ואת גיבוי העולם.

אההה ואללה כי לאולמרט היה את כל הגב ואת כל גיבוי העולם לתת הוראה להתחלת המבצע ?!
אתה שם לב מה אתה אומר ?!
היה לשרון בזמנו שתי אפשרויות על השולחן
1. להיכנע ללחץ ולברוח
2. להיכנס להם בצורה

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:25:32

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:18:30

בגידה? אני לא בטוח, נסיגה אסטרטגית אולי. לפעמים במלחמה יש לסגת על מנת לנצח. ומה לעשות אנחנו תלויים באישור העולם ותמיכתו אם תרצו או לא... ואם ליורשיו היה קצת שכל... טיפה... עופרת יצוקה היה יוצא לדרך לפני 8 שנים.

כל ''נסיגה'' מארץ ישראל מובילה לשפיכות דמים. ואנחנו לא תלויים בשום אישור מהעולם.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 19:25:50

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:20:30

באמת? את הקסאמים הם מכינים בעצמם, ובקשר לאמל"ח תמיד אפשר להבריח זה לא כל כך קשה.

כן זה קשה להבריח לתוך מקום מכותר כמו שעזה הייתה. האם השארת את ההגיון בבית ? אם הם מכינים קסאמים בעצמם (בעזרת אספקת דשנים מישראל שהם הופכים לחומר נפץ ודלק רקטי, צינורות שהם מיבאים דרך ישראל, ומכונות חריטה שהם מיבאים דרך נמלי ישראל), אז מגיע להם פרס שיקבלו גם טילי יותר קטלניים בחינם ?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 25, 2009, 19:26:02

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:18:30

בגידה? אני לא בטוח, נסיגה אסטרטגית אולי. לפעמים במלחמה יש לסגת על מנת לנצח. ומה לעשות אנחנו תלויים באישור העולם ותמיכתו אם תרצו או לא... ואם ליורשיו היה קצת שכל... טיפה... עופרת יצוקה היה יוצא לדרך לפני 8 שנים.

ההתנתקות הינה נסיגה אסטרטגית?! נסיגה אסטרטגית למען האוייב.
על איזה אסטרטגיה הינך מדבר? שמגוש קטיף לאחר הגירוש יצאו מחבלים, אימוני חמאס בלתי פוסקים ומקור מגורים לערבים כתחליף ליהודים בא"י.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:26:14

ציטוט של: יחיאל על אוקטובר 25, 2009, 19:22:11

אההה ואללה כי לאולמרט היה את כל הגב ואת כל גיבוי העולם לתת הוראה להתחלת המבצע ?!
אתה שם לב מה אתה אומר ?!
היה לשרון בזמנו שתי אפשרויות על השולחן
1. להיכנע ללחץ ולברוח
2. להיכנס להם בצורה

תחשוב על זה ככה. להכנס בהם כמה זמן? יום? יומיים? שבוע? העולם כבר יתחיל עם סנקציות, אבל אם אחרי הנסיגה, לא 8 שנים אחרי, מיד אחרי כשזה עוד טרי, אתה נסגת והם ממשיכים? יש לך את כל הלגיטימציה לפרק אותם. מנהיגינו חמורים שלא נצלו זאת ולכן העולם כמו כולנו התרגל לנפילות קסאמים בשדרות ולכן לא זכינו לגיבוי שהיינו זוכים לו היינו מגיבים לפני 8 שנים.

ושרון הגיע להחלטה פשוטה. לתקוף אותם שוב למספר ימים והמעגל יחזור על עצמו, או לסגת לחכות להתקפה הבאה ואז כשיש לגיטימציה ולעולם אין מה לדבר להכנס לשם ולסגור את העניין, זו לפחות דעתי, אבל מה לעשות קרה מה שקרה והנה אנחנו במצבינו היום.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 25, 2009, 19:26:26

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:18:30

בגידה? אני לא בטוח, נסיגה אסטרטגית אולי. לפעמים במלחמה יש לסגת על מנת לנצח. ומה לעשות אנחנו תלויים באישור העולם ותמיכתו אם תרצו או לא... ואם ליורשיו היה קצת שכל... טיפה... עופרת יצוקה היה יוצא לדרך לפני 8 שנים.

יש לי חדשות רעות בשבילך. רוב העולם רוצה להשמיד אותנו. אפילו נסיגה אסטרטגית לגבולות אושביץ לא יפייס אותם. האישור היחיד שהם יכולים לתת לך זה אישור להתאבד.  

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:28:16

ציטוט של: spectator על אוקטובר 25, 2009, 19:26:26

יש לי חדשות רעות בשבילך. רוב העולם רוצה להשמיד אותנו. אפילו נסיגה אסטרטגית לגבולות אושביץ לא יפייס אותם. האישור היחיד שהם יכולים לתת לך זה אישור להתאבד.  

כן זה נכון, אבל מה לעשות המצב הקיים הוא שהאמריקאים תופסים אותנו בביצים ובלי אישור שלהם אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר. גם פסיכולוגית וגם מעשית, נכון להיום ונכון ללפני הנסיגה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:30:00

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:20:30

באמת? את הקסאמים הם מכינים בעצמם, ובקשר לאמל"ח תמיד אפשר להבריח זה לא כל כך קשה.

נחכה לעימות הבא, כבר פורסם שיש להם טילים מקדימים:
חמאס הבריח טילים מתקדמים לעזה
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,22757.0.html

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:30:43

ציטוט של: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 19:25:50

כן זה קשה להבריח לתוך מקום מכותר כמו שעזה הייתה. האם השארת את ההגיון בבית ? אם הם מכינים קסאמים בעצמם (בעזרת אספקת דשנים מישראל שהם הופכים לחומר נפץ ודלק רקטי, צינורות שהם מיבאים דרך ישראל, ומכונות חריטה שהם מיבאים דרך נמלי ישראל), אז מגיע להם פרס שיקבלו גם טילי יותר קטלניים בחינם ?

כן זה מה שהתכוונתי, נראה לך?! אבל תבין שאם היה נשאר בשלטון לא היינו מגיעים למצב שהם מייבאים נשק כי הם היו מפורקים!!

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אביה על אוקטובר 25, 2009, 19:32:49

הוא פינה את גוש קטיף..
מבחינתי הוא שמאלני לכל דבר
אין לו מקום בממשלה

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:34:12

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:28:16

כן זה נכון, אבל מה לעשות המצב הקיים הוא שהאמריקאים תופסים אותנו בביצים ובלי אישור שלהם אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר. גם פסיכולוגית וגם מעשית, נכון להיום ונכון ללפני הנסיגה.

שטוית והבלים. הכל אינטרסים, כשיש להם אינטרס הם יתמכו בנו, וכשאין להם אינטרס לתמוך בנו אז הם לא יתמכו, ולא משנה מה אנחנו עושים

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:35:16

ציטוט של: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:34:12

שטוית והבלים. הכל אינטרסים, כשיש להם אינטרס הם יתמכו בנו, וכשאין להם אינטרס לתמוך בנו אז הם לא יתמכו, ולא משנה מה אנחנו עושים

אתה לא סותר אותי, אבל אנחנו לא יכולים לעשות דבר ללא אישורם.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:38:49

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:35:16

אתה לא סותר אותי, אבל אנחנו לא יכולים לעשות דבר ללא אישורם.

כשיש להם אינטרס לתמוך בנו, אז הם יתמכו בנו אפילו אם נכבוש את עזה בחזרה.
ואנחנו בכלל לא צריכים את ''התמיכה'' שלהם.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:40:29

ציטוט של: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:38:49

כשיש להם אינטרס לתמוך בנו, אז הם יתמכו בנו אפילו אם נכבוש את עזה בחזרה.
ואנחנו בכלל לא צריכים את ''התמיכה'' שלהם.

לא בטוח שלא צריך, מה שכן אפשר להתנהל בצורה יעילה יותר.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 25, 2009, 19:43:59

בס"ד

M4a1, בעזרת השם בלי נדר מחר תקבל תשובה מלאה לכל מסכת הטיעונים שלך, איתי ועם שאר חברי הפורום.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: הבוס הגדול על אוקטובר 25, 2009, 19:45:38

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 18:42:23

חיים תתבייש... שרון הוא גיבור. הבנאדם הציל את המדינה.

אתה צריך להתבייש לא חיים,שרון הרס את המדינה הוא בגד וחיים מנסה לעשות כאן סדר,על מה אתה מסתכל על העבר שלו??? אתה יודע זה כמו הפושעים הנבלות בארצנו מצד אחד מאיימים מכים מפחידים חסריי ישע ולאחר מכן הם תורמים בכיפור כאילו זה יעזור להם.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: zelhar על אוקטובר 25, 2009, 19:50:15

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:30:43

כן זה מה שהתכוונתי, נראה לך?! אבל תבין שאם היה נשאר בשלטון לא היינו מגיעים למצב שהם מייבאים נשק כי הם היו מפורקים!!

קודם כל זה לא נכון כי הם התחילו להתחמש מיד עם הפינוי, וכמו כן גם חיזבאללה התחמש והתבצר בדרום לבנון ושרון לא עשה כלום בנידון, וכן איראן במתה כורים וצנטריפוגות ושרון לא עשה כלום למרות שהיו לו יחסים מצויינים עם ממשל בוש.

שנית רק מנהיג טיפש ואנוכי ייצור מצב שבו הכל תלוי בו פרסונלית. יכול להיות ששרון חלם על מצב כזה אבל זה רק בגלל שהוא היה חולה אגו נרקסיסט שחשב רק על עצמו.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 25, 2009, 19:50:40

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:28:16

כן זה נכון, אבל מה לעשות המצב הקיים הוא שהאמריקאים תופסים אותנו בביצים ובלי אישור שלהם אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר. גם פסיכולוגית וגם מעשית, נכון להיום ונכון ללפני הנסיגה.

אם אתה רוצה לשרוד בג'ונגל אתה חייב להיות חזק.

עד 1967 הסתדרנו טוב בלי אמריקאים. והם התחילו לשתף פעולה עם ישראל רק כשראו שאנחנו מדינה חזקה. תבין הם לא עשו זאת בגלל שהם אוהבים אותנו. הם סתם רצו יחסים טובים עם המדינה הכי חזקה באיזור. ועתה כשאנו מתרפסים בפניהם הם מסתכלים עלינו כלזבל.

הקב"ה הוא יותר חזק מאמריקה ושאר הזאבים. תחשוב על זה, לפחות זה יעזור מבחינה פסיכולוגית  :)

    

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:53:09

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 19:40:29

לא בטוח שלא צריך, מה שכן אפשר להתנהל בצורה יעילה יותר.

הנה מה שנץ כתב:
לגבי התמיכה של האמריקאים, הגיע הזמן לנפץ את הבלוף הגדול, זה בקושי שווה 1.5% מהתמ"ג (תוצרת מקומית גולמית), שום דבר שלא ניתן בקלי קלות לוותר עליו, פרופ' עזרה זוהר בספרו הכביר "פילגש במזרח התיכון" מנפץ את כל המיתוסים בנדוו להלן-
(http://img12.imageshack.us/img12/1282/d7a4d799d79cd792d7a9d79.png) (http://img12.imageshack.us/i/d7a4d799d79cd792d7a9d79.png/) (http://img12.imageshack.us/img12/d7a4d799d79cd792d7a9d79.png/1/w214.png) (http://g.imageshack.us/img12/d7a4d799d79cd792d7a9d79.png/1/)

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 19:55:10

ציטוט של: spectator על אוקטובר 25, 2009, 19:50:40

אם אתה רוצה לשרוד בג'ונגל אתה חייב להיות חזק.

עד 1967 הסתדרנו טוב בלי אמריקאים. והם התחילו לשתף פעולה עם ישראל רק כשראו שאנחנו מדינה חזקה. תבין הם לא עשו זאת בגלל שהם אוהבים אותנו. הם סתם רצו יחסים טובים עם המדינה הכי חזקה באיזור. ועתה כשאנו מתרפסים בפניהם הם מסתכלים עלינו כלזבל.

הקב"ה הוא יותר חזק מאמריקה ושאר הזאבים. תחשוב על זה, לפחות זה יעזור מבחינה פסיכולוגית  :)

    

O0
הלחץ אינו בין לאומי אלא פנימי. כשהיתה עמידה ציבורית מאחורי עקרונות לאומיים - כמו ב67, שום לחץ בין לאומי לא כופף את ישראל.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:11:46

רון אני מחכה לתגובתך,

עכשיו לגבי התמיכה האמריקאית, אני יודע שהיא לא כל כך משמעותית אבל האחיזה שלהם בנו היא פסיכולוגית הרבה יותר מריאלית.


עד ל67 הסתדרנו מצוין, ואז מה?



ארה"ב תמכה בנו כדי שיהיה לה מאחז במזרח התיכון כנגד הקמוניזם בזמן המלחמה הקרה.



גם מצרים מתחמשת וסוריה, רוצה לתקוף גם אותם? העימות בלתי נמנע וזה ידוע אבל אתה לא יכול ליזום אותו על סמך התחמשות בגלל שכדי לנצח אתה צריך את תמיכת העולם גם דיפלומטית וגם כלכלית.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 21:20:27

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:11:46

רון אני מחכה לתגובתך,

עכשיו לגבי התמיכה האמריקאית, אני יודע שהיא לא כל כך משמעותית אבל האחיזה שלהם בנו היא פסיכולוגית הרבה יותר מריאלית.

ולכן אנחנו צריכים פסיכולוג שירפא את המחלת הנפש הזאת של ''מה יאומרו הגויים''. בעזרת השם כשיהיה לנו ראש ממשלה יהודי אמוני.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:22:32

ציטוט של: אשי על אוקטובר 25, 2009, 21:20:27

ולכן אנחנו צריכים פסיכולוג שירפא את המחלת הנפש הזאת של ''מה יאומרו הגויים''. בעזרת השם כשיהיה לנו ראש ממשלה יהודי אמוני.

לא מעניין אותי איזה סוג של יהודי הוא יהיה, אבל כן אנחנו אכן צריכים איזו כאפה טובה. אבל זה לא שייך, שרון עדיין ייזכר כמנהיג דגול והוא אכן כזה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 21:33:54

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:11:46

גם מצרים מתחמשת וסוריה, רוצה לתקוף גם אותם? העימות בלתי נמנע וזה ידוע אבל אתה לא יכול ליזום אותו על סמך התחמשות בגלל שכדי לנצח אתה צריך את תמיכת העולם גם דיפלומטית וגם כלכלית.

שוב הכל אינטרסים. עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב.

תקשיב לדברים של חיים בסרטון ותחכים:
   
מה התורה אומרת לנו לגבי "בני ברית" כמו ארה''ב? "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב" (במדבר כג, ט). כלומר לפי תורתנו הקדושה, אסור לישראל להיות תלויים באומות אחרות. האם זה מציאותי? בסרטון הזה, נקבל את תשובה מההיסטוריה של מדינת ישראל מאז מלחמת ששת הימים.
http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=2703733

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:36:25

אם כל הכבוד לציטוטים מהתנ"ך, באמנות המלחמה נאמר שכשיוצאים למלחמה אין להסתמך על נבואות כשפים או נביאים. אז בוא נכניס הכל לפרופורציות. חוץ מזה לא תוכל לגייס את כל העם למהלך כזה או אחר כשתבסס אותו על פסוקים מהתנ"ך, אנחנו לא חיים בעידן הזה יותר. האם זה טוב או לא אני לא יודע זו כבר שיחה אחרת, אבל זה המצב.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 21:38:43

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:22:32

לא מעניין אותי איזה סוג של יהודי הוא יהיה, אבל כן אנחנו אכן צריכים איזו כאפה טובה. אבל זה לא שייך, שרון עדיין ייזכר כמנהיג דגול והוא אכן כזה.

יש לנו נסיון מר מכל אותם ''ימינים'' בלי שורשים יהודים. שרון ייזכר כבוגד בעמינו ובארצינו ובבוחריו כשטבע את הסיסמא ''דין נצרים כדין תל אביב'' ועל בסיס זה הוא קיבל כארבעים מנדטים.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 21:44:00

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:36:25

אם כל הכבוד לציטוטים מהתנ"ך, באמנות המלחמה נאמר שכשיוצאים למלחמה אין להסתמך על נבואות כשפים או נביאים. אז בוא נכניס הכל לפרופורציות. חוץ מזה לא תוכל לגייס את כל העם למהלך כזה או אחר כשתבסס אותו על פסוקים מהתנ"ך, אנחנו לא חיים בעידן הזה יותר. האם זה טוב או לא אני לא יודע זו כבר שיחה אחרת, אבל זה המצב.

גם ההיסטוריה מוכיחה זאת. אני ממליץ לך לקרוא את המאמר של משה פייגלין:
ארץ ישראל תמורת גולדסטון
http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim70/maamarim7006.html

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:48:30

ציטוט של: אשי על אוקטובר 25, 2009, 21:38:43

יש לנו נסיון מר מכל אותם ''ימינים'' בלי שורשים יהודים. שרון ייזכר כבוגד בעמינו ובארצינו ובבוחריו כשטבע את הסיסמא ''דין נצרים כדין תל אביב'' ועל בסיס זה הוא קיבל כארבעים מנדטים.

תבין שיש דברים שהציבור לא אמור לדעת, לכן שרון לא הלך למשעל עם, היה משהו יותר גדול שמונח על הפרק.

הוא תמיד יהיה האדם שבלם את הטרור ובלם את המצרים.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 22:06:39

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:48:30

תבין שיש דברים שהציבור לא אמור לדעת, לכן שרון לא הלך למשעל עם, היה משהו יותר גדול שמונח על הפרק.

הוא תמיד יהיה האדם שבלם את הטרור ובלם את המצרים.

איזה משאל עם? הוא נבחר על הבסיס ''דין נצרים כדין תל אביב''. ומה בדיוק היה ''יותר גדול'' בכדי להצדיק גירוש יהודים מארצם?
בזכותו יש עכשיו בסיס טרור בעזה שרק מחכה להזדמנות לרצוח יהודים. 
כשאנו מוותרים, זה רק מחמיר את המצב. זה רק מביא צימאון ליותר ויתורים התאבדותיים. כל ויתור תמיד מביא יותר לחץ. והעולם יהיה נגדנו בכל מקרה.
ושוב אני אומר כמו שכתוב במקורותינו: הכל הולך אחר החתום, ואם בסוף הוא בגד, אז הוא ייזכר כבוגד.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 25, 2009, 22:11:39

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 25, 2009, 21:36:25

אם כל הכבוד לציטוטים מהתנ"ך, באמנות המלחמה נאמר שכשיוצאים למלחמה אין להסתמך על נבואות כשפים או נביאים. אז בוא נכניס הכל לפרופורציות. חוץ מזה לא תוכל לגייס את כל העם למהלך כזה או אחר כשתבסס אותו על פסוקים מהתנ"ך, אנחנו לא חיים בעידן הזה יותר. האם זה טוב או לא אני לא יודע זו כבר שיחה אחרת, אבל זה המצב.

