ניצול הזמן באופן רשמי בזמן מוגבל...

[בת ימי 1]

\
לא כל חזרה בתשובה היא אמיתית זה נכון יש כאלה ששמים כיפה בשביל לקבץ נדבות או לא לשרת בצבא(מתחרדים) או עבריינים (כיפה שחורה או של נחמן).
אבל מה זה קשור דיברתי במישור האישי למה אתה מסית אתה הדיון?

אין שום בעיה בתיאור העונשים אבל למה אתה צריך לדעת זה יתרום לך משהו? פחד זה תחושה פנימית היכולה להתבטא במעשה שיעשה או במעשה נוכחי שנעשה כנראה שהצד שלך הוא הבנה של דברים בדיוק כשהם מתרחשים.

נכון ולכן החזרה בתשובה לרוב היא לא אמיתית ובטח שלא בשנה אלא אם הבן אדם צדיק גמור.ולכן אין טעם לחזור בתשובה בשנה האחרונה לחיים כי היא לא תהיה כנה.וכן נראה לי שחלק גדול מהספרות היהודית הוקדשה לשאלות ותשובות ששאלו אנשים מתוך מצבים בחיים או מתוך סקרנות.השאלה שלי על העונשים היא מתוך סקרנות.וכן הצד החזק שלי הוא ניתוח של מאורעות בזמן התרחשותם או בפרספקטיבה היסטורית.

[אוהד הפועל]

אוקיי אני בור גמור בענייני גמרא ותלמוד אז אני לא מכיר את המקרים הללוץבכל מקרה אם הבחור לא חזר בתשובה לשם תשובה אזי זוהי לא תשובה אמיתית ולכן הבחור עדיין יענש בכול אותם עונשים שאתה מסרב להרחיב עליהם.אגב איך הספר נקרא באנגלית?

בימי הטובים שהייתי הולך לבית כנסת למנחה וערבית עד לריב עם ההוא למעלה, אחד החזנים/רבנים(לא יודע מה הוא היה) שנתן את השיעור השבועי שלו, אמר שאדם שחוזר בתשובה,
בכל זמן, יש לו זכויות יותר גבוהות מאדם שלמד תורה כל ימי חייו.

ככה שזה יכול לסתור, + בשנה אתה יכול גם למצוא אהבה לדת כאשר תחילת דרכך הייתה מושפעת מפחד.

אבל מצד שני אולי הוא רק רצה להחזיר אנשים בתשובה.

[אלמ]

נכון ולכן החזרה בתשובה לרוב היא לא אמיתית ובטח שלא בשנה אלא אם הבן אדם צדיק גמור.ולכן אין טעם לחזור בתשובה בשנה האחרונה לחיים כי היא לא תהיה כנה.וכן נראה לי שחלק גדול מהספרות היהודית הוקדשה לשאלות ותשובות ששאלו אנשים מתוך מצבים בחיים או מתוך סקרנות.השאלה שלי על העונשים היא מתוך סקרנות.וכן הצד החזק שלי הוא ניתוח של מאורעות בזמן התרחשותם או בפרספקטיבה היסטורית.

תבין היראה עצמה של חוזרים מתשובה היא יראה מה' שהוא בעל כל הכוחות והוא יחיד במסוגלותו ובעליונותו ובידו הכל.
ואין דבר כזה צדיק גמור(אדם שאף פעם לא חטא).
תבין הפחד הוא לעיתים דבר טבעי האם אתה לא פוחד לגנוב או במקרה הגרוע לרצוח והעיקר בפחד הוא העונש שתקבל אין כאן הפקרות וגם לא בשמים הקב"ה הוא לא וותרן הוא רחמן ומי שאומר "שהוא וותרן יוותרו עצמותיו".
אם לא היה שכר ועונש על מעשים בעולם הבא אז היו האומרים למה לי לשמור מצוות למה לי להימנע מעבירות.

[בת ימי 1]

בימי הטובים שהייתי הולך לבית כנסת למנחה וערבית עד לריב עם ההוא למעלה, אחד החזנים/רבנים(לא יודע מה הוא היה) שנתן את השיעור השבועי שלו, אמר שאדם שחוזר בתשובה,
בכל זמן, יש לו זכויות יותר גבוהות מאדם שלמד תורה כל ימי חייו.

