האם זה נכון שחיזבאללה מתכנן פלישה קרקעית לגליל?

[jewlover and arabhater]

זה כלום וברמה הפוליטית הפנים לבנונית והבינלאומית(עולם הערבי) הם לא השיגו כלום.
אז הם הרגו 100-150 חיילים+כמה אזרחים. או שהם פגעו קצת בכלי הנשק הישראלים. זה לא מעניין.


אחרי שהעולם היה מקפל גם את חיים בן פסח היינו רואים שלא. ואם חיים בן פסח או ברוך מרזל לא היו מתקפלים, והיו משתוללים היינו מרגישים את זה הרבה יותר עמוק מכמעט כל בחינה. ואז
שוב היינו מפסידים.

בס"ד
תאמין לי אם בתוך שעה למחוק איזה 2-3 כפרים כמו בינת גבל ומרון אראס החיזבלונים ישר יתקפלו פשוט לא עושים את זה כי מפחדים מתגובת העולם

[לוחם יהודה]

זה כלום וברמה הפוליטית הפנים לבנונית והבינלאומית(עולם הערבי) הם לא השיגו כלום.
אז הם הרגו 100-150 חיילים+כמה אזרחים. או שהם פגעו קצת בכלי הנשק הישראלים. זה לא מעניין.

כלום ? אתה שוכח כנראה מה המטרה העיקרית של ארגון טרור \ מוסלמים.

[אוהד הפועל]

בס"ד
תאמין לי אם בתוך שעה למחוק איזה 2-3 כפרים כמו בינת גבל ומרון אראס החיזבלונים ישר יתקפלו פשוט לא עושים את זה כי מפחדים מתגובת העולם

צה''ל הפציץ את כל לבנון בכמה מאות אלפי טונות של חומר נפץ וחיזבאללה עדיין ירה.
מה נעשה? נחריף את התגובה? כמה לבנון נהרוג? 10 אלף? 20? מאה?

מה אם הוא ממשיך שברקע מאיימים עליך בסנקציות? שההנהגה הכהניסטית לא יכולה לצאת לחו''ל מחשש שישפטו אותה על פשעי מלחמה?
שתהיה טלטלה כלכלית בעקבות אותם סנקציות?
שיבוטלו אין ספור הסכמים ביטחוניים? מימון? סחר חופשי? הגבלות על גיוס הון? מה אז? נהיה איראן?

[אוהד הפועל]

כלום ? אתה שוכח כנראה מה המטרה העיקרית של ארגון טרור \ מוסלמים.

נו, ואת זה הם לא השיגו. הם לא השמידו את מדינת ישראל. האמת? הם לא גרמו לנזק כלכלי, חברתי, או נזק של ממש מבחינה לאומית.
הורידו סטי''ל ובזכותם העפנו את חלוץ.
גם לחיזבאללה יש מטרות פוליטיות שיותר חשובות לו מססמאות ושטויות.

הם כמו יתוש שעוקץ אותך, זה מעצבן ומגרד, אבל זה לא מה שבאמת יפגע בך.

[El Blanco]

נו, ואת זה הם לא השיגו. הם לא השמידו את מדינת ישראל.

כן, זאת הייתה המטרה שלהם.. למה אתה תמיד מתעקש להתערב בנושאים שאין לך מושג בהם? חזבאללה הם לוחמי גרילה, כמובן שהם לא ינסו להשמיד צבא סדיר ומדינה שלמה אלא לנסות לבדוק את יכולתו הצבאית ולהטיל טרור בקרבם. הלכה למעשה, עובדה וללא כל דעה ורגש - צה"ל על עשרות אלפי חייליו המהוללים עם טנקים ומטוסים בלי מושג איך להשתמש בהם הובס על ידי כ-1,500 חיילי רגלים קלים מוסלמים. אתה יכול להכות על החזה שלך כמה שאתה רוצה ולהגיד שהם "התחבאו בבונקרים", אבל צה"ל לא הצליח להשיג אף אחת ממטרותיו במלחמה פשוטה כמו זו. להתחבא בבונקרים, לזוז במנהרות, לתקוף וליסוג, להטיל טרור בלב האויב... זו לא פחדנות. זו דוקטרינה. כך לוחמי גרילה נלחמים בצבא סדיר ממונע. תכף גם תגיד שהעובדה שהויאטנמים לא הניפו את דגל הקומוניזם על הבית הלבן אומר שהם לא הביסו את האמריקאים

האמת? הם לא גרמו לנזק כלכלי, חברתי, או נזק של ממש מבחינה לאומית

החזבאללה שיתק את הצפון ודקר את הכלכלה הישראלית. בפעם הבאה, כל המדינה תשותק

[אוהד הפועל]

כן, זאת הייתה המטרה שלהם.. למה אתה תמיד מתעקש להתערב בנושאים שאין לך מושג בהם?