אם אתה חושב שמי שמאמין בתורה מן השמים מסתמך רק על נבואות, אין לך מושג מה זה יהדות. אסור לנו לסמוך על נס, אנחנו פועלים בעולם הזה לפי דרכו. לכן אין לזלזל בשום אמצעי , כולל יחסים עם המדינות אחרות ודעת הקהל הבינלאמי. חשוב אומנם להכניס הכל לפרופורציות ולא למכור חצי ארץ ישראל תמורת כמה מחמאות של גויים. יש להבין שדיפלומטיה לא בהכרך פירושה "ויתורים".

כדי לזכות בעיני העולם, ישראל צריכה לשדר עוצמה ולא חולשה. זה נוגע גם במישור הדיפלומטי.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 25, 2009, 22:27:05

אבל מה שכן שונה אצל היהודיים הדתיים - זה עמוד השידרה האידאולוגי. מכיוון שתורה היא נצחית, כלליה לא משתנים בגלל אירועים החיצוניים. לכן לא יתכן המצב שבו נאמר משהו בסגנון "המשימה העיקרית של הציונות המודרנית היא הקמת המדינה הפלסטינית"

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 25, 2009, 22:28:28

ציטוט של: spectator על אוקטובר 25, 2009, 22:27:05

אבל מה שכן שונה אצל היהודיים הדתיים - זה עמוד השידרה האידאולוגי. מכיוון שתורה היא נצחית, כלליה לא משתנים בגלל אירועים החיצוניים. לכן לא יתכן המצב שבו נאמר משהו בסגנון "המשימה העיקרית של הציונות המודרנית היא הקמת המדינה הפלסטינית"

בדיוק. :old_afro:

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 25, 2009, 22:32:16

ציטוט של: אשי על אוקטובר 25, 2009, 22:28:28

בדיוק. :old_afro:

כן אחי. נעשה את מה שבכחינו לעשות והקב"ה יעזור לנו בשאר הדברים.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשקלוני! על אוקטובר 26, 2009, 09:42:20

שלא יתעורר לעולם
חולה נפש מטומטם שהרס את העם שלו

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: gambito על אוקטובר 26, 2009, 11:03:10

ברור ששרון רחוק מלהיות רע -בין  יש"ו אבל הוא אכן עשה הרבה
טעויות כמו  ההתנתקות אבל בקשר למבצע שלום הגליל...
הכניסה והפעילות היו טובות ומוצלחות הטעות היחידה היא שצה"ל
נשאר שם אחריי שגירש את פלוגות הס.ס הפלסטינאציות של חזיראפאת יש"ו  ובכך יצר בעצם את פלוגות הס.ס השיעיות של נסראללה יש"ו
שרון גם פעל אפשר לומר בחוכמה כשהתחיל לבנות את גדר ההפרדה שעובדה שהיא מקשה על פיגועים!!!
בכל זאת הטעות הכי גדולה שלו היא ההתנתקות שלפי דעתי לא ממש מרצונו אלא בגלל בוש השטן יש"ו הצאר האמריקאי!!!!
ועם כל זאת אני מבין את טענותיו של חיים ושל שאר מתנגדיי שרון!

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 26, 2009, 14:06:00

בס"ד

הקדמה: התשובה תהיה קצת ארוכה, לא להתעייף ולא להתייאש, בנוסף, אביא לינקים בסוף כדי לחזק את טענותיי.

יצירת יישות מדינית איסלאמית החלה עם הסכמי אוסלו לא עם הגירוש.

א.) פשעי אוסלו הביא ליצירת יישות פאן-ערביסטית (ה"רשות ה'פלסטינית'" של אש"'פ'-'פ'ת"ח; ופה בדיוק מקור הטעות הלוגית-כרונולוגית, נא ללמוד את ההבדל הפוליטי שהתלווה ליצירת 2 היישויות המדיניות וההבדל האידיאולוגי המוחץ, ראה בהמשך), בעוד הגירוש (בנוסף לניהול כושל של מבצע חומת מגן) הביא ליצירת יישות מדינית איסלאמית (חמאס~האיסלם).

ב.) הרשות ה"פלסטינית"שהקימה כנופיית אוסלו (רעבין-פיירס-סביר-שולה-שריד-וכו'); תחת הנהגה שדה אקא האידיאולוגיה שלה קיבלה תמיכה מכל רחבי העולם הערבי וכשהזדקק לכך גם מאיראן ומדינות מוסלמיות אחרות), לעומת זא (התחמשה ואומנה על ידי הממשל הישראלי עצמו/צה"ל (עד ל"אינתיפאדת א-אקסא"), ה-CIA (עד היום), במידה מועטת איראן (עד מותו של ערפאת), טורקיה, סוריה ומצרים.

ג.) "חמאסטן" בצפון השומרון ורצועת עזה הוקמה מיד (והתחמשה הרבה לפני, דרך במצרים, דרך סיוע ימי בינלאומי ובדגש על איראן [על וסאליה], ארה"ב, רוסיה, האיחוד האירופי ובדגש על צרפת, בריטניה, איטליה ופולין [הרקטות שקיימות אצל חיזבאללה [הדיוויזיה הפארא-מיליטנטית ה-7 של הצבא האיראני] וחמאס [הבריגדה ה"פלסטינית" של האחים המוסלמים] מיובאות בעיקר מאיראן [על וסאליה], סין, רוסיה ופולין], וסין) ובסיוע בינלאומי עצום מכל רחבי העולם (שמכונה בתקשורת כמובן "סיוע הומניטרי"), בשונה מהמצב הקודם (בו הופעל לחץ כבד על הנציב הישראלי בלבנט גם ככה מצד האיחוד האירופי וקלינטון קפץ לחגיגה), שרון עשה זאת מיוזמתו ומיוזמתם של בג"ץ (שאולי לחצו עליו, אז מה, זה היה בחירה בין זה לבין סגירת תיק האי היווני, אינטרס אינטרס אינטרס אישי ותו לא), למרות התנגדות מאסיבית מצד הבית הלבן תחת אזהרות חוזרות ונשנות על הקמת יישות מדינית "קיצונית" בשטחים שיהפכו ליודנריין רק שבסוף שרון הצליח לשכנע את הפריץ לעשות זאת, בכל מקרה.

ד.) איראן, שממנה התעלם, התחמשה הרבה לפני שמר ליברמן ומר שרון התריעו על כך, והצליחה להגיע להצלחה גרעינית מינימלית הרבה לפני שהיטלר הפרסי התחיל לאיים באופן פומבי (והכוונה לגמד, לא לאייתוללה, שאיים על השמדת מדינת ישראל הרבה לפני ששרון נכנס לתפקיד, להזכיר מה הייתה מדיניותו של שרון לגביו??), בדגש על המובן הבליסטי והאווירי, בנוסף לכך, ראה מדיניותו של שרון עם בעלות בריתה הידועות של איראן והעולם השיעי.

ה.) חיזבאללה התחמש ביודעין למודיעין הישראלי והאספסוף המיליציוני הישראלי (המתקרא בשם צבא הגנה לישראל באופן בזוי),  בעוד שרון שביצע עסקאות חילופי שבויים יותר גרועות מאולמרט שאני מניח שאתה שולל (טלננבויים וחטופי הר דוב הוחלפו תמורת מאות מחבלים מוסלמים ב-2004 לטעותם), ירו טילי נ"ט (איה חוכמתו הצבאית של שרון?), ואף סיוע לחמאס בזמן אינתיפאדת א-אקסא ובמעט גם ל'פ'ת"ח-אש"'פ'.

אם זה לא די והותר (ועוד לא סיימתי בכלל) בשביל להפוך את שרון לדמיקולו שהאלילו יותר מדי (ואל תתחיל לייבב לי על "הצלחות צבאיות קודמות", שגם ככה לא הושגו אלא זה רק מיתוס/הושגו רק לאחר שהתחיל צעד קודם [ביום הכיפורים לדוגמא, אתה כבר יכול לנחש אני מניח], גם סטלין ניצח את היטלר וגם זה בסיוע כמו מורך ורבך שרון את ערפאת [אין מה להשוות כמובן לההתנהלות העלובה של צה"ל נגד 'פ'ת"ח להתנהלות הצבא האדום נגד הורמאכט], So what), אזי ספר נא לי מה אתה לוקח.

החלשה כלכלית מועצת, הכיצד?

א. ע"ע תעשיות גוש קטיף (חבל עזה) וצפון השומרון.

התחזקות האיום הצבאי מכל הגבולות? הם התחזקו בכל מקרה אין שום קשר לפינוי.

ראה טענתי הראשונה, בנוסף לכך, מצרים (שהיססה מאוד להילחם בכל צורה שהיא בישראל אחרי מלחמת יום הכיפורים ואת רוב המלחמה עשה אש"'פ') התחילה להתחמש באופן משמעותי רק אחרי הגירוש והבריחה מסיני.

מכירת א"י החלה עם אוסלו.

תהליך אוסלו החל עוד הרבה לפני רבין גם, בכל אופן תלמד על קמפ דיוויד.

אלפי יהודים ללא יכולת שיכון נורמלית? זה כבר הממשלה שאחרי אחראית ואני מסכים איתך שזה עלבון שעד היום הם לא מסודרים, אבל מי יודע אולי שרון היה נוהג אחרת, אין לדעת.

לא מסכים בכלל, בהתחשב בדרך שבה הוחלט לבצע את הגירוש עצמו (אכזריות פיזית ונפשית בל תתואר), והעובדה ששרון התפגר לא כל כך מיד אחרי הגירוש עצמו, לא מתיישב עם הטיעון שלך, בנוסף, אם כבר החליט לעשות כזו בגידה נסיגה אסטרטגית, אזי היה מחליט מראש כיצד לטפל באלו שגורשו בעל כורחם, היה מתכנן תכנית כזו בנוסף לתכנית המתוכננת להפליא שתכנן עבור בתי הכנסת בגוש קטיף בעיקר.

ומה לעשות אנחנו חיים בדמוקרטיה ועל המנהיגים לעשות את רצון העם ומה לעשות שהעם דפוק?

העם הזה?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/thumb/e/ec/GlassSkyReflection1.jpg/250px-GlassSkyReflection1.jpg
http://www.yadkatif.com/h-pics-hafganot.htm

---

דמוקרטיה?? (קרדיט לנץ)

"מלחמה היא שלום. חירות היא עבדות. בערות היא כוח"- במילים היטיב לתאר ג'ורג' אורוול (שם העט של אריק ארתור בלר) את המנטרות שעל תושבי מדינת "אוקיאניה" (בספרו האלמותי "1984") לשנן מדי יום.
"האח הגדול עינו פקוחה"- זוהי סיסמא שמטרתה הייתה להזכיר לאזרחי מדינה זו, שהגורם השליט מכוון את כל צעדיהם מלמעלה, ובוחן אותם בכל עת ובכל מקום.
המפלגה השלטת הנחתה את האזרח הקטן כיצד להתנהג במהלך יומו ומעל הכל, מורה לו כיצד ואיך לחשוב! (וממילא גם נובע מכך תפיסות העולם המעוותות, וכן קונטקסט המילים ובמיוחד ההגדרות בהם מותר/אסור לאזרחי מדינה זו, להשתמש, לכל זה טבע אורוול את המושג: "שיחדש").

הלך הרוחות הפוסט-מודרני, הנושב מבין כותלי האקדמיה במערב,  אמנם לא פועל כממשלה בעלת כוח וסמכות סוברנית, אך השפעתה הכבירה מטילה על ההמונים במערב ובישראל את הלך המחשבה "התקינה" (ידוע יותר בתור- "תקינות פוליטית" או פוליטקלי קורקט).
מה מותר ומה אסור לחשוב ולומר, ממילא נגזרות מזה דברים שפסולים פוליטית באופן מוחלט, אליבא דנותני הטון ומנחיתי הדירקטיבות, נותני הטעם ומעצבי דעת הקהל, השולטים ברוב מיניינם וביניינם של גופי התקשורת הממוסדת (בין זו הכתובה, המשודרת קולית ו/או ויזואלית מעל גלי האתר הרדיופוני והטלוויזיוני).
הדבר בעיקר בא לידי ביטוי באירופה (בה רק הימין הפוליטי מוגבל, בכדי לא לגלוש ב"מדרון החלקלק" לטעמם) ופי כמה וכמה מזה, במדינת ישראל (שלא באמת קיים בה ימין פוליטי, זה פאנטום) המתיימרת להיות דמוקרטית (לפחות באופן רשמי).
צלע נוספת במשטרת המחשבות הישראלית היא כמובן בג"ץ (למרות מה הניסיונות לרפורמה של השר דניאל פרידמן, הוא מקדם שינויים מבניים ופרוצדורליים, אבל לא כאלו שמטרתם לשנות את הגישה שמתיימרת להתערב "ערכית" בהלך המחשבה של ההמונים על ידי הגדרותיו של ציבור מאוד מצומצם ורב כח במדינה להלן יקרא: "האוליגרכיה הנאורה"- בפרפראזה על דברי אהרן ברק).

מכאן נובע, אם כן,  מסקנה חד משמעית שהיא בעצם קשורה קשר גורדי בין הקודקודים, להלן ייקרא: "הפנטגון (מחומש) הקוגניטיבי", והן: מערכת המשפט ובראשה בג"ץ (שלא מצויה כלל במערכת "האיזונים ובלמים" והגבלת רשויות הנדרשת מדמוקרטיה אמיתית)- אקדמיה/אנשי רוח (יושבי מגדל השן ואלו המכונים "אינטלקטואלים" או "סופרים")- תקשורת (שרובה המוחלט מביעה דעה קבועה ומאוחדת, המשפילה מתנגדיה עד עפר,  ומרוממת את אנ"ש)- בעלי ההון (מספר משפחות מצומצם המרכז בידיו את מירב ההון הלאומי, בידיו מצויים גופי התקשורת השונים, הם אלו הקובעים את מדיניות הפנים של ישראל (שכן כידוע, אין לישראל מדיניות חוץ, אם לתפוס את דבריו של מזכיר המדינה האמריקני- הנרי קיסינג'ר) ומכתיבים את דעתם לאלו ה"אוחזים" בהגה השלטון (בבחינת-בעל המאה הוא בעל הדעה)-הקודקוד האחרון ב-פנטגון הקוגניטיבי הם כמובן קבוצה גדולה של ארגונים חוץ פרלמנטריים/ממשלתיים (להלן NGO) הממומנים על ידי קרנות (שחלקם גם נותנות מלגות ומימונים אחרים למחקרים בעלי אמירה פוליטית מאוד חד צדדית המגיעה מתוך האקדמיה)  של מדינות האיחוד האירופי וקנדה (ישירות מידי כספי משלם המיסים של המדינות הללו, מה שמעלה עוד שאלות קשות לגבי עצם עצמאותה של המדינה לאור התערבות בוטה זו, בעינייניה הפוליטיים הפנימיים של ישראל).
מדובר במערכת המזינה את עצמה, יד רוחצת יד, מיעוט אנשים השולט באופן מוחלט על אנשים מבלי שאלו צריכים כלל לתת להם דין וחשבון, אינם עומדים לדין הבוחר ואין להם חיי מדף של 4 שנים.

המנטרות שהפכו את ההמונים במדינת ישראל לזומבים של ה-פנטגון הקוגניטיבי שמהם נובע הלך המחשבה המונחת על ידי דירקטיבות המגיעות ממערכת זו.
למשל (ברוח המנטרות של אורוול):
פטריוטים= פשיסטים/הזויים/משיחיים.
איפוק= כוח.
מוסלמי פושע= בן מיעוטים מקופח.
ימין- תמיד קיצוני, שמאל- במקרה הטוב רדיקלי, במקרה הגרוע סתם פעיל/י שלום.
טרוריסט מוסלמי= פעיל חמאס/חמוש.
נרצחי מעשי טבח/טרור= קורבנות שלום/רע הכרחי.
שטיפת מוח איסלמית = פלורליזם מחשבתי.
סילוף עובדות מחקריות ופסוודו היסטוריה= אוריינטליזם.
משכתבי הסטוריה ושקרנים מדופלמים= היסטוריונים חדשים.
דעה/אישיות בעל/ת אוריינטיציה ימנית= שנוי/ה במחלוקת.
דעה/ אישיות בעל/ת אוריינטציה שמאלנית= מצוי בקוצנזוס.
כדי להביע דעה "נכונה" יש לפתוח תמיד במילים- "אין חולק", "דעת הציבור קובעת ש...", או פשוט לצטט גורמים מרכזיים ב-פנטגון הקוגניטיבי בכדי להתלות ב"אילנות גבוהים".

בעידן פאראדוכסלי בו "אמת מוחלטת" שאין "אמת מוחלטת" והכל "יחסי" או "סובייקטיבי"(פעם פשוט קראו לזה "פראבדה") בו אין ערכים ומנסים לכפות פלורליזם (עד כמה שזה ישמע אבסורד במחשבה ראשונה).
בעידן בו "השוטים השימושיים" של המהפכה הסובייטית משלו בעילית האינטלגנציה במערב מתוך מגדל השן האקדמי, היום הם אותם אנשים שפשוט החליפו "שפה" או "מונחים" וקוראים לזה היום "פוסט-מודרניזם"/פתיחות/סובלנות/ליברליזם/פלורליזם וכו' וכו'.
אותם אנשים שצווחו בגרון ניחר: "זה יהיה קרב אחרון במלחמת עולם, עם האינטרנציונל יעור, ישגב אדם", היום הם אותם אלו הממשיכים לקבוע את קו המחשבה בישראל תחת "אדרת" אחרת, אבל הגברת אותה גברת, למרות שכבר אינם מקבלים את הדירקטיבות של הקרמלין.

נגד מה שקרה בברית המועצות יצא ה-אקס קומוניסט ג'ורג' אורוול.
ספרו "1984" שנכתב בערוב ימיו בשנת 1949, תיאר מציאות טוטאליטרית שבה נעשה שימוש- בחינוך, בתקשורת ובשפה כדי למשטר משטרת מחשבות על ההמונים.
היום במדינת ישראל על כל אחד לשאול את עצמו האם יש נביא בעירו של אורוול.
הוי, מי יגול עפר מעיניך ג'ורג'...

עד כאן חלק א'..

