כתב נושא: תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.  (נקרא 11140 פעמים)

0 משתמשים ו- 3 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק dorgreen

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 174
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« ב- : מאי 20, 2007, 15:40:40 »
המאבק בישראל כיום:
1. לאום וירושלים? ישראל הייתה למדינה ב- 1,312 לפנה"ס (לפני הספירה), אלפיים שנים
לפני קום האסלאם.

2. פליטים ערבים בישראל החלו להזדהות כפלשתינאים ב- 1,967, שני עשורים אחרי הקמת מדינת ישראל המודרנית.

3. לאחר כיבוש הארץ ב- 1,272 לפנה"ס היהודים שלטו בארץ אלף שנים והייתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300 שנים.

4. השליטה הערבית היחידה לאחר הכיבוש ב- 635 לפנה"ס נמשכה רק 22 שנה.

5. במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים הייתה הבירה היהודית. ירושלים מעולם לא הייתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה.

6. ירושלים נזכרת יותר מ700 פעמים בתנ"ך ואף לא פעם אחת בקוראן.

7. דוד המלך ייסד את העיר ירושלים, רגלו של מוחמד לא דרכה בה.

8. יהודים מתפללים עם פניהם מופנות אל ירושלים, מוסלמים מתפללים כשפניהם למכה. אם הם נמצאים בים ירושלים למכה אז פניהם למכה ואחוריהם לירושלים.

9. פליטים ערבים ויהודים? ב- 1,948 מנהיגי ערב עודדו את הפליטים הערבים לצאת מישראל במבטיחם לטהר את הארץ מיהודים. 68% מהם ברחו בלי לראות חייל ישראלי בכלל.

10. פליטים יהודים נאלצו לברוח מארצות ערביות בגלל אלימות, רדיפות ופרוגרומים מצדם של הערבים.

11. מספר הערבים אשר יצאו ב- 1,948 מישראל מוערך כ- 630,000. מספר הפליטים היהודים מארצות ערב מוערך באותו המספר.

12. הפליטים הערבים בכוונה לא נקלטו בארצות הערביות, למרות שטחן הענק. מתוך 100,000,000 פליטים בעולם מאז מלחמת העולם השנייה, הם מהווים הקבוצה היחידה שלא נקלטו או השתלבה בארצות עמם. הפליטים היהודים נקלטו כולם בישראל, מדינה לא יותר גדולה מניו ג`רסי.

13. המאבק הערבי-ישראלי? לערבים יש שמונה מדינות, לא כולל פלשתין. יש רק מדינה יהודית אחת. הערבים יזמו את כל חמש המלחמות והפסידו. ישראל התגוננה כל פעם וניצחה.

14. אמנת הפת"ח עדיין דורשת השמדת ישראל. ישראל מסרה לפלשתינאיים רוב שטחה של הגדה המערבית, אוטונומיה תחת הרשות הפלשתינית, וסיפקה להם נשק.

15. בזמן השלטון הירדני, אתרים יהודים קדושים בוזזו וליהודים נשללה זכות הגישה אליהם. בשלטון היהודי כל האתרים המוסלמים והנוצרים נשמרו ונפתחה הגישה אליהם למאמיני כל הדתות.

16. ישראל והערבים באו"ם? מתוך 175 החלטות מועצת הביטחון עד 1,990, 97 היו נגד ישראל.

17. מתוך 690 החלטות העצרת הכללית עד 1,990, 429 היו נגד ישראל.

18. האו"ם שתק כאשר נהרסו 58 בתי כנסת בירושלים ע"י הירדנים.

19. באו"ם שתק כאשר הירדנים בשיטתיות חללו את בית הקברות היהודי העתיק בהר הזיתים.

20. האו"ם שתק כאשר הירדנים אכפו מדיניות כמו אפרטהייד שמנעה מהיהודים להגיע להר הבית ולכותל המערבי.



אלה הם זמנים נוראים. אנו חייבים לשאול את עצמנו מה צריך להיות תפקידנו. מה נספר לנכדינו שעשינו כאשר הייתה נקודת מפנה בגורל היהודים, הזדמנות להשפיע?


מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #1 ב- : מאי 20, 2007, 15:52:46 »
יפה!

לגזור ולשמור !

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #2 ב- : מאי 20, 2007, 18:09:12 »
יפה, ד"א דוד לא ייסד את ירושלים .

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #3 ב- : מאי 21, 2007, 14:53:50 »
יפה, ד"א דוד לא ייסד את ירושלים .

אפשר להגיד שכן.
לפנין זה היתה עיק קטנטנה וחסרת חשיבות בירה של ממלכה קטנה.
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #4 ב- : מאי 21, 2007, 19:21:21 »
יפה, ד"א דוד לא ייסד את ירושלים .

אפשר להגיד שכן.
לפנין זה היתה עיק קטנטנה וחסרת חשיבות בירה של ממלכה קטנה.
היא הייתה עיר מפוארת, וחייבים להיצמד לעובדות

מנותק tm1

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 362
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #5 ב- : מאי 21, 2007, 19:40:36 »

יפה מאוד!

הבעיה היא שבעולם תמיד יתחשבו במיליארד מוסלמים שזה יותר מפי 50 מכלל יהודי העולם . 
נקווה שלפחות בין היהודים הטיעונים האלו יכניסו היגיון .

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #6 ב- : מאי 21, 2007, 20:00:14 »

יפה מאוד!

הבעיה היא שבעולם תמיד יתחשבו במיליארד מוסלמים שזה יותר מפי 50 מכלל יהודי העולם . 
נקווה שלפחות בין היהודים הטיעונים האלו יכניסו היגיון .
הרבה יותר מפי 50.
יש מיליארד וחצי מוסלמים ורק 14 מיליון יהודים .

מנותק tm1

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 362
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #7 ב- : מאי 21, 2007, 20:29:33 »


אם כך המצב יותר גרוע - היחס הוא יותר מפי 100!!!!
תודה על התיקון

מנותק J0HNiE

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 118
  • פושעי אוסלו וההתנתקות - לא נשכח ולא נסלח.
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #8 ב- : מאי 21, 2007, 21:05:48 »
יפה מאוד!
כמו שצריך!

צבא הגירוש לישראל.

