כתב נושא: לכול השמאלנים באתר!  (נקרא 32750 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #25 ב- : מאי 20, 2010, 11:47:01 »
1. אם הוכח כבר שעונש מוות לא מוריד את כמות העבירות, אזי אנשים לא נורמטיביים(שהם הבעיה) לא נרתעים מעונש מוות.
אתה החלטת שעונש מוות ירתיע בהתחלה, אני שואל על בסיס מה. תחושת בטן זה לא מספיק.

2. אז אתה תומך במהלך ולא נותן מענה לבעיה הכי חמורה שלו? על פי כן, תמיכה בהחזרת שטחים או בהקמתה של מדינה פלסטינית, אין לתומך אחריות
אם הדבר יגרור פיגועים מצד הפלסטיני של המפה.
טעון ילדותי וחסר אחריות.

3. כי מטרתנו כחברה היא לדאוג לכלל החברה, ולא רק לנורמטיביים. אתה פשוט מחפש את הפתרון הקל על חשבון החלש. 

4. אם זה זול יותר לתת עונש מוות לרוצח מאשר לכלוא אותו, ואנו מסתכלים רק על התועלת של חיסכון כספי, זה זול יותר
לתת עונש מוות לאדם שגנב מכונית.
אם אדם שגנב מכונית לא ביצע פשע עד כדי כך חמור ולכן לא מגיע לו עונש מוות, על אף שעונש אלטרנטיבי(מאסר) יעלה למשלם המיסים יותר כסף,
הטעון שזה זול יותר לא רלוונטי.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #26 ב- : מאי 20, 2010, 12:00:27 »
1. אם הוכח כבר שעונש מוות לא מוריד את כמות העבירות, אזי אנשים לא נורמטיביים(שהם הבעיה) לא נרתעים מעונש מוות.
אתה החלטת שעונש מוות ירתיע בהתחלה, אני שואל על בסיס מה. תחושת בטן זה לא מספיק.

2. אז אתה תומך במהלך ולא נותן מענה לבעיה הכי חמורה שלו? על פי כן, תמיכה בהחזרת שטחים או בהקמתה של מדינה פלסטינית, אין לתומך אחריות
אם הדבר יגרור פיגועים מצד הפלסטיני של המפה.
טעון ילדותי וחסר אחריות.

3. כי מטרתנו כחברה היא לדאוג לכלל החברה, ולא רק לנורמטיביים. אתה פשוט מחפש את הפתרון הקל על חשבון החלש. 

4. אם זה זול יותר לתת עונש מוות לרוצח מאשר לכלוא אותו, ואנו מסתכלים רק על התועלת של חיסכון כספי, זה זול יותר
לתת עונש מוות לאדם שגנב מכונית.
אם אדם שגנב מכונית לא ביצע פשע עד כדי כך חמור ולכן לא מגיע לו עונש מוות, על אף שעונש אלטרנטיבי(מאסר) יעלה למשלם המיסים יותר כסף,
הטעון שזה זול יותר לא רלוונטי.
1) אם זה לא ירתיע אותם משמע הם מסוכנים מדי לציבור מכדי לחיות.
2) אני אומר שהמענה נמצא אצל המשטרה ובתי המשפט ולא אצלי.
3) לא,מטרתינו כחברה היא לדאוג לחברה תקינה.אנשים לא נורמטיבים משבשים את המטרה.
4) המטרה היא שילוב של עונש פרופורציונאלי וחיסכון בכסף.גם גנב מכוניות צריך לשלוח למאסר בית כי הוא לא עשה דבר מספיק חמור בשביל עונש מוות ומצד שני זה יעלה המון כסף להשאיר אותו בכלא.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #27 ב- : מאי 20, 2010, 14:20:03 »
1. אז אני מבין שטעון ההרתעה הולך לפח?
2. אין להם מענה, בכל אופן זה הסיבה המרכזית למה אין עונש מוות ולא אמור להיות עונש מוות לאף אחד.
וזה בעצם לדרוש משהוא בלי לקחת אחריות על עליו.
3. ולכן מרחיקים אותם מאותה חברה, רציחתם על ידי החברה מורידה את המוסר הבסיסי של החברה.
אני שמח שאתה מושלם ואין בך שום פגם, אך לצערנו לא כולנו ברי מזל.
4. אתה מפספס את הפואנטה, אז סוחר סמים, פורע צ'קים או סרסור זה באמת משנה?