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 14:09:03

בואו נהיה ריאלים, א"י השלמה, חזון ולא יותר נכון להיום. מדינה פלסטינית? עובדה. השנה? עוד 5? עוד 10? לא משנה זו עובדה בשטח ועניין של זמן עד שיהיה רשמי, מה יהיה אחר כך? סביר להניח שעוד מלחמות אבל העובדה שתקום מדינה פלסטינית היא עניין של זמן. באשמת מי? דיון אחר, אבל זו עובדה.

שרון ידע זאת אני יודע זאת ורוב העם יודע זאת. שוב זו לא עובדה משמחת אבל זו עובדה.

ההתנתקות הייתה הכרחית, מדוע? כדי לקבל לגיטימציה לפעולות צה"ל. האם הדבר חשוב או לא? שוב דיון אחר. סביר להניח שהסיבה שלא היה משאל עם היא שהסיבה להתנתקות הייתה משהו שאי אפשר לחשוף לכלל הציבור ולכן היה ברור שהציבור יתנגד אך הדבר נעשה לטובתו, כך פועלים מנהיגים דגולים באמת, או הדגולים ביותר או הגרועים ביותר.

"שלא יתעורר לעולם" תתביישו בלעדיו רוב הסיכויים שמישהו שאתם מכירים היום או הכרתם היה או מת או יושב שבעה על מכר שלו, אז תרגיעו את עצמיכם ומהר.

רון העליתי את התגובה הזו בדיוק אחרי שהעלית את שלך, לא שמתי לב תקבל תשובה ממני בהמשך.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 26, 2009, 14:16:25

בס"ד

המשך..

מדינה יהודית ?
לא, מדינה אשר מעלה לארץ ניאו-נאצים, גלוחי ראש, פרוצות, שיכורים, בנדיטים, ואנדלים וכתות אפריקאיות נוצריות.
מדינה שאסור לגדל בה חזיר, אבל נמכר בה "בשר לבן" בכל עיר ואם בישראל בראש חוצות.
מדינה שנותנת קנס עלוב למוכרי חמץ בפומבי.
מדינה שמוסדותיה דורסים את השבת ברגל גסה פעם אחר פעם.
מדינה שהמוסר הצבאי שלה הוא נוצרי, ושעוברת על "לא תחנם" בכל רגע נתון.
רק בפריז גופה יש יותר מסעדות כשרות מאשר בכל המדינה הזו כולה.
מדינה אשר מסתובבים ברחובותיה משל היו בחוף מיאמי ביץ'.
מדינה אשר מודעות ופרסומי זימה והתערטלות ליד ומעל כבישיה הראשיים.
מדינה אשר עשתה ככל שיכלה בכדי לאבד את דתם של עולים ממדינות המזרח ואפריקה.
ראשיה בעבר לא היה אכפת להם שיהודים הולכים לקרמטוריום, לא הקימו קול זעקה, ולא הרימו אצבע בכדי לשנות דבר, אנשים אשר לא רצו פליטים דתיים שיבחרו מתוך מרחב הגיהנום עלי אדמות.
מדינה שמוסדותיה חטפה ילדים, גזזה פאות וזקנים, הוציאה להורג ללא משפט יהודים טובים, בדיוק כמו אחותה הגרמנית.
מדינה המכירה בניאוף וסטיות מיניות כנורמה, מדינה אשר מאפשרת מצעדי זוהמה בעיר הקודש קריה נאמנה.

מדינה דמוקרטית ?
לא, מדינת חונטה הנשלטת על ידי חבורת בוגדים השולטים בכל הכלים הדרושים בכדי לשלוט בהמונים הנבערים.
הבחירות הם פרטאצ', אותה מדיניות כל הזמן, אותה דורסנות כלפי פנים, אותה השתקת אופוזיציה, אותה צליבה תקשורתית, אותה עליהום ציבורי, אותן פסיקות "משפטיות", אותה תעמולת אנטי-פטריוטיה.
אותה פסילה גורפת של כל אופוזיציה אמיתית.
אותה מכבסת מילים שכל מטרתה לגרום להרס מיידי של כל דיון פוליטי רציני, ופסילה על הסף של כל מי שאיננו משחק לפי החוקים של החונטה.
אז מישהו מוכן לעזאזל להסביר לי, מה לכל הרוחות הקמנו כאן?

סה טו.

עכשיו לגבי התמיכה האמריקאית, אני יודע שהיא לא כל כך משמעותית אבל האחיזה שלהם בנו היא פסיכולוגית הרבה יותר מריאלית.

היא לא משמעותית בכלל אם להגיד את האמת, אדרבא, השוק האמריקאי זקוק לנו הרבה יותר ממה שהשוק הישראלי זקוק לאמריקאי (ע"ע תעשיית הנשק הישראלית והאמריקאית, פרויקט הלביא/J-10, ההתחזקות הפראית הסינית, הביקוש למוצרים ישראליים בדגש על המזרח הרחוק, החילופים האיכותיים למוצרים אמריקאיים [מאירופה שגם ככה נכחדת לה] והלוו-טק הסיני), פסיכולוגית, צריך פסיכולוג, לא צריך להמשיך להיות מכורים לסם האמריקאי, שגם ככה לא ריאלי כמו שניסחת, זה רק יחזק את זה, ועובדתית, התעשייה הישראלית נמצאת במגמת עלייה לעומת האמריקאית שיורדת, גם ככה, יכולת ייצור הנשק הישראלי (שטוב בהרבה גם כך מהאמריקאי, סה טו) תעלה במיוחד בשלב מלחמתי (בעוד האמריקאים סביר להניח גם ככה יפעלו להפסקת אש ותו לא).

בואו נהיה ריאלים, א"י השלמה, חזון ולא יותר נכון להיום. מדינה פלסטינית? עובדה. השנה? עוד 5? עוד 10? לא משנה זו עובדה בשטח ועניין של זמן עד שיהיה רשמי, מה יהיה אחר כך? סביר להניח שעוד מלחמות אבל העובדה שתקום מדינה פלסטינית היא עניין של זמן. באשמת מי? דיון אחר, אבל זו עובדה.

א. מדינה ערבית, לא בהכרח, גם שרון הכריז על אותם דברים שביבי מכריז היום (וגם גירש יהודים באופן יותר מאסיבי), ראה הנאום שלו בכנס בהרצליה ב-2003 לטעותם.

ב. א"י השלמה זו מצווה, שתתגשם בע"ה אכי"ר, אם לא בדורי, אז בדורו של בני, אם לא בדורו, אז בדורו של נכדי וכך הלאה. די לעכשויזם!

ג. באשמת מי זה לא דיון אחר, זה דווקא הדיון הזה, מכיוון שהפוטנציאל להקמת מדינה ערבית גדל הרבה אחרי הגירוש והתחיל עוד בבריחה המשפילה הראשונה מסיני (אבל הפרופגנדה..), אז, התחיל שלב הבריחות הישראלי, לפני זה היה שלב הבריחות הערבי.

ההתנתקות הייתה הכרחית, מדוע? כדי לקבל לגיטימציה לפעולות צה"ל. האם הדבר חשוב או לא? שוב דיון אחר. סביר להניח שהסיבה שלא היה משאל עם היא שהסיבה להתנתקות הייתה משהו שאי אפשר לחשוף לכלל הציבור ולכן היה ברור שהציבור יתנגד אך הדבר נעשה לטובתו, כך פועלים מנהיגים דגולים באמת, או הדגולים ביותר או הגרועים ביותר.
א. כאנטיתזה לתגובה הקודמת שלך, ע"ע מבצע גשמי קיץ.

ב. כחלק מעניין הדיון, צריך להוסיף עוד טענות עד לבירור העניין לגמרי, אל תתחמק.

ג. אנחנו לא צריכים "לגיטימציה", את הניצחונות הגדולים שלנו (שהובאו ב"צניחת התמיכה" ב"דעת הקהל העולמית") השגנו בהיותנו חלשים בהרבה (מבחינה כלכלית וצבאית כאחת, לא מדבר על נפשית, שוויין...) ובלי "לגיטימציה", לגיטימציה תמיד קיימת השאלה מי מקבל אותה (לא שזה ראש מעייני אלא לתחביב לפני שבת בשביל שיהיה מה לצחוק עליו בשירותים).
ד. איך הדבר נעשה לטובתו בדיוק? ואיך אתה סותר את עצמך זה פשוט מבחיל..
ה. מנהיג דגול, היה הופך את המדינה למה שהיא בפוטנציאל, ולא נכנע לכל מיני מיתוסים הבה הבה ("התלות בארה"ב", "דעת הקהל העולמית"), היה מנקה את הזוהמה האיסלאמית תוך יישום הפתרון הנצי (מלשון נץ) בצורה כזו או אחרת בגזרה המזרח תיכונית (לא כמו נץ, אני לא רואה את עצמי חלק מהמלחמה באיסלם הגלובאלי אלא רק בגזרה שלי, בדומה ל-Hebraic), מקים כלכלה ופוליטיקה עצמאית (כאנטיתזה לדברי המוות של יהודון החצר האמריקאי בזמנו של ניקסון שכבר את שמו פרסמתי למען יראו ויראו, "לישראל אין מדיניות חוץ", שוויין, גולדה), ובכלל - מדינה עצמאית, ההפך הגמור משעשה שרון (שאותו בוש, ריד מיי ליפס, לא הכניע, לא לחץ, אדרבא, שרון הוא שיזם את ה"מהלכים המדיניים", לא בוש, סה טו).

---

נ.ב: אערוך בהמשך בשביל הלינקים..

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 14:23:33

M4 אני לא אענה על כל מה שכתבת בפרוטרוט אך בקצרה, זו אפיקורסוט דבר ראשון
לקרוא לאסון שטרם קרא "עובדה", שנית זה מנותק מהמציאות התמיכה בזה
היא מתחת לאפס ואם הציבור יצא זה יבוטל.

לעומתה חזון ארץ ישראל השלימה קום יקום! הוא לא "חזון" של אדם אלא הבטחה תורנית
ומי שכופר בזה כופר בבורא העולם.

שרון כל מה שעשה עשה אך לצורך עצמו, וניצל הכל למען כבודו וממונו מה שהוכח ע"פ מעשיו
וע"פ הכספים האדירים אותם צבר בגניבה שוחד ושלמונים.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 14:30:08

רון אי אפשר לפתוח במלחמה עקב התחמשות, האם צריך? אולי, אבל הדבר לא ריאלי.

בקשר לאוסלו:

 חמאס = אסלאם, פתח=אשף=פלסטינים, מה זה משנה הם אותו אויב, והם היו עובדה בשטח הרבה הרבה לפני שרון, והם היו תופסים את השלטון ללא קשר להתנתקות.

העובדה שעזרנו לאמן את אותם אנשים היא בושה, העובדה שהעברנו להם נשק היא בושה, אבל מה לעשות זו הסטוריה ואם אני לא טועה זה היה דבר קבוע מאז אוסלו ואולי אף לפני.

שרון עשה את שעשה, אין מנהיג מושלם. גם שלמה המלך החכם באדם עשה טעויות, וגם דוד הכובש הגדול לא ניצח את כל מערכותיו.

אני לא עומד מאחורי ההתנתקות, הייתי אז אומנם הרבה יותר קטן וידעתי הרבה פחות אבל מעולם לא תמכתי בה, אבל אני כן מאמין ששרון על אף ההתנתקות היה אחד המנהיגים הדגולים. ולשמוע איך חלק מאנשי הפורום מדברים עליו כאילו מדובר ברבין או ביוסי ביילין זה איום ונורא.

חיזבאללה התחמש ביודיעין, גם היום זה כך אז מה?

עסקאות השבויים שישראל מבצעת הם חרפה ותמיד היו, אבל זה לא קשור למנהיג זה פשוט פאק מסוים שיש בעם הזה.

בקשר לכלכלה:

אני בספק אם על גוש קטיף תקום ותיפול כלכלת ישראל.

בקשר לצבאות אויב:

מצרים החלה להתחמש לא בגלל ההתנתקות, אני לא רואה את הקשר.

בקשר למכירת א"H:

צודק התכוונתי לקמם דיוויד, ההסכם שבו הכירה ישראל בישות הפלסטינית, טעות שלי אני מקבל את התיקון.

שוב הפינוי לא התבצע בצורה מושלמת, אבל מה רצית שיעשו יוציאו אותם עם פרחים?

בקשר לדמוקרטיה:
כן זהו העם הדפוק שלנו אין מה לעשות בקשר לזה, לפחות בנתיים.

אני מודע לעובדה שיש בישראל  דמוקרטיה מעוותת שבה בג"ץ הוא בעצם הסמכות העליונה שמחליטה מה יהיה ומה לא, אבל מה זה משנה? המנהיג עדיין נבחר על ידי העם הזה. מנהיג טוב יודע מתי לפעול כפי שהעם אומר ומתי לצאת כנגדו.


מדינה יהודית:
אף פעם לא אמרתי שהמדינה מושלמת, אבל איך זה קשור לדיון על שרון?

עכשיו לגור אריה, אני אולי כופר אולי לא אני באמת לא סגור אם אני נכנס להגדרה, אבל מה שכן אני ריאליסט אני רואה את כיוון המחשבה של העם ואני באמת חושב שחזון א"י לא רלוונטי לימינו  כי אין לעם את השאיפה לכך. השאיפה האישית שלי היא כמובן לא"י השלמה אבל אני ודומיי נמצאים במיעוט שבמיעוטים.

בקשר לשרון, איך תוכל לקרוא לבנאדם שפינה את כל פקודיו בגבעה בלטרון סיכן את חייו כמעט ונהרג אך הציל אותם, אנוכי?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 14:34:31

רון איפה אני סותר את עצמי?

אני יוצא להגנת שרון, אני מבין את מניעיו אני לא מסכים עימם תמיד אבל אני מבין למה עשה מה שעשה, האם הייתי עושה דברים אחרת? אני מניח שכן.

רוב העם היום חילוני, את רוב העם לא מעניין מה שכתוב בספר שנכתב לפני 3000 שנה, עצוב או לא זה כבר משהו אחר, אבל זו עובדה. זה שאתה מסתמך על הספר הופכת אותך או לגאון הכי גדול או לשוטה הכי גדול, הזמן יגיד.

זה שכל הנצחונות שלנו היו כשהיינו ללא אהדה ותמיכה זה נכון, אבל זה היה דור אחר, דור שאהב את הארץ, לא כמו היום דור של ובואו נהיה אמיתיים, קוקסינלים.

שוב אשמח לראות איפה סתרתי את עצמי.


"כחלק מענייןהדיון צריך להוסיף עוד טענות, אל תתחמק" אני פה לא? תרגיש חופשי לקחת את הדיון לאן שתרצה.

הסיבה שמדינה ערבית נוספת תקום לידינו היא קמפ דיוויד.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 26, 2009, 14:56:23

בס"ד

שיעממתני ידידי...

רון אי אפשר לפתוח במלחמה עקב התחמשות, האם צריך? אולי, אבל הדבר לא ריאלי.  

א. למה אי אפשר?

ב. צריך, בהחלט צריך, ראינו מה קורה כשאנחנו "נזכרים" לתקוף...

ג. למה לא ריאלי?
בקשר לאוסלו:

 חמאס = אסלאם, פתח=אשף=פלסטינים, מה זה משנה הם אותו אויב, והם היו עובדה בשטח הרבה הרבה לפני שרון, והם היו תופסים את השלטון ללא קשר להתנתקות.
א. הם היו מסוגלים להתמודד עם 'פ'ת"ח שהושמד כמעט לחלוטין בגזרה העזתית, לא עם צה"ל.
ב. חמאס היו בשטח כ-Jumping Leaf עבור ערפאת, בתור גוף עצמאי, לעולם לא, עד הגירוש מעזה.
ג. זה מאוד שונה, ראה ה"מאזן" שהבאתי בהודעתי הקודמת, האיום האיסלאמי גדול בהרבה מהאיום הפאן-ערביסטי.

העובדה שעזרנו לאמן את אותם אנשים היא בושה, העובדה שהעברנו להם נשק היא בושה, אבל מה לעשות זו הסטוריה ואם אני לא טועה זה היה דבר קבוע מאז אוסלו ואולי אף לפני.
זו לא היסטוריה, כיוון שאנחנו עדיין מאמנים ומחמשים את המחליפים שלהם, וכך גם שרון עשה ("כוחות הביטחון ה'פ'לסטיניים'" עד לפרוץ "אינתיפאדת א-אקסא" ועד לסיום מבצע חומת מגן הכושל.

שרון עשה את שעשה, אין מנהיג מושלם. גם שלמה המלך החכם באדם עשה טעויות, וגם דוד הכובש הגדול לא ניצח את כל מערכותיו.  
א. לא טעויות כאלה, ולא מתוך כוונות אינטרסטניות פארא-אסטרטגיות, חוץ מזה, אין מה להשוות לבין מה שהיה לשלמה המלך ע"ה זיע"א (שלו מחל -אישית- הקב"ה וגם לדוד המלך אביו ע"ה זיע"א).
ב. איזו זכות כבר יש לו לעומת העונש שמגיע לו מאז קמפ דיוויד?
 אני לא עומד מאחורי ההתנתקות, הייתי אז אומנם הרבה יותר קטן וידעתי הרבה פחות אבל מעולם לא תמכתי בה, אבל אני כן מאמין ששרון על אף ההתנתקות היה אחד המנהיגים הדגולים. ולשמוע איך חלק מאנשי הפורום מדברים עליו כאילו מדובר ברבין או ביוסי ביילין זה איום ונורא.
לפי הלוגיקה שלך, רבין (שברח בלטרון, שגנב את התהילה, שמכר את א"י ויהודיה באוסלו אבל לעומת זאת נחל נצחנות במלחמת השחרור, שהקים התנחלויות וכו') נחשב אחד המנהיגים הדגולים, שוויין..
לפי הלוגיקה שלך, פרס, שזכה ב"לגיטימציה ואהבה" מהעולם האנטישמי ונודע לדראון עולם בתור ה"מדינאי" הישראלי האהוב ביותר, הוא אחד המדינאים הדגולים.
להמשיך או שאתה בעצמך מבין את טעותך?
חיזבאללה התחמש ביודיעין, גם היום זה כך אז מה?  
אני הצדקתי את המצב של היום? מה קשור? שמת לב לרטוריקה שלך של הצדקת חטא בחטאו של אחר/מצווה?
עסקאות השבויים שישראל מבצעת הם חרפה ותמיד היו, אבל זה לא קשור למנהיג זה פשוט פאק מסוים שיש בעם הזה.
שרון הוא זה שביצע, הרוב התנגדו (מחד גיסא כמובן), במיוחד לאחר שנודעו מעשיו של טננבאום בלבנון, סה טו, שוב הרטוריקה הזו..
בקשר לכלכלה:

אני בספק אם על גוש קטיף תקום ותיפול כלכלת ישראל.אביא נתונים בהמשך.