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #9 ב- : מאי 21, 2007, 22:47:04 »
המאבק בישראל כיום:
1. לאום וירושלים? ישראל הייתה למדינה ב- 1,312 לפנה"ס (לפני הספירה), אלפיים שנים
לפני קום האסלאם


 ולפני כן היו כאן ממלכות כנענית שהעברים החריבו. והפלשתים הגיעו לכנען וייסדו בה מדינה באותה תקופה שהעברים התנחלו בה.
ציטוט
2. פליטים ערבים בישראל החלו להזדהות כפלשתינאים ב- 1,967, שני עשורים אחרי הקמת מדינת ישראל המודרנית.
[/quote]

הלאום הפלסטינאי התחיל להתהוות בשלב מאוחר, אבל הקשר של העם הזה עם ארץ ישראל הוא עתיק ורציף.

ציטוט
3. לאחר כיבוש הארץ ב- 1,272 לפנה"ס היהודים שלטו בארץ אלף שנים והייתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300 שנים.

ממלכת דוד הוקמה בערך ב1000- ויהודה חרבה ב-586 לפנה"ס ומאז לא הייה שלטון יהודי מלא בארץ פרט לתקופה קצרה של ימי החשמונאים. ומאז 132 לפנה"ס לא היה רוב יהודי בארץ, ולמעשה במאות האחרונות היהודים היו מיעוט קטן בארץ.

ציטוט
4. השליטה הערבית היחידה לאחר הכיבוש ב- 635 לפנה"ס נמשכה רק 22 שנה.
 

השליטה המוסלמית נמשכה ברצף מאז וניקטעה רק בתקופת הצלבנים (אשר שרדו כמעט מאתיים שנה אבל החזיקו בירושלים רק ובמרבית אזור ההר רק כמה עשורים). למרות שהשליטים לא היו ערבים אלא תורכים ואחרים, התושבים במקום היו ערבים וכן תושבים מקומיים מדורי דורות שמהם התהווה העם הפלשתינאי.



ציטוט
5. במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים הייתה הבירה היהודית. ירושלים מעולם לא הייתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה.

אבל היא הייתה העיר הכי חשובה באזור שלה והיא עדיין העיר הפלשתינית הכי גדולה וחשובה ביו"ש.

ציטוט
6. ירושלים נזכרת יותר מ700 פעמים בתנ"ך ואף לא פעם אחת בקוראן.

היא נזכרת אך לא בשמה. למוחמד היה מנהג לא לכנות דברים בשמם אלא להשתמש בשמות תואר שונים ומשונים. (אני אפילו לא בטוח אם השם מכה מוזכר מפורשות בקוראן).

ציטוט
7. דוד המלך ייסד את העיר ירושלים, רגלו של מוחמד לא דרכה בה.

ירושלים נוסדה הרבה לפני דוד, ולא בידי יהודים. אפילו לפי התנ"ך - העיר מוזכרת בבראשית, בתקופת אברהם ומלך בה מלכי צדק. ובתקופת השופטים שלטו בה היבוסים עד שדוד 'שיחרר' אותה.


ציטוט
8. יהודים מתפללים עם פניהם מופנות אל ירושלים, מוסלמים מתפללים כשפניהם למכה. אם הם נמצאים בים ירושלים למכה אז פניהם למכה ואחוריהם לירושלים.

לפי דת האיסלאם ירושלים ובפרט 'הראם אל שריף' מקום קדוש, אבל הקעבה במכה קדושה יותר. מוחמד 'שמר' על כיוון התפילה לירושלים עד שאללה ציווה עליו לשנות את כיוון התפילה, ואם עם רצון אללה לא מתווכחים.

ציטוט
9. פליטים ערבים ויהודים? ב- 1,948 מנהיגי ערב עודדו את הפליטים הערבים לצאת מישראל במבטיחם לטהר את הארץ מיהודים. 68% מהם ברחו בלי לראות חייל ישראלי בכלל.

הם ברחו מפחד המלחמה, אבל הם ביקשו לחזור וישראל לא הרשתה להם (ודברים עומדינם בעינם עד עצם היום הזה).

ציטוט
10. פליטים יהודים נאלצו לברוח מארצות ערביות בגלל אלימות, רדיפות ופרוגרומים מצדם של הערבים.

הערבים זעמו על הטיהור האתני שישראל מבצעת באחיהם לדת וללאום, הפלשתינאים, והם חששו שישראל תשתמש ביהודים שבארצות ערב כדי להרחיב את המפעל הקולוניאליסטי שלה לתוך ארצותיהם. למרות זאת רק מעט יהודים ממש נרצחו, רובם ברחו אבל הם מוזמנים לחזור.

ציטוט
11. מספר הערבים אשר יצאו ב- 1,948 מישראל מוערך כ- 630,000. מספר הפליטים היהודים מארצות ערב מוערך באותו המספר.

אוקיי, הבה נחזיר את הפליטים של שני העמים לארצות שהם נפלטו מהן.

ציטוט
12. הפליטים הערבים בכוונה לא נקלטו בארצות הערביות, למרות שטחן הענק. מתוך 100,000,000 פליטים בעולם מאז מלחמת העולם השנייה, הם מהווים הקבוצה היחידה שלא נקלטו או השתלבה בארצות עמם. הפליטים היהודים נקלטו כולם בישראל, מדינה לא יותר גדולה מניו ג`רסי.

נפש הפלח הפלשתינאי קשורה קשר קמאי בל יינתק לאדמה שלו והוא לא יחליפה בשום הון שבעולם.

ציטוט
13. המאבק הערבי-ישראלי? לערבים יש שמונה מדינות, לא כולל פלשתין. יש רק מדינה יהודית אחת. הערבים יזמו את כל חמש המלחמות והפסידו. ישראל התגוננה כל פעם וניצחה.

יש אולי 20 מדינות ערביות, אבל כל מדינה היא לאום ערבי נפרד. הלאומים האחרים לא רוצים שהלאום הפלשתינאי יטטמע בתוכם כשם שאף לאום אחר לא רוצה לאבד את לכידותו. והפלשתינאים זכאים למולדת אשר הם שכנו בה אלף שנים וגם הם לא מוכנים לוותר על זכותם להגדרה עצמית.

ציטוט
14. אמנת הפת"ח עדיין דורשת השמדת ישראל. ישראל מסרה לפלשתינאיים רוב שטחה של הגדה המערבית, אוטונומיה תחת הרשות הפלשתינית, וסיפקה להם נשק.