  

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #28 ב- : מאי 20, 2010, 15:01:14 »
במקרים מסוימים עונש מוות הוא הכרחי במיוחד במקרה של האסירים הבטחונים והמחבלים שבסוף משתחררים("עסקת שבויים" מפוקפקת וכד')או מנהיגי ארגוני פשע/טרור שמנהלים את הארגון מהכלא(כמו כנופיות מסוימות בארצות הברית),באופן כללי עונש מוות לפעמים לא דווקא גרוע יותר ממאסר עולם הרבה פעמים אנשים שלעולם לא יצאו עוד מהכלא מעדיפים להתאבד כבר ולפעמים גם מצליחים אם הסוהרים לא עוצרים אותם לפני..
אל תצביע תשפיע

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #29 ב- : מאי 20, 2010, 15:23:06 »
1. אז אני מבין שטעון ההרתעה הולך לפח?
2. אין להם מענה, בכל אופן זה הסיבה המרכזית למה אין עונש מוות ולא אמור להיות עונש מוות לאף אחד.
וזה בעצם לדרוש משהוא בלי לקחת אחריות על עליו.
3. ולכן מרחיקים אותם מאותה חברה, רציחתם על ידי החברה מורידה את המוסר הבסיסי של החברה.
אני שמח שאתה מושלם ואין בך שום פגם, אך לצערנו לא כולנו ברי מזל.
4. אתה מפספס את הפואנטה, אז סוחר סמים, פורע צ'קים או סרסור זה באמת משנה?

  
תקראאת התגובה של sw500 עונש המוות הרבה יותר קל מאשר הכלא.ואם אתה רוצה חברה מוסרית אזי עדיף להוציא להורג אנשים מאשר לשים אותם בכלא להירקב בעודם בחיים.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #30 ב- : מאי 20, 2010, 16:22:59 »
במקרים מסוימים עונש מוות הוא הכרחי במיוחד במקרה של האסירים הבטחונים והמחבלים שבסוף משתחררים("עסקת שבויים" מפוקפקת וכד')או מנהיגי ארגוני פשע/טרור שמנהלים את הארגון מהכלא(כמו כנופיות מסוימות בארצות הברית),באופן כללי עונש מוות לפעמים לא דווקא גרוע יותר ממאסר עולם הרבה פעמים אנשים שלעולם לא יצאו עוד מהכלא מעדיפים להתאבד כבר ולפעמים גם מצליחים אם הסוהרים לא עוצרים אותם לפני..

אז איך אתה מסביר שאף על פי עונש המוות, שאלפי חברי כנופיות רחוב בארצות הברית נידונו אליהם, לא רק שיצרו עוד כנופיות אלא שהכנופיות הקיימות גדלו?
ל-MS13 יש נכון להיום מעל 100 אלף חברים.
לבלאדס ולקריפס יש עשרות אלפי חברים.
לטין קינגס מעל 5000
OC יש כמה אלפים
AB- כנופיה נאו נאצית שנוצרה בכלא אלפי חברים בכל ארצות הברית.
ומספר הכנופיות רק הולך וגדל, ויחד עם כך מספר החברים בכנופיות.

אזי, עונש המוות לא עוזר.

ההליך היחידי שיעזור הוא פירוק תאי הגרעין של הכנופיות בכמה דרכים:

פעילות הסברתית
פעילות מול בני נוער, לתעסוקה.
מיגור אבטלה ופיתוח "גטאות הרחוב" בארצות הברית.

שיטור ונוכחות משטרה מסיבית.

והכי חשוב, עונש(של מאסר) שלא נתון לתקופת זמן. וזה על כל עבירה.
רק וועדות שיחליטו אם הסיכוי של העבריין לחזור לרחוב יוחזר לרחוב.
עשה עוד פעם עבירה? הוא ידע בוודאות שהסיכוי שהוא יחזור לרחוב יהיה מקרי בהחלט.

ובת ימי זה בדיוק העניין, אתה נותן לו "להירקב" אך כאשר יש לך מטרות:
1. הרצון להגן על החברה גדול מזכויות הפרט, בדיוק כמו שאתה טוען.
2. הרצון לשיקום אם יש אפשרות, כל עוד אין אפשרות אין סיבה לתת לו לצאת.
עקרונית, לעבריין שאין סיכוי שהוא ישתקם(כמו אנס או פדופיל, למרות שגם זה נתון לוויכוח) יש צורך בלהוציאו להורג.
אך, כיוון שלא ניתן לדעת בוודאות שהוא אשם, ויש סיכון שהוא חף מפשע(ולמרות שזה אחריות של המשטרה/בית משפט) אין זכות להוציא אותו להורג.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #31 ב- : מאי 20, 2010, 16:33:27 »
אז איך אתה מסביר שאף על פי עונש המוות, שאלפי חברי כנופיות רחוב בארצות הברית נידונו אליהם, לא רק שיצרו עוד כנופיות אלא שהכנופיות הקיימות גדלו?
ל-MS13 יש נכון להיום מעל 100 אלף חברים.
לבלאדס ולקריפס יש עשרות אלפי חברים.
לטין קינגס מעל 5000
OC יש כמה אלפים
AB- כנופיה נאו נאצית שנוצרה בכלא אלפי חברים בכל ארצות הברית.
ומספר הכנופיות רק הולך וגדל, ויחד עם כך מספר החברים בכנופיות.

