"דיון" שלי עם אתאיסט

[ההוא והזה]

"דיון"  שלי עם אתאיסט



הוא: קללות  נגד  הרב כהנא

אני :קריאה בשמות-גנאי היא המוצא האחרון של חסרי התשובות.

הוא :אתה מאמין בה'
אני : כן

הוא : למה?

אני : (טיעון לפי הגיון בסיסי) תסתכל על האטב כביסה הוא נוצר לבד? חומר התפשט ונוצר אטב? .לא. מה יותר מורכב אטב או עולם(כאן הוא כבר פרש והתחיל בנושא אחר) {תאורטית מה שהייתי אומר אם הוא לא היה עובר נושא /.עולם. אז אם אטב נוצר רק עם יוצר אז עולם בטח שנוצר ע"י יוצר . כרגע נקרא לו כוח עליון כל יכול . יש שלוש סוגים של דתות פולו מונו וטבע. טבע לא יכול להיות כי אני יכול להשמיד אותו אז הוא לא כל יכול. איך להשמיד? שריפה טיל אטומי ועוד. פולו לא יכול להיות כי כל אל מגביל אל אחר ואז אין אל כל יכול שיכל לברוא את מה שיש פה. נשארו עם אסלאם יהדות ונצרות. נצרות נפסלה בגלל טעיות אנוש בברית החדשה (בנושא של השושלת של ישו יש"ו שר"י כביכול שהוא צאצא של דוד המלך אחד שתי השושלות שונות לגמרי וגם אם ישו הוא בן של ה' אז ה' הוא הבן של דוד? לא ממש) ומיכן גם ממשיכה האיסלאם לא נכונה(אם למישהו יש טעיות אנוש שנעשו בקוראן הוא מוזמן להוסיף) נשארנו רק עם יהדות אז עם אתה יהודי אתה מאמין בתורה ואם אתה מאמין בתורה אתה כהניסט.}

הוא : אתה לא ראית אותו איך אתה יודע שהוא קיים?

אני : אתה ראית את סבא רבא רבא שלך?

הוא :לא
אולי הוא לא קיים(הגיון של אתאיסט)(בשלב הזה הוא פרש מהנושא)

אני : {תארוטית זה מה שהייתי אומר אם הוא היה משיב בהגיון/(אם הוא היה אומר שסבא רבא רבא שלו קיים בברור בגלל זהוא נמצא כאן הייתי אומר לו שאני הוכחה לכך שה' אמת 3(מיליון גברים+ילדים+ונשים) מיליון איש לפחות העבירו תורה  והם ראו את זה. אז זו אמת.)}



הנושא השלישי  והאחרון לפני הפרישה

הוא : אם אתה מאמין באלוהים זה אומר שיהיה לך טוב בחיים נכון ? אין לך ממה לדאוג נכון ?

אני : תלוי מה אתה מגדיר חיים אלו או גם עולם הבא?

הוא : לא משנה
מישהו שומר מצוות והכל
וחס וחלילה יקרה למישהו מהמשפחה שלו משהו
אתה עדיין תאמין בה' ?
ואם לך?
כי זה הרי ה' קובע לך.

אני : כן כי יש עולם הבא ששמה אני יקבל את השכר שלי ואם אני מקבל פה סבל זה כדי לנקות תנשמה שלי מהלכלוך של הגלגול הקודם או של מה שעשיתי באותו גלגול לעומת סבל בל יתואר בגהנום . פה זה רק תחנה .

הוא : קיצר ביי

אני : לא רוצה להסבר?(הוא פרש בהתחלה של הראשון)
אני יסביר משהו ששכל הגיוני יבין
ואחריי זה עם לא תבין משהו תשאל ואני ינסה להסביר(אני לא מתיימר להיות רב או ידען גדול אבל כחלק מהחזרה בתשובה שלי מצאתי הרבה תשובות כאלה)

הוא : ביי להתראות

הוא : כרגיל אתאיסט מקבל תשובות ובורח
חבל בשבילך בשבילי ובשביל כל עם ישראל

הוא : נכון
קללות
שתקת אה?

(המחשב נתקע לי קצת אז התעכבתי בתשובתי)

אני : קללות הן המוצא האחרון של חסרי התשובה
 


מה דעתכם על השיח אולי משהו לתקן להוסיף וכדומה?
 

