כתב נושא: ויכוח שלי עם מסלמי ביוטיוב  (נקרא 2727 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק חד כתער

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2074
ויכוח שלי עם מסלמי ביוטיוב
« ב- : ספטמבר 12, 2010, 22:54:52 »
המסלמי -

רשמת :
"להילחם בכופרים"... כאילו שזאת האופציה האחרונה .
זה לא להילחם בהם ,שאלתי לגבי זה פעם .
אני יודע שאתה לא מבין את זה כמו שצריך .

אני לא זוכר מה זה היה ,אבל אני בטוח שזה לא להרוג .
סלאם ועליקום , זזתי לישון.

 בעזרת האל תשקיע קצת בקריאה על מה זה האיסלאם . אסלאם ועליקום ורחמתולאהי וברקאתוהו .

רק כמה מילים ,האיסלאם זהו דרכו של האל ,כמו שהיהדות שקוראים לה ככה היום היתה דרכו של האל בעבר וגם בדומה לנצרות .
עכשיו אתה תחשוב שמה שאגיד הוא דבר דיי טיפשי אבל זה נכון .
אתה יודע נכון שלספרים מסויימים ,אפילו כמעט לכל ספר בנושאים למשל כמו אנגלית ,מתמטיקה , פיזיקה , שפת C ,וביולוגיה תמיד היה מה שניקרא
מהדורה שנייה ומהדורה שלישית וכן הלאה ככה זה היה גם בדת .
חחח כן ככה אתה פשוט עכשיו רק חושב שזה נישמע מטופש אבל זה לא .
כי האל הוא אחד ולו ישנה רק דת אחת וזה ברור .
ולאותה דת תמיד הוא הביא וחידש נביאים ...
אני לא אכתוב את זה לפי הסדר ,כי הסדר לא ברור היו המוני נביאים :
היה את אברהם ,נוח, עיסא ,מוסא ,יוסף ,יונס, והוד, לוט,מוחמד ,הארון ,ועוד המון נביאים .
פשוט מה שקרה שבהתחלה האל התחיל לתת לאנשים לעשות דברים טובים שהם טיפה יותר קלים ואמר תימנעו מאלה ואלה ,ובהתחלה לא מנע למשל את השתייה החריפה ,ככה זה היה ביהדות.

זה לא שלפני זה האל לא ידע שאם אנשים ישתו שתייה חריפה זה לא דבר רע ,הוא יודע הרי הכל ,אבל הוא אמר בזמן שבו הוא רצה להגיד לנו שאסור לנו עכשיו לשתות שתייה חריפה ,כי ככה זה .
הוא יודע הכל .

פשוט הוא לא שואל אותנו מה טוב לנו ,הוא כבר יודע מה טוב לנו ולכן אומר לנו להימנע מדברים מסויימים כמו גניבה כמובן ,כמו קללות ,זנות ,רצח ,רכילות על אנשים ,ועוד הרבה דברים .

ואומר לנו תעשו את הדברים האלה ,כי עוד הפעם הוא יודע שזה טוב לנו ,למשל לעזור לזקנים ,לתת כסף לנזקקים (כל שנה חובה על העשירים)
ולמי שרוצה זה רק יטב עימו ,כמובן שלא מכריח לתת את כל הכסף .
למשל אצל העשירים זה בסף הכל 2.5% מסכום מסויים שזה הולך לפי המחיר של הזהב .

לגבי האיסלאם זה לא טרור בכלל לא ,אני יודע שאתה רואה את דתך לדרך גם אוליי טיפה ישרה ,כי אני לא מכיר אותך אוליי אתה מאמין טיפה אוליי מאמין מכור מה שניקרא כמוני באיסלאם ,ומאמין שאין דת אחרת נכונה יותר מהיהדות .

אבל אני ממליץ לך בחום ללמוד עוד על האיסלאם ,אם זה דרכי או דרך אתרים אחרים שאני גם יכול לספק לך ובכלל זה רק אם אתה רוצה .
עכשיו בחיים שלך אתה מחליט לא אני.

ואתה יודע בשביל שכר ,צריך ללמוד תמיד ,גם אם זה איך לעטוף את העטיפה של המוצרים במפעל ואם זה באיך לנקות את הרחובות .

או שתילמד איך בונים חללית ואחרי זה איך מטיסים אותו לירח ,ברור שפה אתה תלמד יותר ,וברור לכולנו (כל האנשים בעולם) שכאשר נילמד יותר נקבל יותר שכר.
וככל שלומדים יותר ,יודעים יותר מה נכון ואיך נכון לעשות .
וככה נהיים גם לטובים ביותר.

אישית אני למדתי יהדות וגם קראתי בתנ"ך טוב לימדו אותי תנך בתיכון והאמת שגם הסתכלתי קצת מעבר לזה ולמדתי יותר מזה .
ואני לא חושב שמצאתי את מה שחיפשתי אני בטוח בזה ,וזה האיסלאם כי כשלמדתי את האיסלאם ,מצאתי שזה פשוט הדת של האל .