שזה בא ממך, זה פשוט ענק

חזבאללה הם לוחמי גרילה, כמובן שהם לא ינסו להשמיד צבא סדיר ומדינה שלמה אלא לנסות לבדוק את יכולתו הצבאית ולהטיל טרור בקרבם. הלכה למעשה, עובדה וללא כל דעה ורגש - צה"ל על עשרות אלפי חייליו המהוללים עם טנקים ומטוסים בלי מושג איך להשתמש בהם הובס על ידי כ-1,500 חיילי רגלים קלים מוסלמים. אתה יכול להכות על החזה שלך כמה שאתה רוצה ולהגיד שהם "התחבאו בבונקרים", אבל צה"ל לא הצליח להשיג אף אחת ממטרותיו במלחמה פשוטה כמו זו. להתחבא בבונקרים, לזוז במנהרות, לתקוף וליסוג, להטיל טרור בלב האויב... זו לא פחדנות. זו דוקטרינה. כך לוחמי גרילה נלחמים בצבא סדיר ממונע. תכף גם תגיד שהעובדה שהויאטנמים לא הניפו את דגל הקומוניזם על הבית הלבן אומר שהם לא הביסו את האמריקאים

זה נקרא להוציא משפט מהקשרו(אתה אלוף בזה) הבחור כאן בשם "ציוני האחר" ציין את מטרת המוסלמים- קרי השמדת מדינת ישראל. אני הסברתי לו שאת זה הם לא השיגו.
נמשיך- חיזבאללה פעל לפי טקטיקות גורילה בדיוק כמו שציינת, אבל זה לא מטרה, זאת אסטרטגיית לחימה. ומה הם השיגו פוליטית בדיוק? הווייטנאמים ניצחו את ארצות הברית כי הם השיגו מטרות פוליטיות נקודה.
ישראל לא ניצחה ואיני מכה בשום חזה- כבר כתבתי(אתה התעלמת) ישראל לא יכלה לנצח. אבל בעולם הפשטני שלך אם ישראל לא ניצחה זה אומר שהיא הפסידה. כדי שישראל תפסיד הצד השני צריך לנצח.
הצד השני לא השיג שום מטרה מדינית/פוליטית של ממש. הפואנטה, מכל המלחמה הזאת לא יצא כלום. זה לא כד כדי כך קשה להבין, אבל תנסה...

החזבאללה שיתק את הצפון ודקר את הכלכלה הישראלית. בפעם הבאה, כל המדינה תשותק

ההשפעות הכלכליות על ישראל בעקבות מלחמת לבנון השנייה הייתה מזערית לכל הדעות. המשק הישראלי צמח. להבדיל בזמן האינתאפדה השנייה שהיו לפעולות הטרור המתמשכות אפקט כלכלי רחב יותר וארוך יותר, כאן לא.

אגב אהבתי שחילקת את המשפט כדי לענות עליו בחצאים ללא קשר ולפספס את המטרה בכוונת תחילה.

[Rafoe]

נקודת השקפה נוספת על מלחמת לבנון השנייה: http://www.kav.org.il/100994/322

[אוהד הפועל]

נקודת השקפה נוספת על מלחמת לבנון השנייה: http://www.kav.org.il/100994/322

שלא תבין לא נכון, אני לא אומר שאנחנו ניצחנו, אני לא אומר שלא היה אפשר לנהל את המלחמה טוב יותר, ברור שכן.
מה שההוא בלינק כותב רק חוזר על הדברים. שינוי אסטרטגי באזור כפי שהוא עצמו אומר(יצאנו בזול והשד לא כל כך נורא) התקיים במצב מאוד שברירי.
עובדה שמאז חיזבאללה לא תקף את ישראל, זה לא אומר שהוא לא יתקוף.
רק מה? ההתקפה חייבת להוציא משהוא משמעותי מישראל שאחר כך, ולא הם יפסידו.
כל מה שישראל צריכה לעשות במצב הגנתי הוא לא לתת להם את ההישג ולגרום נזק גבוהה יותר ומשמעותי יותר ואז ישראל ניצחה.
יכול להיות שזה אומר לכבוש חלק מלבנון שוב, יכול להיות שלא. יכול להיות שזה אומר מלבד הרס והרג שזה חיסול בכירים של חיזבאללה, אולי אפילו את בני משפחתם ויכול להיות שזה מוגזם.
זה כרגע לא רלוונטי, האסטרטגיה של ישראל צריכה להיות רלוונטית.