אזי, עונש המוות לא עוזר.

ההליך היחידי שיעזור הוא פירוק תאי הגרעין של הכנופיות בכמה דרכים:

פעילות הסברתית
פעילות מול בני נוער, לתעסוקה.
מיגור אבטלה ופיתוח "גטאות הרחוב" בארצות הברית.

שיטור ונוכחות משטרה מסיבית.

והכי חשוב, עונש(של מאסר) שלא נתון לתקופת זמן. וזה על כל עבירה.
רק וועדות שיחליטו אם הסיכוי של העבריין לחזור לרחוב יוחזר לרחוב.
עשה עוד פעם עבירה? הוא ידע בוודאות שהסיכוי שהוא יחזור לרחוב יהיה מקרי בהחלט.

ובת ימי זה בדיוק העניין, אתה נותן לו "להירקב" אך כאשר יש לך מטרות:
1. הרצון להגן על החברה גדול מזכויות הפרט, בדיוק כמו שאתה טוען.
2. הרצון לשיקום אם יש אפשרות, כל עוד אין אפשרות אין סיבה לתת לו לצאת.
עקרונית, לעבריין שאין סיכוי שהוא ישתקם(כמו אנס או פדופיל, למרות שגם זה נתון לוויכוח) יש צורך בלהוציאו להורג.
אך, כיוון שלא ניתן לדעת בוודאות שהוא אשם, ויש סיכון שהוא חף מפשע(ולמרות שזה אחריות של המשטרה/בית משפט) אין זכות להוציא אותו להורג.

עדיף להוציא להורג חפים מפשע מאשר להסתכן.

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #32 ב- : מאי 20, 2010, 17:17:35 »
אז איך אתה מסביר שאף על פי עונש המוות, שאלפי חברי כנופיות רחוב בארצות הברית נידונו אליהם, לא רק שיצרו עוד כנופיות אלא שהכנופיות הקיימות גדלו?
ל-MS13 יש נכון להיום מעל 100 אלף חברים.
לבלאדס ולקריפס יש עשרות אלפי חברים.
לטין קינגס מעל 5000
OC יש כמה אלפים
AB- כנופיה נאו נאצית שנוצרה בכלא אלפי חברים בכל ארצות הברית.
ומספר הכנופיות רק הולך וגדל, ויחד עם כך מספר החברים בכנופיות.

אזי, עונש המוות לא עוזר.

ההליך היחידי שיעזור הוא פירוק תאי הגרעין של הכנופיות בכמה דרכים:

פעילות הסברתית
פעילות מול בני נוער, לתעסוקה.
מיגור אבטלה ופיתוח "גטאות הרחוב" בארצות הברית.

שיטור ונוכחות משטרה מסיבית.

והכי חשוב, עונש(של מאסר) שלא נתון לתקופת זמן. וזה על כל עבירה.
רק וועדות שיחליטו אם הסיכוי של העבריין לחזור לרחוב יוחזר לרחוב.
עשה עוד פעם עבירה? הוא ידע בוודאות שהסיכוי שהוא יחזור לרחוב יהיה מקרי בהחלט.

ובת ימי זה בדיוק העניין, אתה נותן לו "להירקב" אך כאשר יש לך מטרות:
1. הרצון להגן על החברה גדול מזכויות הפרט, בדיוק כמו שאתה טוען.
2. הרצון לשיקום אם יש אפשרות, כל עוד אין אפשרות אין סיבה לתת לו לצאת.
עקרונית, לעבריין שאין סיכוי שהוא ישתקם(כמו אנס או פדופיל, למרות שגם זה נתון לוויכוח) יש צורך בלהוציאו להורג.
אך, כיוון שלא ניתן לדעת בוודאות שהוא אשם, ויש סיכון שהוא חף מפשע(ולמרות שזה אחריות של המשטרה/בית משפט) אין זכות להוציא אותו להורג.

רק אומר שבמקרים מסוימים זה הכרחי מה לעשות אף אחד לא אמר שעונש מוות יעלים את הפשיעה וזה הפתרון לכל הפושעים או משהו.
אל תצביע תשפיע

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #33 ב- : מאי 20, 2010, 18:02:57 »
עדיף להוציא להורג חפים מפשע מאשר להסתכן.