ככה שזה יכול לסתור, + בשנה אתה יכול גם למצוא אהבה לדת כאשר תחילת דרכך הייתה מושפעת מפחד.

אבל מצד שני אולי הוא רק רצה להחזיר אנשים בתשובה.

כנראה שהוא באמת התכוון לזה.אני בגיעה לבדוק חוזרים בתשובה כמו גיורים וגם אז להקשות על חייהם כדי לראות אם הם חוזרים בתשובה מתוך כנות או מתוך מניעים אחרים.

[אלמ]

בימי הטובים שהייתי הולך לבית כנסת למנחה וערבית עד לריב עם ההוא למעלה, אחד החזנים/רבנים(לא יודע מה הוא היה) שנתן את השיעור השבועי שלו, אמר שאדם שחוזר בתשובה,
בכל זמן, יש לו זכויות יותר גבוהות מאדם שלמד תורה כל ימי חייו.

ככה שזה יכול לסתור, + בשנה אתה יכול גם למצוא אהבה לדת כאשר תחילת דרכך הייתה מושפעת מפחד.

אבל מצד שני אולי הוא רק רצה להחזיר אנשים בתשובה.

ברוך טעמך.
אין לו שום אינטרס אישי שתחזור בתשובה הוא לא מרוויח מזה כסף ולא רכוש ולא כבוד.

[אלמ]

כנראה שהוא באמת התכוון לזה.אני בגיעה לבדוק חוזרים בתשובה כמו גיורים וגם אז להקשות על חייהם כדי לראות אם הם חוזרים בתשובה מתוך כנות או מתוך מניעים אחרים.

אתה לא המצאת את זה זה כבר קיים המון זמן בהלך רוח התורני לא כמו בשאר הדתות המטיפות להיתאסלמות ולהתנצרות. רק שכאן הם עושים זאת לפני שיגיירו אותם.

[בת ימי 1]

תבין היראה עצמה של חוזרים מתשובה היא יראה מה' שהוא בעל כל הכוחות והוא יחיד במסוגלותו ובעליונותו ובידו הכל.
ואין דבר כזה צדיק גמור(אדם שאף פעם לא חטא).
תבין הפחד הוא לעיתים דבר טבעי האם אתה לא פוחד לגנוב או במקרה הגרוע לרצוח והעיקר בפחד הוא העונש שתקבל אין כאן הפקרות וגם לא בשמים הקב"ה הוא לא וותרן הוא רחמן ומי שאומר "שהוא וותרן יוותרו עצמותיו".
אם לא היה שכר ועונש על מעשים בעולם הבא אז היו האומרים למה לי לשמור מצוות למה לי להימנע מעבירות.

לא אני לא פוחד לגנוב בגלל העונש אלא בגלל שזה מעשה אסור לפי החוק וובגלל שזה לא תורם כלום.ואני לא יגיד שאני לא פוחד לרצוח בגלל שכנראה השב''כ עוקב אחרי הפורום (אני מדבר ברצינות,הוא בטוח עוקב אחרי פורום שנחשב בעיני הממסד הבולשביקי כימני קיצוני).וכן אפשר להגיד גם ההפך,אם התחלתי לחטוא אז כבר עדיף להמשיך בחטא כי בכול מקרה אני אקבל עונש ואני לא יודע אם הוא חמור יותר מהעונש שהייתי ממילא אמור לקבל כי אני לא יודע מה הם העונשים.

[אלמ]

לא אני לא פוחד לגנוב בגלל העונש אלא בגלל שזה מעשה אסור לפי החוק וובגלל שזה לא תורם כלום.ואני לא יגיד שאני לא פוחד לרצוח בגלל שכנראה השב''כ עוקב אחרי הפורום (אני מדבר ברצינות,הוא בטוח עוקב אחרי פורום שנחשב בעיני הממסד הבולשביקי כימני קיצוני).

שוב פעם בכל מעשה אסור יש את הסיבה האי מוסרית שלו כשלעצמו ויש את הפחד היא אפשר להעלים אותו אפילו אם אתה לא מרגיש זאת.
ואל תאכל לוקשי על השב"כ.

