אונס יהודיות כחלק מהג'יהאד

[ROI5]

אתה לא עוקב אחריי.

מוסלמית אסורה לאונס (משום שאם היא רווקה היא הרכוש של אביה, ואם היא נשואה אז היא רכוש של בעלה).

הלא מוסלמיות לעומת זאת הן סיפור אחר (קרא את הציטוטים שהבאתי לך פה מקודם, ובבקשה תפסיק לחזור על עצמך).
לאו דווקא.
בתרבות השבטית הערבית ישנו העניין של ביזוי כבוד האוייב (כך לשיטתם), ובדיוק כמו שהם רוצחים את בנותיהם ונשותיהם על חילול כבוד המשפחה, כך הם אונסים את נשות האוייב כי הם מאמינים שכך הם פוגעים בכבודו (העולם המערבי לא יבין את זה, אבל זוהי תרבותם ודתם).
האסלאם כדת מבוסס על התרבות השיבטית, ומוחמד הכניס אלמנטים מהתרבות הזאת אל תוך האסלאם, ולכן לא מפתיע שאונס נשות האוייב הוא חלק מהאסלאם (כדת).
אומנם אתה צודק שמוחמד עשה פוגרום, אבל אותם פוגרומים (בשבטים שבחצי האי ערב) פרצו בגלל סכסוך דתי (מוחמד נלחם באותם שבטים כי הם לא קיבלו אותו כמנהיג דתי), אבל הביצוע היה לפי מיטב המסורת הערבית השבטית (שבנושא האונס אין סתירה בינה לבין האסלאם כדת).

והראיה לכך היא ההיתר הדתי שנתן מוחמד למוסלמים לאנוס את נשות האוייב (הן מוגדרות כ"שלל מלחמה").

א. צודק, אבל מוסלמית יתומה אין בעיה.
ב. זה נכון רק אחרי שידם על העליונה, כדי להתעלל באויב, זה מה שעשה מוחמד. כטקטיקה בזמן המלחמה עצמה, מוחמד, הח'ליפים או הלוחמים המוסלמים  מעולם לא עשו זאת.
ג. נכון, זה למה מוחמד ביצע זאת בעצמו. אבל אני רק אומר שזה לא עניין מוסלמי או ערבי, זה אפילו לא עניין שמקורו מחצי האי ערב, זה דבר שכבר בעת העתיקה ביצעו, הרבה לפני שסבא של מוחמד היה בתכנון בכלל.

[חד כתער]

א. צודק, אבל מוסלמית יתומה אין בעיה.
ב. זה נכון רק אחרי שידם על העליונה, כדי להתעלל באויב, זה מה שעשה מוחמד. כטקטיקה בזמן המלחמה עצמה, מוחמד, הח'ליפים או הלוחמים המוסלמים  מעולם לא עשו זאת.
ג. נכון, זה למה מוחמד ביצע זאת בעצמו. אבל אני רק אומר שזה לא עניין מוסלמי או ערבי, זה אפילו לא עניין שמקורו מחצי האי ערב, זה דבר שכבר בעת העתיקה ביצעו, הרבה לפני שסבא של מוחמד היה בתכנון בכלל.

הסבירו לך כבר כאן שהאסלאם זה הכלאה של התרבות הערבית וכל מני דתות אחרות. ולגבי סעיף ב', הח'ליפים ושאר האלצחאבה אנסו שבויות מלחמה למכביר, מחמד חילק אותן לכל הקהילה המסלמית באלמדינה והן קיבלו סטטוס של שפחות מין, ולהלן הספר שמתעד את הדברים: http://www.amazon.com/Life-Muhammad-I-Ishaq/dp/0196360331
נ.ב אם אני אראה חזרה על הדברים מצידך, אני אאלץ לנעול.

[Rafoe]

א. צודק, אבל מוסלמית יתומה אין בעיה.
ב. זה נכון רק אחרי שידם על העליונה, כדי להתעלל באויב, זה מה שעשה מוחמד. כטקטיקה בזמן המלחמה עצמה, מוחמד, הח'ליפים או הלוחמים המוסלמים  מעולם לא עשו זאת.
ג. נכון, זה למה מוחמד ביצע זאת בעצמו. אבל אני רק אומר שזה לא עניין מוסלמי או ערבי, זה אפילו לא עניין שמקורו מחצי האי ערב, זה דבר שכבר בעת העתיקה ביצעו, הרבה לפני שסבא של מוחמד היה בתכנון בכלל.