השמדת מדינת ישראל הכרחית כדי לפנות מקום ללאום הפלשתינאי. אבל הפלשתינאים מראש הסכימו שליהודים ילידי הארץ מדורות יש זכות להישאר, והם אפילו מוכנים להתפשר ולהקים בפלשתין דמוקרטיה מזרח תיכונית דו-לאומית שתהווה דוגמה ומופת לכל אומות העולם.

ציטוט
15. בזמן השלטון הירדני, אתרים יהודים קדושים בוזזו וליהודים נשללה זכות הגישה אליהם. בשלטון היהודי כל האתרים המוסלמים והנוצרים נשמרו ונפתחה הגישה אליהם למאמיני כל הדתות.

מעל 900 כפרים פלשתינאים הושמדו כולל המסגדים הקדושים שבהם. כפרים ושכונות פלשתינאיות הפכו לישובים ושכונות עבריים. ישראל לא מאפשרת כניסת פלשתינאים לשטחה, ואפילו לא מעבר פלשתינאים בין עזה והגדה. ישראל אפילו מגבילה חופש התנועה בתוך הגדה, ומטילה מצור על רצועת עזה. כמובן שבפרט לא מתאפשרת גישה חופשית של פלשתינאים ומוסלמים למקומות הקדושים להם.

ציטוט
16. ישראל והערבים באו"ם? מתוך 175 החלטות מועצת הביטחון עד 1,990, 97 היו נגד ישראל.

מפני ממשיכה להפר את כל החלטות האו"ם שקראו לה לסגת מהשטחים הכבושים ולאפשר לפלשתינאים לחיות את חייהם.

ציטוט
17. מתוך 690 החלטות העצרת הכללית עד 1,990, 429 היו נגד ישראל.

כנ"ל

ציטוט
18. האו"ם שתק כאשר נהרסו 58 בתי כנסת בירושלים ע"י הירדנים.

בהשוואה  ל900 כפרים פלשתינאים נחרבו, ומאות אלפי פליטים ומגורשים, טובה שתיקה מגינוי.

ציטוט
19. באו"ם שתק כאשר הירדנים בשיטתיות חללו את בית הקברות היהודי העתיק בהר הזיתים.

מדובר בעבודות פיתוח נחוצות ביותר באזור שבדיעבד התברר כי שכן בו בית קברות עתיק. בתי קברות מוסלמים מחוללים בישראל כל הזמן.

ציטוט
20. האו"ם שתק כאשר הירדנים אכפו מדיניות כמו אפרטהייד שמנעה מהיהודים להגיע להר הבית ולכותל המערבי.

כל עוד ישראל לא איפשרה חזרת הפליטים, ירדן לא ראתה עצמה מחוייבת לאפשר גישה חופשית למקומות קדושים ורגישים כל כך.

אלה הם זמנים נוראים. אנו חייבים לשאול את עצמנו מה צריך להיות תפקידנו. מה נספר לנכדינו שעשינו כאשר הייתה נקודת מפנה בגורל היהודים, הזדמנות להשפיע?



מנותק Apricot

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 120
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #10 ב- : מאי 22, 2007, 11:43:07 »
Zelhar יש לך שם כמה נקודות נכונות וכמה נקודות שהם שטות גמורה

נתחיל בלאומים הערביים שאתה מדבר עליהם

כל הלאומים הערביים הינם פיקציים ומלאכותיים - שאתה מדבר על לאום ערבי, על מדינה ערבית - על מה אתה מדבר בעצם ?

על הלאום הסורי? הלבנוני? הירדני? הפלסטיני?

אמור לי - כמה שנים המדינות האלו קיימות - ואיך נוצרו גבולותיהן ?

המדינות הנ"ל - בדיוק כמו ישראל - הוקמו בין שנות ה20 לשנות ה40 של המאה ה20 - וגם הן - בדיוק כמו מדינת ישראל - בעלת גבולות מלאכותיים שנקבעו ע"י הנפות הקולמוס של הבריטים והצרפתיים על גבי מפת המזרח התיכון

לו היית יודע מעט מידע על איך נוצרו גבולות המנדט הבריטי על פלסטין, היית מגלה שהירדנים והמצרים דרשו למשל חלק מהנגב, בנוסף ניתן להזכיר את הסכם סייקס פיקו שהייתה בו הצעה להשאיר את הגליל העליון בשליטה צרפתית, כך שלמעשה היה בעתיד מסופח למדינה ערבית שאינה פלסטין

מכאן אנו למדים שאם למשל היו מצליחים המצרים לשים ידיהם על הנגב במהלך קביעת גבולות המנדטים - כל יושבי הנגב היו מצרים - ולא פלסטינים
כנ"ל לגבי הגליל העליון - לו הצרפתים היו בסוף מספחים אותו לשטחי המנדט שלהם - תושבי הגליל העליון הערביים היום - היו רואים עצמם לבנונים - ולא פלסטינים

מכאן אנו לומדים עד כמה ריקני הוא הלאום הערבי והלאום הפלסטיני בפרט - כל ה"לאומיות" הזאתי מתבססת על המיקום הגאוגרפי של התושב הערבי ובין אלו גבולות מדיניים הוא מוגדר - ואלו אינם גבולות "קדושים" או "היסטוריים" אלא פשוט גבולות שנקבעו ע"י אינטרסים של המעצמות בזמנו

עוד דוגמא חזקה היא הגדה המערבית - שעד 1967 הייתה תחת שליטה ירדנית - כל תושביה ראו עצמם ירדניים ורק לאחר הכיבוש הישראלי הם לפתע "הפכו" לפלסטינים - גם סאיב עריקאת לא ממזמן בראיון שפורסם בוואלה הודעה שעד 1967 "לא ידע שהוא פלסטיני"


מכל הנלמד כאן לא ניתן לקבוע שהלאום הפלסטיני שהיה ממשי,קיים, מוגדר באופן כלשהו מלפני 1967 - מדובר פה בלאום שהוקם ע"י האנשים שטוענים עכשיו לתואר "פלסטיני" וזה כמובן בעידוד של כל המדינות הערביות שבאיזור - בוודאי שלא ניתן לשים תווית "פלסטינית" על הערבים אשר חיו פה במאות קודמות

כמו כן מאוד חשוב לציין שכאשר באו לפה הציונים לראשונה אוכלוסיית הארץ הזו הייתה דלילה ביותר - רוב הפלסטינים היגרו לכאן לאחר שהציונים הגיעו - בין השנים 1870 עד 1948 - כך שאם אתה שם לציונים תווית של "מהגרים קולוניאליסטים" - לא תוכל להתחמק ולא לשים זאת גם על הערבים שבאו לכאן - כי גם הם באו ל"פלסטין" מבחוץ - גם הם "לא שייכים", "מהגרים"