וכן אפשר להגיד גם ההפך,אם התחלתי לחטוא אז כבר עדיף להמשיך בחטא כי בכול מקרה אני אקבל עונש ואני לא יודע אם הוא חמור יותר מהעונש שהייתי ממילא אמור לקבל כי אני לא יודע מה הם העונשים.

שוב פעם יש לך תפיסה מעוותת אם ה' היה חושב ככה אז למה הוא לא ממית אותך עוד בעודך עושה עבירה 'והיא טריה'.
ה' הוא רחמן ויכול למרק לך את העבר המלא בזדון ובשגגות וזאת לאחר כמה קריטריונים תורניים אותם אתה מתחייב למלא
א) לא לשוב על החטא בעתיד.
ב) לחזור בתשובה.
ג) לתת כסף לצדקה.
ד) להתחרט בתחנונים על העבירות בעבר.

[בת ימי 1]

שוב פעם בכל מעשה אסור יש את הסיבה האי מוסרית שלו כשלעצמו ויש את הפחד היא אפשר להעלים אותו אפילו אם אתה לא מרגיש זאת.
ואל תאכל לוקשי על השב"כ.
שוב פעם יש לך תפיסה מעוותת אם ה' היה חושב ככה אז למה הוא לא ממית אותך עוד בעודך עושה עבירה 'והיא טריה'.
ה' הוא רחמן ויכול למרק לך את העבר המלא בזדון ובשגגות וזאת לאחר כמה קריטריונים תורניים אותם אתה מתחייב למלא
א) לא לשוב על החטא בעתיד.
ב) לחזור בתשובה.
ג) לתת כסף לצדקה.
ד) להתחרט בתחנונים על העבירות בעבר.

נכון אני לא מכחשי זאת.אבל הפחד לא נמצא שם בגלל העונש אלא בגלל העובדה שזה אסורץבכל מקרה יש מקרים בתנ''ך שבו ה' לא חיכה שאנשים יחזרו על החטא לפני שהוא המית אותם כגון עוזה,עכן,דוד כשהוא ערך את הסקר וה' המית בגללו אלפים מבני ישאל ועוד.ואני לא יודע למה העניין של השב''כ זה לוקשים.הרי זה לא סוד שהוא עוקב אחרי מה שנקרא בפיו פעילי ימין קיצוני.יש יסוד סביר להניח שהוא עוקב אחרי האתר הזה או לפחות אחרי השיחות שחיים עורך.לכן אני לא רוצה להגיד דברים מיותרים.

[אלמ]

נכון אני לא מכחשי זאת.אבל הפחד לא נמצא שם בגלל העונש אלא בגלל העובדה שזה אסורץבכל מקרה יש מקרים בתנ''ך שבו ה' לא חיכה שאנשים יחזרו על החטא לפני שהוא המית אותם כגון עוזה,עכן,דוד כשהוא ערך את הסקר וה' המית בגללו אלפים מבני ישאל ועוד.

לא הבנתי את דברייך.

ואני לא יודע למה העניין של השב''כ זה לוקשים.הרי זה לא סוד שהוא עוקב אחרי מה שנקרא בפיו פעילי ימין קיצוני.יש יסוד סביר להניח שהוא עוקב אחרי האתר הזה או לפחות אחרי השיחות שחיים עורך.לכן אני לא רוצה להגיד דברים מיותרים.

יכול להיות שהוא עוקב אבל זה לא איך שמתואר פה לשב"כ יש דברים יותר חשובים לעשות מאשר לצפות בכמה הודעות ילדותיות(מוות לערבים וכו').

[אוהד הפועל]

ברוך טעמך.
אין לו שום אינטרס אישי שתחזור בתשובה הוא לא מרוויח מזה כסף ולא רכוש ולא כבוד.

בטח שיש לו אינטרס, רק היום בת דודתי בת ה-2 ביקרה בביתי עם משפחתה.
כבר לימדתי אותה שהצבע האדום הוא היפה ביותר ומה זה דגל של הפועל ת''א.
את משפחתה מעניין כדורגל כמו שאת בת ימי מעניין היגיון בריא.

