כתב נושא: תחילת היהדות ותיבת נוח  (נקרא 4356 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
תחילת היהדות ותיבת נוח
« ב- : יוני 05, 2012, 16:47:34 »
שלום לכולם יש לי 2 שאלות בנושא תחילת היהדות ותיבת נוח.
1. למה הקב"ה לא התחיל את היהדות מאדם הראשון וחיכה אלפי (או מאות) שנים עד לאברהם? ואחרי שאברהם אבינו התחיל את היהדות, למה התורה לא נמסרה לו ליצחק יעקב ול12 בניו והיה צריך לחכות עוד כמה מאות שנים לעבור את מצרים וכ' וכ'?

2. לגבי תיבת נוח, האם נוח הכניס את כל בעלי החיים שקיימים או רק בהמות ודברים ספציפים? הרי יש כמה מאות אלפים אם לא מליונים של סוגי בעלי חיים, מחרקים ועד בהמות, ולא כולם באותה הייבשת אז איך הוא הצליח לאסוף ולאכסן את כולם?
ומה לגבי מזון עבורם וניקוי הצואה וכ' וכ' (כל הכרוך בבעלי חיים) מדובר פה בכמה מאות אלפי טונות של מזון וצואה..

אגב עוד שאלה שמעניינת אותי, התורה מספרת לנו מי הם האבות והנביאים שלנו בצורה כללית.. כלומר לפי מקרים מסויימים. אם יגידו לאדם ברחוב מי זה אברהם? המחשבות הראשונות יהיו עקדת יצחק.. בעלה של שרה וכ'.. משה רבינו? מעמד הר סיני פרעה וכ'..
האם באיזה שהוא מקור מסופר על חייהם של אבותינו ביום יום? לדוגמא כמו בגמרא, אמנם זה לא כזה מפורט אבל יש שם סיפורים על ה"יום יום" של הצדיקים לדוגמא ר' שהלך לקנות דגים ופגש ככה וככה.. וכל מיני סיפורים כאלו מהיום יום של הצדיקים..

הכוונה למקורות שיסבירו לנו יותר על דמותם של אבותינו ומה הם עשו במהלך השנים וכ'..

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #1 ב- : יוני 05, 2012, 17:14:27 »
יש לי הסבר שקראתי מהספר של הרב זמיר על השאלה הראשונה שלך .
לפי ההסבר של הרב שליט"א , התורה הייתה אכן להימסר לאדם הראשון עלי אדמות .
הדבר היה אמור לקרות לאחר שכבר חיו אלף דורות בעולם שקדם לעולמינו,וזאת על פי הפסוק "דבר צווה לאלף דור " .
ברם , לא נתן הקב"ה זכות קיום לעולם שקדם לנו כדי שיסיים את ה-26 דורות שהיה צריך להשלים , מפני שהיו רשעים , ועל כן היו צריכים לחלוף עוד -26
דורות , בנוסף ל974 שקדמו להם כדי להשלים את אלף הדורות .
כל זה נובע מתוך מערכת מורכבת של 7 עולמות שיהיו ביקום , כל אחד מהם מורכב גם הוא מ-7000 שנות קיום , בהנחה שראויים לכך .
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #2 ב- : יוני 05, 2012, 22:25:39 »
יש לי הסבר שקראתי מהספר של הרב זמיר על השאלה הראשונה שלך .
לפי ההסבר של הרב שליט"א , התורה הייתה אכן להימסר לאדם הראשון עלי אדמות .
הדבר היה אמור לקרות לאחר שכבר חיו אלף דורות בעולם שקדם לעולמינו,וזאת על פי הפסוק "דבר צווה לאלף דור " .
ברם , לא נתן הקב"ה זכות קיום לעולם שקדם לנו כדי שיסיים את ה-26 דורות שהיה צריך להשלים , מפני שהיו רשעים , ועל כן היו צריכים לחלוף עוד -26
דורות , בנוסף ל974 שקדמו להם כדי להשלים את אלף הדורות .
כל זה נובע מתוך מערכת מורכבת של 7 עולמות שיהיו ביקום , כל אחד מהם מורכב גם הוא מ-7000 שנות קיום , בהנחה שראויים לכך .
העולם הקודם אתה מתכוון לפני דור המבול ?
והקב"ה הרי יודע את העבר ההווה והעתיד, הוא ידע שבני האדם יחטאו ויהיה צורך במבול, הוא ידע שאברהם יעמוד בנסיון, הוא ידע שמשה יכה בסלע ולא ידבר וכן הלאה.. אז כל העולם זה בעצם תוכנית קבועה מראש או שיכל להיות מצב שבני האדם לא היו חוטאים ולא היה את דור המבול וכ' ? אני יודע שאלו מושגים שקשה לנו לעכל בשכל הגשמי אבל עדיין אני מנסה להבין את התמונה לדעת איך "דברים עובדים" פחות או יותר..

