הטפשות שבמצעדי הגאווה

[נדב]

תלמד לקרוא. כתבתי "שנאה בלתי מוצדקת". שנאה כלפי פדופילים היא מוצדקת וכלפי הומוסקסואלים לא, כי פדופילים פוגעים בילדים ואילו הומוסקסואלים לא פוגעים באף אחד. אתה כל כך אוהב אבסולוטיזם, אז אם כבר אז כבר לא?

[El Blanco]

תלמד לקרוא. כתבתי "שנאה בלתי מוצדקת". שנאה כלפי פדופילים היא מוצדקת וכלפי הומוסקסואלים לא, כי פדופילים פוגעים בילדים ואילו הומוסקסואלים לא פוגעים באף אחד. אתה כל כך אוהב אבסולוטיזם, אז אם כבר אז כבר לא?

הומוסקסואלים פוגעים בעצמם ופוגעים באחרים. אם הארץ תקיא אותנו זה יהיה בעיקר בגללם.
ואני יודע לקרוא טוב מאוד - השנאה להומואים להכעיס ובמודע מוצדקת לחלוטין בדיוק כמו שנאה לפדופילים
ונדב יצחקים.

[נדב]

הומוסקסואלים פוגעים בעצמם ופוגעים באחרים.

השתכנעתי. אחרי כזה טיעון איך אפשר שלא להסכים?

[El Blanco]

השתכנעתי. אחרי כזה טיעון איך אפשר שלא להסכים?

ברגע שניכנס לדיון בנוגע לאמיתות התורה אתה תשתכנע אם סמים זה לא הדבר היחיד הנמצא
בראשך.

[חרותניק]

אתה מפגין בורות בנוגע לשימוש במילה, המילה גזענות אמנם במקורה התייחסה אך ורק לשנאת גזעים אך בשיח הציבורי המודרני היא תקפה לגבי כל שנאה בלתי מוצדקת של קבוצות מיעוט כלשהן. לכן, שנאה כלפי הומוסקסואלים היא גזענות, כפי ששנאת יהודים גם היא גזענות וזאת למרות שהיהודים גם הם אינם גזע. הטענה שלך מזכירה את הטענה העלובה לפיה "אין דבר כזה ערבי שהוא אנטישמי כי גם הערבים הם שמיים" - אמנם המילה אנטישמיות - משמעותה המקורית היא שנאת שמים, הרי שבשיח המדובר היא מתייחסת אך ורק לשנאת יהודים. קשה לך להבין את זה אולי אבל מילים עוברות אבולוציה לפעמים, זה קטע כזה.

אני חושב שאני די בקיא בשיח הציבור המודרני, ותסלח לי על הבורות אבל זו הפעם הראשונה שאני שומע מישהו מכנה סלידה מהומוסקסואליות כ"גזענות", ולא אכפת לי מי המציא את זה, אבל אתה מבין כמה זה נשמע מטומטם ולא קשור, נכון?

[נדב]

ברגע שניכנס לדיון בנוגע לאמיתות התורה אתה תשתכנע אם סמים זה לא הדבר היחיד הנמצא
בראשך.

   חזק. זה בסדר, שמעתי וקראתי כבר את מיטב הרבנים והמחב"תים והדניאל בלסים למיניהם, ילד בן 17 (ואני עושה לך הנחה) ישכנע אותי? "אמיתות התורה" עאלק, הייתי כבר בכל ההרצאות ושמעתי כבר את כל הלהטוטנות המילולית/ רדידות פילוסופית שמתלוות להרצאות מסוג זה. זה עובד מצויין על נערים ריקניים בני 17 שמאסו בחייהם ומוחם המתבגר משווע לתשובות פשוטות ונחרצות כי הם לא מסוגלים להבין מורכבות אמיתית. מצד שני הם יכולים גם להתפתות אחר קבוצת משיחיים, בודהיסטים וכו'. הכל עניין של להטוטנות.

אני חושב שאני די בקיא בשיח הציבור המודרני, ותסלח לי על הבורות אבל זו הפעם הראשונה שאני שומע מישהו מכנה סלידה מהומוסקסואליות כ"גזענות", ולא אכפת לי מי המציא את זה, אבל אתה מבין כמה זה נשמע מטומטם ולא קשור, נכון?

שאלה לי אליך. שנאת יהודים היא גזענות?

[benjo_k]

בס"ד

ת

  חזק. זה בסדר, שמעתי וקראתי כבר את מיטב הרבנים והמחב"תים והדניאל בלסים למיניהם, ילד בן 17 (ואני עושה לך הנחה) ישכנע אותי? "אמיתות התורה" עאלק, הייתי כבר בכל ההרצאות ושמעתי כבר את כל הלהטוטנות המילולית/ רדידות פילוסופית שמתלוות להרצאות מסוג זה. זה עובד מצויין על נערים ריקניים בני 17 שמאסו בחייהם ומוחם המתבגר משווע לתשובות פשוטות ונחרצות כי הם לא מסוגלים להבין מורכבות אמיתית.

שאלה לי אליך. שנאת יהודים היא גזענות?

בס"ד

תפסיק לבלבל את המוח, אתה לא בברלין אתה בארץ ישראל.
עכשיו צא טמא.