האינטרס? עוד אוהדת הפועל בעתיד, או חובבת הפועל(כנראה).
בדיוק אותו דבר כאן, עוד חוזרים בתשובה, שלא רק מגדיל את כמות המאמינים שכך הוא מאמין שיש צורך, אלא גם מחזקת אותו מבחינה דתית.
אזי יש כרגע עוד אנשים שמאמינים, יותר קל להאמין.
זו אחת הסיבות למה מדי פעם מחפשים עוד הוכחות לקיומו של האל, אדם שמאמין במלואו, לא צריך את זה.
אדם מאמין שבאופן חלקי או מאמין כרגע צריך חיזוקים להמשך האמונה שלו. זה טבעי.

[אלמ]

בפן האישי אין לו שום אינטרס אם כבר במובן הכללי שבו הוא מתבסס על הכלל "כל ישראל ערבין זה לזה" ומה זה נקרא "להחזיר אותי בתשובה" אתה יכול לקבל את מה שהוא אומר או לא לקבל או לחקור ולברר בעצמך את דבריו.

[בת ימי 1]

לא הבנתי את דברייך.

יכול להיות שהוא עוקב אבל זה לא איך שמתואר פה לשב"כ יש דברים יותר חשובים לעשות מאשר לצפות בכמה הודעות ילדותיות(מוות לערבים וכו').

נתתי כמה דוגמאות לאנשים שאלוהים הרג אותם כאשר החטא שהם ביצעו היה עדיין טרי כגון עוזה ועכן או שה' הרג אנשים מבני ישראל בתגובה כגון הסקר שנערך על ידי דוד (מפקד העם).

[בת ימי 1]

את משפחתה מעניין כדורגל כמו שאת בת ימי מעניין היגיון בריא.

זאת אומרת שמשפחתה מכורה לכדורגל?

[אלמ]

יש פעמים שכך מעשה האלוקים ויש שכך והכל לפי התקופה והזמן והכוונה במעשה ותפקוד הדור מבחינה רוחנית.

[בת ימי 1]

יש פעמים שכך מעשה האלוקים ויש שכך והכל לפי התקופה והזמן והכוונה במעשה ותפקוד הדור מבחינה רוחנית.

דווקא בתקופתם הדור היה בשיא עוצמתו הרוחנית.

[אלמ]

נו ובגלל זאת אני אומר כך.

[בת ימי 1]

נו ובגלל זאת אני אומר כך.

אז בגלל שדורם היה דור של צדיקים אלוהים הרג אותם? איפה ההיגיון פה?

[אלמ]

אז בגלל שדורם היה דור של צדיקים אלוהים הרג אותם? איפה ההיגיון פה?

מפני שיראו ויראו ולא יתדרדר שאר הדור.

[אלמ]

אגב גם בימינו נהרגים בכל מיני תעונות ואמצעים אתה לא יכול לדעת אם מעשי אלוקים המה וחשבונות שמיים תשאיר לו.

[אלמ]

אגב גם בימינו נהרגים בכל מיני תאונות ואמצעים אתה לא יכול לדעת אם מעשי אלוקים המה וחשבונות שמיים תשאיר לו.

[500sw]

אני הייתי עושה כל דבר מטורף שבחיים לא היה לי אומץ לעשות

[בת ימי 1]

מפני שיראו ויראו ולא יתדרדר שאר הדור.

כן אבל בדור צדיק כזה הם יכלו להשתלב וללמוד מהם.

[אלמ]

כן אבל בדור צדיק כזה הם יכלו להשתלב וללמוד מהם.

במקרה הספציפי שבו ה' המית את החוטאים הוא גם דאג להזהיר אותם, וקל וחומר שבדור של צדיקים הוא יכול לקחת מהם דוגמה והוא החליט לעבור על ציווי ה' אזי יש סיבה מספיק טובה להמיתו או שיתן את הדין על מעשיו.

[בת ימי 1]

במקרה הספציפי שבו ה' המית את החוטאים הוא גם דאג להזהיר אותם, וקל וחומר שבדור של צדיקים הוא יכול לקחת מהם דוגמה והוא החליט לעבור על ציווי ה' אזי יש סיבה מספיק טובה להמיתו או שיתן את הדין על מעשיו.

מנתי בדיוק הוא הזהיר את עוזה ודוד?