בקשר לצבאות אויב:

מצרים החלה להתחמש לא בגלל ההתנתקות, אני לא רואה את הקשר.

ציטוט

ראה טענתי הראשונה, בנוסף לכך, מצרים (שהיססה מאוד להילחם בכל צורה שהיא בישראל אחרי מלחמת יום הכיפורים ואת רוב המלחמה עשה אש"'פ') התחילה להתחמש באופן משמעותי רק אחרי הגירוש והבריחה מסיני.

אני היחיד ששם לב למה שאני אומר?

צודק התכוונתי לקמם דיוויד, ההסכם שבו הכירה ישראל בישות הפלסטינית, טעות שלי אני מקבל את התיקון.

קמפ דיוויד, זה "הסכם השלום" עם מצרים, מאז, מצרים קיבלה אור ירוק מהבית הלבן להתחמש בשקט ובהנאה. להזכירך מה שרון עשה בזמנו?

שוב הפינוי לא התבצע בצורה מושלמת, אבל מה רצית שיעשו יוציאו אותם עם פרחים?שלא יגרשו מלכתחילה, וזו לא תשובה ידידי.

בקשר לדמוקרטיה:
כן זהו העם הדפוק שלנו אין מה לעשות בקשר לזה, לפחות בנתיים.

אני מודע לעובדה שיש בישראל  דמוקרטיה מעוותת שבה בג"ץ הוא בעצם הסמכות העליונה שמחליטה מה יהיה ומה לא, אבל מה זה משנה? המנהיג עדיין נבחר על ידי העם הזה. מנהיג טוב יודע מתי לפעול כפי שהעם אומר ומתי לצאת כנגדו.
הבל, למרות שאני לא תומך בזה, לבני הייתה זו שהייתה אמורה להיבחר ע"פ קולות ציבור, לא ביבי, דוגמא מהמצב היומי, חוץ מזה, להזכיר לך מה אמר שרון לפני הבחירות (שעל פיהן בחרו בו)?


מדינה יהודית:
אף פעם לא אמרתי שהמדינה מושלמת, אבל איך זה קשור לדיון על שרון?

בטעות הוספתי את זה לדיון.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 26, 2009, 15:01:03

בס"ד

אענה על טיעוניך מאוחר יותר.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: gambito על אוקטובר 26, 2009, 15:02:27

m4a1 - זאת בדיוק הבעיה שלחלק מן העם לא אכפת מהתורה אבל כן אכפת ומעניין :פורנו מגעיל , מצעדיי תועבה והפיכת תל אביב לסדום ועמורה של ימינו , סדרות בערוץ 2 המושחת ועוד הרבה דברים מהתרבות המערבית המקוללת!!
ומה שלא אכפת להם זה שהארץ שלהם קורסת !!!
ויש את אנשי גוש קטיף ושאר ההתיישבויות שכן אכפת להם ולכן
הם הגיעו לשם כי אכפת להם!!!!!
לכן להצדיק את ההתנתקות על ידי כך שהעם יורק על התורה זה פשוט טעות
כי אני חילוני אבל כן אוהב לקרא את התנ"ך אפילו ממניעים היסטוריים ולמרות היותנו עולים מברה"מ תמיד מדליקים נרות בחגים ו גם הולכים לבית הכנסת!!!!
ולכן כאן אני אחלוק עליך זה שרוב העם חילוני לא אומר שלא אכפת לו מהתורה והתנ"ך מה שכן יש אנשים כמו החזירה הבוגדנית שולמית אלוני יש"ו שלא מעניין אותה העם היהודי אלא הקמת ישות טרוריסטית זאת הבעיה העיקרית שלנו!!!

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 15:05:12

ציטוט של: gambito על אוקטובר 26, 2009, 15:02:27

m4a1 - זאת בדיוק הבעיה שלחלק מן העם לא אכפת מהתורה אבל כן אכפת ומעניין :פורנו מגעיל , מצעדיי תועבה והפיכת תל אביב לסדום ועמורה של ימינו , סדרות בערוץ 2 המושחת ועוד הרבה דברים מהתרבות המערבית המקוללת!!
ומה שלא אכפת להם זה שהארץ שלהם קורסת !!!
ויש את אנשי גוש קטיף ושאר ההתיישבויות שכן אכפת להם ולכן
הם הגיעו לשם כי אכפת להם!!!!!
לכן להצדיק את ההתנתקות על ידי כך שהעם יורק על התורה זה פשוט טעות
כי אני חילוני אבל כן אוהב לקרא את התנ"ך אפילו ממניעים היסטוריים ולמרות היותנו עולים מברה"מ תמיד מדליקים נרות בחגים ו גם הולכים לבית הכנסת!!!!
ולכן כאן אני אחלוק עליך זה שרוב העם חילוני לא אומר שלא אכפת לו מהתורה והתנ"ך מה שכן יש אנשים כמו החזירה הבוגדנית שולמית אלוני יש"ו שלא מעניין אותה העם היהודי אלא הקמת ישות טרוריסטית זאת הבעיה העיקרית שלנו!!!

אני לא חושב שעצם הדלקת נרות בשבת הופכת אותך לפחות חילוני, אני מתכוון לאנשים שלא מתקיימים או סומכים על נבואות התנ"ך, למשל אנשים כמו רון רוב תפיסת עולמם מושתת על התנ"ך בעוד שאצל רוב העם היא לא.

האם זה דבר טוב או לא, באמת שאני לא יודע. אבל זה המצב היום ואין שום סיבה לנהוג כאילו אנחנו חיים בעולם של נדמה לי, יש לנהוג לפי המציאות הקיימת.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: zelhar על אוקטובר 26, 2009, 15:20:01

זה מבוסס ומוצדק לתמוך ברעיון א"י ישראל השלמה. אני לא מבין במה בדיוק מאמינים שוללי הרעיון הזה, אם יש להם אמונה בכלל. רובם המוחץ של האנשים שתומכים באידיאל השלמות לא חושבים שהאידיאל הזה מצדיק כל אמצעי וכל קורבן. ואילו שוללי האידיאל הם כמעט כולם מבקשים להמשיך ולמצמם את תחומי א"י עד אבדון. הם כל כך אובססיבים בעניין והם לא נותנים להליך דמוקרטי לעצור בעדם. וכך בוצעה תוכנית ההתנקות של שרון תוך הונאת הציבור ורמיסת הזכויות שלו.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 15:22:16

ציטוט של: zelhar על אוקטובר 26, 2009, 15:20:01

זה מבוסס ומוצדק לתמוך ברעיון א"י ישראל השלמה. אני לא מבין במה בדיוק מאמינים שוללי הרעיון הזה, אם יש להם אמונה בכלל. רובם המוחץ של האנשים שתומכים באידיאל השלמות לא חושבים שהאידיאל הזה מצדיק כל אמצעי וכל קורבן. ואילו שוללי האידיאל הם כמעט כולם מבקשים להמשיך ולמצמם את תחומי א"י עד אבדון. הם כל כך אובססיבים בעניין והם לא נותנים להליך דמוקרטי לעצור בעדם. וכך בוצעה תוכנית ההתנקות של שרון תוך הונאת הציבור ורמיסת הזכויות שלו.

וגם אם אתה צודק, זה המצב וזה העם של היום. את רוב העם היום מעניין לצאת ל2-3 חופשות בשנה, להביא אוכל הביתה ושהילדים יצליחו בלימודים. לא מעניין אותם יו"ש חמאס או פת"ח. שוב אני לא אומר אם טוב או לא, אני מציין עובדה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 26, 2009, 15:27:39

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 14:09:03

ההתנתקות הייתה הכרחית, מדוע? כדי לקבל לגיטימציה לפעולות צה"ל.

השופט גולדסטון ואיתו רוב העולם לא מסכים שקיבלת לגיטימציה :P

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 15:34:16

M4 אתה כותב דברים מגוחכים שאינם ראויים לתגובה אפילו.. דברים כמו אם הוא היה
בריא הוא היהי עושה את עופרת יצוקה לפני 8 שנים.. הוא היה ראש ממשלה לפני 8 שנים!!
והוא לא עשה עופרת יצוקה אז על מי אתה חושב שאתה עובד? אריק שרון מאז הקדנציה השנייה
שלו לא פסק מלהלחם נגד היהודים ובעד האוייב! הוא הרס מאחזים דוגמת חוות גלעד ומצפה
יצהר(שב"ה נבנו שוב והיום מתנוססים לתפארת), רמס את העם היהודי וגנב מיליונים ואלי מילארדים
מהקופה הציבורית של העם היהודי.

האיש ראוי לכל בוז ואינו גיברו ישראל! הוא אינו מנהיג ולא נעליים ובטח שלא "מנהיג דגול"! מנהיג זה לא אחד שהוא פטריוט כשזה עוזר לו פוליטית וכשזה מזיק לו אישית אז הוא בוגד! מנהיג זה אחד שמוכן
למסור נפש ולעשות הכל למען עמו גם כשהוא נפגע מזה אישית!

שנית, אף אחד לא חולק על העובדה שהסיבה היחידה שהוא ניגש לגיערוש גוש קטיף זה כדי להנצל
מתיקים פליליים! לא נסיגה ולא אסטרטגיה! הוא החליט להחריב את ארץ ישראלכדי
להציל את עורו מן הכלא נקודה! עובדה היא שלאחר שגירש את גוש קטיף תוך הבטחה "שלא יהיו
עוד פינויים" הציע מיד "התכנסות"  כלומר גירוש כל תושבי יו"ש מבתיהם אך ברגע ששם
את ידו על חברון נדם עד היום האין זה פלא? נפלאות דרכי הבורא, בעצם גם לפני שגירש
את יושבי גוש קטיף הוא טען ש"דין נצרים כדין תל אביב"... אז על איזה "נסיגה אסטרטגית" אתה מבלבל לי את המח?

לא רק שנסיגה היא לא דבר אסטרטגי אלא היא תחילת המפלות "תחילת נפילה-ניסה"! חוץ מזה
נסיגה אסטרטגית פירושה נסיגה וכיבוש מידי הוא לא התכוון לסגת כדי לגבוש הוא נסוג ומיד דיבר על גירוש שאר יושבי יו"ש, לחינם הוא שם לצידו את שמאלמרט?

לחינם היועץ שלו היההעורך דין של הקזינו של ארגון הטרור פת"ח? לחינם מי שהוביל
את שרון והיה שותף אתו היה שותף בטרור של אש"ף ואפילו הרוויחו מהטרור של אש"ף?

ואם מדובר בנסיגה אסטרטגית מדוע הוא גירש והחריב את צפון הרצועה? צפון הרצועה היה מחובר לקו הירוק ולא היה מובלע בתוך
הערבים מדוע אותו הוא גירש?


ולסיום: די עם הבדיחה העלובה הזאת שאנחנו תלויים בתמיכת העולם פשוט די...

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 15:38:25

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 14:09:03

ההתנתקות הייתה הכרחית, מדוע? כדי לקבל לגיטימציה לפעולות צה"ל.

ומדוע אני צריך לגיטימציה לפעולות צה"ל? אני צריך אישור מהאומות לחיות בארצי?
די עם הבדיחה העלובה הזאת! אף אחד לא תומך בנו כי אנחנו לגיטימיים אלא בגלל אינטרסים נקודה אם האינטרס ימשך תמשך
התמיכה והמסחר נקודה!


הוכחת את עצמך! אתה תומך בגירוש יהודים ותומך בהקמת מדינה לאוייב הערבי אך מנסה לדחוף לנו את זה בערמה אך חשפת את עצמך! אתה תומך בחורבן הארץ בכניעה לאומות
הרוצות להשמידינו והכל בטענה ש"זו עובדה קיימת" שום דבר לא עובדה קיימת מלבד בראש שלך!

המצב של ישראל היה טוב רק ואני מדגיש רק בשנים שארה"ב ואומות אחרות החרימו אותנו!
בכל השנים שארה"ב תמכה בנו היינו רק בשפל המדרגה! אז אל תבלבל לא לי ולא לאף אחד את המח עם השטויות שלך.

כיהודי אתה צריך להתבייש.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 15:48:10

ציטוט של: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 15:38:25

ומדוע אני צריך לגיטימציה לפעולות צה"ל? אני צריך אישור מהאומות לחיות בארצי?
די עם הבדיחה העלובה הזאת! אף אחד לא תומך בנו כי אנחנו לגיטימיים אלא בגלל אינטרסים נקודה אם האינטרס ימשך תמשך
התמיכה והמסחר נקודה!


הוכחת את עצמך! אתה תומך בגירוש יהודים ותומך בהקמת מדינה לאוייב הערבי אך מנסה לדחוף לנו את זה בערמה אך חשפת את עצמך! אתה תומך בחורבן הארץ בכניעה לאומות
הרוצות להשמידינו והכל בטענה ש"זו עובדה קיימת" שום דבר לא עובדה קיימת מלבד בראש שלך!

המצב של ישראל היה טוב רק ואני מדגיש רק בשנים שארה"ב ואומות אחרות החרימו אותנו!
בכל השנים שארה"ב תמכה בנו היינו רק בשפל המדרגה! אז אל תבלבל לא לי ולא לאף אחד את המח עם השטויות שלך.

כיהודי אתה צריך להתבייש.

דבר ראשון תרגיע את הדיבור שלך. אני עושה למען עמי בדיוק כמוך ואולי אפילו יותר.

אני תומך בגירוש יהודים? איפה אמרתי זאת. חזרי ואמרתי שאני נגד ההתנתקות ושהייתי פועל אחרת.


גם אני לא רואה סיבה שאנחנו צריכים לגיטימציה מהעולם, אישור מהגויים ותקרא לזה איך שבא לך. אבל רוב העם כן!!!!תבין את זה. אנחנו מיעוט, ומיעוט קטן וזניח.


והעובדה שתקום מדינה פלסטינית ידועה לכל הם נצחו ברגע שהתחלנו לדון עם אש"ף ברגע שהכרנו בישות הפלסטינית החלה הספירה לאחור.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 16:07:44

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 15:48:10

דבר ראשון תרגיע את הדיבור שלך. אני עושה למען עמי בדיוק כמוך ואולי אפילו יותר.

אני תומך בגירוש יהודים? איפה אמרתי זאת. חזרי ואמרתי שאני נגד ההתנתקות ושהייתי פועל אחרת.


גם אני לא רואה סיבה שאנחנו צריכים לגיטימציה מהעולם, אישור מהגויים ותקרא לזה איך שבא לך. אבל רוב העם כן!!!!תבין את זה. אנחנו מיעוט, ומיעוט קטן וזניח.


והעובדה שתקום מדינה פלסטינית ידועה לכל הם נצחו ברגע שהתחלנו לדון עם אש"ף ברגע שהכרנו בישות הפלסטינית החלה הספירה לאחור.

מה ידוע לך על מה אני עושה? ומה אתה עושה?

שנית אתה מתנגד לגירוש יהודים? לא אתה אמרת שההתנקות הייתה הכרחית כצעד אסטרטגי? לא אתה ניסית
להפיץ שקר כאילו שרון היה עושה עופרת יצוקה לפני 8 שנים בעוד שלפני 8 שנים הוא היה ראש ממשלה ולא עשה כלום?

גם אני לא רואה סיבה שאנחנו צריכים לגיטימציה מהעולם, אישור מהגויים ותקרא לזה איך שבא לך. אבל רוב העם כן!!!!תבין את זה. אנחנו מיעוט, ומיעוט קטן וזניח.
 מאיפה הבאת את הבדיחה המוצלחת או יותר נכון הלא מוצלחת הזאת? רוב העם תומך בטרנספר לערביי ישראל(75% ע"פ סקר של ערוץ הכנסת) דבר שבהחלט לא מביא תמיכה גדולה מהגויים... אנחנו לא מיעוט! אנחנו העם! רוב העם רק לא מכירים אותנו וחושביםפם שביבי
זה הרע במיעוטו כי לא יודעים שיש אלטרנטיבה ובגלל זה אנחנו צריכים להפיץ את התנועה כדי שידעו שיש אלטרנטיבה.

והעובדה שתקום מדינה פלסטינית ידועה לכל הם נצחו ברגע שהתחלנו לדון עם אש"ף ברגע שהכרנו בישות הפלסטינית החלה הספירה לאחור.
איזו שטות אווילית היא זו? מאז שהקב,ה הבטיח את אצו לעם ישראל ומאז שובו של עם ישראל לארצו עם נתונים מדוייקים כמו שהבטיחו לנו הנביאים חזון ארץ ישראל השלימה החל והוא נמצא "בספירה לאחור"!
מדינת אוייב בארצינו היא לא עובדה קיימת זה כמו להגיד שפצצה גרעינית אירנית היא עובדה קיימת אז למה שלא נעזור להם להפציץ אותנו? שטות גמורה אדוני שטות גמורה!! אין בין דבריך לבין המציאות ולא כלום, מדינה ערבית בארצינו היא דבר שעלינו להלחם בה
ולא לסייע להקמתה ונסיגה מיו"ש בטח שלא מסייעת לביטול האסון! למהלך של הקמת מדינה ערבית אין תמיכה בעם ישראל ועל זה הפסיד השמאל את הבחירות האחרונות נקודה!

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 26, 2009, 16:08:59

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 15:48:10

גם אני לא רואה סיבה שאנחנו צריכים לגיטימציה מהעולם, אישור מהגויים ותקרא לזה איך שבא לך. אבל רוב העם כן!!!!תבין את זה. אנחנו מיעוט, ומיעוט קטן וזניח.

טענה חסרת שחר. רב העם דווקא רוצה לגרש את האויב הערבי. אתה לא מציאותי.

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 15:48:10

והעובדה שתקום מדינה פלסטינית ידועה לכל הם נצחו ברגע שהתחלנו לדון עם אש"ף ברגע שהכרנו בישות הפלסטינית החלה הספירה לאחור.

נכנעת? רוץ לאש"ף ותגיד להם. אולי הם יתנו לך כרטיס חינם לחו"ל. אני רק חושש שהכרטיס יהיה להאג. מהר, פן תצטרך לכבות את האור בנתב"ג.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:20:05

ציטוט של: spectator על אוקטובר 26, 2009, 16:08:59

טענה חסרת שחר. רב העם דווקא רוצה לגרש את האויב הערבי. אתה לא מציאותי.

נכנעת? רוץ לאש"ף ותגיד להם. אולי הם יתנו לך כרטיס חינם לחו"ל. אני רק חושש שהכרטיס יהיה להאג. מהר, פן תצטרך לכבות את האור בנתב"ג.