אני בטוח שעד כה עוד לא למדת הרבה על האיסלאם ,אז אני אפרט לך עוד קצת על האיסלאם הזה שאנו מדברים עליו ,האיסלאם שאתה רואה בטלוויזיה זה לא בדיוק מה שזה צריך להיות ,מה זה לא בדיוק ,זה כמעט ההפך ממה שזה צריך להיות ,עכשיו למה .

מוטל על המוסלמים דברים כאלה:
-אמרנו עזרה לניזקקים זה בעצם לעניים .
-אבל מוטל עליהם גם לא להזיק לאחרים ,שזה גם ליהודים ולנוצרים ובכלל .
-ואם מוסלמי עוזר ליהודים על זה הוא יקבל חסנאת ,שזה נקודות טובות לזכותו לכניסה לגן העדן ,ובטוח שאסור לנו לפגוע בחפים מפשע ,נאמר שבמלחמה אסור ליפגוע ולא בעצים ולא בחיות ,כולל חרקים,עד כמה שאפשר.
-עלינו להיות בשלום עם החוטאים(הכופרים) ולא להיסתבך סתם ,כי האיסלאם מבוסס על קשרים טובים ועל ידידות בין אנשים .
לא משנה אם זה כופר או לא.

אז עכשיו אין לי עוד הרבה מה להוסיף ,חוץ מהלגיד לך שהכאת האישה זה דבר לא מכאיב בכלל ,ולא לעשות סימנים ,זה אסור להכות את האישה עד כאב וסימנים ובכלל עד זוב דם ,זה חראם מאוד.

רק כאשר האישה לא מקשיבה לגבר שלו (אם זה בכך שהיא צריכה להיתכסות ולהיות צנועה במראה ) ,כמובן שהגבר צריך לבוא אלייה יפה ולדבר איתה יפה לגבי זה שהיא צריכה לעשות את זה ,כי הוא חייב לבקש את זה גם ממנה, (לפי חוקי האיסלאם) ואם היא לא מקבלת את זה ,מתעקשת שזה לא מתאים לה עכשיו וכו' ...
לבעלה יהיה מותר להכותה בסיכה של הניקויי שיניים אתה יודע החד הזה ,אבל לא עם הקצה החד ,בכלל לא ,אמרנו שאסור להכאיב .
ככה שהיא רק תבין שהבעל לא מרוצה ממנה בכלל ,ולא להכות עד איך שאפשר לתאר את זה לא יפה.




אני - חבל שאינך רוצה לערוך את הדיון אל מול כולם, בכל אופן אתייחס לכל נקודה שלך בצורה עניינית, נקווה שתשכיל לעשות אותו הדבר.

א. שוב, אין אני צריך הרצאות בנושאים הקשורים לאסלאם, ואין אני אתייחס למין שאינו במינו עד שלא אקבל ייחס הוגן, לא התחמקות, כפי שזה עתה עשית בדיון שהיה בנינו לפני מספר שעות.

ב. אכן יש צדקה (זאקת), אך אין לזה קשר לג'זיה, ואין הצדקה מגיע לידיהם של לא מאמינים כי אם רק למסלמים ללא כסף, אז שוב, הדבר נוגע אך ורק לאומה (קרי הקהילה המסלמית) ולא לכופרים, כביכול.

ג. אין אני רואה ולו מעט מהג'יהאד שקורה עלי האדמות, כי אין התקשורת רוצה להציגה, ובכך להביא לכדי הבנה, אם חלקית ואם לא, שכולו פועל יוצא של האסלאם, ואגב, רק לידע כללי בוצעו למעלה מחמש עשרה אלף פיגועים בידי מסלמים מאז פיגועי האחד עשרה בספטמבר, ואין סימנים לשום בלימה בנושא.

ג. ללא מאמינים יש את האפשרות לבחור בין התאסלמות (דעווה), כלשונך, שעבוד, או מלחמה, ושוב, איני מפרש דברים על דעת עצמי, כי אם מצטט את הטקסטים האסלמים, ובמקרה הזה את חד'ית צחיח אל מוסלם - ספר 19 - מספר 4294, ולמען הטל ספק כדלהן ציטוט מקורי שזה עתה העתקתי (לקח לי זמן אז אנא קרא את הכל, אגב הוצאתי קצת ציטוטים שמרחבים יתר על המידה, בעיקר במה שנוגע לאלה שכן מסכימים להתאסלם, ולכן אין זה רלוונטי, את הציטוט במלאו אכתוב בסוף ההודעה).
When you meet your
enemies who are polytheists, invite them to three courses of
action. If they respond to any one of these, you also accept
it and withold yourself from doing them any harm. Invite them
to (accept) Islam; if they respond to you, accept it from them
and desist from fighting against them.
(against the disbelievers). If they refuse to accept Islam,
demand from them the Jizya. If they agree to pay, accept it
from them and hold off your hands. If they refuse to pay the
tax, seek Allah's help and fight them
אין יותר ברור מזה לא?