כל ניסיון לבסס לאום פלסטיני מלפני שנת 1967 הוא מטופש, מטעה ומזוייף ומשרת אך ורק את האינטרסים הערבים שמעוניינים להנחיל את האימפריה העושקת שלהם על כל המזרח התיכון (שאלת פעם את עצמך למה אין מדינה כורדית? כל מדינה שהיא אינה נושאת חותם ערבית לא תתקבל ע"י הענק הערבי - כנ"ל לגבי המדינה היהודית שלנו)

הלאום הפלסטיני המזוייף הוא רק תירוץ להחליף את היישות הלא-ערבית היחידה במזה"ת וכך ליצור רצף טריטוריאלי אימפריאליסטי ערבי אחיד על כל המזה"ת תוך כדיי שכל המיעוטים השוכנים בו (יהודים, כורדים, קופטים ועוד) נחנקים ונרמסים
אורי אבנרי - דע זאת - אתה פסיכי, אתה משוגע

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #11 ב- : מאי 22, 2007, 11:44:47 »


ציטוט
ולפני כן היו כאן ממלכות כנענית שהעברים החריבו. והפלשתים הגיעו לכנען וייסדו בה מדינה באותה תקופה שהעברים התנחלו בה.

כמו שהעברים פלשו לארץ כך גם הפלישתים, וחוץ מזה, הממלכות שנכבשו אינן רלוונטיות .

ציטוט
הלאום הפלסטינאי התחיל להתהוות בשלב מאוחר, אבל הקשר של העם הזה עם ארץ ישראל הוא עתיק ורציף.

אין לאום פלסטינאי, מהו לאום? לאום היא קבוצה מסויימת בעלת תרבות, היסטוריה ומטרות שונות מלאומים אחרים, היכן אתה רואה את השוני הזה בין הערבים בארץ לבין הערבים מחוץ לארץ ?

ציטוט
ממלכת דוד הוקמה בערך ב1000- ויהודה חרבה ב-586 לפנה"ס ומאז לא הייה שלטון יהודי מלא בארץ פרט לתקופה קצרה של ימי החשמונאים. ומאז 132 לפנה"ס לא היה רוב יהודי בארץ, ולמעשה במאות האחרונות היהודים היו מיעוט קטן בארץ.
כמו כן היו פה יהודים, במשך 3300 שנה .

ציטוט
השליטה המוסלמית נמשכה ברצף מאז וניקטעה רק בתקופת הצלבנים (אשר שרדו כמעט מאתיים שנה אבל החזיקו בירושלים רק ובמרבית אזור ההר רק כמה עשורים). למרות שהשליטים לא היו ערבים אלא תורכים ואחרים, התושבים במקום היו ערבים וכן תושבים מקומיים מדורי דורות שמהם התהווה העם הפלשתינאי.
שוב, מהי הגדרתך ללאום? האם התושבים הערבים בארץ לפתע נהפכו לאנשים בעלי מאפיינים שונים משאר הערבים? איני חושב.

ציטוט
אבל היא הייתה העיר הכי חשובה באזור שלה והיא עדיין העיר הפלשתינית הכי גדולה וחשובה ביו"ש.

ירושלים לא נמצאת ביו"ש, ירושלים מעולם לא הוזכרה בקוראן, וחוץ מזה, היהודים הם אלו שהפכו את העיר לאחת הערים הכי חשובות מזרח התיכון .

ציטוט
היא נזכרת אך לא בשמה. למוחמד היה מנהג לא לכנות דברים בשמם אלא להשתמש בשמות תואר שונים ומשונים. (אני אפילו לא בטוח אם השם מכה מוזכר מפורשות בקוראן).
אם היא לא מוזכרת בשמה, איך אתה בטוח שהכוונה אליה? ולא אל אלכסנדריה? או עכו ?

ציטוט
הם ברחו מפחד המלחמה, אבל הם ביקשו לחזור וישראל לא הרשתה להם (ודברים עומדינם בעינם עד עצם היום הזה).
אהא ! הם ברחו, לא גירוש ולא בטיח, כרגע חזרתם מהווה איום על מדינת ישראל .

ציטוט
הערבים זעמו על הטיהור האתני שישראל מבצעת באחיהם לדת וללאום, הפלשתינאים, והם חששו שישראל תשתמש ביהודים שבארצות ערב כדי להרחיב את המפעל הקולוניאליסטי שלה לתוך ארצותיהם. למרות זאת רק מעט יהודים ממש נרצחו, רובם ברחו אבל הם מוזמנים לחזור.

טיהור אתני? זהו טיעון מגוכך, הערבים הם אלו שרצחו מאות יהודים במלחמת העצמאות , החריבו בתי כנסת ואת גרעיני הקהילה היהודית, שלא נדבר על התקופה לפני קום המדינה כדוגמת מאורעות תרפ"ט.

ציטוט
השמדת מדינת ישראל הכרחית כדי לפנות מקום ללאום הפלשתינאי. אבל הפלשתינאים מראש הסכימו שליהודים ילידי הארץ מדורות יש זכות להישאר, והם אפילו מוכנים להתפשר ולהקים בפלשתין דמוקרטיה מזרח תיכונית דו-לאומית שתהווה דוגמה ומופת לכל אומות העולם.
זה מגוכך, הצענו להם להקים מדינה אין ספור פעמים, שלא נדבר על כך שהם לא הסכימו, אלא שהם גם צועקים בקול גדול כי צריך להרוג את כל היהודים .

ציטוט
בהשוואה  ל900 כפרים פלשתינאים נחרבו, ומאות אלפי פליטים ומגורשים, טובה שתיקה מגינוי.

טובה שתיקה מגינוי, אכן אתה צודק, אל לערבים לגנות אותנו מאחר והם אלו שהרגו בנו והכפרים שלהם נבנו על חורבות כפרים יהודים .

ציטוט
אוקיי, הבה נחזיר את הפליטים של שני העמים לארצות שהם נפלטו מהן.
הערבים אינם פליטים, הם חזרו לביתם, ערב .

ציטוט
מדובר בעבודות פיתוח נחוצות ביותר באזור שבדיעבד התברר כי שכן בו בית קברות עתיק. בתי קברות מוסלמים מחוללים בישראל כל הזמן.
ויש לך סימוכין לטענות אלו ?