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק MAORO

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1872
  • "לדוד,ברוך ה׳ צורי,המלמד ידי לקרב,אצבעותי למלחמה"
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #3 ב- : יוני 05, 2012, 23:14:38 »
לא, אני מתכוון העולם של לפניי בריאת העולם שלנו ..
וקב"ה ידע את העתיד בחוכמתו הגדולה ולא בעקבות זה שהוא עושה את הבחירות לבני האדם ..
לפשט לך את העניין ?
קח דוגמה יציעו לילד קטן למשל בצל או שוקולד , כל אדם רגיל יחשבו שברור שהילד יקח שוקולד , אבל אביו של הילד ידע למשל שהוא מעדיף בצל על שוקולד .
ואכן הילד יבחר בבצל . האם זה יתכן לומר לאבא "בחרת בשביל הילד בבצל" ? זה פשוט לא נכון . האבא ידע מה היה יבחר בזכות חכמה והכרות עם הילד .
אותו דבר גם כאן , הקב"ה הוא החכם מכל החכמים , ויודע בדיוק לצפות את העתיד , אך הוא אינו מתערב בבחירה החופשית ..
"הכל צפוי, והרשות נתונה " .
יך אפשר בלי קצת חז"ל ?
משה רבנו עלה אל הר סיני, שנאמר- "וּמֹשֶׁה עָלָה, אֶל-הָאֱלֹהִים" (שם, פסוק ג). אמרו חז"ל כי באותה שעה שעלה משה רבנו למרום אמרו מלאכי השרת לפני הקב"ה: ריבונו של עולם מה לילוד אישה בינינו?! אמר להם הקב"ה: לקבל תורה בא. אמרו לו: חמדה גנוזה יש לך בבית גנזיך, השמורה לך 974 דורות קודם שנברא העולם ואתה בא לתת אותה לבשר ודם?! השאר את התורה לנו המלאכים, שאין אנו חוטאים לעולם! אמר לו הקב"ה למשה: החזר להם תשובה. אמר משה: ריבונו של עולם ירא אני שמא ישרפוני בהבל שבפיהם. אמר לו: אל תפחד, אחוז בכסא כבודי והשב להם תשובה! אז נתעטף משה בזיו השכינה, לבש עוז ואמר: התורה שה' מבקש לתת לנו- מה כתוב בה? - "אָנֹכִי ה' אֱלֹהֶיךָ, אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים" (שמות כ, ב) - האם אתם ירדתם למצרים והשתעבדתם לפרעה?! ועוד נאמר- "כַּבֵּד אֶת-אָבִיךָ, וְאֶת-אִמֶּךָ" (שם, פסוק יא)- וכי אתם יש לכם אב ואם?! ועוד נאמר- "לֹא תִרְצָח, לֹא תִנְאָף; לֹא תִגְנֹב" (שם, פסוק יב)- האם קנאה יש בניכם? האם יש יצר רע בכם?. אז הודו כל המלאכים בפני משה רבנו שהוא צודק והתורה מגיעה לישראל וכל מלאך ומלאך מסר לו מתנה מסודות התורה וסגולות ורפואות. שנאמר- "עָלִיתָ לַמָּרוֹם, שָׁבִיתָ שֶּׁבִי- לָקַחְתָּ מַתָּנוֹת, בָּאָדָם" (תהילים סח, יט). גם מלאך המוות מסר לו מתנה – את מעשה הקטורת שיכול לעצור מגפה בעולם (ואכן בהמשך עשה בזה אהרון הכהן שימוש כאשר עצר את המגפה שפרצה בעם אחרי מעשה קורח ועדתו).
חכמה בגויים תאמין:"אויב גלוי הוא קללה, אבל מעמיד פני ידיד גרוע ממנו." - בנג'מין פרנקלין .
"תכופות אנו נותנים בעצמנו לאויב את הכלים לכלותנו." - איזופוס.
"פייסן הוא אדם המאכיל תנין, בתקווה שהוא יאכל אותו אחרון." - וינסטון צ'רצ'יל
"קודם כל תהיינה העובדות בידיך, ואז תוכל לסלף אותן כאוות נפשך."- מרק טווין.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #4 ב- : יוני 06, 2012, 01:42:48 »
אם אדם הראשון היה מחזיק מעמד ביום שישי ולא אוכל מעץ הדעת עד שבת, היה זוכה לחיי העולם הבא, הוא וכל צאצאיו.
בגלל מעשה חווה והנחש שהטיל בה זוהמה, ומעשה אדם הראשון שאכל מעץ הדעת, נתאררו הם וכל זרעם. ונצרכה פעולה גדולה יותר להוציא את הניצוצות מן הקליפות.