זה לא עניין של נכנעתי, משחק כדורגל נמשך 90 דקות קבוצה אחת מנצחת קבוצה אחת מפסידה אחרי המשחק אפשר לעשות כמה מהומות שרוצים ואולי אף לשרוף את האצטדיון אבל המשחק נגמר כעבור 90 דקות.

זה בדיוק אותו דבר ברגע שהכרת בהם כעם ובזכות שלהם למדינה הפסדת. זה לא משנה אם היום או מחר אבל זו עובדה, עכשיו השאלה היא מה תהיה מידת הנזק.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 16:28:14

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:20:05

זה לא עניין של נכנעתי, משחק כדורגל נמשך 90 דקות קבוצה אחת מנצחת קבוצה אחת מפסידה אחרי המשחק אפשר לעשות כמה מהומות שרוצים ואולי אף לשרוף את האצטדיון אבל המשחק נגמר כעבור 90 דקות.

זה בדיוק אותו דבר ברגע שהכרת בהם כעם ובזכות שלהם למדינה הפסדת. זה לא משנה אם היום או מחר אבל זו עובדה, עכשיו השאלה היא מה תהיה מידת הנזק.

אתה כותב שקרים על ימין ועל שמאל מסלף בדמגוגיה את המציאות וזה כלל לא מפריע לך נכון? אגב
על דברי האחרונים טרם הגבת..

האם ה90 דקות עברו? יש להם מדינה? עדיין אין! ואם הייתה? מה שצריך לעשות זה להחריבה נקודה!
זה שמישהו הכיר בזכותם לא אומר שהוא מייצג את עם ישראל! גם אם הוא ראש ממשלה!
הבריטים אמרו שהם מכירים בזכותינו להקמת מדינה בעבר הירדן המזרחי, אתה רואה שם מדינה יהודית?
אריק שרון הכיר בזכות המתיישבים לגור בחבל עזה ובסוף גירש אותם מה לעשות?
אין שום קשר בין דבריך לבין המציאות וכל קשר ביניהם הוא מקרי בהחלט!

אתה כותב שקרים מתוך הרהורי ליבך. אתה מדבר על מדינה ערבית כעובדה קיימת או שאתה אפיקורוס גמור
או שאתץה חפץ בהקמת מדינה עריבת למה שום הסבר אחר הוא לא הגיוני נקודה!

שנית, אם נמשיך לתמוך בפושעים דוגמת אריאל שרון שגירשו יהודים ומסרו קרקעות לאוייב בסוף באמת תקום מדינה ערבית כאן
כך שאם תקום פה מדינה ערבית אתה ושאר היהודים החנפנים שתומכים בפושעים הללו הם הגורמים לכך!

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:29:54

ציטוט של: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 16:07:44

מה ידוע לך על מה אני עושה? ומה אתה עושה?

שנית אתה מתנגד לגירוש יהודים? לא אתה אמרת שההתנקות הייתה הכרחית כצעד אסטרטגי? לא אתה ניסית
להפיץ שקר כאילו שרון היה עושה עופרת יצוקה לפני 8 שנים בעוד שלפני 8 שנים הוא היה ראש ממשלה ולא עשה כלום?

גם אני לא רואה סיבה שאנחנו צריכים לגיטימציה מהעולם, אישור מהגויים ותקרא לזה איך שבא לך. אבל רוב העם כן!!!!תבין את זה. אנחנו מיעוט, ומיעוט קטן וזניח.
 מאיפה הבאת את הבדיחה המוצלחת או יותר נכון הלא מוצלחת הזאת? רוב העם תומך בטרנספר לערביי ישראל(75% ע"פ סקר של ערוץ הכנסת) דבר שבהחלט לא מביא תמיכה גדולה מהגויים... אנחנו לא מיעוט! אנחנו העם! רוב העם רק לא מכירים אותנו וחושביםפם שביבי
זה הרע במיעוטו כי לא יודעים שיש אלטרנטיבה ובגלל זה אנחנו צריכים להפיץ את התנועה כדי שידעו שיש אלטרנטיבה.

והעובדה שתקום מדינה פלסטינית ידועה לכל הם נצחו ברגע שהתחלנו לדון עם אש"ף ברגע שהכרנו בישות הפלסטינית החלה הספירה לאחור.
איזו שטות אווילית היא זו? מאז שהקב,ה הבטיח את אצו לעם ישראל ומאז שובו של עם ישראל לארצו עם נתונים מדוייקים כמו שהבטיחו לנו הנביאים חזון ארץ ישראל השלימה החל והוא נמצא "בספירה לאחור"!
מדינת אוייב בארצינו היא לא עובדה קיימת זה כמו להגיד שפצצה גרעינית אירנית היא עובדה קיימת אז למה שלא נעזור להם להפציץ אותנו? שטות גמורה אדוני שטות גמורה!! אין בין דבריך לבין המציאות ולא כלום, מדינה ערבית בארצינו היא דבר שעלינו להלחם בה
ולא לסייע להקמתה ונסיגה מיו"ש בטח שלא מסייעת לביטול האסון! למהלך של הקמת מדינה ערבית אין תמיכה בעם ישראל ועל זה הפסיד השמאל את הבחירות האחרונות נקודה!

75% רוצים טרנספר? אז איך לבני קיבלה את מירב המנדטים? והימין עבר את השמאל ובקושי? והאיחוד הלאומי בקושי עבר את אחוז החסימה? תהיו מציאותיים בבקשה...


זה אפילו לא דומה לפצצה האיראנית, מתקן אפשר להפציץ, אבל את הגלגל אי אפשר להחזיר לאחור.



אילו שקרים כתבתי? אני ישמח שתוכיח שאני טועה, הלוואי והייתי טועה אבל זו המציאות.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 16:43:49

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:29:54

75% רוצים טרנספר? אז איך לבני קיבלה את מירב המנדטים? והימין עבר את השמאל ובקושי? והאיחוד הלאומי בקושי עבר את אחוז החסימה? תהיו מציאותיים בבקשה...


זה אפילו לא דומה לפצצה האיראנית, מתקן אפשר להפציץ, אבל את הגלגל אי אפשר להחזיר לאחור.



אילו שקרים כתבתי? אני ישמח שתוכיח שאני טועה, הלוואי והייתי טועה אבל זו המציאות.

75% הצביעו בסקר בעד טרנספר!
לבני לא קיבלה את מירב הקולות היא עקפה את הליכוד כן, אבל זה בגלל שהימין מפוצל ו40% מהעם לא הולכים להצביע.
אילו היינו נותנים אלטרנטיבה לביבי ולייתר המושחטים הם היו מצביעים והיה לנו ימין חזק פי כמה.
חפש פה בפורום את הקישור לסקר ערוץ הכנסת לא צריך לעשות בשבילך כל דבר.

 זה בדיוק דומה לפצצה האירנית, כי גם את עזה ואת שאר הכפרים הערביים אפשר ורצוי מאד להפציץ!
מה גם שלא צריך להפציץ כי אפשר לגרשם ולעודד הגירתם כמו שרוב העם מעוניין!

אלו שקרים רשמת? שרוב העם תומך.. או שרוב העם חפץ בלגיטימציה מהעולם לפעולות צה"ל..
ובעניין העופרת יצוקה לפני 8 שנים.. שזו דמגוגיה בגרוש! להמשיך?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 26, 2009, 16:48:43

ציטוט של: גור-אריה על אוקטובר 26, 2009, 16:28:14

אתה כותב שקרים על ימין ועל שמאל מסלף בדמגוגיה את המציאות וזה כלל לא מפריע לך נכון?

כן, זאת שיטה שמאלנית מפורסמת. אבל גולדסטון לא רואה הבדל בין ימין לשמאל ישראלי, ואת המציאות הזאת השמאלנים מתקשים לעכל. האמונה שלהם בגויים היא ממש פולחן דתי שלא קשור למציאות בכלל.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 16:51:17

ציטוט של: spectator על אוקטובר 25, 2009, 22:32:16

כן אחי. נעשה את מה שבכחינו לעשות והקב"ה יעזור לנו בשאר הדברים.

חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו והשם יעשה הטוב בעיניו (שמואל ב' י:יב)

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:53:24

גור, אמרתי את דעתי האישית בנוגע לעופרת יצוקה. זו דעתי האישית אין לדעת מה היה קורה, זה לשחק בנדמה לי.

75% הצביעו בעד טרנספר? נהדר, איפה הם היו בבחירות?

יש אלטרנטיבה לביבי, האיחוד הלאומי והם קיבלו 3-4 מנדטים?

גם אני בעד למחוק את עזה, להפציץ את איראן ויותר מזה, גם את מכה ולהוריד את אל אקצה.

עובדה שרוב העם מרגיש תלות בארה"ב אחרת מפלגות הימין כמו האיחוד הלאומי היו מקבלות יותר קולות.

תמשיך, בכיף.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:00:36

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:29:54

75% רוצים טרנספר? אז איך לבני קיבלה את מירב המנדטים? והימין עבר את השמאל ובקושי? והאיחוד הלאומי בקושי עבר את אחוז החסימה? תהיו מציאותיים בבקשה...

כי התשקורת משקרת לעם שליברמן רוצה טרנספר וכאילו הוא ממשיך דרכו של הרב כהנא ולכן הוא קיבל 15 מנדטים על בסיס ''בלי נאמנות אין אזרחות'', אבל גם הוא חלק מהימין המזוייף, כפי שאפשר לראות עכשיו, ולפני הבחירות הבאות הוא עוד פעם יתעורר ויתחיל עם הענין של הערבים וכו' והתשקורת עוד פעם ינפח אותו וחוזר חלילה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:02:45

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:53:24

75% הצביעו בעד טרנספר? נהדר, איפה הם היו בבחירות?

יש אלטרנטיבה לביבי, האיחוד הלאומי והם קיבלו 3-4 מנדטים?

עובדה שרוב העם מרגיש תלות בארה"ב אחרת מפלגות הימין כמו האיחוד הלאומי היו מקבלות יותר קולות.

שוב: התשקורת. התשקורת. ועוד פעם תשקורת.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:04:18

תראו מה שהרב כהנא זצוק''ל הי''ד אמר על שרון:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1777822920792986473#
בדקה: 39:20

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:10:20

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 14:09:03

ההתנתקות הייתה הכרחית, מדוע? כדי לקבל לגיטימציה לפעולות צה"ל.

חחחחח. לגיטימציה לפעולות צה"ל? ומה עם גולדסטון, והעובדה שאלופים בצה''ל לא יכולים לנסוע לכמה מדינות בעולם?

עיין במאמר של משה פייגלין:
או יהודים - או שודדים
http://www.mf1.co.il/contents/maamarim/maamarim70/maamarim7003.html

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 26, 2009, 17:12:23

עובדה שרוב העם מרגיש תלות בארה"ב אחרת מפלגות הימין כמו האיחוד הלאומי היו מקבלות יותר קולות.

[/quote]
זה לא קשור מפלגת הימין-האיחוד הלאומי, מתפרשת בעיני העם ובעיקר בעיני התקשורת המחדירה זאת לעם, כמפלגה "קיצונית" מעוררת פרובוקציות מעודדת רצח ערבים שזה בכלל לא נכון
לגבי שום אידיאולוגיה ימנית,אם המפלגה הנ"ל הייתה מתבטאת לעם כפיה וכפי מצעה הכל היה נראה אחרת,רק המחודדים ביותר בעם מבדילים בין ימין מזוייף לימין אמיתי הנאמן לעמו.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:14:23

אם היינו יוצאים לעופרת יצוקה לפני 8 שנים כשהחלו הקסאמים, או לפני 4 שנים מיד אחרי הפינוי כשהקסאמים לא נפסקו, לא היה קיים גולדסטון.


ובקשר לתקשורת, כן היא שמאלנית אז? העם עד כדי כך מטומטם? אני בתור ילד בן 13 הבנתי שהתקשורת דפוקה, היום אני בן 18. אני בגיל 13 יותר חכם מרוב העם? לא נראה לי, התקשורת שמאלנית זה רק תירוץ, הדחקה.



תתפלא העם לא מטומטם כמו שאתה עושה ממנו, תבוסתן בעל חוסר כבוד ליהדות שרואה עצמו חלק מהתרבות המערבית שלא רואה שום ערך בא"י באדמתה בירושלים כעיר בירה וביהודים כעם. זה כן אבל מטומטם לא, הוא יודע בדיוק לאן הוא הולך.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 26, 2009, 17:15:33

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:53:24

עובדה שרוב העם מרגיש תלות בארה"ב אחרת מפלגות הימין כמו האיחוד הלאומי היו מקבלות יותר קולות.

עובדה יותר חשובה היא שהעם לא מאמין לשקר של "שלום" יותר. התהליך ההרסני נבלם.  חכה, נראה מייהיה הרוב בעוד 10-15 שנים. עד עז לדעתי אם שום דבר לא ישתנה בסטטוס קווה מדיני - זה יהיה כבר הישג. בינתיים יש לבנות בתים ביו"ש.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:25:12

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 14:30:08

שרון עשה את שעשה, אין מנהיג מושלם. גם שלמה המלך החכם באדם עשה טעויות, וגם דוד הכובש הגדול לא ניצח את כל מערכותיו.

שלמה המלך ודוד המלך עשו טעיות אישיות, שלמה - בעבודה זרה, ודוד - בהסיפור של בת שבע. ולכן השם מחל אותם והם המשיכו במלוכה, כי זה לא היה חטא שנוגע לכלל האומה, משא''כ שאול המלך חטא בזה שהוא לא השמיד את כל עמלק, שזה דבר הנוגע לכלל האומה ולכן השם העניש אותו שהוא הפסיד את המלוכה לדוד המלך שהוא כן השמיד את האויבים. מכאן אתה לומד שאם מלך/מושל חוטא בחטא שנוגע לכלל על זה אין מחילה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:27:30

ציטוט של: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:25:12

שלמה המלך ודוד המלך עשו טעיות אישיות, שלמה - בעבודה זרה, ודוד - בהסיפור של בת שבע. ולכן השם מחל אותם והם המשיכו במלוכה, כי זה לא היה חטא שנוגע לכלל האומה, משא''כ שאול המלך חטא בזה שהוא לא השמיד את כל עמלק, שזה דבר הנוגע לכלל האומה ולכן השם העניש אותו שהוא הפסיד את המלוכה לדוד המלך שהוא כן השמיד את האויבים. מכאן אתה לומד שאם מלך/מושל חוטא בחטא שנוגע לכלל על זה אין מחילה.

שרון לא היה במעמד של מלך.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 26, 2009, 17:29:38

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:14:23

תבוסתן בעל חוסר כבוד ליהדות שרואה עצמו חלק מהתרבות המערבית שלא רואה שום ערך בא"י באדמתה בירושלים כעיר בירה וביהודים כעם. זה כן אבל.

זאת הבעיה העיקרית שבעם אך לא אשלול יש עדיין נבונים אשר מבחינים בין המפלגה האולטימטיבית לשאר הזויים בימין המזוייף.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:35:12

ציטוט של: אלמ על אוקטובר 26, 2009, 17:29:38

זאת הבעיה העיקרית שבעם אך לא אשלול יש עדיין נבונים אשר מבחינים בין המפלגה האולטימטיבית לשאר הזויים בימין המזוייף.

כן 3-4 מנדטים.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:36:51

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:14:23

אם היינו יוצאים לעופרת יצוקה לפני 8 שנים כשהחלו הקסאמים, או לפני 4 שנים מיד אחרי הפינוי כשהקסאמים לא נפסקו, לא היה קיים גולדסטון.

ובקשר לתקשורת, כן היא שמאלנית אז? העם עד כדי כך מטומטם? אני בתור ילד בן 13 הבנתי שהתקשורת דפוקה, היום אני בן 18. אני בגיל 13 יותר חכם מרוב העם? לא נראה לי, התקשורת שמאלנית זה רק תירוץ, הדחקה.

תתפלא העם לא מטומטם כמו שאתה עושה ממנו, תבוסתן בעל חוסר כבוד ליהדות שרואה עצמו חלק מהתרבות המערבית שלא רואה שום ערך בא"י באדמתה בירושלים כעיר בירה וביהודים כעם. זה כן אבל מטומטם לא, הוא יודע בדיוק לאן הוא הולך.

גם לפני הגירוש אמרו שאם נצא מעזה לא יהיה גולדסטון, ואם ואם ואם... הלכה היא בידוע שעשיו שונא ליעקב ולא יעזור לך כל התירוצים.

ולגבי התשקורת: ברור שהם משפיעים, לא לחינם חכמינו הזהירו אותנו מחברה רעה, כי אפילו שאתה לא רוצה אתה מושפע מזה, עובדה שהם השפיעו עליך על שרון כאילו הוא איזה צ'רצ'יל...

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 26, 2009, 17:38:40

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:35:12

כן 3-4 מנדטים.

בדיוק, אך מי יודע מה מצפה לנו בבחירות הבאות,וזאת יחד עם שאר מפלגות הימין המדומה שהעם נשחף אחריהם.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:40:11

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:27:30

שרון לא היה במעמד של מלך.

לא חשוב כאן הטרמנלוגיה, הוא היה מושל באומה ועליו מוטל האחריות.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:43:24

הלוואי והיה לנו צ'רצ'יל, אוקי בוא נרד מאם ואם ואם בוא נצמד לעובדות.    חוץ מההתנקות תסכים איתי ששרון היה ראש ממשלה טוב? שוב אני לא מגן על ההתנתקות אני מאמין שזו הייתה הטעות שלו, אבל חוץ מההתנתקות הבנאדם היה מנהיג דגול. הוא סטה מדרך הישר אבל בין להגיד שהוא עשה טעות לבין לאחל למותו ושישרף בגיהנום, פער עצום.

נראה בבחירות הבאות מה יהיה אבל עד אז אין לדעת.


בטח שזה חשוב, שאול הייתה לו יד חופשית, לא בג"ץ לא שמאלנים לא ארה"ב, הוא בחר לפעול אחרת בעוד שה' אמר לו מפורשות למחוק את עמלק.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 26, 2009, 17:51:39

ההתנתקות הינה הרת אסון! ולא בלשון המעטה טעות שטחית!
תתפלא שהדתיים לאומיים מחמירים מאוד בעבירתו ועונשו של שרון, מפני שלפי התורה ולפי האידיאולוגיה הדתית לאומית תורנית,ויתור על שטחים מיושבים בא"י ונתינתם לאוייבים הערבים(וזאת מלבד הזכרת התרפסות לאומות העולם שזוהי עבירה חמורה גם כן) נחשב עוון בל יומחק ובל יכופר,אם הינך רוצה להבין יותר את מהות האסון, שאל יהודי אשר גורש מביתו וראה איזה השפלה וביזוי הוא עבר.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:58:47

ציטוט של: אלמ על אוקטובר 26, 2009, 17:51:39

ההתנתקות הינה הרת אסון! ולא בלשון המעטה טעות שטחית!
תתפלא שהדתיים לאומיים מחמירים מאוד בעבירתו ועונשו של שרון, מפני שלפי התורה ולפי האידיאולוגיה הדתית לאומית תורנית,ויתור על שטחים מיושבים בא"י ונתינתם לאוייבים הערבים(וזאת מלבד הזכרת התרפסות לאומות העולם שזוהי עבירה חמורה גם כן) נחשב עוון בל יומחק ובל יכופר,אם הינך רוצה להבין יותר את מהות האסון, שאל יהודי אשר גורש מביתו וראה איזה השפלה וביזוי הוא עבר.

