טענה (שלא נתקלתי בה) על קיומו של עם "פלסטיני"

[אֹהד]

בפורום ערוץ ההיסטוריה נתקיים דיון ביוזמתי על השאלה האם קיים עם פלסטיני, נתקלתי בטענה חדשה, הנה היא :

הלאומיות המודרנית לימדה אותנו דבר אחד...
שאם קבוצה אתנית מתגבשת במאבק מול כוח חיצוני (נניח כובש קולוניאלי), היא צוברת הסטוריה ותרבות ייחודיות עד שהגדרתה העצמית העם הופכת לתיאור האוביקטיבי של עם.
הפלשתינים לדוגמא לא היו עם בסוף המאה ה-19 (הם בכלל הגדירו את עצמם כסורים-דרומיים), והמאבק מול הציונות גיבש אותם בהדרגה לקבוצה בעלת סממנים של עם.

"עקרון ההגדרה העצמית" היה למיטב ידיעתי הבסיס להקמת מדינות-הלאום החדשות באירופה על חורבות האימפריות שקרסו במלחמת העולם הראשונה (עיין ערך וודרו ווילסון). אז אני מניח שהיתה הגדרה פחות או יותר ברורה, גם אם לא משפטית-פורמלית.

תגובתי :

אין קשר, מאבק מסויים למטרה משותפת לא נותנים לך סממנים יחודיים מאחר שהם לא היו בבידוד מסוים, ולא פיתחו תרבות חדשה אלא נשארו עם תרבות האזור, או לפחות התרבות שהערבים הביאו לאזור.
הקבוצה האתנית הנ"ל לא שונה מן הקבוצה האתנית השלטת (כלומר, יש לה רוב) בירדן או בערב הסעודית, גם התרבות אינה שונה, אין חגים שונים ואין שפה שונה, אה, והניב הערבי-פלסטיני לא נחשב, כי גם יידיש זה ניב, האם יש עם יהודי-אירופאי ?
הסכמה להגדרה העצמית הוא דבר מגוחך, זה שאתה אומר שאתה משהו, לא אומר שאתה באמת כזה, צריך לבחון את פשר הדברים על סמך עובדות והיסטוריה .
לא רק זה, אלא גם שמאוד תמוהה לי שאחד מבכירי אש"ף, האירגון שייצג את ה"עם" הפלסטיני כבר עשרות שנים, טוען שאין פלסטינים וזוהי רק המצאה טקטית ואסטרטגית בשביל לדרוש זכויות לאומיות, הנה :
ב-31 במרץ 1977, בראיון עם העיתון ההולנדי דאגבלאד דה וארדיפינג טרווב, חבר במועצת ההנהגה של אש"ף בשם זאהיר מוח'סיין אמר:
"לא קיים עם "פלשטינאים".  היצירה של "האומה פלשטינאית" היא אך ורק אמצעי להמשך המאבק נגד מדינת ישראל ולמען השגת אחדות ערבית.  למעשה כיום אין שום הבדל בין ירדנים, "פלשטינאים", סורים ולבנונים.  אך ורק מסיבות פוליטיות וטאקטיות אנחנו מדברים כיום על קיומה של אומה "פלשטינאית" מפני שאינטרסים לאומיים ערביים דורשים הצגת קיומו הנפרד של "עם פלשטינאי" כדי להתנגד לציונות.  מסיבות טאקטיות, ירדן, שהיא מדינה ריבונית בעלת גבולות מוגדרים, אינה יכולה לטעון לבעלות על חיפה ויפו, בעוד שאני כ"פלשטינאי" כמובן שיכול לדרוש את חיפה, יפו, באר-שבע וירושלים.  למרות זאת, ברגע שבו נחזיר לבעלותנו את כל "פלשטין", לא נחכה אפילו דקה בשביל לאחד את "פלשטין" וירדן."

