כתב נושא: הרב עובדיה שליט"א נגד הקיצונים: "מחללי שם שמים"  (נקרא 3474 פעמים)

0 משתמשים ו- 3 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק UM-96

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2183
  • הבא להורגך-השכם להורגו
הרב עובדיה שליט"א נגד הקיצונים: "מחללי שם שמים"
« להגיב #25 ב- : ינואר 12, 2012, 15:49:35 »
"אם רואה שדבריו מועילים ונשמעים, אומר. ואם לאו, שותק."

מי אמר שזה לא מועיל?
״אַתָּה תָקוּם תְּרַחֵם צִיּוֹן כִּי עֵת לְחֶנְנָהּ כִּי בָא מוֹעֵד.״
״כִּי רָצוּ עֲבָדֶיךָ אֶת אֲבָנֶיהָ וְאֶת עֲפָרָהּ יְחֹנֵנוּ.״

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
הרב עובדיה שליט"א נגד הקיצונים: "מחללי שם שמים"
« להגיב #26 ב- : ינואר 12, 2012, 19:56:21 »
כשהרבובדיה אומר בנאום מתוקשר "בועלי נידות" וכו'.. זה לא מועיל לאף אחד. זה לחם בשביל התקשורת. לחגוג על התבטאות של רב מפורסם של ציבור ענק ולהשחיר את פניהם של החרדים ולומדי התורה לאמור: ככה מתנהגים ומדברים רבנים וחרדים...
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
הרב עובדיה שליט"א נגד הקיצונים: "מחללי שם שמים"
« להגיב #27 ב- : ינואר 18, 2012, 00:20:52 »
אביר הקרנפים תודה על המקורות.
אצטט כמה עניינים גם כן,בעניין הערך של התוכחה ,מובא בהלכות תשובה פרק ד:ב
"ומהן חמישה דברים הן נועלין דרכי התשובה בפני עושיהן; ואלו הן: .... (ה) והשונא את התוכחות--שהרי לא הניח לו דרך תשובה, שהתוכחה גורמת לתשובה, שבזמן שמודיעין לו לאדם חטאיו ומכלימין אותו, חוזר בתשובה כמו שכתוב בתורה:  "זכור, אל תשכח" (דברים ט,ז), "ממרים הייתם" (שם; דברים ט,כד; דברים לא,כז), "ולא נתן ה' לכם לב לדעת" (דברים כט,ג), "עם נבל, ולא חכם" (דברים לב,ו).  וכן ישעיהו הוכיח את ישראל ואמר "הוי גוי חוטא" (ישעיהו א,ד), "ידע שור קונהו" (ישעיהו א,ג), "מדעתי, כי קשה אתה" (ישעיהו מח,ד); וכן ציווהו האל להוכיח לחטאים, שנאמר "קרא בגרון אל תחשוך" (ישעיהו נח,א).  וכן כל הנביאים הוכיחו לישראל, עד שחזרו בתשובה.  לפיכך צריך להעמיד בכל קהל וקהל מישראל חכם גדול וזקן וירא שמיים מנעוריו ואהוב להם, שיהא מוכיח לרבים ומחזירן בתשובה.  וזה ששונא את התוכחות, אינו בא למוכיח ולא שומע דבריו; לפיכך יעמוד בחטאותיו, שהן בעיניו טובים."

אם כן מובן שלפי הרמב"ם צריך שת"ח יתן תוכחה לציבור ,וכל קהילה צריכה להעמיד להם מוכיח

ובעניין שציטטת "אם רואה שדבריו מועילים ונשמעים, אומר. ואם לאו, שותק." לא מדובר שם בתוכחה לציבור,עם כל הכבוד,אלא בעניינים שקשורים במקרים פרטיים . ואביא מדבריו בהמשך שם הלכות דעות ה:[ז]יב "  אם ראה מקום שדבריו מועילין ונשמעין, אומר; ואם לאו, שותק.  כיצד:  לא ירצה חברו בשעת כעסו, ולא ישאל לו על נדרו בשעה שנדר עד שתתקרר דעתו וינוח; ולא ינחמנו בשעה שמתו מוטל לפניו, מפני שהוא בהול עד שייקבר.  וכן כל כיוצא באלו.  ולא ייראה לחברו בשעת קלקלתו, אלא יעלים עיניו ממנו."

LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
הרב עובדיה שליט"א נגד הקיצונים: "מחללי שם שמים"
« להגיב #28 ב- : ינואר 18, 2012, 00:31:06 »
אתה יכול לעבור על כל המקורות שציטטתי. גם על מה שכתבת בעצמך. שהציבור ממנה עליו אחד שאהוב על כולם. כי מי שאינו אהוב על כולם, תוכחתו אינה נשמעת אלא משניאה אותו על הלצים.