אוקי, ומה אם באופן תיאורטי מונח משהו יותר גדול, מה אם בוש אומר לשרון או שיש התנתקות או שכל התמיכה וההשפעה של ארה"ב עוברת לפלסטינים. אני לא אומר שזה נאמר אל תתחילו לקפוץ, תרגעו, אני שואל באופן תיאורטי אם במצב כזה דינו של שרון לפני התנ"ך זהה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אלמ על אוקטובר 26, 2009, 18:08:49

הדין אותו דין התורה סטטית בנושא הזה.
וכפי שכבר פירטו לך התמיכה של האמריקאים מהווה סכום מינורי ביותר ואנו יכולים להסתדר בלעדיהם.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 18:29:38

ציטוט של: אלמ על אוקטובר 26, 2009, 18:08:49

הדין אותו דין התורה סטטית בנושא הזה.
וכפי שכבר פירטו לך התמיכה של האמריקאים מהווה סכום מינורי ביותר ואנו יכולים להסתדר בלעדיהם.

נאמר שהתמיכה היא 1.5 מיליארד. עכשיו יש לי שאלה. 1.5 מיליארד זה כסף מזומן שניתן למדינה? או שזה כולל את הכל, כי אני יודע שארה"ב תומכת בנו במחקרים צבאיים, בציוד צבאי, ונגיד במלחמות, אי אפשר לצאת למלחמה בלי מעצמה כלכלית מאחוריך כי אתה לעולם לא יודע מתי המלחמה תיגמר.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 18:50:22

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:43:24

בטח שזה חשוב, שאול הייתה לו יד חופשית, לא בג"ץ לא שמאלנים לא ארה"ב, הוא בחר לפעול אחרת בעוד שה' אמר לו מפורשות למחוק את עמלק.

הוא היה חייב להיות נאמן לבוחריו שבחרו אותו על בסיס דין נצרים כדין תל אביב, זהו היד החופשית.
וארה''ב לא יכול להכתיב לישראל מה לעשות כפי שחוסיין אובמאה בעצמו אמר בראיון, וגם סגן הנשיא ביידן אמר "אני לא יכולים להכתיב לישראל את מהלכיה''.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 19:47:40

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 17:58:47

אוקי, ומה אם באופן תיאורטי מונח משהו יותר גדול, מה אם בוש אומר לשרון או שיש התנתקות או שכל התמיכה וההשפעה של ארה"ב עוברת לפלסטינים. אני לא אומר שזה נאמר אל תתחילו לקפוץ, תרגעו, אני שואל באופן תיאורטי אם במצב כזה דינו של שרון לפני התנ"ך זהה.

במצב כזה אומרים חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו והשם יעשה הטוב בעיניו.

האם אתה יודע שבמרץ 1948 ווארין אוסטון השגריר ארה''ב לאו''ם קם באו''ם ואמר שאמריקה לא תומך יותר בתוכנית החלוקה, ובמקום זה היא תומכת בשליטה של האו''ם בכל פלסטין, ובשבוע זה הרי טרומאן נשיא ארה''ב אסר על מכירת נשק למזרח התיכון שזה אומר ליהודים, כי הבריטים נתנו נשק לערבים, שר החוץ של נשיא ארה''ב התקשר למשה שרת ואמר לו ''תגיד לבן גוריון לא להכריז על מדינה כי לא תשרדו, אנחנו לא נעזור לך ואין לכם מספיק נשק'', ובן גוריון(שאניני נמנה על תומכיו)בכל זאת הכריז על מדינה, ואז סטאלין (!) החליט למכור נשק ליהודים, כמובן שזה אצבע אלוקים, ואנחנו חושבים ''אבל מה יגיד אמריקה''. אנחנו חייבים לדבר עם בוש כשותפים, אנחנו שותפים, אנחנו נותנים ואנחנו לוקחים, ואתם נותנים ולוקחים, ואנו שותפים, ככה מדברים, כי אם אני הייתי ג'ורג' בוש והייתי שומע כל היהודים אומרים ''אבל אנחנו צריכים את אמריקה'' תהיה זו הזדמנות בשבילי ללחוץ על ישראל.

''הבעיה עם רוב היהודים זה שהם חושבים שהאמריקאים יושבים כל היום ולא חושבים על שום דבר חוץ מישראל'', האמריקאים חושבים כמה כסף יקבל מונטנה (עיר בארצות הברית) בשנה הבא, זה מה שהאמריקאים חושבים, הם אינם מעונינים ביהודים וערבים, זה רק היהודים הפטטים חושבים ''אבל מה חושב הגוי עליי'', הוא לא!. מדינות תומכים במדינות אחרות בגלל אינטרסים אישיים, זה אלף בית. אם אמריקה לא היה חושב שזה האינטרס שלה לתמוך בישראל, היא לא היה תומכת בישראל אפילו אם אבא אבן היה ראש הממשלה חס ושלום.

עד כאן פחות או יותר דבריו של הרב כהנא זצוק''ל הי''ד שתרגמתי מאנגלית, וסליחה אם לא דייקתי בתרגום.
ולמי שמבין אנגלית מומלץ לו לשמוע מהמקור:
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-7542324273288871184&hl=en&emb=1#
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=8241635304454935319&hl=en&emb=1#
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-1777822920792986473&hl=en&emb=1#

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 19:56:42

ציטוט של: אשי על אוקטובר 26, 2009, 19:47:40

במצב כזה אומרים חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו והשם יעשה הטוב בעיניו.

האם אתה יודע שבמרץ 1948 ווארין אוסטון השגריר ארה''ב לאו''ם קם באו''ם ואמר שאמריקה לא תומך יותר בתוכנית החלוקה, ובמקום זה היא תומכת בשליטה של האו''ם בכל פלסטין, ובשבוע זה הרי טרומאן נשיא ארה''ב אסר על מכירת נשק למזרח התיכון שזה אומר ליהודים, כי הבריטים נתנו נשק לערבים, שר החוץ של נשיא ארה''ב התקשר למשה שרת ואמר לו ''תגיד לבן גוריון לא להכריז על מדינה כי לא תשרדו, אנחנו לא נעזור לך ואין לכם מספיק נשק'', ובן גוריון(שאניני נמנה על תומכיו)בכל זאת הכריז על מדינה, ואז סטאלין (!) החליט למכור נשק ליהודים, כמובן שזה אצבע אלוקים, ואנחנו חושבים ''אבל מה יגיד אמריקה''. אנחנו חייבים לדבר עם בוש כשותפים, אנחנו שותפים, אנחנו נותנים ואנחנו לוקחים, ואתם נותנים ולוקחים, ואנו שותפים, ככה מדברים, כי אם אני הייתי ג'ורג' בוש והייתי שומע כל היהודים אומרים ''אבל אנחנו צריכים את אמריקה'' תהיה זו הזדמנות בשבילי ללחוץ על ישראל.

''הבעיה עם רוב היהודים זה שהם חושבים שהאמריקאים יושבים כל היום ולא חושבים על שום דבר חוץ מישראל'', האמריקאים חושבים כמה כסף יקבל מונטנה (עיר בארצות הברית) בשנה הבא, זה מה שהאמריקאים חושבים, הם אינם מעונינים ביהודים וערבים, זה רק היהודים הפטטים חושבים ''אבל מה חושב הגוי עליי'', הוא לא!. מדינות תומכים במדינות אחרות בגלל אינטרסים אישיים, זה אלף בית. אם אמריקה לא היה חושב שזה האינטרס שלה לתמוך בישראל, היא לא היה תומכת בישראל אפילו אם אבא אבן היה ראש הממשלה חס ושלום.

עד כאן פחות או יותר דבריו של הרב כהנא זצוק''ל הי''ד שתרגמתי מאנגלית, וסליחה אם לא דייקתי בתרגום.
ולמי שמבין אנגלית מומלץ לו לשמוע מהמקור:
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-7542324273288871184&hl=en&emb=1#
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=8241635304454935319&hl=en&emb=1#
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-1777822920792986473&hl=en&emb=1#

את הדוגמא שנתת לא הכרתי אבל אני מודע לכל הדברים הללו, אני מסכים עימם, הבעיה היא שאני לבד או כמעט לבד, יחסית לשאר העם.
ולכן אין לכך משמעות בשלטון דמוקרטי כי הרוב המטומטם יקבע הכל.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 19:58:02

ציטוט של: אשי על אוקטובר 26, 2009, 17:36:51

ולגבי התשקורת: ברור שהם משפיעים, לא לחינם חכמינו הזהירו אותנו מחברה רעה, כי אפילו שאתה לא רוצה אתה מושפע מזה, עובדה שהם השפיעו עליך על שרון כאילו הוא איזה צ'רצ'יל...

לפני זמן מה קראתי באיזהשהו מקום (לא זוכר עכשיו איפה) שהיה סקר בין הדתיים ומצאו שככל שהם נחשפים יותר לתשקורת החילונית הם יותר בעד ''פשרות'' ויותר סמפטיים ל''פלסטינים'', ומדובר בדתיים!  ואתה טוען שהתשקורת לא משפיע?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 20:03:31

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 19:56:42

את הדוגמא שנתת לא הכרתי אבל אני מודע לכל הדברים הללו, אני מסכים עימם, הבעיה היא שאני לבד או כמעט לבד, יחסית לשאר העם.
ולכן אין לכך משמעות בשלטון דמוקרטי כי הרוב המטומטם יקבע הכל.

בזה אני מסכים איתך, ותפקידנו לחנך את העם שלצערנו שבויים בידי שטיפת מוח התשקורתית.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 21:24:55

לא טענתי שהתקשורת לא משפיעה, אני רק אומר שלתרץ את המצב בגלל שהתקשורת שמאלנית זו הדחקה, זה להדחיק את העובדה שהעם בוחר בדרך הקלה ומתעלם מכל הגיון, עם גלותי עם של עבדים.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: spectator על אוקטובר 26, 2009, 22:19:30

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 21:24:55

לא טענתי שהתקשורת לא משפיעה, אני רק אומר שלתרץ את המצב בגלל שהתקשורת שמאלנית זו הדחקה, זה להדחיק את העובדה שהעם בוחר בדרך הקלה ומתעלם מכל הגיון, עם גלותי עם של עבדים.

אף אחד לא חולם לקבל הכל ומיד. אין לנו גישה נחפזת וילדותית של שלום עכשיו. אבל בהשוואה לתקופת אוסלו ומיד אחריה, יש שינוים חיוביים ברמה של כלל ישראל. הכי חשוב להמשיך במאבק.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 26, 2009, 22:31:58

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 21:24:55

לא טענתי שהתקשורת לא משפיעה, אני רק אומר שלתרץ את המצב בגלל שהתקשורת שמאלנית זו הדחקה, זה להדחיק את העובדה שהעם בוחר בדרך הקלה ומתעלם מכל הגיון, עם גלותי עם של עבדים.

נכון, עם לא נורמלי בגלל אלפיים שנות גלות, הרב כהנא דיבר הרבה על זה, זאת הטרגדיה, הבעיה שלנו הוא לא הערבים אלא היהודים. 

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 23:32:03

ציטוט של: spectator על אוקטובר 26, 2009, 22:19:30

אף אחד לא חולם לקבל הכל ומיד. אין לנו גישה נחפזת וילדותית של שלום עכשיו. אבל בהשוואה לתקופת אוסלו ומיד אחריה, יש שינוים חיוביים ברמה של כלל ישראל. הכי חשוב להמשיך במאבק.

מצד אחד אתה אומר לא גישה ילדותית כמו של שלום עכשיו אבל מצד שני אתה שולח אדם כמו שרון לגיהנום על סמך מהלך אחד לאחר שכל חייו תרם למדינת ישראל ואף סיכן את חייו בפעולה הירואית בלטרון למען פקודיו. אתה באמת מאמין שאדם כזה מקומו בגיהינום?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 23:33:59

ציטוט של: אשי על אוקטובר 26, 2009, 22:31:58

נכון, עם לא נורמלי בגלל אלפיים שנות גלות, הרב כהנא דיבר הרבה על זה, זאת הטרגדיה, הבעיה שלנו הוא לא הערבים אלא היהודים. 

אלפיים שנות גלות? אלפיים שנות של זנות של אונס של שק איגרוף, מי יכול לצאת נורמלי? גאווה וכבוד. 2 המרכיבים שחסרים לעם הזה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 27, 2009, 12:10:23

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 26, 2009, 16:53:24

גור, אמרתי את דעתי האישית בנוגע לעופרת יצוקה. זו דעתי האישית אין לדעת מה היה קורה, זה לשחק בנדמה לי.

75% הצביעו בעד טרנספר? נהדר, איפה הם היו בבחירות?

יש אלטרנטיבה לביבי, האיחוד הלאומי והם קיבלו 3-4 מנדטים?

גם אני בעד למחוק את עזה, להפציץ את איראן ויותר מזה, גם את מכה ולהוריד את אל אקצה.

עובדה שרוב העם מרגיש תלות בארה"ב אחרת מפלגות הימין כמו האיחוד הלאומי היו מקבלות יותר קולות.

תמשיך, בכיף.

אמרת את דעתך האישית על עופרת יצוקה תגיד לי אתה חרש? מה משחק בנידמה לי אני אומר לך שאריק שרון היה ראש ממשלה לפני 8 שנים ולא הייתה עופרת יצוקה אז אתה אומר לי שאם הוא היה הוא היה עושה
הוא היה בדיוק בנקודת זמן שאתה מתאר ולא עשה!!

75% הצביעו בעד טרנספר, איפה הם היו בבחירות? איזו מפלגה הציעה טרנספר במצע שלה?? אף אחת! אז 40% לא הצביעו בכלל אחרים הצביעו לליברמן שדיבר גבוהה גבוהה ולא עשה כלום וחלק שמאמינים בטרנספר אבל אומרים שצריך להצביע לביבי כדי שציפי לא תעלה  הצביעו לביבי, והאיחוד הלאומי הוא לא תחליף לליכוד כי אנשים לא נוטים להצביע למפלגה סקטוריאלית קטנה אלא אם כן הם שייכים לחוג המסוייים הזה.

שנית רוב העם מאמין בלהגיד לא לארה"ב!! מה הקשר בין הליכוד  לבין כניעה לאמריקאיםם אני מדבר ברמת התעמולה? הרי הליכוד גם הבטיח לבוחר בניה ביו"ש ובינתיים הוא רק הורס אל תתכחש לעובדה שיש הבדל בין מה שמוכרים לציבור לבין מה שהוא באמת היה רוצה לקנות. זה ידוע שהציבור מובל שולל באף ע"י הבטחות כזב. הרי הציבור שהצביע בבחירות האחרונות למפלגות שהבטיחו בניה ביהודה ושומרון ידע בבירור שארה"ב ומדינות אירופה יסרבו לזה! מדוע בכל זאת הוא הצביע? משמע שהוא מאמין שצריך לשים על העולם קצוץ!

ואם אתה מאמין שצריך להפציץ ואפשר להפציץ ולגרש את האוייב הערבי אזי אתה מסכים איתי שרעיון המדינה הערבית הוא בדיוק כמו האיום האירני, איום שצריך ואפשר ויש ביכולתינו לנטרל!

ואני הייתי בטוח שרק ערבי מסוגל לשקר ולהאמין בשקרים של עצמו...

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 13:20:33

ציטוט של: גור-אריה על אוקטובר 27, 2009, 12:10:23

אמרת את דעתך האישית על עופרת יצוקה תגיד לי אתה חרש? מה משחק בנידמה לי אני אומר לך שאריק שרון היה ראש ממשלה לפני 8 שנים ולא הייתה עופרת יצוקה אז אתה אומר לי שאם הוא היה הוא היה עושה
הוא היה בדיוק בנקודת זמן שאתה מתאר ולא עשה!!

75% הצביעו בעד טרנספר, איפה הם היו בבחירות? איזו מפלגה הציעה טרנספר במצע שלה?? אף אחת! אז 40% לא הצביעו בכלל אחרים הצביעו לליברמן שדיבר גבוהה גבוהה ולא עשה כלום וחלק שמאמינים בטרנספר אבל אומרים שצריך להצביע לביבי כדי שציפי לא תעלה  הצביעו לביבי, והאיחוד הלאומי הוא לא תחליף לליכוד כי אנשים לא נוטים להצביע למפלגה סקטוריאלית קטנה אלא אם כן הם שייכים לחוג המסוייים הזה.

שנית רוב העם מאמין בלהגיד לא לארה"ב!! מה הקשר בין הליכוד  לבין כניעה לאמריקאיםם אני מדבר ברמת התעמולה? הרי הליכוד גם הבטיח לבוחר בניה ביו"ש ובינתיים הוא רק הורס אל תתכחש לעובדה שיש הבדל בין מה שמוכרים לציבור לבין מה שהוא באמת היה רוצה לקנות. זה ידוע שהציבור מובל שולל באף ע"י הבטחות כזב. הרי הציבור שהצביע בבחירות האחרונות למפלגות שהבטיחו בניה ביהודה ושומרון ידע בבירור שארה"ב ומדינות אירופה יסרבו לזה! מדוע בכל זאת הוא הצביע? משמע שהוא מאמין שצריך לשים על העולם קצוץ!

ואם אתה מאמין שצריך להפציץ ואפשר להפציץ ולגרש את האוייב הערבי אזי אתה מסכים איתי שרעיון המדינה הערבית הוא בדיוק כמו האיום האירני, איום שצריך ואפשר ויש ביכולתינו לנטרל!

ואני הייתי בטוח שרק ערבי מסוגל לשקר ולהאמין בשקרים של עצמו...

אין מפלגה שמציע טרנספר? מה בדיוק הציעה ישראל ביתנו? והאיחוד הלאומי?


40% לא הצביעו 40%!!!! לא משנה אם אתהימני או שמאלני אתה צריך להצביע, ו40% לא מצביעים? מה לעזאזל? איזה מן אדם לא לוקח חלק פעיל כשגורל מדינתו מוחלט?