לגבי התיבה, נדמה לי שכתוב איפשהו בגמרא שהיו שם הרבה ניסים, שהיה מקום לכולם ולכל האוכל וכו' וכו' וכו'.

במסכת אבות פרק ה' אומרת המשנה שעשרה דורות היו בין אדם לנח, ללמד כמה ארך אפיים לפניו, שכולם היו מכעיסים ובאים עד שמלאה הארץ חמס והעניש.
ועשרה דורות מנח ועד אברהם להודיע כמה חביב לפניו, שכולם היו עובדי עבודה זרה עד שבא אברהם ונטל שכר כולן.
את התורה ה' לא נותן ככה על הבוקר.
בוקר טוב. אני האלוהים. הגיע אליך משלוח - תורה. נא לחתום בבקשה...

מתחילה היה צריך לקום אברהם שיכיר את בוראו מעצמו וישפיע על העולם בצורה כזו שכולם ידעו מי הוא. "נשיא אלוהים אתה בתוכנו". ונקרא אברהם העברי ואחד הטעמים הוא שכולם היו בעבר אחד ועבדו עבודה זרה, והוא היה בעבר השני ועבד את ה'.
ועבר תהליך של זיכוך רוחני וגזעי. שהוא נישא למשפחת אביו. ובנו כבר היה צדיק בן צדיק, ונישא למשפחת אביו, ועדיין נולד לו עשיו. ורק אצל יעקב נאמר שמטתו שלימה. ולא רק מפני שראובן היה ראשית אונו, אלא מאחר וכל בניו היו צדיקים ולא היה אף "עשיו" ביניהם.

ולכן כשהתחיל אברהם את התהליך, כרת איתו ה' את ברית בין הבתרים. אבל השעה לקבל את התורה לא הייתה כשרה עדיין. זה תהליך. והיה עם ישראל צריך לעבור את שיעבוד מצרים, כעין "כור הברזל", כמו שכתוב בספר מלכים.
שכמו שבחישול הברזל מכניסים את הברזל לכבשן ומחממים אותו והברזל מתחמם ומשיל מעליו את הסיגים ומתנקה, ואז מעצבים אותו בצורה הרצויה ומקררים אותו והוא הופך לחזק ונקי יותר, כך עם ישראל התרכך בשיעבוד מצרים, ואמנם שקע במ"ט שערי טומאה, אבל נראה שבדרך שכשיצא משם השיל מעליו את הסיגים, עד שהגיע להר סיני במ"ט שערי קדושה, ואז יכל לקבל את התורה ולכרות עם ה' ברית שלא תופר לעולם ועד...

פי.... חפרתי  8)
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #5 ב- : יוני 06, 2012, 14:10:02 »
אם אדם הראשון היה מחזיק מעמד ביום שישי ולא אוכל מעץ הדעת עד שבת, היה זוכה לחיי העולם הבא, הוא וכל צאצאיו.
בגלל מעשה חווה והנחש שהטיל בה זוהמה, ומעשה אדם הראשון שאכל מעץ הדעת, נתאררו הם וכל זרעם. ונצרכה פעולה גדולה יותר להוציא את הניצוצות מן הקליפות.

לגבי התיבה, נדמה לי שכתוב איפשהו בגמרא שהיו שם הרבה ניסים, שהיה מקום לכולם ולכל האוכל וכו' וכו' וכו'.

במסכת אבות פרק ה' אומרת המשנה שעשרה דורות היו בין אדם לנח, ללמד כמה ארך אפיים לפניו, שכולם היו מכעיסים ובאים עד שמלאה הארץ חמס והעניש.
ועשרה דורות מנח ועד אברהם להודיע כמה חביב לפניו, שכולם היו עובדי עבודה זרה עד שבא אברהם ונטל שכר כולן.
את התורה ה' לא נותן ככה על הבוקר.
בוקר טוב. אני האלוהים. הגיע אליך משלוח - תורה. נא לחתום בבקשה...

