התבוללות

[Rafoe]

על רקע הסערה שבחשיפת בת הזוג הגויה של יאיר נתניהו, אנא השתתפו בסקר חדש והצביעו בהתאם לעמדתכם (ונמקו).

אם עמדתכם לא תואמת את 2 האפשרויות המופיעות אז אנא הגיבו והסבירו מהי עמדתכם.

[Xcode]

נגד!

אנו אמורים לשמור על עצמנו לפי ציווי ה', ולהעביר את התורה ואחדות העם לדורות הבאים.
מבחינה דמוגרפית יש להילחם בהתבוללות, כיוון שהיא משמידה מהר מאוד את עמנו, במיוחד בגולה.
מבחינה מסורתית, לשמור על שושלת משפחתית ולתת כבוד לדורות הקודמים ששמרו עליה.

[דמי אחיך]

בוודאי שנגד. מי אנחנו בכלל שנתבולל, כשאמהותינו ואבותינו היו מוכנים למות ולא לעשות זאת?
אנשים לא מבינים מה קורה בארה"ב בעניין הזה. התבוללות במימדים מפחידים. הסיבה מספר 1 היא זרם היהדות הרפורמית.
בנוסף, השמאל תומך נלהב בהתבוללות וזה כבר מספיק כדי לדעת מה טוב ורע לנו. בכל פעם שיש ספק האם החלטה מסוימת היא טובה או לא, יש לראות מה בשמאל אומרים ולבחור בהיפך מדבריהם. הם בתור האנטישמים הגדולים ביותר, מזהים מיד את הדרך האידיאלית לקדם את חיסולם של היהודים.

אגב, נתניהו הכחיש שבנו יוצא עם גויה.

[אביר הקרנפים]

כמו שאמרו לפני.
שלושת אלפים וחמש מאות שנה הקפידו אבותי לשמור את הברית.
שלושת אלפים וחמש מאות שנה הקפידו אבותי להנשא רק בקהל ה', לזיווגים כשרים.

מי אני שאשבור את השושלת?

[zelhar]

התבוללות לא, נישואים לגויים שמתגיירים כן.

[Rafoe]

התבוללות לא, נישואים לגויים שמתגיירים כן.

אין סתירה.
יהודים שמתחתנים עם גרי צדק לא נחשבים למתבוללים.

[zelhar]

אין סתירה.
יהודים שמתחתנים עם גרי צדק לא נחשבים למתבוללים.

אני מתכוון למי שמתגייר\ת בגלל נישואין ליהודי.

[Rafoe]

אני מתכוון למי שמתגייר\ת בגלל נישואין ליהודי.

אני חושב שזה טבעי שה"מניע לגיור" יסכים איתך כי "האהבה עיוורת" (כך אומרים), אבל ללא קשר לגיור: ישנם מקרים שבהם משפחתו של בחור מזהירה אותו לגבי כלתו לעתיד אבל הוא לא מקשיב (כי הוא מאוהב).
אם מישהו יבוא וישאל לדעתי אם עליו להתחתן עם גויה מדהימה שמוכנה להתגייר בשבילו אז אגיד לו להתרחק כל עוד נפשו בו.

אישה או גבר שמוכנים להמיר את זהותם בשביל בן זוג הם בני אדם מהסוג הכי חלש שיש.
היום הם מתגיירים בשבילך ומחר הם יבגדו בך בשביל דבר אחר.

[Xcode]

אני חושב שזה טבעי שה"מניע לגיור" יסכים איתך כי "האהבה עיוורת" (כך אומרים), אבל ללא קשר לגיור: ישנם מקרים שבהם משפחתו של בחור מזהירה אותו לגבי כלתו לעתיד אבל הוא לא מקשיב (כי הוא מאוהב).
אם מישהו יבוא וישאל לדעתי אם עליו להתחתן עם גויה מדהימה שמוכנה להתגייר בשבילו אז אגיד לו להתרחק כל עוד נפשו בו.