בו נחזור לרגע לגנב הרכבים, אז למה לא לתת גם לו עונש מוות מאותה בחינה? אולי הוא יהיה בעתיד רוצח?
הרי עדיף לא להסתכן...

500- אם אתה לוקח מקרה פרטני, אפשר להתווכח על המקרה הפרטני, אבל רשות החוק לא יכולה להתווכח על מקרה פרטני, אלא לקחת את הנושא כמגמה.
 

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #34 ב- : מאי 20, 2010, 18:30:47 »
אני חושב שכשמרשיעים אדם בעבירה של רצח או אונס או פדופיליה, עבירות מסוג זה, ברגע שמוודאים ב100% בעזרת די אן אי, עדים, הודאה, 2/3 מהדברים הבאים, יש להוציא את האדם להורג.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #35 ב- : מאי 20, 2010, 18:44:52 »
בו נחזור לרגע לגנב הרכבים, אז למה לא לתת גם לו עונש מוות מאותה בחינה? אולי הוא יהיה בעתיד רוצח?
הרי עדיף לא להסתכן...

500- אם אתה לוקח מקרה פרטני, אפשר להתווכח על המקרה הפרטני, אבל רשות החוק לא יכולה להתווכח על מקרה פרטני, אלא לקחת את הנושא כמגמה.
 
אולי אבל רוב גנבי הרכבים לא מתדרדרים לרצח.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #36 ב- : מאי 20, 2010, 21:02:44 »
אני חושב שכשמרשיעים אדם בעבירה של רצח או אונס או פדופיליה, עבירות מסוג זה, ברגע שמוודאים ב100% בעזרת די אן אי, עדים, הודאה, 2/3 מהדברים הבאים, יש להוציא את האדם להורג.

אין לך מאה אחוז, גם אם יש לך עדות+הודאה+DNA- כל זה לא מוכיח במאה אחוז, וזה למה שבית המשפט מסתפק בהוכחה של "מעל הספק הסביר".

בת ימי- אז אתה מוכן לקחת את הסיכון? ואם זה סוחר סמים? נרקומן פשוט? סרסור?
אבל בו לא נתבלבל, גנב רכה, יש סיכוי שהוא ירצח או יאנוס יותר מאדם שהוא לא עבר עבירה אחת בחיים שלו.
למה פה אתה לוקח את הסיכון ושם לא?

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #37 ב- : מאי 20, 2010, 21:05:23 »
אין לך מאה אחוז, גם אם יש לך עדות+הודאה+DNA- כל זה לא מוכיח במאה אחוז, וזה למה שבית המשפט מסתפק בהוכחה של "מעל הספק הסביר".

בת ימי- אז אתה מוכן לקחת את הסיכון? ואם זה סוחר סמים? נרקומן פשוט? סרסור?
אבל בו לא נתבלבל, גנב רכה, יש סיכוי שהוא ירצח או יאנוס יותר מאדם שהוא לא עבר עבירה אחת בחיים שלו.
למה פה אתה לוקח את הסיכון ושם לא?

אוהד הפועל, אני לא יודע אם זכור לך המקרה, אבל לפני מספר חודשים נמצא ילד בן 7-8 משהו כזה בדירה של 2 פדופילים, "אחים הפדופילים" הילד נמצא מת וגופתו הוחבאה מתחת למזרון בביתם. לאחים ברשעות קודמות בפדופילה.

האם לא ראוי בעיניך לשים את 2 האחים האלה אזוקים ולהשאיר אותם עם האבא של הילד? אני לא יכול לחשוב על משהו יותר צודק.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #38 ב- : מאי 20, 2010, 21:15:25 »
אין לך מאה אחוז, גם אם יש לך עדות+הודאה+DNA- כל זה לא מוכיח במאה אחוז, וזה למה שבית המשפט מסתפק בהוכחה של "מעל הספק הסביר".

בת ימי- אז אתה מוכן לקחת את הסיכון? ואם זה סוחר סמים? נרקומן פשוט? סרסור?
אבל בו לא נתבלבל, גנב רכה, יש סיכוי שהוא ירצח או יאנוס יותר מאדם שהוא לא עבר עבירה אחת בחיים שלו.
למה פה אתה לוקח את הסיכון ושם לא?
עכן אני מוכן לעשות את הסיכון.ובקשר לגנב הרכב.הוא עוד לא רצח הוא רק בסיכון ויש סיכוי סביר שהוא לא ירצח כי הוא רק גנב רכב ורובם לא רוצחים.לפי השיטה שלך צריך להוציא את כל אוכלוסיית המדינה להורג כי יש סיכוי שכל אחד במדינה ירצח מישהו.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #39 ב- : מאי 20, 2010, 22:34:13 »
אוהד הפועל, אני לא יודע אם זכור לך המקרה, אבל לפני מספר חודשים נמצא ילד בן 7-8 משהו כזה בדירה של 2 פדופילים, "אחים הפדופילים" הילד נמצא מת וגופתו הוחבאה מתחת למזרון בביתם. לאחים ברשעות קודמות בפדופילה.