א. השאלה איך אתה מגדיר את זה - במקרה הזה הנאנסת (שאין לה בעל, אח, או אבא) תצטרך 4 עדים כדי להוכיח שנאנסה (מה שכמעט בלתי אפשרי), ולכן זה סוג של "פירצה" (מה שלא מפתיע משום שכל הדת הזאת מלאה בחורים), אבל אני לא מכיר שום אסמכתא דתית (משום ספר מוסלמי כלשהו) שמתיר לאנוס מוסלמית (אם יש לך אסמכתא דתית, אשמח שתביא לי לינק).
בנוגע לנשות הכופרים אין כל ספק (והבאתי כאן את כל הציטוטים הנדרשים).

ב. טעות בידך - במדינות שנחשבות לדאר אל אסלאם (מדינות שהינם בהווה או היו בעבר תחת שלטון מוסלמי) ישנו האלמנט של ג'יהאד הגנתי נגד ה"כובשים".
ישראל נחשבת לדאר אל אסלאם (עקב שלטון החליפ'ים ששלט כאן), ולכן אונס נשות הכובשים הוא חלק מהג'יהאד ההגנתי והוא בגדר 'פרד אלעין' (דהיינו - חובת הפרט).

ג. אתה מדבר על התרבות השיבטית הערבית (שאכן הייתה קיימת דורות לפני מוחמד), ואני כבר הסברתי שאין סתירה ממשית בין האסלאם לבין התרבות הערבית (מוחמד ביסס את הדת על התרבות הערבית כדי למשוך כמה שיותר ערבים אל הדת החדשה).

[Rafoe]

נ.ב אם אני אראה חזרה על הדברים מצידך, אני אאלץ לנעול.

אני נאלץ להסכים.

[ROI5]

א. השאלה איך אתה מגדיר את זה - במקרה הזה הנאנסת (שאין לה בעל, אח, או אבא) תצטרך 4 עדים כדי להוכיח שנאנסה (מה שכמעט בלתי אפשרי), ולכן זה סוג של "פירצה" (מה שלא מפתיע משום שכל הדת הזאת מלאה בחורים), אבל אני לא מכיר שום אסמכתא דתית (משום ספר מוסלמי כלשהו) שמתיר לאנוס מוסלמית (אם יש לך אסמכתא דתית, אשמח שתביא לי לינק).
בנוגע לנשות הכופרים אין כל ספק (והבאתי כאן את כל הציטוטים הנדרשים).

ב. טעות בידך - במדינות שנחשבות לדאר אל אסלאם (מדינות שהינם בהווה או היו בעבר תחת שלטון מוסלמי) ישנו האלמנט של ג'יהאד הגנתי נגד ה"כובשים".
ישראל נחשבת לדאר אל אסלאם (עקב שלטון החליפ'ים ששלט כאן), ולכן אונס נשות הכובשים הוא חלק מהג'יהאד ההגנתי והוא בגדר 'פרד אלעין' (דהיינו - חובת הפרט).

ג. אתה מדבר על התרבות השיבטית הערבית (שאכן הייתה קיימת דורות לפני מוחמד), ואני כבר הסברתי שאין סתירה ממשית בין האסלאם לבין התרבות הערבית (מוחמד ביסס את הדת על התרבות הערבית כדי למשוך כמה שיותר ערבים אל הדת החדשה).