אישה או גבר שמוכנים להמיר את זהותם בשביל בן זוג הם בני אדם מהסוג הכי חלש שיש.
היום הם מתגיירים בשבילך ומחר הם יבגדו בך בשביל דבר אחר.

מסכים

[zelhar]

אני חושב שזה טבעי שה"מניע לגיור" יסכים איתך כי "האהבה עיוורת" (כך אומרים), אבל ללא קשר לגיור: ישנם מקרים שבהם משפחתו של בחור מזהירה אותו לגבי כלתו לעתיד אבל הוא לא מקשיב (כי הוא מאוהב).
אם מישהו יבוא וישאל לדעתי אם עליו להתחתן עם גויה מדהימה שמוכנה להתגייר בשבילו אז אגיד לו להתרחק כל עוד נפשו בו.

אישה או גבר שמוכנים להמיר את זהותם בשביל בן זוג הם בני אדם מהסוג הכי חלש שיש.
היום הם מתגיירים בשבילך ומחר הם יבגדו בך בשביל דבר אחר.

עבור הרבה נשים זה טבעי מאוד להתמסר לבן הזוג שלהם ולאמץ את מנהגיו ודתו. אני כמובן לא פוסק הלכה אבל אם יש לא מעט רבנים שמוכנים לגייר כאלה גויים אז אני לא חושב שנכון לחלוק עליהם ולטעון שהגיור הזה לא תקף.

[אביר הקרנפים]

סלח לי, אבל הם לא רבנים. כי זה בניגוד להלכה.

ההלכה קובעת כי לא מגיירים אדם כדי שיתחתן עם יהודי.
על פי ההלכה, המניע לגיור חייב להיות טהור ומזוקק, כל כולו שאיפה לקיים את כל המצוות, מתוך הכרה בנכונותה וגדלותה של תורת ישראל.
כל מניע אחר מקלקל ומהווה עילה לדחות את המתגייר.

[zelhar]

סלח לי, אבל הם לא רבנים. כי זה בניגוד להלכה.

ההלכה קובעת כי לא מגיירים אדם כדי שיתחתן עם יהודי.
על פי ההלכה, המניע לגיור חייב להיות טהור ומזוקק, כל כולו שאיפה לקיים את כל המצוות, מתוך הכרה בנכונותה וגדלותה של תורת ישראל.
כל מניע אחר מקלקל ומהווה עילה לדחות את המתגייר.

זה אידאליסטי מדי. יהדות היא דת פרקטית. במציאות רבנים כן מגיירים כאלה אנשים, וזה היה כך מדורי דורות.

[רמי אשכנזי]

זאת שאלה קשה בשבילי.
מצד אחד אני נגד התבוללות, מצד שני אני פוחד שהגבלות על מי שלמשל שמח להיות חילוני, עלולים ולא כי אני רוצה, להביא למלחמת אחים.

[Rafoe]

זאת שאלה קשה בשבילי.
מצד אחד אני נגד התבוללות, מצד שני אני פוחד שהגבלות על מי שלמשל שמח להיות חילוני, עלולים ולא כי אני רוצה, להביא למלחמת אחים.

אז לפי ההגיון שלך, משה רבינו ויהודה המכבי לא היו צריכים בכלל להתחיל את מה שהתחילו.

משה רבינו הורה ללווים לאחר חטא העגל להתחמש ולהרוג את כל החוטאים, ויהודה המכבי שחט בידיו מתבוללים ומשתפי פעולה.

אם הם לא היו עושים את זה כנראה שלא היה היום עם ישראל.

[Xcode]

אז לפי ההגיון שלך, משה רבינו ויהודה המכבי לא היו צריכים בכלל להתחיל את מה שהתחילו.

משה רבינו הורה ללווים לאחר חטא העגל להתחמש ולהרוג את כל החוטאים, ויהודה המכבי שחט בידיו מתבוללים ומשתפי פעולה.