ציטוט
כל עוד ישראל לא איפשרה חזרת הפליטים, ירדן לא ראתה עצמה מחוייבת לאפשר גישה חופשית למקומות קדושים ורגישים כל כך.
ירדן לא ראתה בהם פליטים, הם בכלל לא טענו כי יש עם פלסטיני .









« עריכה אחרונה: מאי 22, 2007, 11:47:40 על ידי Dexter »

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #12 ב- : מאי 22, 2007, 14:09:45 »
Zelhar יש לך שם כמה נקודות נכונות וכמה נקודות שהם שטות גמורה

נתחיל בלאומים הערביים שאתה מדבר עליהם

כל הלאומים הערביים הינם פיקציים ומלאכותיים - שאתה מדבר על לאום ערבי, על מדינה ערבית - על מה אתה מדבר בעצם ?

על הלאום הסורי? הלבנוני? הירדני? הפלסטיני?

אמור לי - כמה שנים המדינות האלו קיימות - ואיך נוצרו גבולותיהן ?

המדינות הנ"ל - בדיוק כמו ישראל - הוקמו בין שנות ה20 לשנות ה40 של המאה ה20 - וגם הן - בדיוק כמו מדינת ישראל - בעלת גבולות מלאכותיים שנקבעו ע"י הנפות הקולמוס של הבריטים והצרפתיים על גבי מפת המזרח התיכון

לו היית יודע מעט מידע על איך נוצרו גבולות המנדט הבריטי על פלסטין, היית מגלה שהירדנים והמצרים דרשו למשל חלק מהנגב, בנוסף ניתן להזכיר את הסכם סייקס פיקו שהייתה בו הצעה להשאיר את הגליל העליון בשליטה צרפתית, כך שלמעשה היה בעתיד מסופח למדינה ערבית שאינה פלסטין

מכאן אנו למדים שאם למשל היו מצליחים המצרים לשים ידיהם על הנגב במהלך קביעת גבולות המנדטים - כל יושבי הנגב היו מצרים - ולא פלסטינים
כנ"ל לגבי הגליל העליון - לו הצרפתים היו בסוף מספחים אותו לשטחי המנדט שלהם - תושבי הגליל העליון הערביים היום - היו רואים עצמם לבנונים - ולא פלסטינים

מכאן אנו לומדים עד כמה ריקני הוא הלאום הערבי והלאום הפלסטיני בפרט - כל ה"לאומיות" הזאתי מתבססת על המיקום הגאוגרפי של התושב הערבי ובין אלו גבולות מדיניים הוא מוגדר - ואלו אינם גבולות "קדושים" או "היסטוריים" אלא פשוט גבולות שנקבעו ע"י אינטרסים של המעצמות בזמנו

עוד דוגמא חזקה היא הגדה המערבית - שעד 1967 הייתה תחת שליטה ירדנית - כל תושביה ראו עצמם ירדניים ורק לאחר הכיבוש הישראלי הם לפתע "הפכו" לפלסטינים - גם סאיב עריקאת לא ממזמן בראיון שפורסם בוואלה הודעה שעד 1967 "לא ידע שהוא פלסטיני"


מכל הנלמד כאן לא ניתן לקבוע שהלאום הפלסטיני שהיה ממשי,קיים, מוגדר באופן כלשהו מלפני 1967 - מדובר פה בלאום שהוקם ע"י האנשים שטוענים עכשיו לתואר "פלסטיני" וזה כמובן בעידוד של כל המדינות הערביות שבאיזור - בוודאי שלא ניתן לשים תווית "פלסטינית" על הערבים אשר חיו פה במאות קודמות

כמו כן מאוד חשוב לציין שכאשר באו לפה הציונים לראשונה אוכלוסיית הארץ הזו הייתה דלילה ביותר - רוב הפלסטינים היגרו לכאן לאחר שהציונים הגיעו - בין השנים 1870 עד 1948 - כך שאם אתה שם לציונים תווית של "מהגרים קולוניאליסטים" - לא תוכל להתחמק ולא לשים זאת גם על הערבים שבאו לכאן - כי גם הם באו ל"פלסטין" מבחוץ - גם הם "לא שייכים", "מהגרים"

כל ניסיון לבסס לאום פלסטיני מלפני שנת 1967 הוא מטופש, מטעה ומזוייף ומשרת אך ורק את האינטרסים הערבים שמעוניינים להנחיל את האימפריה העושקת שלהם על כל המזרח התיכון (שאלת פעם את עצמך למה אין מדינה כורדית? כל מדינה שהיא אינה נושאת חותם ערבית לא תתקבל ע"י הענק הערבי - כנ"ל לגבי המדינה היהודית שלנו)

הלאום הפלסטיני המזוייף הוא רק תירוץ להחליף את היישות הלא-ערבית היחידה במזה"ת וכך ליצור רצף טריטוריאלי אימפריאליסטי ערבי אחיד על כל המזה"ת תוך כדיי שכל המיעוטים השוכנים בו (יהודים, כורדים, קופטים ועוד) נחנקים ונרמסים

רוב המדינות בעולם הן מדינות חדשות שגבולותיהן המלאכותיים סורטטו על ידי מעצמות קולוניאליסטיות. לדעתי האישית רבים מהלאומים בעולם הם לאומים מזויפים, בייחוד באפריקה ובמזה"ת. אין לאום ניגרי, סודני, קונגולזי, אבל יש מדינות כאלה. הטענות הלאומיות של הערבים כמו כל טענה ערבית מלאות בשקרים. למרות זאת יש הבדל בין ערבים ממדינות שונות, יש הבדלים קלים בשפה ובתרבות. העם 'הפלשתינאי' אכן אינו אלא נשק ביולוגי שמטרתו היחידה השמדת ישראל. בכל זאת לא קל לשכנע את שאר העולם שכך הם הדברים, בייחוד את אותם בני ארצות בעלות גבולות ולאום מלאכותיים. ובנוסף הערבים 'הפלשתינאים' עצמם כל כך השתכנעו מהתעמולה השקרית שלהם עד שהם מאמינים בה בלב ובנפש (אם יש להם). אם הם רוצים להגדיר עצמם כלאום נפרד או לא זה לא מעניינינו, ובלבד שיממשו את הלאומיות שלהם במקום אחר, לא בארץ שלנו.

