כתב נושא: התורה על הגוים בארץ ישראל  (נקרא 4472 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
התורה על הגוים בארץ ישראל
« ב- : יולי 22, 2011, 10:30:35 »
שלב ראשון:

"והורשתם את כל יושבי הארץ מפניכם,

שלב שני:

ואיבדתם את כל משכיתם; ואת כל צלמי מסכותם תאבדו, ואת כל במותם תשמידו.

שלב שלישי:

והורשתם את הארץ, וישבתם בה: כי לכם נתתי את-הארץ, לרשת אותה. והתנחלתם את הארץ בגורל למשפחותיכם, לרב תרבו את נחלתו ולמעט תמעיט את נחלתו אל אשר יצא לו שמה הגורל, לו יהיה:  למטות אבותיכם, תתנחלו.

האזהרה!

ואם-לא תורישו את יושבי הארץ, מפניכם והיה אשר תותירו מהם, לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם; וצררו אתכם על הארץ, אשר אתם יושבים בה. נו והיה, כאשר דימיתי לעשות להם--אעשה לכם." (במדבר לג:נב-נו)

והורשתם = וגירשתם (רש"י)
והורשתם = וביערתם  (ספורנו)
והורשתם = והשמדתם. (הירושלמי)

מנותק soldierofgod

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 468
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #1 ב- : יולי 22, 2011, 10:32:20 »
מה בנוגע לגר תושב?

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #2 ב- : יולי 22, 2011, 20:55:48 »
גר תושב זה לא שם אחר לחסיד אומות העולם?
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #3 ב- : יולי 24, 2011, 19:54:26 »
גר תושב זה לא שם אחר לחסיד אומות העולם?
חסיד אומות העולם הוא תואר כולל לכל גוי בעולם המקיים 7 מצוות בני נח, ואילו המונח "גר תושב" מתייחס לחסידי אומות העולם שבארץ ישראל (תחת שלטון יהודי).
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #4 ב- : יולי 24, 2011, 19:56:04 »
מה בנוגע לגר תושב?
זה תלוי.
אם "גר תושב" מוכן להיות נאמן לחלוטין לשלטון היהודי, ולקיים 7 מצוות בני נח אז ישנה אפשרות שהוא יחיה בארץ ישראל.

בוא נסכם את זה כך - הלוואי שבעזרת ה' אלה יהיו הבעיות של עם ישראל.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק JewishGirl

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2723
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #5 ב- : יולי 25, 2011, 13:46:49 »
זה תלוי.
אם "גר תושב" מוכן להיות נאמן לחלוטין לשלטון היהודי, ולקיים 7 מצוות בני נח אז ישנה אפשרות שהוא יחיה בארץ ישראל.

בוא נסכם את זה כך - הלוואי שבעזרת ה' אלה יהיו הבעיות של עם ישראל.

נדמה לי שיש הגבלה בנוגע ל"גר תושב". לא כל גוי שמקיים 7 מצוות בני נוח יכול לחיות בארץ, רק מעטים מאוד. ויש שופט או דיין שמחליט מי יכול להיות "גר תושב".

מנותק Alex37

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 879
  • תחי יהודה!
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #6 ב- : יולי 25, 2011, 20:29:11 »
בס"ד

משנה תורה: וְאֵין מְקַבְּלִין גֵּר תּוֹשָׁב, אֵלָא בִּזְמָן שֶׁהַיּוֹבֵל נוֹהֵג; אֲבָל שֶׁלֹּא בִּזְמָן הַיּוֹבֵל, אֵין מְקַבְּלִין אֵלָא גֵּר צֶדֶק בִּלְבָד. 
כל דור שאינו נבנה בימיו [בית-המקדש] מעלין עליו כאילו הוא החריבו. תלמוד-ירושלמי, מסכת יומא, א'.

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #7 ב- : יולי 25, 2011, 21:12:43 »
בס"ד

משנה תורה: וְאֵין מְקַבְּלִין גֵּר תּוֹשָׁב, אֵלָא בִּזְמָן שֶׁהַיּוֹבֵל נוֹהֵג; אֲבָל שֶׁלֹּא בִּזְמָן הַיּוֹבֵל, אֵין מְקַבְּלִין אֵלָא גֵּר צֶדֶק בִּלְבָד. 

זה שאתה מביא ציטוט לא אומר שזו ההלכה התקפה היום.

מנותק Alex37

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 879
  • תחי יהודה!
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #8 ב- : יולי 26, 2011, 00:12:53 »
בס"ד

נכון, ההלכה הזו לא תקפה היום - כיום בכלל לא ניתן לקבל גרים תושבים, כי אין אנו שומרים את דיני היובל ההכרחיים. אבל אם תעיין במקור, תראה שההלכה הזו מיועדת לזמן הזה, של ישיבה בא"י, ולא לגלות.       
כל דור שאינו נבנה בימיו [בית-המקדש] מעלין עליו כאילו הוא החריבו. תלמוד-ירושלמי, מסכת יומא, א'.