אם הם לא היו עושים את זה כנראה שלא היה היום עם ישראל.

מצד שני הרבה מהמתבוללים והסמולנים הכבדים הפועלים כיום לרעתנו הם תינוקות שנשבו וכאשר מדברים איתם רואים שמדובר ביהודים טובי לב, פשוט שטופי מוח עם כל האופנות הבזויות של היום.
אז האם נכון לראות בהם בוגדים-אויבים קשה לענות...

לפחות לגבי הסמולנים הכי מטורפים שעוזרים פיזית לאויב ושונאים את חיילי צה"ל אין שום ספק.

[Rafoe]

מצד שני הרבה מהמתבוללים והסמולנים הכבדים הפועלים כיום לרעתנו הם תינוקות שנשבו וכאשר מדברים איתם רואים שמדובר ביהודים טובי לב, פשוט שטופי מוח עם כל האופנות הבזויות של היום.
אז האם נכון לראות בהם בוגדים-אויבים קשה לענות...

לפחות לגבי הסמולנים הכי מטורפים שעוזרים פיזית לאויב ושונאים את חיילי צה"ל אין שום ספק.

המונח "תינוק שנשבה" הוא כמעט ולא רלוונטי להיום.

מדובר על מונח המתייחס ליהודי (מבחיה הלכתית) שגדל בסביבה של גויים או מומרים ואינו יודע שהוא יהודי.

היום כל אחד יודע מה זה שבת ולמה אסור להתבולל.
צריך להבדיל בין "תינוק שנשבה" לבין רשע.

אם ניקח כדוגמא את נטורי חרטא, נוכל לדעת בוודאות שלא מדובר בתינוקות שנשבו כי הרי הם לכאורה מקיימים מצוות אבל מדובר ברשעים לכל דבר ועניין.

[Xcode]

המונח "תינוק שנשבה" הוא כמעט ולא רלוונטי להיום.

מדובר על מונח המתייחס ליהודי (מבחיה הלכתית) שגדל בסביבה של גויים או מומרים ואינו יודע שהוא יהודי.

היום כל אחד יודע מה זה שבת ולמה אסור להתבולל.
צריך להבדיל בין "תינוק שנשבה" לבין רשע.

אם ניקח כדוגמא את נטורי חרטא, נוכל לדעת בוודאות שלא מדובר בתינוקות שנשבו כי הרי הם לכאורה מקיימים מצוות אבל מדובר ברשעים לכל דבר ועניין.

אני אחדד לאיזו כוונה השתמשתי במונח זה, הכוונה שמדובר ביהודי שאינו מבין באמת ובתמים למשל שארץ ישראל שייכת לעם ישראל, גם לא מבין מה רע בהתבוללות, מדובר ממש ביהודים שמוחם נשטף כי גדלו באווירה אחרת ששם היהדות אינה מובנת ואינה מתקבלת בברכה במקרה הרע.
וכפי שאנו רואים, גם ממש כאן, במדינת ישראל, יש שפע של סביבה כזאת לצערנו.
נטורי חרתא אמנם יודעים הכל היטב, אבל האידיאולוגיה הפודלית שלהם, של ביטול לאומי מוחלט ולהיות כנועים לפריץ היא רשעות וטמטום חריף במיוחד.

[Rafoe]

אני אחדד לאיזו כוונה השתמשתי במונח זה, הכוונה שמדובר ביהודי שאינו מבין באמת ובתמים למשל שארץ ישראל שייכת לעם ישראל, גם לא מבין מה רע בהתבוללות, מדובר ממש ביהודים שמוחם נשטף כי גדלו באווירה אחרת ששם היהדות אינה מובנת ואינה מתקבלת בברכה במקרה הרע.
וכפי שאנו רואים, גם ממש כאן, במדינת ישראל, יש שפע של סביבה כזאת לצערנו.
נטורי חרתא אמנם יודעים הכל היטב, אבל האידיאולוגיה הפודלית שלהם, של ביטול לאומי מוחלט ולהיות כנועים לפריץ היא רשעות וטמטום חריף במיוחד.