אגב בנוגע לשריון- בעקבות המלחמה הותקנה מערכת הגנה על טנקים(למי שראה זה אחד הדברים המדהימים) והתחילו הפרויקטים להגנה בפני טילים(כיפת ברזל שרביט קסמים וגם המערכות האחרות).
זה אומר אם יהיה סבב נוסף- סביר מאוד שהנזק שיגרום חיזבאללה יצומצם עוד יותר. מה שאומר שיהיה להם יותר קשה לבוא ולהצדיק את העימות הבא ואם עוד היה להם פוטנציאל להשגת מטרות ב-2006, הסיכוי למימוש הפוטנציאל ירד.
 

[לוחם יהודה]

'אוהד הפועל'  - יש לך טעות, לא אמרתי שהמטרה שלהם היא להשמיד את מדינת ישראל, זאת אכן המטרה אבל בפעם אחת הם לא יכולים להשיג אותה
אז המטרה שלהם היא כמה שיותר להרוג יהודים כמה שיותר לפגוע ולזרוע הרס ובהלה עד הרגע שאותו מחבל \ משגר יחוסל.

ואת זה הם השיגו טוב מאוד, צה"ל יצא למבצע לא מאומן בלי שום מטרות וחטף בגדול. הם ועוד איך פגעו בכלכלה ובמדינה, הם זרעו פחד והרס בכל הצפון ועד היום הממשלה משקשקת ו"מפיקה לקחים" מהמלחמה הזאת (אם אפשר לקרוא לה מלחמה בכלל)

[אוהד הפועל]

'אוהד הפועל'  - יש לך טעות, לא אמרתי שהמטרה שלהם היא להשמיד את מדינת ישראל, זאת אכן המטרה אבל בפעם אחת הם לא יכולים להשיג אותה
אז המטרה שלהם היא כמה שיותר להרוג יהודים כמה שיותר לפגוע ולזרוע הרס ובהלה עד הרגע שאותו מחבל \ משגר יחוסל.

זהו שזה לא המטרה שלהם, אין בא שום תועלת.
נאסרללה לא טיפש גם הוא יודע שיש לו מגבלות. הוא יהרוג 100, אנחנו הרגנו 600.
נו. גם לארגוני טרור יש מטרות יותר מעניינות. 
אין כאן בעצם שום שינוי שעזר לחיזבאללה, לא באופן משמעותי ולכן הם לא ניצחו.
לצורך העניין במלחמת יום כיפור, מדינות ערב קרעו לנו את הצורה. לא כי הם הרגו 2000 איש או כי רק קהלני עצר את הסורים, אלא כי הם השיגו את המטרה שלהם(לפחות המצרים) שזה השטחים חזרה.

ואת זה הם השיגו טוב מאוד, צה"ל יצא למבצע לא מאומן בלי שום מטרות וחטף בגדול. הם ועוד איך פגעו בכלכלה ובמדינה, הם זרעו פחד והרס בכל הצפון ועד היום הממשלה משקשקת ו"מפיקה לקחים" מהמלחמה הזאת (אם אפשר לקרוא לה מלחמה בכלל)

צה''ל חטף בומבה(ולכן יש מסקנות והפקת לקחים שהם מאוד משמעותיים). אבל ההשפעה על כוחו של צה''ל לא הייתה בכלל. ההפך, צה''ל רק התחזק מאז.
ואיך הם פגעו בדיוק בכלכלה? היה פחד והיה הרס אבל אנחנו לא מדברים על הנזק שנגרם ברמת הפרט לתושב צפון אלא לנזק ברמה של מדינה. תסתכל על הנתונים אחרי המלחמה ולפניה ותראה שלא היה שינוי דרמטי מבחינה כלכלית.