האם לא ראוי בעיניך לשים את 2 האחים האלה אזוקים ולהשאיר אותם עם האבא של הילד? אני לא יכול לחשוב על משהו יותר צודק.

דוגמה מצוינת, עד כמה שמזעזע היה המקרה של התאומים, נשמע לך הגיוני שבתור חברה נהיה ברברים כמוהם ונוציא אותם להורג, או גרוע מכך ניתן לאבא "לנקום את נקמתו"?
הבעיה הראשונה של מערכת המשפט היא השפעתה של החברה, קונפליקטים סנטימנטליים שהיא מציגה בפני השופטים. אין זה יעיל למען הגעה לפתרון של מיגור הפשע, בין היתר עבירות פדופליה קשות כמו המקרה המדובר.

מדובר באנשים הכי חלשים, שאומנם ביצעו מעשה נוראי.
אלו, חייבים להיות מורחקים מהחברה, למען ההגנה על החברה.

אין לך שום זכות להוציא אותם להורג, על אף מעשיהם. ויש לראות דרכים אלטרנטיביות לטיפול(סירוס כימי, המשך מחקר, יעוץ פסיכולוגי ועוד).

בת ימי- מיצינו, אתה מוכן לקחת את הסיכון לרציחתו של חף מפשע, וכמובן אם יקרה אתה מטיל את האחריות על המשטרה ובית המשפט, ולא עליך, התומך ברציחתו של אותו חף מפשע,
ואני רואה בערך החיים כערך עליון(מעבר לערך המדינה)
 

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #40 ב- : מאי 20, 2010, 22:40:49 »
דוגמה מצוינת, עד כמה שמזעזע היה המקרה של התאומים, נשמע לך הגיוני שבתור חברה נהיה ברברים כמוהם ונוציא אותם להורג, או גרוע מכך ניתן לאבא "לנקום את נקמתו"?
הבעיה הראשונה של מערכת המשפט היא השפעתה של החברה, קונפליקטים סנטימנטליים שהיא מציגה בפני השופטים. אין זה יעיל למען הגעה לפתרון של מיגור הפשע, בין היתר עבירות פדופליה קשות כמו המקרה המדובר.

מדובר באנשים הכי חלשים, שאומנם ביצעו מעשה נוראי.
אלו, חייבים להיות מורחקים מהחברה, למען ההגנה על החברה.

אין לך שום זכות להוציא אותם להורג, על אף מעשיהם. ויש לראות דרכים אלטרנטיביות לטיפול(סירוס כימי, המשך מחקר, יעוץ פסיכולוגי ועוד).

בת ימי- מיצינו, אתה מוכן לקחת את הסיכון לרציחתו של חף מפשע, וכמובן אם יקרה אתה מטיל את האחריות על המשטרה ובית המשפט, ולא עליך, התומך ברציחתו של אותו חף מפשע,
ואני רואה בערך החיים כערך עליון(מעבר לערך המדינה)
 
זה ההבדל ביננו.אני רואה את טובת המדינה כערך עליון ואתה רואה בחופש הגורם לאמדרלמוסיה כערך העליון שלך.החיים שווים לאפס בלי מטרה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #41 ב- : מאי 20, 2010, 22:54:45 »
דוגמה מצוינת, עד כמה שמזעזע היה המקרה של התאומים, נשמע לך הגיוני שבתור חברה נהיה ברברים כמוהם ונוציא אותם להורג, או גרוע מכך ניתן לאבא "לנקום את נקמתו"?
הבעיה הראשונה של מערכת המשפט היא השפעתה של החברה, קונפליקטים סנטימנטליים שהיא מציגה בפני השופטים. אין זה יעיל למען הגעה לפתרון של מיגור הפשע, בין היתר עבירות פדופליה קשות כמו המקרה המדובר.

מדובר באנשים הכי חלשים, שאומנם ביצעו מעשה נוראי.
אלו, חייבים להיות מורחקים מהחברה, למען ההגנה על החברה.

אין לך שום זכות להוציא אותם להורג, על אף מעשיהם. ויש לראות דרכים אלטרנטיביות לטיפול(סירוס כימי, המשך מחקר, יעוץ פסיכולוגי ועוד).