[Rafoe]

ענית היטב 

דבר אחרון לגבי נצרות ואסלאם.

את הנצרות קל מאד להפריך על ידי כך שמציינים שעל פי הנצרות אין ולא יכול להיות תסריט שבו היהודים חוזרים לארץ ישראל ומקיימים מדינה ריבונית.
מה שקרה בשנת תש"ח (1948 למניינם) אנו יודעים, ולכן הנצרות הופרכה לחלוטין.

האסלאם מופרך מלכתחילה אם הנצרות מופרכת משום שעל פי האסלאם ישו הוא נביא, ואם הנצרות מופרכת (וישו אינו נביא כי אם סתם מדיח ומסית) אזי שלאסלאם אין יסודות.

[אביר הקרנפים]

הדבר הכי פשוט והכי בסיסי ביהדות מפריך את הנצרות:
שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד.
אחד. לא שניים, לא שלושה ולא ארבעה. אחד!

[ההוא והזה]

הדבר הכי פשוט והכי בסיסי ביהדות מפריך את הנצרות:
שמע ישראל ה' אלוקינו ה' אחד.
אחד. לא שניים, לא שלושה ולא ארבעה. אחד!

אני יודע אבל לפני זה אתה צריך להסביר למה היהדות( למי שלא מאמין בה') צודקת ובגלל זה הלכתי בשיטת האלימינציה(לשלול את כל האפשרויות והאחרונה שנשארה היא הנכונה)
כי מי שלא מאמין ביהדות למה לו להקשיב למה שהיא אומרת? הוא יגיד שישו יש"ו שר"י נולד מה' ואז יש שני אלים(כמובן שזה מופרך אבל אם לא הסברת קודם את היהדות(למי של מאמין)והפרכת את הנצרות)אז הוא יגיד שישו יש"ו שר"י היה בן של ה' ואז הטיעון שלך לא שווה כלום(למי שלא מאמין הוא לא שווה)(לאנשים מאמינים כמוני כמוך ושאר חברי הפורום זה ברור שהנצרות מופרכת והיהדות צודקת))

[אביר הקרנפים]

לא צריך להסביר כלום. זה פסוק בתנ"ך. הנצרות מאמינה שהברית הישנה נכתבה על ידי נביאים. אם משה כתב שהאלוהים הוא אחד, איך הם באים ומבלבלים את המוח שיש כמה אלהויות ?

[ההוא והזה]

לא צריך להסביר כלום. זה פסוק בתנ"ך. הנצרות מאמינה שהברית הישנה נכתבה על ידי נביאים. אם משה כתב שהאלוהים הוא אחד, איך הם באים ומבלבלים את המוח שיש כמה אלהויות ?

אבל הם טוענים שישו נולד לה' אחריי כל הנבואות אז יכול להיות איכשהו שזה יסתדר אם לא תוכיח כשל אחר

[אביר הקרנפים]

הוא לא "נולד" כי אלוהים לא "נולד". הוא ירד למטה.
וגם אם כן, ציטוט אחר מהתנ"ך:
והיה ה' למלך על כל הארץ, ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד. מה זה אומר (לשיטתם)? שישו ימות? יתבטל?
מבחינתנו הכל ברור. ביום ההוא אף אחד לא יטען שיש ישו ושהשטן הוא "מתחרה" של אלוהים. ביום ההוא כולם ידעו שה' הוא אחד ושמו אחד.

[Rafoe]

אבל הם טוענים שישו נולד לה' אחריי כל הנבואות אז יכול להיות איכשהו שזה יסתדר אם לא תוכיח כשל אחר

הבאתי לך דוגמא לאם כל הכשלים.

אף נוצרי לא יכול להסביר את העובדה שעל פי הנצרות אין סיכוי שהיהודים ישובו לארץ ישראל, ובטח שלא יקימו מדינה והנה זה קרה.

אף נוצרי אפילו לא יטרח להתמודד עם השאלה הזאת כי הוא יודע שזה אבוד.

[ההוא והזה]

הבאתי לך דוגמא לאם כל הכשלים.

אף נוצרי לא יכול להסביר את העובדה שעל פי הנצרות אין סיכוי שהיהודים ישובו לארץ ישראל, ובטח שלא יקימו מדינה והנה זה קרה.