עלינו גם לבחון את מהות השם, פלסטינים, מהיכן הוא מגיע.
פלסטינה, משמעה, פלשת, כלומר חבל עזה שבו ישבו הפלישתים מאז פלישת גויי הים לחופי המזרח התיכון .
הפלישתים כמדומני הושמדו, או נטמעו בסביבה במאה ה-7 לפני הספירה בזמן הכיבוש האשורי על א"י.
לאחר כישלון מרד בר כוכבא, שדוכא ע"י הרומאים, שונה שמה של הפרובינציה יודיאה (יהודה בליטינית) לפלשטין/פלסטין, פלשת ביוונית, וזה במטרה לקרוע מהשורש את הקשר היהודי לארץ, מאז, כל כובש קורא לארץ פלסטינה, הערבים, כבשו את הארץ במאה ה-7 לספירה, 1400 שנה אחרי "העלמות" הפלישתים, ככה שאין קשר אתני כלשהו לארץ זו .
בתוכנית החלוקה, הציעו לחלק את המדינה למדינה ערבית, אשר כללה יותר מחצי מהשטח של המנדט הבריטי (כולל ירדן, כלומר טרנס ג'ורדן) ומעט מאוד שטח יהודי, שגם כך רובו מדבר, אז, לא היו קיימים פלסטינים, זה נשמע תמוה, הרי גם אז היו ערבים בשטח ישראל, מה גרם להיווצרותו הפיתאומית של העם הזה ב1967 ?
העם הזה לכאורה מייחס לעצמו באופן מגוחך את הורדוס (!)
הם טוענים שלא היה קים בית מקדש בהר הבית (!)
שום דבר שהם אומרים לא אמין, גם קיומם כעם לא אמין .

תגובתו לדברי :

מה לעשות שכיום יש עם פלשתיני...
ועיקר מורשתו הלאומית הוא המאבק על א"י מול התנועה הציונית.

גם לאמריקנים יש זהות נפרדת שלא היתה קיימת לפני 250 שנה.

ותגובתי...לדבריו :

ל"פלסטינים" אין תרבות משלהם, אין מאפיינים שונים מערביי ירדן או מערביי ערב הסעודית .
לאמריקאים לעומת זאת יש תרבות אותנטית משלהם, העם הזה נוצר מהמון סוגים שונים של עמים, בעיקר אירופאים .
ע"פ הלוגיקה שלך, אם אנשי קיבוץ "גלויות" יתאחדו נגד המפעלים הקפיטליסטים בארץ אז תוכל לטעון שגם הם עם, לא ?

איך אתם הייתם מגיבים לטענותיו ?
אגב, אם מישהו רוצה להצטרף לדיון, הוא מוזמן :
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=433

[Vosegus]

עם פלישתנאי?לפי מיטב ידיעתי דבר כזה לא קיים..ולא יהיה קיים
הם ערבים :|
למען האמת שאחוזים יחסית גבוהים מהפלשטינאים האלה(כ70 אחוז)היו בעבר יהודים
להתייחס אל הפלשתינאים כיום כאלה עם?לאום?
לא!
הם מוסלמים ערבים
יש עוד מספיק מדינות כאלה ושום דבר לא הופך אותם ליותר מיוחדים ממוסלמי שחי בערב הסעודית

[אֹהד]

למען האמת שאחוזים יחסית גבוהים מהפלשטינאים האלה(כ70 אחוז)היו בעבר יהודים

ואז הם התאסלמו ?
תסביר את פשר דבריך המגוחכים (ממבט ראשוני) .

[אֵיתָן]

למען האמת שאחוזים יחסית גבוהים מהפלשטינאים האלה(כ70 אחוז)היו בעבר יהודים
 

סליחה על הזלזול,אבל מאיפה אתה מביא את השטויות האלו.
"הפלסטינאצים" הם יהודים?
אולי הם גם מהשבטים האבודים?

[בייקר]

יש גם ערבים נוצרים.

[Aaron]

עם "פלסטיני" לא קיים כי:
1. אין לעם הזה שום דבר ייחודי.
2. ל"עם" הזה אין היסטוריה משותפת.
3. אין להם מטבע משלהם ולא היה להם אף פעם.
4. הם לא פיתחו כלום ולא סחרו עם מדינות.
5. לא היו להם מנהיגים.
6. למה פעם הם ראו את עצמם כחלק מסוריה הדרומית ופתאום הם מחליטים שהם "פלסטינים"? נוח להם להחליף עמים כשבא להם? איזה ג'וקים מתועבים.
7. הם לא מוזכרים בשום כתבים, לא בתנ"ך, לא בקוראן, לא ברית החדשה, באף מקום הם לא מוזכרים, כין אין דבר כזה "פלסטינים".

[tomsalts]

כל העמים הערביים כיום נוצרו על ידי הצרפתים והבריטים פרט ללבנון אשר בעלת ייחודיות משלה, לפחות הייתה...
הפלשתינאצים הם עוד שקר היסטורי..

[יוחאי]

ברור שאין באמת עם כזה הרי הם בעצמם מודים שהעם ה"פלשתיניאי הוא תעמולה נגד ישראל

[tomsalts]

ברור שאין באמת עם כזה הרי הם בעצמם מודים שהעם ה"פלשתיניאי הוא תעמולה נגד ישראל

נכון, כל דגלי הערבים נראים כמו דגל הליגה הערבית שעוצב ע"י הבריטים..