אין לי מושג מי עשה את הסרטון הזה מהפורום כאן אבל הוא חזק ביותר

[הבוס הגדול]

משתף בפייסבוק כל הכבוד לאותו אחד שעשה את הסרטון

[אדם לא שפוי]

קשה לי להתייחס ברצינות לסרטון המכיל מספר לא מבוטל של שגיאות כתיב ומספר רב אף יותר של סילופים, חצאי אמיתות ושקרים מבית מדרשם של אנשי "הימין האמיתי".

[Rafoe]

קשה לי להתייחס ברצינות לסרטון המכיל מספר לא מבוטל של שגיאות כתיב ומספר רב אף יותר של סילופים, חצאי אמיתות ושקרים מבית מדרשם של אנשי "הימין האמיתי".

מה פה הסילוף? (זה לא בציניות, אלא אני באמת מבקש לדעת)

[אדם לא שפוי]

מה פה הסילוף? (זה לא בציניות, אלא אני באמת מבקש לדעת)

1. קודם כל מעולם לא ירו "טילים" על שדרות כמו שנטען בסרטון. קסאמים הם רקטות קצרות טווח פרימיטיביות ביותר. בנוסף, האמירה הידועה "קסאמים שמסאמים" איננה מהעשרים ליוני 2007 (כפי שנטען בסרטון) אלא מהעשרים ליוני 2006. עד כאן מדובר בטעויות קטנות, שוליות וזניחות שמעידות יותר על עבודת מחקר דלה (אם בכלל). הלוואי שאלו היו הדברים היחידים שהיו מפריעים לי.

העניין המהותי הוא האופן שבו אמירתו של פרס הוצאה מהקשרה. במקור שמעון פרס אמר שבעבר כבר התקיפו את קריית שמונה והתגובה הציבורית לא הייתה כל כך סוערת. שמעון פרס לא התכוון, חס וחלילה, לזלזל בתושבי שדרות המסכנים אלא ביקש להרגיע את הרוחות ולהבהיר שהסערה הציבורית היא בדיוק מה שהאויב מצפה לו ורוצה להשיג (למזלנו המאוד רב הרקטות העזתיות מאוד פרימיטיביות ולא מדויקות. יותר אנשים נהרגו בלילה אחד במלון פארק בנתניה מאשר מקסאמים). בנוסף, פרס אמר שיש למנוע את הירי ולהגיב בצורה נכונה ובאורח מידתי.

2. שמעון פרס מעולם לא טען ש"התיישבות בא"י היא לא מוסרית". הוא כן טען שההתנחלויות הן לא מוסריות בגלל שחלקן גוזלות אדמות פרטיות או גורמות לפגיעה בחופש התנועה של פלסטינאים. בטח תגיד שיהודה ושומרון זה חלק מא"י, ובכן זה נושא שנתון לדיון בשיח הישראלי. הסרטון הזה מנסה להציג תמונה כוזבת שלפיה הוא שולל התיישבות לכל אורכה ורוחבה של הארץ.

3. שמעון פרס, בתחילת הדרך, לא הביע התנגדות לתקיפה בעיראק וזאת לאחר שהוא שותף בסוד העניינים על ידי ראש הממשלה דאז מנחם בגין. בהמשך, כשהוא קיבל בערוצים עקיפים מסר שלפיו התקיפה הישראלית בעיראק הולכת וקרבת הוא שלח מכתב סודי לבגין וביקש למנוע את התקיפה. הוא טען שמוטב להשתמש בערוצים דיפלומטים ולשכנע את צרפת (שהייתה האחראית העיקרית לכור) להפסיק לסייע לעיראק.

לדעתי, מבצע אופרה (יחד עם מוקד, רגל עץ וערצב 19) הוא אחד המבצעים היותר מזהירים ל חיל האוויר הישראלי. אני לא מילטריסט ששש לשדה הקרב אך מאידך לא נרתע ממנו (בניגוד ל"יהודים יקרים"). לו ניתן היה למנוע מהעיראקים בראשות סדאם חוסיין להשיג נשק רעיני בדרכים אחרות, אני בהחלט הייתי תומך בכך. אגב, אני חושב שהזמן לדיפלומטיה (שגם פה הייתה במקום) נגמר לפני לפחות חמש שנים במקרה של איראן. הבעיה העיקרית בסרטון הוא שהוא מציג באופן לאקוני את הדברים. מעבר לזה, אין ספק שאכן מדובר באחד המשגים היותר גדולים של שמעון פרס.