בת ימי- מיצינו, אתה מוכן לקחת את הסיכון לרציחתו של חף מפשע, וכמובן אם יקרה אתה מטיל את האחריות על המשטרה ובית המשפט, ולא עליך, התומך ברציחתו של אותו חף מפשע,
ואני רואה בערך החיים כערך עליון(מעבר לערך המדינה)
 

אני חושב שהדבר הנכון הוא לחסל אנשים כאלה, פשוט מאוד. למה? דבר ראשון עניין הצדק, אני חושב שזה צודק לחסל רוצחים, שלא לדבר על רוצחי ילדים, שלא לדבר על רוצחי ילדים פדופילים. וכן, אני חושב שאם כבר לחסל אותם, לתת לאב את האופציה, אם יראה לנכון, לחסל אותם בעצמו. אני חושב שאם אני הייתי האב של אותם ילדים הייתי שמח לאופציה כזו.

שוב, לא תמיד יש לתת לאב לנקום את נקמתו, אבל אתן לך עוד דוגמא. לפני שנה בערך מחבל ערבי רצח ילד באחת ההתנחלויות עם גרזן, אין יותר מדי מה לנתח פה. לדעתי אם ירצה האב, זכותו לחסל את המחבל הזה בעצמו.

סוג של סגירת מעגל תקרא לזה.

הלאה לעניין של בית המשפט, אין מערכת שפיטה מושלמת, כמו שלא בריא למערכת המשפט לערב רגשות ואמוציות, אני מסכים,נראה לך הגיוני שעל טעות של שוטר, לדוגמא איבוד ראיות או משהו כזה האחים ישתחררו? אחד השוטרים איבד את המזרון או בגדי הילד שעליהם נמצאים תביעות האצבעות של האחים ועכשיו (נגיד) אין איך להוכיח מעבר לספק סביר שהם רצחו אותו, אין מערכת מושלמת אבל פדופילים ואנשים דומים צריכים להשחט. גם אם תסרס אותם מה הלאה, הם לא יאנסו, חיים בריאים הם בטח לא ינהלו, ואת עוגמת הנפש והפצעים שהם יצרו אצל הקורבנות שלהם, בטח לא ירפאו.

מנותק מתן92

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 604
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #42 ב- : מאי 20, 2010, 23:25:11 »
אוקי, עונש מוות לפושעים/עבריינים(לא מחבלים) בעד או נגד?


בעד

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #43 ב- : מאי 21, 2010, 13:21:40 »
זה ההבדל ביננו.אני רואה את טובת המדינה כערך עליון ואתה רואה בחופש הגורם לאמדרלמוסיה כערך העליון שלך.החיים שווים לאפס בלי מטרה.

שהיא? רק לשרת את המדינה?

ציטוט
אני חושב שהדבר הנכון הוא לחסל אנשים כאלה, פשוט מאוד. למה? דבר ראשון עניין הצדק, אני חושב שזה צודק לחסל רוצחים, שלא לדבר על רוצחי ילדים, שלא לדבר על רוצחי ילדים פדופילים. וכן, אני חושב שאם כבר לחסל אותם, לתת לאב את האופציה, אם יראה לנכון, לחסל אותם בעצמו. אני חושב שאם אני הייתי האב של אותם ילדים הייתי שמח לאופציה כזו.

זאת אומרת לתת לאב זועם(שהייתי מבין אותו אם היה רוצח אותם) מלא אמוציות ורגשות, לפוצץ מכות 2 אנשים שסביר להניח(אך לא בטוח ב-100 אחוז) רצחו את בנו?
יש משהוא יותר ברברי מזה? מערכת חוק לא יכולה להתנהל כמו מערכת בוררות של העולם התחתון.
כרגע נתת גושפנקא לכל אחד לעשות כל עולה על רוחו, כל עוד יש לו תירוץ מספיק טוב.
זה תקדים מסוכן.
מחר יבוא אדם שירצח את אשתו כי היא בגדה בו, וגיד אותו דבר. אחריו יבוא אדם שירצח את אביו של אדם אחר, כי האדם האחר נסע שיכור ופגע באביו של הראשון.
זה לא צדק, זה מענה לרגשות הנקמנות האנושיות, הדבר הראשון שמערכת החוק חייבת להתנתק מהם.


ציטוט
שוב, לא תמיד יש לתת לאב לנקום את נקמתו, אבל אתן לך עוד דוגמא. לפני שנה בערך מחבל ערבי רצח ילד באחת ההתנחלויות עם גרזן, אין יותר מדי מה לנתח פה. לדעתי אם ירצה האב, זכותו לחסל את המחבל הזה בעצמו.

סוג של סגירת מעגל תקרא לזה.