וכן ציטטתי הרבה מקורות שתלמיד חכם צריך ללכת בדרך נחת שעל ידי זה כולם מברכים שם שמיים וכבוד התורה שלמד עולה. ולא להיפך, כמו במצב המדובר.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
הרב עובדיה שליט"א נגד הקיצונים: "מחללי שם שמים"
« להגיב #29 ב- : ינואר 18, 2012, 02:18:17 »
כבר אמרתי לך,הלצים לא רלוונטיים,וילעגו לא משנה באיזה נחת התוכחה תאמר. בגללם נמנע מכל העם?

דבר שני ,הרוב כאן לא מסכימים איתך שהרב המדובר מדבר ח"ו בצורות שאתה מתאר את זה.

לפעמים תלמיד חכם מנהיג אכן צריך להיות תקיף ואולי זה מה שהרמב"ם אומר "ולא יגביה קולו ביותר"  ואולי הכוונה יותר,מעבר, לכמה שצריך . ומהו מה שצריך ?  אולי לפי חומרת העניין?  
נחמיה יג כג-כח
"גַּם בַּיָּמִים הָהֵם, רָאִיתִי אֶת-הַיְּהוּדִים הֹשִׁיבוּ נָשִׁים אשדודיות (אַשְׁדֳּדִיּוֹת), עמוניות (עַמֳּנִיּוֹת), מוֹאֲבִיּוֹת.   וּבְנֵיהֶם, חֲצִי מְדַבֵּר אַשְׁדּוֹדִית, וְאֵינָם מַכִּירִים, לְדַבֵּר יְהוּדִית--וְכִלְשׁוֹן, עַם וָעָם.   וָאָרִיב עִמָּם וָאֲקַלְלֵם, וָאַכֶּה מֵהֶם אֲנָשִׁים וָאֶמְרְטֵם; וָאַשְׁבִּיעֵם באלוקים , אִם-תִּתְּנוּ בְנֹתֵיכֶם לִבְנֵיהֶם, וְאִם-תִּשְׂאוּ מִבְּנֹתֵיהֶם, לִבְנֵיכֶם וְלָכֶם.   הֲלוֹא עַל-אֵלֶּה חָטָא-שְׁלֹמֹה מֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וּבַגּוֹיִם הָרַבִּים לֹא-הָיָה מֶלֶךְ כָּמֹהוּ, וְאָהוּב לאלוקיו הָיָה, וַיִּתְּנֵהוּ אלוקים , מֶלֶךְ עַל-כָּל-יִשְׂרָאֵל:  גַּם-אוֹתוֹ הֶחֱטִיאוּ, הַנָּשִׁים הַנָּכְרִיּוֹת.   וְלָכֶם הֲנִשְׁמַע, לַעֲשֹׂת אֵת כָּל-הָרָעָה הַגְּדוֹלָה הַזֹּאת--לִמְעֹל,באלוקינו :  לְהֹשִׁיב, נָשִׁים נָכְרִיּוֹת.   וּמִבְּנֵי יוֹיָדָע בֶּן-אֶלְיָשִׁיב הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, חָתָן לְסַנְבַלַּט הַחֹרֹנִי; וָאַבְרִיחֵהוּ, מֵעָלָי"  

[תחילת קטע ציני ]ככה מתנהג תלמיד חכם ?גם רב,מקלל,מכה מקצתם ,מורט את שערות ראשם!מבריח יהודי 'שבסך הכל',איזה נעבך, החליט להתחתן לבת של שונא ישראל [סוף קטע ציני](החידודים בעניין מקצתם,שער הראש - הם על פי מצודת דוד )

מה לעשות... לפעמים גם צריך להתנהג בתקיפות ,לפעמים גם צריך לקרוא בגרון ולא לחשוך , במקרים איומים כמו שנחמיה זצוק"ל מתאר(כשהיד תקפה לעשות זאת ולתקן את ישראל) ....

הרמב"ם זצוק"ל מתאר שם מצב יוטופי שבני הקהילה מעוניינים שחכם המקובל עליהם יבקר את דרכיהם ...אם מצב שבו הם לא מוכנים אפילו לשמוע מחייב לא להוכיח בכלל, אז מה היה התפקיד של הנביאים בדיוק ?!
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
הרב עובדיה שליט"א נגד הקיצונים: "מחללי שם שמים"
« להגיב #30 ב- : ינואר 18, 2012, 11:51:18 »
תפקידם של הנביאים היה למסור את דבר ה' לעם וללמדם תורה.
אני תוהה אם היה פעם נביא שגרם בתוכחתו לעם להתרחק מן התורה או לחלל שם שמיים.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!