דרך אגב, זה לא נכון שהעיראקים היו במרחק של חודשים מהשגת (לא "הסגת" כמו שנכתב בסרטון) נשק גרעיני. מי שמבין ולו במעט בתחום יודע שהם היו במרחק של חודשים מהפעלת הכור והתחלת העשרת האורניום. מפה ועד להשגת נשק גרעיני יש פרק זמן מכובד שיש להמתין (בהתאם להיקף הציוד וטיבו) עד שמעשירים מספיק אורניום בשביל לבנות פצצה גרעינית אחת.

4. שמעון פרס הוא אחד האחראיים להסכם אוסלו ("אסון אוסלו"). עד פה אמת ויציב, אך אליה וקוץ בה! בהמשך יוצר הסרטון מבצע כשל לוגי חמור לצד יציאה מנקודת הנחה שהצופים הם בגן טרום חובה: "לאחר אסון אוסלו החלו כל פיגועי ההתאבדות". ואני שואל, האומנם? שקר וכזב! היו פעולות טרור לרבות פיגועי התאבדות גם לפני החתימה על אוסלו. בנוסף, הניסיון ליחס את העלייה במספר ההרוגים להסכם אוסלו לא מבוססת ואין לא אחיזה ממשית במציאות.

רק בשביל להזכיר לך, אינתיפאדת אל-אקצה פרצה חמש שנים לאחר מכן עם התפוצצות שיחות קאמפ דיוויד של ערפאת-ברק-קלינטון (ובצדק).

5. פרס לא הציע ולא מתכוון שישראל תהיה חברה בליגה הערבית.

[Rafoe]

1. קודם כל מעולם לא ירו "טילים" על שדרות כמו שנטען בסרטון. קסאמים הם רקטות קצרות טווח פרימיטיביות ביותר. בנוסף, האמירה הידועה "קסאמים שמסאמים" איננה מהעשרים ליוני 2007 (כפי שנטען בסרטון) אלא מהעשרים ליוני 2006. עד כאן מדובר בטעויות קטנות, שוליות וזניחות שמעידות יותר על עבודת מחקר דלה (אם בכלל). הלוואי שאלו היו הדברים היחידים שהיו מפריעים לי.

העניין המהותי הוא האופן שבו אמירתו של פרס הוצאה מהקשרה. במקור שמעון פרס אמר שבעבר כבר התקיפו את קריית שמונה והתגובה הציבורית לא הייתה כל כך סוערת. שמעון פרס לא התכוון, חס וחלילה, לזלזל בתושבי שדרות המסכנים אלא ביקש להרגיע את הרוחות ולהבהיר שהסערה הציבורית היא בדיוק מה שהאויב מצפה לו ורוצה להשיג (למזלנו המאוד רב הרקטות העזתיות מאוד פרימיטיביות ולא מדויקות. יותר אנשים נהרגו בלילה אחד במלון פארק בנתניה מאשר מקסאמים). בנוסף, פרס אמר שיש למנוע את הירי ולהגיב בצורה נכונה ובאורח מידתי.

העובדה שקסאם היא רקטה ולא טיל לא מעניינת את תושבי שדרות וסביבתה כלל (מבחינתם זהו טיל שיכול להרוג ברגע שהוא פוגע פגיעה ישירה).

דבר שני - מה ז"א להרגיע את הרוחות? (האם מדינה נורמלית לא אמורה להגיב על ירי טילים/רקטות על אזרחיה?)

ממתי אנחנו אמורים לעשות חישוב טיפשי של כמה מתו כתוצאה מפיגועים וכמה מתו כתוצאה של ירי רקטות? (מבחינתי מספיק יהודי אחד שנפגע כדי לגרום לערבים לשלם ביוקר על מעשה שכזה).

2. שמעון פרס מעולם לא טען ש"התיישבות בא"י היא לא מוסרית". הוא כן טען שההתנחלויות הן לא מוסריות בגלל שחלקן גוזלות אדמות פרטיות או גורמות לפגיעה בחופש התנועה של פלסטינאים. בטח תגיד שיהודה ושומרון זה חלק מא"י, ובכן זה נושא שנתון לדיון בשיח הישראלי. הסרטון הזה מנסה להציג תמונה כוזבת שלפיה הוא שולל התיישבות לכל אורכה ורוחבה של הארץ.