לא הבנתי, באותו רגע שהמחבל היה בהתנחלות? מין הסתם, הוא קוטע אנשים עם גרזן, מצידי שחתול הרחוב יחסל אותו.
או שהמחבל בורח לעזה? לא עדיף אז שחיילי צה''ל, שקצת יותר מנוסים מהאב, לחסל אותו?
או אם הוא נתפס? ואז ראה סעיף קודם.

ציטוט
הלאה לעניין של בית המשפט, אין מערכת שפיטה מושלמת, כמו שלא בריא למערכת המשפט לערב רגשות ואמוציות, אני מסכים,נראה לך הגיוני שעל טעות של שוטר, לדוגמא איבוד ראיות או משהו כזה האחים ישתחררו? אחד השוטרים איבד את המזרון או בגדי הילד שעליהם נמצאים תביעות האצבעות של האחים ועכשיו (נגיד) אין איך להוכיח מעבר לספק סביר שהם רצחו אותו, אין מערכת מושלמת אבל פדופילים ואנשים דומים צריכים להשחט. גם אם תסרס אותם מה הלאה, הם לא יאנסו, חיים בריאים הם בטח לא ינהלו, ואת עוגמת הנפש והפצעים שהם יצרו אצל הקורבנות שלהם, בטח לא ירפאו.

1. לשאלתך, ברור שאי אפשר להרשיע אותם, אתה מרשיע אותם על בסיס מה? זה כי בתוך הלב שלך אתה יודע שהם עשו את זה?
מה אם יסתבר שהכל היה מזימה נגד 2 האחים על ידי האב עצמו, ובכלל האב עצמו רצח את בנו, אנס אותו והאשים את התאומים(מין הסתם זה לא)?
הרי אתה זה שבראשית הודעתך דיברת על צדק. צדק זה לכולם ותמיד, לא רק מתי שנוח.
2. בנוגע "לפצעים שלא ירפאו"- ידידי דבר ראשון גם אם תחסל את התאומים הפצעים של המשפחה לא ירפאו.
זה לא יבוא דבר מלבד 2 דקות של סיפוק(וגם זה לא תמיד) לבני המשפחה.
וחוץ מזה, זה לא רלוונטי, אתה חייב לנתק את הקורבן, את הצדק, את האמוציות וכן הלאה, בחוק ומטרת העל.
זה לא יעיל למדינה, שמטרתה היא שימור החברה התקינה, וחבל שאתה לא מבין את הקונספט הבסיסי הזה.

שלא תבין לא נכון, אין לי בעיה שימותו רוצחים, אנסים, פדופילים וכו', במוות הכי כואב, אני אחרון שיזיל דמעה. אבל אני אישית לא מרגיש נוח שהמדינה היא גם תליין לאומי, ובמיוחד שאין לה את הכלים לדעת במאה אחוז
שהעבריין אשם. ואתם, במיוחד אלו שטוענים שמדובר במדינה בעלת אופי שמאלני, אתם הראשונים שחייבים להתנגד לזה.
היום זה פדופיל, מחר זה נועם פדרמן או איש ימין אחר, שחשוד בביצוע מעשה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #44 ב- : מאי 21, 2010, 13:57:12 »
שהיא? רק לשרת את המדינה?

 
כן,יש לך מטרה אחרת בחיים שאתה רוצה לספר לנו עליה?

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #45 ב- : מאי 21, 2010, 14:05:12 »
כן,יש לך מטרה אחרת בחיים שאתה רוצה לספר לנו עליה?

להקים משפחה, לפתח את האנושיות בתחום מסוים, לפתח את עצמך ואת משפחתך כלכלית(מה שיכול להבטיח את 2 המטרות האחרות לדורות הבאים) ועוד הרבה מטרות אחרות יותר טובות
מלשרת את המדינה.

זה לא אומר שלא צריך לשרת את המדינה
אבל זה לא מטרת קיומנו עם כל הכבוד

אני אתן לך דוגמה ספציפית, הטיילוריזם(שיטת עבודה יעלה שפיתח בחור בשם טיילור) באה לבצע התקדמות עסקית. לא הייתה מטרתו לשרת את מדינתו, אך בעקיפין הוא שירת אותה.

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #46 ב- : מאי 21, 2010, 14:18:18 »
להקים משפחה, לפתח את האנושיות בתחום מסוים, לפתח את עצמך ואת משפחתך כלכלית(מה שיכול להבטיח את 2 המטרות האחרות לדורות הבאים) ועוד הרבה מטרות אחרות יותר טובות
מלשרת את המדינה.

זה לא אומר שלא צריך לשרת את המדינה
אבל זה לא מטרת קיומנו עם כל הכבוד

אני אתן לך דוגמה ספציפית, הטיילוריזם(שיטת עבודה יעלה שפיתח בחור בשם טיילור) באה לבצע התקדמות עסקית. לא הייתה מטרתו לשרת את מדינתו, אך בעקיפין הוא שירת אותה.