יהודים כאלה לא עונים להגדרה של "תינוק שנשבה", כי אם שטופי מוח שיש לנסות להחזירם למוטב.
ברוך ה' הרבה נגמלו מהסם שנקרא "שמאל" אבל לא מספיק כי הם עברו לסם אחר שנקרא "המחנה הלאומי" (שהוא לא פחות גרוע).

[Xcode]

יהודים כאלה לא עונים להגדרה של "תינוק שנשבה", כי אם שטופי מוח שיש לנסות להחזירם למוטב.
ברוך ה' הרבה נגמלו מהסם שנקרא "שמאל" אבל לא מספיק כי הם עברו לסם אחר שנקרא "המחנה הלאומי" (שהוא לא פחות גרוע).

מה הכוונה ב"מחנה הלאומי" ?
לאום ללא כל קשר לדת ?

[אביר הקרנפים]

זה אידאליסטי מדי. יהדות היא דת פרקטית. במציאות רבנים כן מגיירים כאלה אנשים, וזה היה כך מדורי דורות.

הפרקטיקה שאתה מייחס, הייתה שייכת תמיד לרבנים מטעם, צדוקים, רפורמים וכו'.

בימי דוד ושלמה לא קיבלו אף גר. שום גר. אפילו לא נתנו להם להוכיח שהמניעים שלהם כשרים. כי המצב בארץ היה טוב והיה חשד שאפילו מי שהמניעים שלו כשרים, בא לקבל אזרחות בממלכת ישראל ולא לקיים את תורת ה'.

ומקובלנו מרבותינו שמעשה אבות סימן לבנים. ומי שחכם גדול יותר מהסנהדרין בתקופת דוד ושלמה שהיו בהם נביאים, לא רק שהוא לא כזה חכם, הוא גם לא רב. סתם פושע.

[Rafoe]

מה הכוונה ב"מחנה הלאומי" ?
לאום ללא כל קשר לדת ?

"המחנה הלאומי" הוא השם שקוראים לעצמם אנשי מפלגות "הימין".
הם אומנם נקראים כך, אבל הם בהחלט לא המחנה הלאומי האמיתי.

[zelhar]

הפרקטיקה שאתה מייחס, הייתה שייכת תמיד לרבנים מטעם, צדוקים, רפורמים וכו'.

בימי דוד ושלמה לא קיבלו אף גר. שום גר. אפילו לא נתנו להם להוכיח שהמניעים שלהם כשרים. כי המצב בארץ היה טוב והיה חשד שאפילו מי שהמניעים שלו כשרים, בא לקבל אזרחות בממלכת ישראל ולא לקיים את תורת ה'.

ומקובלנו מרבותינו שמעשה אבות סימן לבנים. ומי שחכם גדול יותר מהסנהדרין בתקופת דוד ושלמה שהיו בהם נביאים, לא רק שהוא לא כזה חכם, הוא גם לא רב. סתם פושע.

שלמה נישא לבת פרעה ולנסיכות של עמי האזור. אמו של רחבעם יורשו- נעמה העמונית.

[Rafoe]

שלמה נישא לבת פרעה ולנסיכות של עמי האזור. אמו של רחבעם יורשו- נעמה העמונית.

וכולנו יודעים מה עלה בגורל הממלכה של שלמה.

[אביר הקרנפים]

http://www.mechon-mamre.org/i/t/t09a11.htm

הנה, מפורשות בתנ"ך.

אבל לגבי נעמה העמונית מופיע בחז"ל שנישאה לשלמה בגלותו ובעוניו. ולכן הייתה היחידה מכל נשיו שבנה עלה למלוכה. כי לא "התגיירה" בשביל להנשא למלך אדיר ועשיר, אלא נצמדה לשאול בעוניו כשם שרות נצמדה לנעמי בעוניה.