יהודה ושומרון נחשבות ללב ליבה של ארץ ישראל (הרבה יותר מתל אביב), ואפילו שמאלנים מודים שזאת ארץ ישראל (עיוות עובדות לא ישנה זאת).
תקרא לזה איך שתרצה - התיישבות או התנחלות, אבל זה עדיין לא משנה שהוא נגד התיישבות/התנחלות בארץ ישראל.
ובל נשכח גם שהוא טען בעבר ש"לא צריך ללמוד הסטוריה"(למה? ממה הוא מפחד?).

3. שמעון פרס, בתחילת הדרך, לא הביע התנגדות לתקיפה בעיראק וזאת לאחר שהוא שותף בסוד העניינים על ידי ראש הממשלה דאז מנחם בגין. בהמשך, כשהוא קיבל בערוצים עקיפים מסר שלפיו התקיפה הישראלית בעיראק הולכת וקרבת הוא שלח מכתב סודי לבגין וביקש למנוע את התקיפה. הוא טען שמוטב להשתמש בערוצים דיפלומטים ולשכנע את צרפת (שהייתה האחראית העיקרית לכור) להפסיק לסייע לעיראק.

לדעתי, מבצע אופרה (יחד עם מוקד, רגל עץ וערצב 19) הוא אחד המבצעים היותר מזהירים ל חיל האוויר הישראלי. אני לא מילטריסט ששש לשדה הקרב אך מאידך לא נרתע ממנו (בניגוד ל"יהודים יקרים"). לו ניתן היה למנוע מהעיראקים בראשות סדאם חוסיין להשיג נשק רעיני בדרכים אחרות, אני בהחלט הייתי תומך בכך. אגב, אני חושב שהזמן לדיפלומטיה (שגם פה הייתה במקום) נגמר לפני לפחות חמש שנים במקרה של איראן. הבעיה העיקרית בסרטון הוא שהוא מציג באופן לאקוני את הדברים. מעבר לזה, אין ספק שאכן מדובר באחד המשגים היותר גדולים של שמעון פרס.

דרך אגב, זה לא נכון שהעיראקים היו במרחק של חודשים מהשגת (לא "הסגת" כמו שנכתב בסרטון) נשק גרעיני. מי שמבין ולו במעט בתחום יודע שהם היו במרחק של חודשים מהפעלת הכור והתחלת העשרת האורניום. מפה ועד להשגת נשק גרעיני יש פרק זמן מכובד שיש להמתין (בהתאם להיקף הציוד וטיבו) עד שמעשירים מספיק אורניום בשביל לבנות פצצה גרעינית אחת.

הסיכוי לשכנע את סדאם לוותר על תכנית הגרעין שלו היה יותר נמוך מאשר לשכנע את היטלר להפסיק לרצוח יהודים.

העוובדה היא שבסופו של דבר הוא התנגד לתקיפה בעיראק.

4. שמעון פרס הוא אחד האחראיים להסכם אוסלו ("אסון אוסלו"). עד פה אמת ויציב, אך אליה וקוץ בה! בהמשך יוצר הסרטון מבצע כשל לוגי חמור לצד יציאה מנקודת הנחה שהצופים הם בגן טרום חובה: "לאחר אסון אוסלו החלו כל פיגועי ההתאבדות". ואני שואל, האומנם? שקר וכזב! היו פעולות טרור לרבות פיגועי התאבדות גם לפני החתימה על אוסלו. בנוסף, הניסיון ליחס את העלייה במספר ההרוגים להסכם אוסלו לא מבוססת ואין לא אחיזה ממשית במציאות.

רק בשביל להזכיר לך, אינתיפאדת אל-אקצה פרצה חמש שנים לאחר מכן עם התפוצצות שיחות קאמפ דיוויד של ערפאת-ברק-קלינטון (ובצדק).

היו פיגועים ורצח של יהודים לפני "אסון אוסלו", אך אין מה להשוות את הקלות שבה הוצאו לפועל פיגועים (בעיקר פיגועי ירי ביו"ש) לפני ואחרי האסון.
ויש להזכיר גם את העובדה שבעקבות חתימת "אסון אוסלו" הוכנסו לישראל עשות אלפי מרצחים (שבנוסף אף קיבלו נשק מישראל).

לאינתיפאדת אל אקצא הגיעו הערבים במצב הרבה יותר טוב מאשר לאינתיפאדה הראשונה (הם היו מחומשים היטב בשנת 2000).

5. פרס לא הציע ולא מתכוון שישראל תהיה חברה בליגה הערבית.

http://he.wikiquote.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%9F_%D7%A4%D7%A8%D7%A1