כן אבל בלי לשרת את המדינה אתה שווה לאפס וערכיך שווים לאפס כי הם לא תורמים למדינה.המדינה היא מעל הכל כולל מעל האדם וצרכיו.

מנותק אלמ

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2059
  • וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #47 ב- : מאי 21, 2010, 14:23:16 »
כן אבל בלי לשרת את המדינה אתה שווה לאפס וערכיך שווים לאפס כי הם לא תורמים למדינה.המדינה היא מעל הכל כולל מעל האדם וצרכיו.
המדינה מעל הכל זה ממש דברי בלע... האם אנחנו ללא חוסר יכולת קיומית אילולא המדינה האם אנחנו לא יכולים להתבסס כלכלית אילולא המדינה?!
אתה נותן למדינה ערך כ"כ עליון שאתה פשוט מוריד בהם את עצמך, המדינה לא יכולה להתקיים ללא אזרחים.
מה זה לדידך "לשרת את המדינה(מלבד בפן המיליטנטי שלה)?
כל מה שהיה טוב, עכשיו נחשב רע.
התיישבות הייתה מצווה, עכשיו היא עבירה.
להתגייס לצבא היה זכות, עכשיו זה חובה, עבודת כפיים הייתה כבוד, עכשיו זו בושה.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #48 ב- : מאי 21, 2010, 14:34:46 »
כן אבל בלי לשרת את המדינה אתה שווה לאפס וערכיך שווים לאפס כי הם לא תורמים למדינה.המדינה היא מעל הכל כולל מעל האדם וצרכיו.

אני בטוח שאיינשטיין ופרויד, שלא שרתו ולא יום אחד את המדינה שלהם(גרמניה/אוסטריה ווטאוובר), באמת ערכם שווה לאפס, לאומת איזה גולנצ'יק שחיסל מחבל(בלי לזלזל בגולנצ'יקים הנהדרים שלנו).
והמדינה היא לא מעל הכל, אם ללא מדינה אני משיג יותר וחי ברמת חיים גבוה יותר, אין טעם לקיום המדינה.
או לחלופין, אזרח שלא משרת את המדינה אלא את עצמו וחי חיים טובים יותר מאשר שירות מלא למדינה, גם הוא יהיה בסופו של דבר שווה יותר, וחיו טובים יותר מאשר
שירות למדינה.
לוגיקה פשוטה.


שמע, שהחברה כאן מביעים את אותם אמוציות כלפי הקב''א אני מבין, מדובר בישות שעל פי האמונה היא כל יכול וכל טוב.
שאתה עושה את אותו דבר רק על ישות לאומית, אני כבר נשאר חסר מילים.


מנותק רק ליברמן! חילופי שטחים!

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 452
לכול השמאלנים באתר!
« להגיב #49 ב- : מאי 21, 2010, 14:37:41 »
אני בטוח שאיינשטיין ופרויד, שלא שרתו ולא יום אחד את המדינה שלהם(גרמניה/אוסטריה ווטאוובר), באמת ערכם שווה לאפס, לאומת איזה גולנצ'יק שחיסל מחבל(בלי לזלזל בגולנצ'יקים הנהדרים שלנו).
והמדינה היא לא מעל הכל, אם ללא מדינה אני משיג יותר וחי ברמת חיים גבוה יותר, אין טעם לקיום המדינה.
או לחלופין, אזרח שלא משרת את המדינה אלא את עצמו וחי חיים טובים יותר מאשר שירות מלא למדינה, גם הוא יהיה בסופו של דבר שווה יותר, וחיו טובים יותר מאשר
שירות למדינה.
לוגיקה פשוטה.


שמע, שהחברה כאן מביעים את אותם אמוציות כלפי הקב''א אני מבין, מדובר בישות שעל פי האמונה היא כל יכול וכל טוב.
שאתה עושה את אותו דבר רק על ישות לאומית, אני כבר נשאר חסר מילים.


אינשטיין ופרויד שרתו את האנושות, וזו בדיוק הנקודה שלי, אדם כל עוד הוא מועיל באופן כללי לאנושות ומהווה חלק מגלגל החיים, הוא כבר מילא את תפקידו ויעודו. גם להקים משפחה ולהעניק חיים טובים ולאשה ולילדים, אלו מטרות נעלות ולא אגואיסטיות, וכמובן תרומה לאנושות.
קוּם הִתְנַעֵרָה עַם חֵלֵכָה
עַם עֲבָדִים וּמְזֵי רָעָב
אֵש הנְקָמוֹת הַלַּב לִחֵכַה
לִקְרַאת אוֹיַב הִכּוֹן לַקְרָב.