א.אמנם אין פירוש מפורש, אבל זה בהחלט ניתן להבנה בצורה הקיפה, האישה היא חפץ של אביה לפני שמתחתנת, אם אביה מת, אז היא חפץ בלי בעלים.
ב. ג'יהאד הגנתי נאמר בקוראן כ: To those against whom war is made, permission is given (to fight), because they are wronged;- and verily, Allah is  most powerful for their aid;- (They are) those who have been expelled from their homes in defiance of right b
סורה 22 39-40
מדברים שם רק על מאבק אלים(טרור) , אין שם שום אמירה לגבי אונס.
ג. נכון, אבל הנקודה הייתה שטענת שבמאורעות תר"פ הערבים בחרבון אנסו את הנשים כחלק מהתרבות המוסלמית, אני טענתי שהם לא עשו זאת בגלל מוחמד או האסלאם אלא פשוט כי זה חלק מ"תרבות הפרעות"

[חד כתער]

 
ב. ג'יהאד הגנתי נאמר בקוראן כ: To those against whom war is made, permission is given (to fight), because they are wronged;- and verily, Allah is  most powerful for their aid;- (They are) those who have been expelled from their homes in defiance of right b
סורה 22 39-40
מדברים שם רק על מאבק אלים(טרור) , אין שם שום אמירה לגבי אונס.

"דעו כי השלל אשר ייפול בידכם, החמישית תחולק לאלוהים ולשליח ולקרובי המשפחה וליתומים ולנזקקים ולהלך בדרכים. (כך תעשו) אם מאמינים הינכם באלוהים ובאשר הורדנו ממרומים אל עבדנו ביום הישועה, ביום אשר נפגשו שני המחנות. אלוהים הוא כל - יכול " 8:41. נא לעיין בתפסירים לגבי אותו פסוק על מנת לראות מה נכלל בשלל מלחמה, ממליץ על אבן ק'תיר או אלקורטבי (ציטוט מתוך התפסיר של האחרון: "A Woman may be likened to a sheep—even a cow or a camel—for all are ridden.” כרך 15 עמ' 172)  ובכלל אני ממליץ לך לבדוק תחת איזה שם מופיע סורה שמונה.....

[Rafoe]

א.אמנם אין פירוש מפורש, אבל זה בהחלט ניתן להבנה בצורה הקיפה, האישה היא חפץ של אביה לפני שמתחתנת, אם אביה מת, אז היא חפץ בלי בעלים.
ב. ג'יהאד הגנתי נאמר בקוראן כ: To those against whom war is made, permission is given (to fight), because they are wronged;- and verily, Allah is  most powerful for their aid;- (They are) those who have been expelled from their homes in defiance of right b
סורה 22 39-40
מדברים שם רק על מאבק אלים(טרור) , אין שם שום אמירה לגבי אונס.
ג. נכון, אבל הנקודה הייתה שטענת שבמאורעות תר"פ הערבים בחרבון אנסו את הנשים כחלק מהתרבות המוסלמית, אני טענתי שהם לא עשו זאת בגלל מוחמד או האסלאם אלא פשוט כי זה חלק מ"תרבות הפרעות"

א. כמו שטענתי - יש פירצה מסויימת בעניין הזה, אבל זה לא אומר שכל מוסלמית יתומה מותרת לאונס (קר
כל עוד אין אסמכתא דתית על העניין הזה (אונס יתומות), זה לא רלוונטי (ושוב אני חוזר - אם יש לך אסמכתא דתית אני אשמח לקרוא).
אנחנו עוסקים בדיון הזה בנשים לא מוסלמיות, ואם אין לך אסמכתא דתית לגבי נשים מוסלמיות יתומות, אז אני מבקש לא לסטות מהנושא.

ב. על הסעיף הזה כבר ענו לפניי (אין צורך לחזור).

ג. שוב אתה חוזר על דברים שכבר עניתי לך לגביהם - ישנם דברים שהם לא רק אסלאמיים, אלא חלק מהאלמנט של התרבות הערבית (שהאסלאם מבוסס עליה), ובנוסף ישנו ציטוט בקוראן (שאותו כבר הבאתי) שאומר שמוחמד הוא דוגמא ומופת לכל המוסלמים (ולטבח חברון ישנם מאפיינים דומים להפליא לפרעות שמוחמד ביצע בשבטים בחצי האי ערב).

[חד כתער]

ג. שוב אתה חוזר על דברים שכבר עניתי לך לגביהם - ישנם דברים שהם לא רק אסלאמיים, אלא חלק מהאלמנט של התרבות הערבית (שהאסלאם מבוסס עליה), ובנוסף ישנו ציטוט בקוראן (שאותו כבר הבאתי) שאומר שמוחמד הוא דוגמא ומופת לכל המוסלמים (ולטבח חברון ישנם מאפיינים דומים להפליא לפרעות שמוחמד ביצע בשבטים בחצי האי ערב).