מתחילה היה צריך לקום אברהם שיכיר את בוראו מעצמו וישפיע על העולם בצורה כזו שכולם ידעו מי הוא. "נשיא אלוהים אתה בתוכנו". ונקרא אברהם העברי ואחד הטעמים הוא שכולם היו בעבר אחד ועבדו עבודה זרה, והוא היה בעבר השני ועבד את ה'.
ועבר תהליך של זיכוך רוחני וגזעי. שהוא נישא למשפחת אביו. ובנו כבר היה צדיק בן צדיק, ונישא למשפחת אביו, ועדיין נולד לו עשיו. ורק אצל יעקב נאמר שמטתו שלימה. ולא רק מפני שראובן היה ראשית אונו, אלא מאחר וכל בניו היו צדיקים ולא היה אף "עשיו" ביניהם.

ולכן כשהתחיל אברהם את התהליך, כרת איתו ה' את ברית בין הבתרים. אבל השעה לקבל את התורה לא הייתה כשרה עדיין. זה תהליך. והיה עם ישראל צריך לעבור את שיעבוד מצרים, כעין "כור הברזל", כמו שכתוב בספר מלכים.
שכמו שבחישול הברזל מכניסים את הברזל לכבשן ומחממים אותו והברזל מתחמם ומשיל מעליו את הסיגים ומתנקה, ואז מעצבים אותו בצורה הרצויה ומקררים אותו והוא הופך לחזק ונקי יותר, כך עם ישראל התרכך בשיעבוד מצרים, ואמנם שקע במ"ט שערי טומאה, אבל נראה שבדרך שכשיצא משם השיל מעליו את הסיגים, עד שהגיע להר סיני במ"ט שערי קדושה, ואז יכל לקבל את התורה ולכרות עם ה' ברית שלא תופר לעולם ועד...

פי.... חפרתי  8)

חולה על התגובות שלך.
ומה לגבי ה"יום יום" של אבותינו?

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #6 ב- : יוני 07, 2012, 02:22:43 »
תודה... תודה...

לגבי היום יום, זה נדרש מהתורה בהמוני מקומות. אפשר לראות את זה במשנה ובגמרא ובמדרשים. התורה נכתבה בצורה שבה כל מילה ואות נותנים כמה וכמה משמעויות. לכן אי אפשר לכתוב המוני סיפורי סבתא. אבל מבין השורות ובין הפסוקים ומדברי קבלה למדו ודרשו המון על היום יום של אבותינו.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק לוחם יהודה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4499
  • ה' אדוננו מה אדיר שמך בכל הארץ
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #7 ב- : יוני 07, 2012, 18:49:57 »
תודה... תודה...

לגבי היום יום, זה נדרש מהתורה בהמוני מקומות. אפשר לראות את זה במשנה ובגמרא ובמדרשים. התורה נכתבה בצורה שבה כל מילה ואות נותנים כמה וכמה משמעויות. לכן אי אפשר לכתוב המוני סיפורי סבתא. אבל מבין השורות ובין הפסוקים ומדברי קבלה למדו ודרשו המון על היום יום של אבותינו.

איפה אפשר למצוא סיפורים לדוגמא?

ירושלים הקדושה, נמות למענך!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #8 ב- : יוני 08, 2012, 03:18:01 »
יש מדרש רבא ומדרש תנחומא ועוד מדרשים. יש ספרים שאפשר למצוא בחנויות של דויסים. כאלה שמסבירים בשפה יומיומית את המדרשים שמעורבים בהרבה ארמית.
כשהייתי ילד הייתה סדרת ספרים: אוצר אגדות התורה. והיה את אוצר אגדות נביאים וכתובים.

צריך לחפש בסיפריה או בחנות ספרים של דוסים. תראה איזה יופי...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק edu

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 47
בעניין: תחילת היהדות ותיבת נוח
« להגיב #9 ב- : יוני 10, 2012, 12:19:17 »
בראשית רבה (תיאודור-אלבק) פרשת בראשית פרשה כד

אמר ר' יודה ראוי היה אדם הראשון שתינתן תורה על ידו מה טעם זה ספר תולדות אדם, אמר הקב"ה יציר כפיי ואיני נותן לו, חזר ואמר שש מצוות ציויתיו ולא עמד בהם ואיך אתן לו תרי"ג [מצות רמ"ח מצות עשה ושס"ה מצות לא תעשה, ויאמר לאדם לאדם איני נותן, ולמי אני נותן לבניו זה ספר תולדות אדם, אמר ר' יעקב דכפר חנן ראוי] היה אדם הראשון שיעמדו ממנו [י"ב שבטים מה טעם זה ספר אדם מנין זה, אמר הקב"ה יציר כפיי ואיני] נותן לו, חזר ואמר שני בנים נתתי לו ועמד אחד והרג את חבירו והיאך אני נותן לו י"ב, ויאמר לאדם לאדם איני נותן, ולמי אני נותן לבניו זה ספר תולדות אדם (מנין זה ו' שבעה ה' חמשה הא י"ב).