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #9 ב- : יולי 26, 2011, 00:26:49 »
בס"ד

נכון, ההלכה הזו לא תקפה היום - כיום בכלל לא ניתן לקבל גרים תושבים, כי אין אנו שומרים את דיני היובל ההכרחיים. אבל אם תעיין במקור, תראה שההלכה הזו מיועדת לזמן הזה, של ישיבה בא"י, ולא לגלות.       
ייתכן שאתה צודק אבל אני לא חושב כך. וזה נושא שאסור לנהוג בו בקלות דעת שעדיף להשאיר אותו לרבנים. לא נראה לי סביר שמדינה תגרש אזרחים טובים ונאמנים, חלקם חיים או יחיו בה דורות, אשר מכירים בכך שזו מדינה יהודית.

מנותק Alex37

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 879
  • תחי יהודה!
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #10 ב- : יולי 26, 2011, 00:42:27 »
בס"ד

בלי קשר לסוגייה ההלכתית, על איזה אזרחים אתה מדבר?     
כל דור שאינו נבנה בימיו [בית-המקדש] מעלין עליו כאילו הוא החריבו. תלמוד-ירושלמי, מסכת יומא, א'.

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #11 ב- : יולי 26, 2011, 00:49:27 »
בס"ד

בלי קשר לסוגייה ההלכתית, על איזה אזרחים אתה מדבר?     
שתי הקבוצות העיקרוית הן רוסים ואחרים שהיגרו לפה כי הם בני משפחה של יהודים. ודרוזים. כמו כן יש עניין יותר עקרוני האם לא צודק לתת למי שממש מקבל על עצמו את חוקי בני נח באופן כנה ורשמי לחיות בארץ כגר תושב ?

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #12 ב- : יולי 26, 2011, 15:17:53 »
מה אומר החלק הזה?

והתנחלתם את הארץ בגורל למשפחותיכם, לרב תרבו את נחלתו ולמעט תמעיט את נחלתו אל אשר יצא לו שמה הגורל, לו יהיה:  למטות אבותיכם, תתנחלו.


מנותק Alex37

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 879
  • תחי יהודה!
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #13 ב- : יולי 26, 2011, 15:31:42 »
בס"ד

השבטים קיבלו את הנחלות ע"פ גודלם: שבטי יוסף ושבט יהודה קיבלו נחלות גדולות יותר, יששכר וזבולון קיבלו נחלות קטנות יותר. בפנים חלקתו של כל שבט, המשפחות השייכות לאותו השבט קיבלו את הנחלות שלהן ע"פ הגרלות, ולא לפי גודלה של משפחה.     
« עריכה אחרונה: יולי 26, 2011, 15:44:24 על ידי Alex37 »
כל דור שאינו נבנה בימיו [בית-המקדש] מעלין עליו כאילו הוא החריבו. תלמוד-ירושלמי, מסכת יומא, א'.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #14 ב- : יולי 26, 2011, 16:03:52 »
בס"ד

השבטים קיבלו את הנחלות ע"פ גודלם: שבטי יוסף ושבט יהודה קיבלו נחלות גדולות יותר, יששכר וזבולון קיבלו נחלות קטנות יותר. בפנים חלקתו של כל שבט, המשפחות השייכות לאותו השבט קיבלו את הנחלות שלהן ע"פ הגרלות, ולא לפי גודלה של משפחה.     

תודה.

מדוע נעשתה החלוקה לפי גורל ולא לפי גודל המשפחה?

מנותק Alex37

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 879
  • תחי יהודה!
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #15 ב- : יולי 27, 2011, 19:59:11 »
בס"ד

הסיבה יכולה להיות טכנית - זה לא בר ביצוע לבדוק כל משפחה ומשפחה. זה אף היה מוביל למניין של ישראל, שזה אסור. הגבולות אמורים להשאר קבועים, וזה היה נחוץ למנוע את זה שבעתיד משפחות תתחלנה לערער על הסדר שכבר נקבע ("אולי היה שוחד?"), ואי לזאת חלוקה ע"פ גורלות התאימה.     
כל דור שאינו נבנה בימיו [בית-המקדש] מעלין עליו כאילו הוא החריבו. תלמוד-ירושלמי, מסכת יומא, א'.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
התורה על הגוים בארץ ישראל
« להגיב #16 ב- : יולי 28, 2011, 21:13:44 »
בס"ד

הסיבה יכולה להיות טכנית - זה לא בר ביצוע לבדוק כל משפחה ומשפחה. זה אף היה מוביל למניין של ישראל, שזה אסור. הגבולות אמורים להשאר קבועים, וזה היה נחוץ למנוע את זה שבעתיד משפחות תתחלנה לערער על הסדר שכבר נקבע ("אולי היה שוחד?"), ואי לזאת חלוקה ע"פ גורלות התאימה.     

הבנתי, תודה.