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #13 ב- : מאי 22, 2007, 14:35:52 »
ציטוט
אין לאום פלסטינאי, מהו לאום? לאום היא קבוצה מסויימת בעלת תרבות, היסטוריה ומטרות שונות מלאומים אחרים, היכן אתה רואה את השוני הזה בין הערבים בארץ לבין הערבים מחוץ לארץ ?
הם רואים בעצמם לאומים שונים. פליטים פלשתינאים לא זכאים או לא מוכנים להתאזרח במדינות הערביות שמארחות אותם עד שיוכלו לשוב לאדמתם. הם אפילו נלחמו אלה באלה (בירדן ובלבנון), ככה מתנהגים אחים ללאום?!

ציטוט
ירושלים לא נמצאת ביו"ש, ירושלים מעולם לא הוזכרה בקוראן, וחוץ מזה, היהודים הם אלו שהפכו את העיר לאחת הערים הכי חשובות מזרח התיכון .
ירושלים שייכת גיאוגרפית להרי יהודה.

ציטוט
אם היא לא מוזכרת בשמה, איך אתה בטוח שהכוונה אליה? ולא אל אלכסנדריה? או עכו ?
המסורת המוסלמית, בחדית', מראשית ימי האיסלאם, גורסת כך.


ציטוט
טיהור אתני? זהו טיעון מגוכך, הערבים הם אלו שרצחו מאות יהודים במלחמת העצמאות , החריבו בתי כנסת ואת גרעיני הקהילה היהודית, שלא נדבר על התקופה לפני קום המדינה כדוגמת מאורעות תרפ"ט.
הערבים נלחמו ביהודים שהתנחלו באדמתם ולא הסכימו לסגת בלי שיהרגו בהם.

ציטוט
הערבים אינם פליטים, הם חזרו לביתם, ערב .
ערב הוא ביתם של חלק מהערבים. גם עיראק וארצות השם (סוריה לבנון ופלשתין) הם אדמה ערבית, ועוד. הרי ערב לבדה אינה גדולה מספיק כדי להכיל את מאות מליוני בני הלאום הערבי.


ציטוט
ויש לך סימוכין לטענות אלו ?
כן, שהנייר סובל הכל.















מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #14 ב- : מאי 22, 2007, 14:57:33 »
ציטוט
הם רואים בעצמם לאומים שונים. פליטים פלשתינאים לא זכאים או לא מוכנים להתאזרח במדינות הערביות שמארחות אותם עד שיוכלו לשוב לאדמתם. הם אפילו נלחמו אלה באלה (בירדן ובלבנון), ככה מתנהגים אחים ללאום?!
המוסריות הערבית היא אינה ענייני .

ציטוט
ירושלים שייכת גיאוגרפית להרי יהודה.
זה לא משנה את העובדה כי היא נמצאת בריבונות ישראלית .

ציטוט
המסורת המוסלמית, בחדית', מראשית ימי האיסלאם, גורסת כך.
אך ראשית ימי האיסלם מתחילים בקוראן, הלא כך? כמו שחדית' גורסת כי העיר המדוברת היא ירושלים, אני יכול לגרוס כי זו היא רומא, וכדומה.
 העיר ירושלים מעולם לא הוכרה כעיר חשובה ע"י האיסלם עד כיבושה ע"י הצלבנים במסעות הצלב, רק אז היא לפתע הפכה לעיר חשובה וקדושה לאיסלם .

ציטוט
הערבים נלחמו ביהודים שהתנחלו באדמתם ולא הסכימו לסגת בלי שיהרגו בהם.

טעות, הערבים הובילו את מאורעות תרפ"ט בישובים יהודים , ולא בישובים ערבים אליהם היהודים פלשו לכאורה, אלא ההפך הגמור .

ציטוט
ערב הוא ביתם של חלק מהערבים. גם עיראק וארצות השם (סוריה לבנון ופלשתין) הם אדמה ערבית, ועוד. הרי ערב לבדה אינה גדולה מספיק כדי להכיל את מאות מליוני בני הלאום הערבי.

עיראק, הוא מקום מושבים של צאצאי הבבלים, אך מאחר וכיום בדומה ללבנון (פיניקים) וסוריה (ארמים) אין קבוצות אתניות הדורשות את עצמאותם במקומות אלו מאחר והם נכחדו או לפחות עקבותיהם טושטשו מן ההיסטוריה, בשונה מ"פלשתין" שבה יש עם, העם היהודי עוד מלפני 3000 שנים, וכיום כפי שמגיע לכל עם, דורש את שלו.
מקורם של הערבים אך ורק מערב, זה שהם נדדו, בזזו וכבשו לא משנה את מוצאם האמיתי וההיסטורי .
« עריכה אחרונה: מאי 22, 2007, 15:08:07 על ידי Dexter »

מנותק ליאו

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 855
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #15 ב- : מאי 22, 2007, 17:30:49 »
ערב (ומדינות המפרץ) גולה מספיר להכיל את כל תושבי העולם בבתים פרטיים עם גינה רחבה של כמה מאוד קילומטרים מרובעים

אז מיליון פלסטינים שיחליפו את המיליוני הודים והפקיסטנים שמשמשים להם לעובדים זרים??????


נו באמת........


והעמים הכנענים אינם פלשתינאים ואינם ערבים , וכל ניסיון השים אותם מתחת לשמשייה הזאת זה תעמולה כמו שהם שמים את הורדוס כפלסטיני.

אה וזה לא מעניין אותנו שהמוסלמים "הכירו" בירושליים כעיר שמוחמד הזכיר באחד התיאורים שלו (כמו שאמרת) כשהם כבשו אותה ( עם כל השיטות שלהם שחלק מהתוצאה גם זה ה"פלסטינאים" לעתיד , בעצם אולי 1% מהם)
ואמרו "ואללה? מפה מוחמד עלה לגן עדן , אז זאת עיר ככה קצת חשובה , ובגלל שאין ערים חשובות אחרות בקוראן זה לכאורה עיר שלישית , אבל אי אפשר להתעלם מהעובדות האחרות"


ומה שאמרת על עבודות פיתוח וחילול הקברים זה פשוט מדהים בטיפשוטו אין מה לומר על זה בכלל ,
ועוד במשפט הבא אתה טוען שישראל עושה אותו דבר וזה נורא אבל להם זה רק עבודות פיתוח ,
The Jewish Defense League (JDL) is a terrorist Jewish organization whose purported goal is to protect Jewish people and property from anti-Semitism.