ד. באשר למעשים כמו צדקה וכו', אכן זה מביא לנקודות, ועם זאת אין שום הבטחה להגיע לגן עדן, כי אם רק ע"י ג'יהאד, אם תהרג או תהורג, אין דרך אחרת ( ראה 9:111 ).

ה. ייחס טוב ליהודים יביא לכדי כניסה, או נקודת כלשונך לגן עדן? כמה הבלים במשפט אחד, אין אני חסר ידע באסלאם, כפי שאתה מנסה לצייר אותי, הידע שלי ללא ספק עולה על שלך, ולא במעט, ואנא ממך תסביר לי את הציטוט הזה - "אתם תלחמו ביהודים עד אשר חלק מהם יתחבאו מאחורי אבנים , האבנים יבגדו בהם ויגידו, הו מסלמי יש יהודי מאחורי אז בוא תהרוג אותו" - צחיח אל בכארי - 4:176.

וזה - "אתם תמצאו אות האויב הגדול ביותר ביהודים והפאגנים" - 5:82.

וזה - "הילחמו  בכופרים גם אם הם עמי הספר עד שהם יכנעו וישלמו את הג'זיה וירגישו מושפלים" 9:29

וזה " הילחמו בכופרים בכל אשר תמצאו אותם, ערבו להם, כתרו אותם, תפסו אותם בכל תכסיס של מלחמה 9:5.

והנה מספר פסוקים שבהם היהודים מוגדרים כקופים וכתתי אדם - 2:63 -66, 7:166 5: 59 -60 .

עכשיו אתייחס לחשיבות דוקטרינת ההחלפה.

האסלאם אינו מתחיל במכה, כי אם במדינה, בהיג'רה , כאשר האסלאם נהיה למדינה, ומוחמד הופך למנהיג צבאי - פוליטי, מה שמוריד מערכם של סורת אל מכה, והופך אותם ללא רלוונטים, ושוב אין אני אומר את זה כי אם אבן אסחאק, הוא מכנה זאת "שלושת שלבי הגילויים", סובלניים (סורת אל מכה) הגנתיים ( סורת אל מדינה) וכן התקפיים (סורת אל מדינה), ע"פ פסוק 2:106 פסוק מוקדם (קרי ממכה) מוחלף בפסוק מאוחר ( קרי ממדינה) , אגב, אבן סלאמה, אחד מחוקרי האסלאם וממייסדי דוקטרינת מבטל ומבוטל, טוען שאין דרך להבין את האסלאם ללא דוקטרינת הביטול.

פסוק החרב (9:5) מבטל את כל הפסוקים הסובלנים כדלהלן (ע"פ אבן קאתיר)


2:256 ;2:217 ;2:192 ;2:191 ;2:190 ;2:139 ;2:109 ;2:83 ;2:62
;5:2 ;4:91 ;4:90 ;4:84 ;4:81 ;4:80 ;63 :4 ;16 :4 ;4:15 ;3:28 ;3:20
;6:108 ;6:107 ;6:106 ;6:104 ;6:91 ;6:70 ;6:66 ;5:102 ;5:99 ;5:13
;10:41 ;10:20 ;8:73 ;8:61 ;7:199 ;7:183 ;6:158 ;6:137 ;6:135 ;6:112
;11:122 ;11:121 ;11:12 ;10:109 ;10:108 ;10:102 ;10:99 ;10:46
;16:127 ;16:125 ;16:106 ;16:82 ;15:94 ;15:89 ;15:85 ;15:3 ;13:40
;23:96 ;23:54 ;22:68 ;20:136 ;20:130 ;84 :19 ;19:75 ;19:39 ;17:54
;34:25 ;33:48 ;32:30 ;30:60 ;29:50 ;29:46 ;28:55 ;27:92 ;24:54
;39:3 ;38:88 ;38:70 ;37:179 ;37:178 ;37:175 ;37:174 ;36:76 ;35:23
;43:14 ;42:48 ;42:15 ;42:6 ;42:6 ;41:34 ;40:12 ;39:40 ;39:39 ;39:15
:52 ;50:45 ;50:39 ;50:29 ;47:4 ;46:35 ;45:14 ;44:59 ;43:98 ;43:83
;68:48 ;68:44 ;60:9 ;60:8 ;58:11 ;58:9 ;58:8 ;54:6 ;53:39 ;53:29 ;48
;88:24 ;88:23 ;88:22 ;86:17 ;76:24 ;76:8 ;74:11 ;73:10 ;70:42
.6 :109 ;95:8 ;93:22

« עריכה אחרונה: נובמבר 16, 2010, 22:31:01 על ידי Israelipatriot »