בהחלט מסכים, השם מחמד הולך בצוותא עם התואר "אסוה חסנה"( דוגמא למופת) כל מה שהוא יישם ואמר לפי התיעודים הרבים שמובאים בחדית' ובסירא חל גם על הקהילה המסלמית. ורק שרועי לא יגיד שלא הבאתי, להלן ציטוט מתוך הסירא בהקשר של שפחות מין, עמ' 593:
"From the captives of Hunayn, Allah's Messenger gave (his son-in-law) Ali a slave girl called Baytab and he gave (future Caliph) Uthman a slave girl called Zaynab and (future Caliph) Umar another."

[ROI5]

"דעו כי השלל אשר ייפול בידכם, החמישית תחולק לאלוהים ולשליח ולקרובי המשפחה וליתומים ולנזקקים ולהלך בדרכים. (כך תעשו) אם מאמינים הינכם באלוהים ובאשר הורדנו ממרומים אל עבדנו ביום הישועה, ביום אשר נפגשו שני המחנות. אלוהים הוא כל - יכול " 8:41. נא לעיין בתפסירים לגבי אותו פסוק על מנת לראות מה נכלל בשלל מלחמה, ממליץ על אבן ק'תיר או אלקורטבי (ציטוט מתוך התפסיר של האחרון: "A Woman may be likened to a sheep—even a cow or a camel—for all are ridden.” כרך 15 עמ' 172)  ובכלל אני ממליץ לך לבדוק תחת איזה שם מופיע סורה שמונה.....

שוב, שלל אחרי סיום המלחמה, את זה לא הכחשתי. אבל כטקטיקה בזמן הלחימה עצמה, זה לא נאמר מעולם בקוראן או בחדית'.

[ROI5]

א. כמו שטענתי - יש פירצה מסויימת בעניין הזה, אבל זה לא אומר שכל מוסלמית יתומה מותרת לאונס (קר
כל עוד אין אסמכתא דתית על העניין הזה (אונס יתומות), זה לא רלוונטי (ושוב אני חוזר - אם יש לך אסמכתא דתית אני אשמח לקרוא).
אנחנו עוסקים בדיון הזה בנשים לא מוסלמיות, ואם אין לך אסמכתא דתית לגבי נשים מוסלמיות יתומות, אז אני מבקש לא לסטות מהנושא.

ב. על הסעיף הזה כבר ענו לפניי (אין צורך לחזור).

ג. שוב אתה חוזר על דברים שכבר עניתי לך לגביהם - ישנם דברים שהם לא רק אסלאמיים, אלא חלק מהאלמנט של התרבות הערבית (שהאסלאם מבוסס עליה), ובנוסף ישנו ציטוט בקוראן (שאותו כבר הבאתי) שאומר שמוחמד הוא דוגמא ומופת לכל המוסלמים (ולטבח חברון ישנם מאפיינים דומים להפליא לפרעות שמוחמד ביצע בשבטים בחצי האי ערב).

א.בסדר, מאחר שאין משהו כזה(אין אסמכתא דתית שאני מכיר לפחות) אז אני חושב שעלינו לגמור את הנושא.
ג. אנחנו יכולים להמשיך להתווכח שעות, בנושא הזה אני מאמין שלא נגיע להסכמה.

[חד כתער]

שוב, שלל אחרי סיום המלחמה, את זה לא הכחשתי. אבל כטקטיקה בזמן הלחימה עצמה, זה לא נאמר מעולם בקוראן או בחדית'.

הכיצד זה קשור לתגובתי? כתבת שבג'יהאד שהוא הגנתי במהותו אין עילה לקחת שפחות מין, ובכלל לא הזכרתי את מה שכתבת על מחמד והאלצחאבה ואת שאר ההבלים שהופצו כאן על ידך, אז אל תקשקש שטויות.
אגב, מפאת העובדה שאין לך היום מנהיג כלל אסלאמי בדמות ח'ליף, הג'יהאד הוא חובתו של הפרט כפי שכבר נאמר לך כאן, לך תלמד כיאות את המונחים פרד אלעין/ פרד אלכיפאיה.....