--Wikipedia.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #16 ב- : מאי 24, 2007, 01:25:31 »
כאן אני לא מגיב, נהנהתי לקרוא את טענות השמאל המסומם והמנטרות האיסלמיות מפי זלהר, וכן את התשובות (חלקם מוחצות) של המגיבים לדבריו מדובר בתרגיל מוצלח בתת פורום זה, נהנהתי גם לראות שעמלי מתחיל לשאת פירות, אם כי אני אינני מסכים עם חלק נכבד מהתשובות שנתנו לטענות אלו, וכן דקסטר, ירושלים המקראית לפני כיבוש דוד (כן כיבוש נמאס מהתעמולה הזולה של השמאל הבוגד שהפך שם זה למילה גסה, הלאה השקרים הסובייטיים), הייתה ירושלים היבוסית שבסך הכל הייתי עיר מדינה (פוליס) קטנה, זניחה וחסרת כל חשיבות במרחב, ממש לא עיר מפוארת, עיר זו הפכה לקריה נאמנה-עירו של ה' תחת ידינו בלבד!
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #17 ב- : מאי 24, 2007, 13:17:45 »
כאן אני לא מגיב, נהנהתי לקרוא את טענות השמאל המסומם והמנטרות האיסלמיות מפי זלהר, וכן את התשובות (חלקם מוחצות) של המגיבים לדבריו מדובר בתרגיל מוצלח בתת פורום זה, נהנהתי גם לראות שעמלי מתחיל לשאת פירות, אם כי אני אינני מסכים עם חלק נכבד מהתשובות שנתנו לטענות אלו, וכן דקסטר, ירושלים המקראית לפני כיבוש דוד (כן כיבוש נמאס מהתעמולה הזולה של השמאל הבוגד שהפך שם זה למילה גסה, הלאה השקרים הסובייטיים), הייתה ירושלים היבוסית שבסך הכל הייתי עיר מדינה (פוליס) קטנה, זניחה וחסרת כל חשיבות במרחב, ממש לא עיר מפוארת, עיר זו הפכה לקריה נאמנה-עירו של ה' תחת ידינו בלבד!
ירושלים הייתה עיר מפוארת וחשובה עוד לפני כיבושה ע"י העברים. הנה :
הגרעין הקדום של ירושלים הוא מהתקופה הכלכוליתית על הגבעה הנקראת היום עיר דוד. בתקופה הכנענית הקדומה הגיעו לאזור מתיישבים חדשים. היישוב נחרב ונבנה מחדש בתקופה הכנענית התיכונה הראשונה. קברים שנחשפו בכפר השילוח מעידים כי היישוב בתקופה זו היה מבוסס על התארגנות ארעית של שבטים מקומיים. המעבר מישוב עראי לעיר של קבע מתבטא בעיני החוקרים בהתמעטות מספר השליטים המוזכרים בכתבי המארות המצריים עבור ירושלים, עד לשליט יחיד בודד המוזכר בכתבים המאוחרים מהמאה ה-19 לפנה"ס. השרידים המוחשיים הקדומים ביותר של העיר הם ביצורים מהמאה ה-18 לפנה"ס שנחשפו ליד מעיין הגיחון. מכתבי אל עמרנה, מהמאה ה-14 לפנה"ס, מעידים כי בשלב זה ירושלים הייתה עיר מדינה כנענית מבוצרת וחשובה. במאה ה-12 לפנה"ס מעמדה של העיר החל להתדרדר. אדוני צדק, מלך ירושלים, עומד בראש ברית מלכי הדרום במלחמתם נגד יהושע בן נון והצבא הישראלי, ומפסיד להם בקרב בעמק איילון. למרות שחורבנה של העיר לא מוזכר בפירוש במקרא, כתוב בספר שופטים כי שבט יהודה העלה אותה באש. כנראה שחולשת העיר הביאה אליה את תושביה החדשים, היבוסים, שיש הקושרים אותם עם החיתים. מאז ועד כיבוש על העיר ידי דוד כעבור כ-200 שנה, נקראת העיר בשם המקראי יבוס.
« עריכה אחרונה: מאי 24, 2007, 13:24:40 על ידי Dexter »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #18 ב- : מאי 24, 2007, 14:10:37 »
ציטוט
השרידים המוחשיים הקדומים ביותר של העיר הם ביצורים מהמאה ה-18 לפנה"ס שנחשפו ליד מעיין הגיחון. מכתבי אל עמרנה, מהמאה ה-14 לפנה"ס, מעידים כי בשלב זה ירושלים הייתה עיר מדינה כנענית מבוצרת וחשובה.

כל ערי המדינה הכנעניות היו מבוצרות דבר זה גם מצטייר מן הנאמר בתנ"ך, וכן יש לשאול, חשובה ביחס למה, הרי הכל יחסי, ביחס לכלל ערי המדינה הכנעניות?מסופקני, ביחס לכלל המזרח התיכון? בחיים לא! אז מקסימום הייתה חשובה ביחס לערי המדינה ביו"ש והשפלה לכל היותר, זה עדיין איננו בר השוואה בכלל לירושלים של דוד ושלמה אפילו אינו מגרד את קצה קצהו של הצפורן של ירושלים הקדושה של דוד ושלמה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #19 ב- : מאי 24, 2007, 14:40:21 »
ציטוט
השרידים המוחשיים הקדומים ביותר של העיר הם ביצורים מהמאה ה-18 לפנה"ס שנחשפו ליד מעיין הגיחון. מכתבי אל עמרנה, מהמאה ה-14 לפנה"ס, מעידים כי בשלב זה ירושלים הייתה עיר מדינה כנענית מבוצרת וחשובה.

כל ערי המדינה הכנעניות היו מבוצרות דבר זה גם מצטייר מן הנאמר בתנ"ך, וכן יש לשאול, חשובה ביחס למה, הרי הכל יחסי, ביחס לכלל ערי המדינה הכנעניות?מסופקני, ביחס לכלל המזרח התיכון? בחיים לא! אז מקסימום הייתה חשובה ביחס לערי המדינה ביו"ש והשפלה לכל היותר, זה עדיין איננו בר השוואה בכלל לירושלים של דוד ושלמה אפילו אינו מגרד את קצה קצהו של הצפורן של ירושלים הקדושה של דוד ושלמה.
כן, כמו שירושלים הייתה חשובה יחסית לערים אחרות, הכל יחסי .
איני משווה את עיר יבוס לירושלים, אבל עיר יבוס הייתה עיר חשובה מאוד ביחס לשאר ערי הכנענים .