אף נוצרי אפילו לא יטרח להתמודד עם השאלה הזאת כי הוא יודע שזה אבוד.

לא התכוונתי אלייך אתה גם נתת דוגמא וגם אני נתתי התכוונתי אליו שהוא נתן רק דבר 1 שלבד לא מספיק לפי דעתי כי אפשר להביא אליו טיעון סלפני

הוא לא "נולד" כי אלוהים לא "נולד". הוא ירד למטה.
וגם אם כן, ציטוט אחר מהתנ"ך:
והיה ה' למלך על כל הארץ, ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד. מה זה אומר (לשיטתם)? שישו ימות? יתבטל?
מבחינתנו הכל ברור. ביום ההוא אף אחד לא יטען שיש ישו ושהשטן הוא "מתחרה" של אלוהים. ביום ההוא כולם ידעו שה' הוא אחד ושמו אחד.

ידוע שהנוצרים סלפנים אז הם יגידו הכול


אם אתה מביא את גם זה מתחיל להישמע יותר סביר (אני מכיר את כל אלה פשוט אם אתה רק אומר אחד זה לא סביר)




אם חשדתם במקרה שאני מאמין בנביא השקר המסית והמדיח אז לא פשוט התכוונתי לטענה שלו שלבדה קצת פחות משכנעת ויש מה להגיד נגדה
 
אבל אם אתה מחבר כמה דברים ביחד כמו אביר הקרנפים או רק את מה שריפו או מה שאני אמרתי  אז אתה מגיע למסקנה שהנצרות שקר זה מובן פשוט אמרתי שביחס למה שהוא אמר הסלפנים הנוצרים יכולים לשקר כמה וכמה דברים לא נכונים אבל יכולים להתקבל בקושי

[אביר הקרנפים]

בוודאי שהם יכולים לשקר. רק שכל אחד שעיניו בראשו יכול לראות שאי אפשר להאמין שגם הברית החדשה וגם "הברית הישנה" שניהם אמת.

[ההוא והזה]

בוודאי שהם יכולים לשקר. רק שכל אחד שעיניו בראשו יכול לראות שאי אפשר להאמין שגם הברית החדשה וגם "הברית הישנה" שניהם אמת.

נו כן אבל למשל תשובה  כמו של ריפו אין מה להגיד אפילו לסלפן הכי גדול

[אביר הקרנפים]

הוא ישקר ויסלף, כמו בכל טיעון שתיתן לו.

[Rafoe]

אביר - אל תשכח שעד לא מזמן היה לנו מסיונר גרמני בפורום, ואתה בטוח זוכר איך הוא ברח מכאן אחרי שהצקתי לו בקטנה (עוד לא התחלתי אפילו להעלות טענות).

קל מאד להבריח נוצרי.
קל באותה המידה שמבריחים ג'וק שמריח את ריח ה-K300.

[אביר הקרנפים]

צ'יק צ'ק ג'וק

[Rafoe]

לא היה קל אבל הצלחתי למצוא את אותו דיון מצויין שבו רמסנו את המסיונר הגרמני ההוא.

אז ללא עיכובים נוספים עיינו והתענגו:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,37047.0.html

[אביר הקרנפים]

היו עוד שרשורים. השרשורים בהם ניסה לשכנע את דניאל ונטע להתנצר.

[Rafoe]

היו עוד שרשורים. השרשורים בהם ניסה לשכנע את דניאל ונטע להתנצר.

אני יודע, אבל השרשור הזה הוא האהוב עליי ביותר.

הוא מוכיח יותר מכל את חוסר האונים של נוצרי מצוי מול יהודי שיודע.

[אביר הקרנפים]

זכור לי שבשרשורים אחרים לגלגנו עליו יותר. ממש הראינו כמה הנצרות נלעגת וכמה האלוהים שלה נכה...

[Rafoe]

זכור לי שבשרשורים אחרים לגלגנו עליו יותר. ממש הראינו כמה הנצרות נלעגת וכמה האלוהים שלה נכה...

יש לציין שמיד לאחר מכן הוא מחק את הפרופיל שלו בפייסבוק ובעצם מחק כל זכר למפלתו בדיונים שלו מולנו בפייסבוק.

[אביר הקרנפים]

ואחרי כן פתאום הופיע כינוי חדש ויפה, אחד משבעת פלאי העולם החדש: פלוני12312131212...