אני מסכים איתך שהמדינה הערבית היא מסוכנת בדיוק כמו הגרעין האיראני, אבל ההבדל הוא שאת המדינה הערבית אי אפשר למנוע. אתה לא יכול להגיד  ואז להתחרט, הממשלה שלך שאם תרצה או לא מייצגת אותך אמרה את דברה, צדקה או לא, נכונים או לא, טובים לנו או לא, הממשלה היא הקובעת ומה שהיא אומרת כך יהיה וברגעשהיא חתמה על הסכם אכלנו אותה. הסכם שאומר שאנו מכירים בפלסטינים, זהו בעצם תחילת הסוף. והסכם זה נחתם בקמפ דייויד.

הציבור מאמין שיש לבנות ביהודה בשומרון אבל הוא מאמין שהמשך הבניה לא יביא לכך שארה"ב תסגור את הברז.

מה יש הבדל בין מה שהפוליטיקאים אומרים לבין מה שתכלס קורה? באמת? עלית על זה בעצמך?

רק ערבי יכול להאמין לשקרים של עצמו? רק טיפש יקבל החלטות לפי האשליות של עצמו.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 27, 2009, 13:26:04

בס"ד

סורי על העיקוב.

רון איפה אני סותר את עצמי?  

מחד גיסא, אתה טוען שהגירוש היה טעות נוראית, מאידך גיסא, אתה טוען שזה נעשה לטובתו (רק ילד בן 5 וגם זה מסופקני היה חושב שזה היה מביא ל"שלום"). הבית הלבן ניסה למנוע משרון לברוח מעזה והתריע לו על כל הסכנות הצפויות (וגם אלה היו רק חצי אמיתות) במהלך, הוא לא הקשיב.

אני יוצא להגנת שרון, אני מבין את מניעיו אני לא מסכים עימם תמיד אבל אני מבין למה עשה מה שעשה, האם הייתי עושה דברים אחרת? אני מניח שכן.
למה הוא עשה את מה שהוא עשה בקמפ דיוויד, בגירוש, ב"פרשת הדרכים"?
רוב העם היום חילוני, את רוב העם לא מעניין מה שכתוב בספר שנכתב לפני 3000 שנה, עצוב או לא זה כבר משהו אחר, אבל זו עובדה. זה שאתה מסתמך על הספר הופכת אותך או לגאון הכי גדול או לשוטה הכי גדול, הזמן יגיד

א. זה שאדם חילוני (שים לב שאחוז החוזרים בתשובה גדול בהרבה מאחוז היוצאים בשאלה; הדתיים מתרבים בקצב עצום בעוד החילונים אעע...; הדתיים+החרדים+המסורתיים לכל הפחות מתעניינים ושמים על היהדות, סה טו), לא אומר שלא מעניינת אותו (ראה דוגמא GAMBITO) היהדות, רוב החילונים דווקא מתעניינים ביהדות (זה שהחינוך גרוע, מודע לזה, על בשרי, אבל מודע גם לעניין השני), ואפילו אם לאו, זו סיבה למה לא צריך לשבת בשקט, ולגרום לו להתעניין, לשכנע אותו, להחזיר אותו בתשובה (לא בעל כורחו כמובן), חוץ מזה, זה לא משנה, ארץ ישראל (א"י השלמה זה כינוי תקשורתי שמאלני נטו), עוד תשוחרר כולה, גם אם חלק מן העם לא יבין זאת, השם ידאג לכך, מה שכתוב בתנ"ך כפי שאתה נהוג לקרוא לזה, מחזיק את העולם, מה שכתוב בתנ"ך מהווה את עצם קיום היישות המדינית היהודית בארץ ישראל עכשיו, נבואות התגשמו, נבואות ימשיכו להתגשם אי"ה.

זה שכל הנצחונות שלנו היו כשהיינו ללא אהדה ותמיכה זה נכון, אבל זה היה דור אחר, דור שאהב את הארץ, לא כמו היום דור של ובואו נהיה אמיתיים, קוקסינלים.
הבל גמור, לא ראית מה היה בעופרת יצוקה? העם זעק "מוות לחמאס" (למרות שזיהוי האויב לא נכון, הכוונה טובה) ו"מוות לערבים" (אולי היו פה ושם כמה שמאלנים מאוסים שבחרו לפרסם את הבולשיט המסורתי שוב, אבל עדיין..), בבחירות האחרונות רואים שהעם ימני וימנים רוצים להילחם, לך לרחוב ותשאל אנשים מה הם חושבים על הערבים.


"כחלק מענייןהדיון צריך להוסיף עוד טענות, אל תתחמק" אני פה לא? תרגיש חופשי לקחת את הדיון לאן שתרצה.

הסיבה שמדינה ערבית נוספת תקום לידינו היא קמפ דיוויד.

א. אפשר למנוע הקמתה.
ב. לא ידוע אם היא באמת מתוכננת לקום על ידי הממשלה.
ג. לפי הלוגיקה שלך, הסיבה שעיראק תפציץ אותנו גרעינית היא הידע הגרעיני הצרפתי.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 27, 2009, 15:40:43

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 13:20:33

אין מפלגה שמציע טרנספר? מה בדיוק הציעה ישראל ביתנו? והאיחוד הלאומי?

ישאל ביתנו וגם האיחוד הלאומי לא הציעו טרנספר.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 16:18:16

מחד גיסא, אתה טוען שהגירוש היה טעות נוראית, מאידך גיסא, אתה טוען שזה נעשה לטובתו (רק ילד בן 5 וגם זה מסופקני היה חושב שזה היה מביא ל"שלום"). הבית הלבן ניסה למנוע משרון לברוח מעזה והתריע לו על כל הסכנות הצפויות (וגם אלה היו רק חצי אמיתות) במהלך, הוא לא הקשיב.

אני אומר כך, אם הסיבה לגירוש נסתרת מאיתנו והיה מונח משהו גדול יותר על הפרק, כמו למשל, אין גירוש = ביום אחד נסגר הברז האמריקאי, אז כן אני מבין מדוע עשו את הגירוש. האמת, אני לא בטוח איך אני אישית הייתי פועל לו היו מציבים לי תנאי כזה. אתה אומר שהבית הלבן דחף לכיוון אחר אבל שנינו יודעים שיש הבדל בין ההצהרות לבין מה שקורה מאחורי הקלעים.

למה הוא עשה את מה שהוא עשה בקמפ דיוויד, בגירוש, ב"פרשת הדרכים"?

מה הוא עשה בקמפ דיוויד?

. זה שאדם חילוני (שים לב שאחוז החוזרים בתשובה גדול בהרבה מאחוז היוצאים בשאלה; הדתיים מתרבים בקצב עצום בעוד החילונים אעע...; הדתיים+החרדים+המסורתיים לכל הפחות מתעניינים ושמים על היהדות, סה טו), לא אומר שלא מעניינת אותו (ראה דוגמא GAMBITO) היהדות, רוב החילונים דווקא מתעניינים ביהדות (זה שהחינוך גרוע, מודע לזה, על בשרי, אבל מודע גם לעניין השני), ואפילו אם לאו, זו סיבה למה לא צריך לשבת בשקט, ולגרום לו להתעניין, לשכנע אותו, להחזיר אותו בתשובה (לא בעל כורחו כמובן), חוץ מזה, זה לא משנה, ארץ ישראל (א"י השלמה זה כינוי תקשורתי שמאלני נטו), עוד תשוחרר כולה, גם אם חלק מן העם לא יבין זאת, השם ידאג לכך, מה שכתוב בתנ"ך כפי שאתה נהוג לקרוא לזה, מחזיק את העולם, מה שכתוב בתנ"ך מהווה את עצם קיום היישות המדינית היהודית בארץ ישראל עכשיו, נבואות התגשמו, נבואות ימשיכו להתגשם אי"ה.

שוב אתה מדבר על האמונהה שלך לעומך אמונת אחרים ואם בעתיד החרדים יהיו רוב זה כנראה המצב אבל אנחנו מדברים על נכון להיום.

הבל גמור, לא ראית מה היה בעופרת יצוקה? העם זעק "מוות לחמאס" (למרות שזיהוי האויב לא נכון, הכוונה טובה) ו"מוות לערבים" (אולי היו פה ושם כמה שמאלנים מאוסים שבחרו לפרסם את הבולשיט המסורתי שוב, אבל עדיין..), בבחירות האחרונות רואים שהעם ימני וימנים רוצים להילחם, לך לרחוב ותשאל אנשים מה הם חושבים על הערבים.

כן? לפני 30 שנה אחזו ההשתמטות היה באיזור ה3 היום הוא באיזור ה30 לפני 30 שנה הם היו מנודים היום הם לגיטימיים ולפעמים גם גיבורים.


איך אפשר למנוע את הקמת המדינה הפלסטינית? לא היום, גם בטווח הרחוק.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 27, 2009, 16:34:49

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 13:20:33

אין מפלגה שמציע טרנספר? מה בדיוק הציעה ישראל ביתנו? והאיחוד הלאומי?


40% לא הצביעו 40%!!!! לא משנה אם אתהימני או שמאלני אתה צריך להצביע, ו40% לא מצביעים? מה לעזאזל? איזה מן אדם לא לוקח חלק פעיל כשגורל מדינתו מוחלט?

אני מסכים איתך שהמדינה הערבית היא מסוכנת בדיוק כמו הגרעין האיראני, אבל ההבדל הוא שאת המדינה הערבית אי אפשר למנוע. אתה לא יכול להגיד  ואז להתחרט, הממשלה שלך שאם תרצה או לא מייצגת אותך אמרה את דברה, צדקה או לא, נכונים או לא, טובים לנו או לא, הממשלה היא הקובעת ומה שהיא אומרת כך יהיה וברגעשהיא חתמה על הסכם אכלנו אותה. הסכם שאומר שאנו מכירים בפלסטינים, זהו בעצם תחילת הסוף. והסכם זה נחתם בקמפ דייויד.

הציבור מאמין שיש לבנות ביהודה בשומרון אבל הוא מאמין שהמשך הבניה לא יביא לכך שארה"ב תסגור את הברז.

מה יש הבדל בין מה שהפוליטיקאים אומרים לבין מה שתכלס קורה? באמת? עלית על זה בעצמך?

רק ערבי יכול להאמין לשקרים של עצמו? רק טיפש יקבל החלטות לפי האשליות של עצמו.

האיחוד הלאומי הציע טרנספר? מתי?? די לשקר! אתה מאמין בשקרים של עצמך ומתעלם גם מהעובדה שהאיחוד לאומי זו מפלגה סקטוריילית שאנשים רואים בה מפלגה דתית ולא רוצים להצביע אליה גם בגלל קטנותה אלאל "להצביע לגדולות כדי להחליש את לבני" וכדו'.

ישראל ביתינו הציע טרנספר?? מתי בדיוק? אתה בודק לפני שאתה כותב? וגם מה שישראל ביתינו קיבלה הלך לפח הזבל כי הם לא עושים שום דבר.
ואם אתה לא מאמין הנהנ המחקר של ערוץ הכנסת מפורסם ברחבי האינטרנט:
הפרסום בערוץ 7:http://www.inn.co.il/News/News.aspx/173440

הפרסום בNRG מעריב:http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/716/414.html

והנה הפרסום באתר השמאלני "וואלה" המזוהה עם מבצר השמאל הלא הוא עיתון הארץ:
http://news.walla.co.il/?w=//1258173

כן כן תגע במציאות המון אבל המון אנשי ימין פשוט לא מצביעים מתוך אי אמון במערכת, רוצה לדעת דוגמה מקרוב שאל את האלקשי אם הוא הצבייע בבחירות.. אנשים כבר לא מאמינים באף מפלגה אולי הפעם הוא הצביע בבן ארי כי הוא מכיר אותו אבל מי שלא הכיר את מיכאל בן ארי גם לאיחוד הלאומי לא הצביע.

אני לא מבין מאיפה את ממציא את השטויות חסרות ההגיון האלו, ברגע שמישהו הצהיר משהו אז זאת עובדה קיימת? לאחרונה אלפי פיזיקאים בשוויץ הצהירו שמאיץ החלקיקים שלהם יביאו לסוף העולם.. בינתיים הם לא מצליחים להתגבר על דליפת אליום במאיץ... ברגע שיחל רעיון הטרנספר  לא תקום מדינה ערבית נקודה! אם כולם יחשבו כמוך בטוח תקום מדינה ערבית, העניין הוא שאתה חפץ בהקמת מדינה ערבית אך בשקריך אתה ממשיך לנסות לחלחל בנו יאוש עלך כךך. אם סבא שלך היה בסכנת חיים לא היית אומר לרופא תפסיק לטפל  בו כי הוא בטוח ימות נכון?

אתה מדבר שטויות בכמויות לא נורמליות, שלטון קודם אמר משהו אחד שלטון אחריו יכול להתפך מאה שמונים מעלות לו רק ירצה, גם אהובך אריק שרון הצהיר בעולם שזכותינו להתיישב בחבל עזה ובסוף החריב אותה.. אתה רואה ששום הצהרה היא לא מחוייבת המציאות, אתה מדבר ממשאלות ליבך!


אז אתה מבין אתה עונה לעצמך ועוד לא קולט.. הקיר אצלי בבית כבר הבין את הטעות שלך ואתה לא! זה שלא נבחרו פוליטיקאים שביטלו את רעיון המדינה בפלסטינאצית זה לא אומר שהעם לא בחר בזה זה רק אומר כמו שאתה אמרת (בלעג מה) שיש פה גניבת קולות זה הכל. ומהלך הזה ללא כל תמיכה בעם יגוז במהרה אם תיהיה אלטרנטיבה לביבי זה הכל וכיום בפוליטיקה אין ממש מפלגה שאינה סקטורילית שנותנת פתרונות לעם ישראל ולכן אין יצוג לדעת הרוב שקרוצה לשים על העולם קצוץ, אגב מה זה השקר המצחיק הזה על האנשים שלא חושבים שבניה ביהודה ושומרון תביא לסגירת הברז האמריקאי.. האמריקאים איימו עלינו לא על בניה ביו"ש אלא אפילו על מזרח ירוטשלים מה אתה עוור? או שאתה פשוט אוהב לשקר בתקווה שאי מי מהגולישים לא ממש יודע מה קורה בעולם..


  אז אתה מודה שאתה טיפש?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: גור-אריה על אוקטובר 27, 2009, 16:36:23

תגיד M4 אתה מאמין לשטויות שאתהה כותב?? מה זה כל הברז האמריקקאי? כולה 5% שרובו חוזר לאמריקאים בחזרה וגם גורם לירידה בהכנסות של המדינה בצורה דרסטטית כי הידיים שלנו כבולות..

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 20:49:42

גור, דבר ראשון שמור על פיך.

הלאה לדיון.

האיחוד הלאומי הציע טרנספר? מתי?? די לשקר! אתה מאמין בשקרים של עצמך ומתעלם גם מהעובדה שהאיחוד לאומי זו מפלגה סקטוריילית שאנשים רואים בה מפלגה דתית ולא רוצים להצביע אליה גם בגלל קטנותה אלאל "להצביע לגדולות כדי להחליש את לבני" וכדו'.

ישראל ביתינו הציע טרנספר?? מתי בדיוק? אתה בודק לפני שאתה כותב? וגם מה שישראל ביתינו קיבלה הלך לפח הזבל כי הם לא עושים שום דבר.


http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/79484 בבקשה.

אגב אם תסתכל טוב גם על הלינק שאתה שלחת, מדובר בטרנספר במסגרת הקמה, פלסטינית אולי פספסת את זה.


כן כן תגע במציאות המון אבל המון אנשי ימין פשוט לא מצביעים מתוך אי אמון במערכת, רוצה לדעת דוגמה מקרוב שאל את האלקשי אם הוא הצבייע בבחירות.. אנשים כבר לא מאמינים באף מפלגה אולי הפעם הוא הצביע בבן ארי כי הוא מכיר אותו אבל מי שלא הכיר את מיכאל בן ארי גם לאיחוד הלאומי לא הצביע.

אז? עד שלא יקום יורש לכהנא אותם אנשים ישבו ולא יצביעו? כן ככה משנים דברים. ולפי מה שאני יודע 40% מכלל האזרחים לא הצביעו. כולל בני דודינו האהובים, ואצליהם אחוזי ההצבעה הם הכי נמוכים אז כך את זה בחשבון לפני שאתה יורה שטויות ומאשים.

אני לא מבין מאיפה את ממציא את השטויות חסרות ההגיון האלו, ברגע שמישהו הצהיר משהו אז זאת עובדה קיימת? לאחרונה אלפי פיזיקאים בשוויץ הצהירו שמאיץ החלקיקים שלהם יביאו לסוף העולם.. בינתיים הם לא מצליחים להתגבר על דליפת אליום במאיץ... ברגע שיחל רעיון הטרנספר  לא תקום מדינה ערבית נקודה! אם כולם יחשבו כמוך בטוח תקום מדינה ערבית, העניין הוא שאתה חפץ בהקמת מדינה ערבית אך בשקריך אתה ממשיך לנסות לחלחל בנו יאוש עלך כךך. אם סבא שלך היה בסכנת חיים לא היית אומר לרופא תפסיק לטפל  בו כי הוא בטוח ימות נכון?

תבין לא מדובר בסכנת חיים מדובר באיידס. ברגע שחלית באיידס סופך ידוע, ברגע שנחתם ההסכם הסוף ידוע. עכשיו השאלה מה עושים בנתיים, אם סבי יחלה באיידס חס וחלילה אעשה ככל יכולתי להקל עליו שיסבול כמה שפחות אבל ברור לי שלא אוכל לרפא אותו וזהעניין של זמן עד שימות.

אותו דבר המדינה הפלסטינית, ההם קיבלו הקרה מאיתנו!!! כאן חטפנו את האיידס, כאן נדפקנו. עכשיו הסוף ידוע מראש השאלה היא כמה זמן זה ייקח ובאיזה תנאים זה הייה, האם נחיה עוד 50 שנה בשקט או מחרתיים תקום המדינה?

כן, אתה צודק אני רוצה לחלחל בכם יאוש אני בעצם איש שלום עכשיו שכל מטרתו היא לגרום לכם לפנות שמאלה. אני גם תאימתי עם אל קעידה את פיגוע התאומים ושיתפתי את נסראללה במידע הסודי לפני לבנון ה-2. מודה באשמה.

די עם האשמות מגוחכות אני ימני כמוך אולי יותר אולי פחות שנינו באותו צד אבל אתה רואה את הרצוי אני את המצוי תבין את זה. משאלת ליבי היא לא סניף נוסף של חיריה סביב מדינתי,למה שארצה בזה? ואני הטיפש?