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #20 ב- : מאי 24, 2007, 14:44:42 »
ירושלים של דוד ושלמה באותה התקופה עלתה בגדולתה על כל שאר ערי הבירה (עיר יבוס לא הייתה עיר בירה של אף מרחב) במרחב, היא הייתה בירתה של אימפריה, משהו בסדר גודל של אחר לחלוטין, ובסופו של דבר זה לא סותר את הודעתי הראשונה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #21 ב- : מאי 24, 2007, 14:46:53 »
ירושלים של דוד ושלמה באותה התקופה עלתה בגדולתה על כל שאר ערי הבירה (עיר יבוס לא הייתה עיר בירה של אף מרחב) במרחב, היא הייתה בירתה של אימפריה, משהו בסדר גודל של אחר לחלוטין, ובסופו של דבר זה לא סותר את הודעתי הראשונה.
עיר יבוס הייתה ממלכה בפני עצמה, כמו כן העובדה כי ירושלים הייתה עיר אדירה לא סותר את העובדה כי עיר יבוס הייתה עיר מפוארת וחשובה (באופן יחסי) .
והעובדה היא כי לא דוד הפך אותה מעיר עלובה לעיר חשובה, אלא מעיר חשובה לעיר חשובה מאוד מאוד .

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #22 ב- : מאי 24, 2007, 15:41:38 »
ירושלים של דוד ושלמה באותה התקופה עלתה בגדולתה על כל שאר ערי הבירה (עיר יבוס לא הייתה עיר בירה של אף מרחב) במרחב, היא הייתה בירתה של אימפריה, משהו בסדר גודל של אחר לחלוטין, ובסופו של דבר זה לא סותר את הודעתי הראשונה.
עיר יבוס הייתה ממלכה בפני עצמה, כמו כן העובדה כי ירושלים הייתה עיר אדירה לא סותר את העובדה כי עיר יבוס הייתה עיר מפוארת וחשובה (באופן יחסי) .
והעובדה היא כי לא דוד הפך אותה מעיר עלובה לעיר חשובה, אלא מעיר חשובה לעיר חשובה מאוד מאוד .
אתה שוב לוקה בהבנת הנקרא של דבריי, עיר מדינה בפני עצמה היא ללחלוטין אינה ברת השוואה לבירת אמפריה, מה גם שמעולם לא אמרתי שהיא הייתה עיר עלובה, זה אתה אמרת, אמרתי עיר זניחה יש הבדל, נא דייק בלשון! בתמונה הכוללת של מאזן הכוחות של העולם הידוע בזמנו, היא אכן הייתה בעלת חשיבות זניחה ולכך התכוונתי, אתה שוב נגרר איתי לויכוח נוסח הויכוח אותו ניהלנו על השפה הרומנית ומקורותיה.
אתה נתפש לקטנות, ומסלף את דבריי.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #23 ב- : מאי 24, 2007, 15:46:32 »
ירושלים של דוד ושלמה באותה התקופה עלתה בגדולתה על כל שאר ערי הבירה (עיר יבוס לא הייתה עיר בירה של אף מרחב) במרחב, היא הייתה בירתה של אימפריה, משהו בסדר גודל של אחר לחלוטין, ובסופו של דבר זה לא סותר את הודעתי הראשונה.
עיר יבוס הייתה ממלכה בפני עצמה, כמו כן העובדה כי ירושלים הייתה עיר אדירה לא סותר את העובדה כי עיר יבוס הייתה עיר מפוארת וחשובה (באופן יחסי) .
והעובדה היא כי לא דוד הפך אותה מעיר עלובה לעיר חשובה, אלא מעיר חשובה לעיר חשובה מאוד מאוד .
אתה שוב לוקה בהבנת הנקרא של דבריי, עיר מדינה בפני עצמה היא ללחלוטין אינה ברת השוואה לבירת אמפריה, מה גם שמעולם לא אמרתי שהיא הייתה עיר עלובה, זה אתה אמרת, אמרתי עיר זניחה יש הבדל, נא דייק בלשון! בתמונה הכוללת של מאזן הכוחות של העולם הידוע בזמנו, היא אכן הייתה בעלת חשיבות זניחה ולכך התכוונתי, אתה שוב נגרר איתי לויכוח נוסח הויכוח אותו ניהלנו על השפה הרומנית ומקורותיה.
אתה נתפש לקטנות, ומסלף את דבריי.

לא סילפתי, היכן סילפתי ?
וחוץ מזה, ממלכת ישראל אף פעם לא הייתה אימפריה, כך שאינך יכול להגיד שהיא הייתה בירת אמפריה .
איני אמרתי שעיר יבוס היא עיר עלובה, אלא אמרתי שהיא לא עיר עלובה.
אינך יכול להשוות גם את עיר יבוס וגם את ירושלים בשיאה לשום עיר חשובה אחרת באותה התקופה .

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
« להגיב #24 ב- : מאי 24, 2007, 15:56:36 »
ממלכת דוד ושלמה כן הייתה אמפריה, נכון שהיא הייתה קצרת ימים אך גם האמפריה הסובייטית הייתה קיימת פחות שנים ממנה, היא הייתה הכוח החזק ביותר במרחב ולא היה לאף אחד כוח חזק יותר ממנה באותה התקופה, רק אחרי מותו של שלמה השתנה מאזן הכוחות.
כך שירושלים הייתה ועוד איך בירת אמפריה והיא עוד תשוב להיות כזו.
אמרת את דבריך לגבי עליבות העיר בקונטקסט של דבריי, לא אמרת זאת סתם, אז שוב, אם לא סילפת את דבריי ולא הייתה לך כוונה כזו, אז נא ענה לעניין ולקונטקסט ואל תסטה ממנו בדברים שאינם מן העניין ומן תוכן  הדברים.
ירושלים בשיאה היא אכן ברת השוואה לאתונה בגדולתה, ולא רק אני משווה אותה אליה אלא גם חז"ל וההסטוריונים של התקופה, היא גם ברת השוואה לבירת בבל, אשור ומצרים בשיאן, בירת אמפריה במלוא מובן המילה,
ועיר יבוס היא ברת השוואה לדי והותר ערי מדינה (פוליס) כנעניות זניחות! בשנים לפני הגעת בנ"י ממצרים.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.