משאלת ליבי היא א"י השלמה, או כפי שרון אמר, א"י המשוחררת. אבל אני מבין בניגוד אליך שזו משאלת ליבי ולא משהו ריאלי.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 20:54:35

בנוגע לברז האמריקאי, אני יודע שזה אחוז קטן מכלכלתינו, אתה יודע זאת. אבל רוב האוכלוסיה לא!!!! רוב רובם של היהודים חושבים שאנחנו לא יכולים לעשות כלוםםםם בלי אמריקה תבין את זה לא כולם חברים בימין האמיתי, יש בפורום הזה מה 200 איש? בימיו הטובים? בוא נגיד שעד היום כולל הכל נרשמו 500 ואני מגזים, ועוד 500 רק קוראים. 1000 איש, זה אפילו לא קרוב למנדט. רוב העם לא מודע לדברים הללו כולל אני עד שנרשמתי הייתי בטוח שבלי ארה"ב אנחנו כלום.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 27, 2009, 22:06:21

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 20:49:42

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/79484 בבקשה.

שמת לב לתאריך?: ז' סיון תשס"ד, 27 מאי' 04.
בבחירות הקודמות אף מפלגה לא הציעה טרנספר.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 22:10:47

ציטוט של: אשי על אוקטובר 27, 2009, 22:06:21

שמת לב לתאריך?: ז' סיון תשס"ד, 27 מאי' 04.
בבחירות הקודמות אף מפלגה לא הציעה טרנספר.

אז? ככל הידוע לי המצע של המפלגה לא השתנה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מ&#
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 27, 2009, 23:03:39

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 22:10:47

אז? ככל הידוע לי המצע של המפלגה לא השתנה.

מצע המפלגה:
http://www.beytenu.org.il/85/2626/article.html

אחד הרעיונות לפתרון - חילופי שטחים ואוכלוסיות.

חילופי שטחים, לא טרנספר.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 23:09:35

זה הדבר הכי קרוב נכון להיום, נכון?

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 28, 2009, 00:19:52

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 23:09:35

זה הדבר הכי קרוב נכון להיום, נכון?

ליברמן - ימין מזוייף:
http://www.youtube.com/watch?v=DKlMCWtv7o4

http://www.youtube.com/watch?v=nHxW2_7uk6c

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על אוקטובר 28, 2009, 00:22:53

ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 27, 2009, 23:09:35

זה הדבר הכי קרוב נכון להיום, נכון?

הנה ההבדל בין חילופי שטחים לטרנספר:
http://www.youtube.com/watch?v=9iqUsb8z6rM

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על אוקטובר 28, 2009, 14:19:48

בס"ד



אני אומר כך, אם הסיבה לגירוש נסתרת מאיתנו והיה מונח משהו גדול יותר על הפרק, כמו למשל, אין גירוש = ביום אחד נסגר הברז האמריקאי, אז כן אני מבין מדוע עשו את הגירוש. האמת, אני לא בטוח איך אני אישית הייתי פועל לו היו מציבים לי תנאי כזה. אתה אומר שהבית הלבן דחף לכיוון אחר אבל שנינו יודעים שיש הבדל בין ההצהרות לבין מה שקורה מאחורי הקלעים.

א. מה זה הברז האמריקאי?
ב. אין סיבה לעשות את הגירוש, אני מעדיף לחיות ברמה כלכלית טיבטית מאשר למסור את האדמה שלי לאויב שגם ככה ישחוט בנו אח"כ ר"ל.


מה הוא עשה בקמפ דיוויד?

א.) לא שזה משנה ממש, מספיק מה שהוא עשה לאחריו.
ב.) דרך מבריקה להתעלם משאר דבריי, אין דבר שיצדיק את הגירוש ואת "פרשת הדרכים" לדוגמא.
ג.) ניהל את הגירוש מסיני ובדגש על הצורה האכזרית שבה הוא בחר למלא את פקודת הקרמלין בימית, בנוסף הוא כמדומני גם תמך בהצבעה בכנסת בעניין בתור ח"כ.


שוב אתה מדבר על האמונהה שלך לעומך אמונת אחרים ואם בעתיד החרדים יהיו רוב זה כנראה המצב אבל אנחנו מדברים על נכון להיום.

א.) זה לא האמונה שלי, זו עובדה, תרצה או לא, אבל שוב הצביעות החילונית.
ב.) אמונת אחרים שמחת זקנתי, צא מהשטות הקרמלינאית של "עידן בו אין אמת מוחלטת", יש אמונה נכונה (שלי ושל דומיי), ויש שגויה (של הסותרים את שלי), רוצה להתווכח על זה, אהלן ווא-סהלן.



כן? לפני 30 שנה אחזו ההשתמטות היה באיזור ה3 היום הוא באיזור ה30 לפני 30 שנה הם היו מנודים היום הם לגיטימיים ולפעמים גם גיבורים.

א.) גיוס לצבא לא מראה על ימניות כלשהי, במיוחד בעידן היום בו מגרשים יהודים ונלחמים כמו בלרינות באויב הערבי.
ב.) תלוי בעיני מי, גיוס על סמך "התנגדות לצבא הכיבוש" מוקצית אפילו מחמת השמאלנים (ראה אפילו בכתבות בתקשורת), זה שכמה תלמידי תיכון וחבריהם המוסלמיים והנאצים מרחבי העולם תומכים בהם לא אומר שהעם תומך בהם, יש סרבנים שמסרבים להתגייס על סמך התנגדות לצבא הגירוש, לפעמים בצדק (לא שאני אישית תומך בזה, פשוט כי זה לא יעיל ממש), אבל שוב, זה לא מראה על ימניות כלשהי (עצם הסרבנות עצמה).
ג.) הפואנטה לא קשורה פה בעליל, אז מה, אפילו שמאלנים HARDCORE יוצאים נגד גולדסטון (לדוגמא..), בבחירות האחרונות אגב, תתפלא, הסבים והסבתות שלי גם בחרו לא להצביע (מה זה מעניין אותם, תתפלא, לא כל אדם במדינה חושב שהבחירות ישפיעו), וביבי הפריח סיסמאות שחוקות באוויר ועל כן קיבל הרבה בוחרים (וגם בגלל שהוא נחשב ימני/בלימה לציפי), יש המון דוגמאות, העם ברובו ימני, צא מאשליית שנות ה-90 לטעותם.

איך אפשר למנוע את הקמת המדינה הפלסטינית? לא היום, גם בטווח הרחוק.
א.) קודם כל דבר שאתה מתנגד לו: לסרב פקודה בעת גירוש (לא מספיק לסרב בעצמך), בין אם של פח זבל ובין אם יישוב שלם ביו"ש.
ב.) השפעה באקדמיה (מבית ספר ועד לאוניברסיטה, הוראה), סיוע פיננסי למתיישבים ביו"ש (ויש די והותר גורמים בעלי הון מספיק בשביל לתמוך בזה), סיוע פיננסי ופוליטי לגורמים שפועלים נגד הגירוש ונגד הקמת מדינה ערבית, התיישבות ביו"ש והרחבת היישוב גרידא, קירוב לבבות, וכו' וכו' וכו' (דברים שלא היו ממש בזמן הגירוש מעזה).
ג.) את השאר נשאיר לגורמים פוליטיים חזקים יותר, אם אתה מבין את כוונתי.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 28, 2009, 22:01:07

מה זה הברז האמריקאי? - הכוונה לתמיכה שאנו מקבלים מהאמריקאים.
. אין סיבה לעשות את הגירוש, אני מעדיף לחיות ברמה כלכלית טיבטית מאשר למסור את האדמה שלי לאויב שגם ככה ישחוט בנו אח"כ ר"ל- אני חושב שרוב העם לא יסכים איתך על כך. אני אישית כן, אבל רוב העם לא.

דרך מבריקה להתעלם משאר דבריי, אין דבר שיצדיק את הגירוש ואת "פרשת הדרכים" לדוגמא. - אוקי הוא לא היה מנהיג מושלם אני מודה, אז על פי תפיסה זו גם בגין מקומו בגיהינום?

אמונת אחרים שמחת זקנתי, צא מהשטות הקרמלינאית של "עידן בו אין אמת מוחלטת", יש אמונה נכונה (שלי ושל דומיי), ויש שגויה (של הסותרים את שלי), רוצה להתווכח על זה, אהלן ווא-סהלן.  אשמח להתווכח איתך על כך בדיון נפרד אם תרצה, אבל גם אם אתה צודק והשאר הטועים, בנתיים אלה שכביכול טועים הם הקובעים אז מה זה משנה מי צודק? משנה מי בשליטה.

זה לא האמונה שלי, זו עובדה, תרצה או לא, אבל שוב הצביעות החילונית. למה הכוונה צביעות חילונית?

גיוס לצבא לא מראה על ימניות כלשהי, במיוחד בעידן היום בו מגרשים יהודים ונלחמים כמו בלרינות באויב הערבי יכול להיות שאם היו נלחמים באמת % ההשתמטות היה יורד. אני אישית הייתי לוחץ על הוריי לחתום לי על קרבי אם באמת היינו נלחמים ולא עומדים במחסומים כמו גלמים, מסכים איתך בקטע הזה, אבל ההבדל הוא גם איך אותם משתמטים מתקבלים בחברה, פעם היו מנודים היום הם מקובלים ואף יותר מזה. ורק שיהיה ברור אני במודיעין לא בקרבי, לא שאני משתמט.


ובקשר לחלק של למנוע הקמת מדינה ערבית נוספת, אם תוכל להרחיב אשמח, אני לא רואה במה שכתבת איך זה מונע את הקמת המדינה הפלסטינית.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 01, 2009, 04:25:07

בס"ד


מה זה הברז האמריקאי?

א.) איזו "תמיכה"?
ב.) למה ה"תמיכה" שאתה נוהג כמנהגך בקודש להאליל, יכולה להוות בכל סצנריו אפשרי כהצדקה לגירוש המתועב?

אני חושב שרוב העם לא יסכים איתך על כך. אני אישית כן, אבל רוב העם לא.

שוב, העם הזה?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/thumb/e/ec/GlassSkyReflection1.jpg/250px-GlassSkyReflection1.jpg
http://www.yadkatif.com/h-pics-hafganot.htm
אפילו שמאלנים הארד קור מודים שהגירוש הייתה נוראית ומפריכים כל הצדקה כלשהי לגירוש.

אוקי הוא לא היה מנהיג מושלם אני מודה, אז על פי תפיסה זו גם בגין מקומו בגיהינום?

א.) אליבא דתפיסתך, סטלין, היטלר (להבדיל), מאו דזה דונג, פול פוט, קים ז'ונג איל, ג'ימי קרטר, רונלד רייגן, ליאוניד ברז'נייב, ניקיטה חרושצ'וב, ולדימיר לנין, כולם כולם היו "לא מושלמים" (אני מזכיר לך, גם אני, גם אתה, לא מושלמים, אבל לא בסדר גודל כמו שרון, עם כל הכבוד ל"הירואיזם" שלו, אי אפשר לתקן נזקים כאלה).
ב.) על פי תפיסתי שלי בגין בהתחלת דרכו היה אדם טוב וגיבור אבל במשך הזמן הפך לכלבו המשועבד של השמאל ולדידי אין תירוץ ולו אחד על סמך אינטרסים אישיים (סה טו ותו לאו) לגירוש, כנ"ל לגבי שרון, שידוע לגמרי שהוא עשה זאת על בסיס פלילים אליבא דבג"ץ (ע"ע פרשת האי היווני וכו').
אשמח להתווכח איתך על כך בדיון נפרד אם תרצה, אבל גם אם אתה צודק והשאר הטועים, בנתיים אלה שכביכול טועים הם הקובעים אז מה זה משנה מי צודק? משנה מי בשליטה.
נכון, הרי הקב"ה בשליטה.
למה הכוונה הצביעות החילונית?
הבה נשאל שאלה:
א.) למה האדמה עליה אתה יושב וטוחן פופקורן היא יהודית?
ב.) האם אתה מקבל את התורה כדבר השם?
ג.) מהי דתך?

 יכול להיות שאם היו נלחמים באמת % ההשתמטות היה יורד. אני אישית הייתי לוחץ על הוריי לחתום לי על קרבי אם באמת היינו נלחמים ולא עומדים במחסומים כמו גלמים, מסכים איתך בקטע הזה, אבל ההבדל הוא גם איך אותם משתמטים מתקבלים בחברה, פעם היו מנודים היום הם מקובלים ואף יותר מזה. ורק שיהיה ברור אני במודיעין לא בקרבי, לא שאני משתמט.

א.) ההשתמטות לא קשורה לשמאל, ההשתמטות עצמה קשורה גם לעצלנות/סירוב להשתתף בגירוש לפעמים/אינטרסים אישיים למיניהם, אבל שוב, אין קשר.
ב.) הם לא בהכרח מקובלים, תתפלא, אפילו תגובת הנוער שונה, לא לדבר על תגובות המבוגרים, איפה אתה חי? אפילו בכתבות באינטרנט מגנים אותם.
ג.) תעשה עבודה טובה  :old_afro:

בקשר לחלק האחרון, אענה לך מאוחר יותר, מתנצל בכל אופן על האיחור, אני מאוד עסוק בזמן האחרון.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 01, 2009, 13:25:01

א.) איזו "תמיכה"?
ב.) למה ה"תמיכה" שאתה נוהג כמנהגך בקודש להאליל, יכולה להוות בכל סצנריו אפשרי כהצדקה לגירוש המתועב?

אני מדבר על ה 2-3% מכספינו שאנו מקבלים כל שנה מהאמריקאים. ואת הקטע הזה אפשר לסכם כך, אתה מאמין שרוב העם יעדיף להוריד את רמת חייו בשביל שטח שהוא לפחות ברובו אף פעם לא היה בו? אני אומנם בת"א ואני יודע איזו באיזו בועה אני חי אבל 90% ממי שאני מכיר לא מעניין אותו "כמה הרים וגבעות בקיבינימט" ואם הוא יצטרך לבחור בין ירידה ברמת החיים או ויתור על אותם שטחים הוא יוותר על השטחים בלי לחשוב פעמיים, אולי ישאל כמה גדול השטח אבל לא יותר מזה, בעיקר כשאנו מדברים פה על עקרון ולא על גודל השטח.

באותה מידה יש גם את החלק הזה בעם.. http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/1930532/2_wa.jpg
ועל כל אתר אינטרנט שתומך במתיישבים יש אתר שמאלני שמתנגד להם, מה הנקודה שלך בכך?

א.) אליבא דתפיסתך, סטלין, היטלר (להבדיל), מאו דזה דונג, פול פוט, קים ז'ונג איל, ג'ימי קרטר, רונלד רייגן, ליאוניד ברז'נייב, ניקיטה חרושצ'וב, ולדימיר לנין, כולם כולם היו "לא מושלמים" (אני מזכיר לך, גם אני, גם אתה, לא מושלמים, אבל לא בסדר גודל כמו שרון, עם כל הכבוד ל"הירואיזם" שלו, אי אפשר לתקן נזקים כאלה).
ב.) על פי תפיסתי שלי בגין בהתחלת דרכו היה אדם טוב וגיבור אבל במשך הזמן הפך לכלבו המשועבד של השמאל ולדידי אין תירוץ ולו אחד על סמך אינטרסים אישיים (סה טו ותו לאו) לגירוש, כנ"ל לגבי שרון, שידוע לגמרי שהוא עשה זאת על בסיס פלילים אליבא דבג"ץ (ע"ע פרשת האי היווני וכו').

לא טענתי שהם מושלמים, אבל האם מקומם בגיהינום?

נכון, הרי הקב"ה בשליטה.

ולמי הקב"ה הצביע?

בוא נזרום עם זה, אני יהודי. אני מקבל את התנ"ך כדבר השם, ולמה האדמה שייכת לי? כי כתוב שם שהיא שייכת לי. כי עובדה בשטח שאבותיי חיו כאן. כי גורשתי מכאן ועכשיו כבשנו את אדמתינו חזרה.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 01, 2009, 13:27:56

ההשתמטות לא קשורה לשמאל, ההשתמטות עצמה קשורה גם לעצלנות/סירוב להשתתף בגירוש לפעמים/אינטרסים אישיים למיניהם, אבל שוב, אין קשר.

לא יכול להיות שאתה באמת מאמין בזה, אם בשלטון היה כהנא לדוגמא, אתה באמת חושב שאחוז ההשתמטות היה כפי שהוא היום?

הם לא בהכרח מקובלים, תתפלא, אפילו תגובת הנוער שונה, לא לדבר על תגובות המבוגרים, איפה אתה חי? אפילו בכתבות באינטרנט מגנים אותם.

אבל הם לא מנודים, הם לא מנהיגים את החברה אבל גם לא מרחיקים אותם מן החברה. מקבלים אותם כמו שהם עם דעותיהם בשם הפלורליזם. לפני 30 שנה היו מתעלמים מאנשים כאלה ומוקיעים אותם מן החברה.

אעשה מה שאוכל :old_afro:

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על נובמבר 01, 2009, 21:07:41

(http://img5.imageshack.us/img5/5965/dsc01592bq.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/dsc01592bq.jpg/) (http://img5.imageshack.us/img5/dsc01592bq.jpg/1/w248.png) (http://g.imageshack.us/img5/dsc01592bq.jpg/1/)

קרדיט: http://www.rabbikahane.org/gallery/main.php?g2_itemId=9059

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 01, 2009, 21:16:31

ציטוט של: אשי על נובמבר 01, 2009, 21:07:41

(http://img5.imageshack.us/img5/5965/dsc01592bq.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/dsc01592bq.jpg/) (http://img5.imageshack.us/img5/dsc01592bq.jpg/1/w248.png) (http://g.imageshack.us/img5/dsc01592bq.jpg/1/)

קרדיט: http://www.rabbikahane.org/gallery/main.php?g2_itemId=9059

מדובר על כתבה מלפני בערך 20 שנה אני מניח, מה הנקודה?

והוא לא שולל את כהנא בגלל דרכו הוא אומר שהסכנה היא שהוא לוקח קולות.

כותרת: אריאל שרון בדרך להתעוררות, האם בקדימה כבר מתכוננים לשובו של הלויתן ?
תגובה על ידי: אשי על נובמבר 01, 2009, 21:35:49

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 01, 2009, 21:16:31

מדובר על כתבה מלפני בערך 20 שנה אני מניח, מה הנקודה?

והוא לא שולל את כהנא בגלל דרכו הוא אומר שהסכנה היא שהוא לוקח קולות.

הסכנה שהוא לוקח קולות מהליכוד שגירשו יהודים מימית ויותר מאוחר מגוש קטיף, ובגלל זה הוא יותר מסוכן מיוסי שריד.