[שלמה]

נדב, למרות שאתה מחזיק בדעות הפוכות לשלי אני מכבד אותך כי לרוב שמרתה על שפה גבוהה בויכוחים והצגתה טיעונים כאלה ואחרים.
בסיס ההסבר שלך אומר:
ההומואים מופלים לרעה רבים שונאים אותם ולכן מותר להם לערוך מצעדי גאווה.
ובכן אשאל אותך האם אתה מאמין שמדובר בקבוצה יחידה של מופלים לרעה?
מה אם דתיים?חרדים?עולים חדשים?אתיופים?
קבוצות שמופלות לרעה על בסיס יום יומי.
שמעתה אי פעם על מצעד גאווה שלהם?
מעבק של קבוצות אילו שהם גם בני אדם?
הרי תחשוב בהגיון להיות הומו זאת מחלת נפש עד שנות ה-80 הומוסקסואליות אף הוגדרה ככזאת וההגדרה השתנתה יותר מתוך לחץ מאשר פריצות דרך בתחום הגינטיקה או הפסיכולוגיה.
יש מקרים לא מעטים של אנשים שהיוא הומואים ונרפאו מזה אחרים פשוט לא רוצים לכבל טיפול.

[חרותניק]

שאלה לי אליך. שנאת יהודים היא גזענות?

העם היהודי (תרצה או לא) נחשב קבוצה אתנית לכל דבר ועניין, אז אני משאר שאפשר לקרוא לזה גזענות, כי יש איזשהו קשר לגזע בסופו של דבר, שלא כמו סלידה מהומוסקסואליות שבין זה לבין גזע אין ולא כלום (אלא אם כן קיים גזע חודר'ישבני, כמו שהאלקשי ציין).
וחוץ מזה עכשיו פעם אחת תהיה כנה איתי, מה נשמע לך יותר הגיוני?
לכנות גוי ששונא יהודים, "גזען"?
או לכנות מישהו ששונא הומואים, "גזען"?

[נדב]

תפסיק לבלבל את המוח, אתה לא בברלין אתה בארץ ישראל.
עכשיו צא טמא.

זה עוד טיעון מוחץ שמולו לא נותר אלא להשתכנע. אתה צודק. עכשיו אני רואה את זה.

שלמה, ואם האתיופים היו עורכים הפגנה שהם גאים להיות אתיופים ומוחים על האפליה נגדם היית מתנגד לזה? אז אין להם "מצעד גאווה" יש להם סתם הפגנות שבהם הם קוראים ליחס שווה כלפיהם, זה באמת כ"כ משנה?

זה שעד שנות ה 80 זה נחשב למחלה זה לא טיעון. אז מה? מה זה מוכיח בדיוק? גם הנאצים החזיקו במחקרים של מדענים גרמניים מן השורה הראשונה שהוכיחו  את מבנהו השונה של היהודי, וגם דעה זו הופרכה. אם הומוסקסואלים יכולים להשתנות או לא אין לי מושג וגם זה לא רלוונטי.

חרותניק - העניין הוא שיהדות זה לא גזע, בשום אופן לא. ובכל זאת אנטישמיות = גזענות. אני נותן לך דוגמא להרחבת המונח.

[בת ימי 1]

זה עוד טיעון מוחץ שמולו לא נותר אלא להשתכנע. אתה צודק. עכשיו אני רואה את זה.

שלמה, ואם האתיופים היו עורכים הפגנה שהם גאים להיות אתיופים ומוחים על האפליה נגדם היית מתנגד לזה? אז אין להם "מצעד גאווה" יש להם סתם הפגנות שבהם הם קוראים ליחס שווה כלפיהם, זה באמת כ"כ משנה?

זה שעד שנות ה 80 זה נחשב למחלה זה לא טיעון. אז מה? מה זה מוכיח בדיוק? גם הנאצים החזיקו במחקרים של מדענים גרמניים מן השורה הראשונה שהוכיחו  את מבנהו השונה של היהודי, וגם דעה זו הופרכה. אם הומוסקסואלים יכולים להשתנות או לא אין לי מושג וגם זה לא רלוונטי.

חרותניק - העניין הוא שיהדות זה לא גזע, בשום אופן לא. ובכל זאת אנטישמיות = גזענות. אני נותן לך דוגמא להרחבת המונח.

אני לא יודע מה עם שלמה אבל כן.אני בהחלט מתנגד להפגנות האתיופים כי בכול מקרה אין להם מה לעשות בארץ.שיחזרו לאיתיופיה! ויפטרו אותנו מהם.אבל זה לא נכון שהומוסקסואליות זו מחלה.יותר כמו תסביך של גיל הנעורים שאצל 10% מהאוכלוסייה נמשך לכול החיים (באסה להם).אבל בהחלט צריך לאסור את מצעדי הגאווה לא על בסיס שהם חולים אלא על בסיס העובדה שאני בטוח שאתם לא הייתם רוצים לראות גברים ונשים עירומים מתנשקים ברחוב.ככה אני גם לא רוצה לראות גברים מתנשקים עירומים עם גברים ברחוב.

[אלמ]

בס''ד

ה' נותן לנו גם נסיונות בעולם הזה,נסיונות שניתן לעמוד בהם. להיות הומו זאת תכונה מולדת שה' נתן לאנשים מסויימים על מנת להעמיד אותם בנסיון,האם יצליחו להתגבר על תאוותם,או להרפא מהחולי שלהם.

אם כך איך אתה מסביר את זה שפתאום זה פורץ אצלו נגיד: עד גיל 30 הוא היה נמשך לבנות וכו'  ופתאות אחרי זה נמשך לבנים מה קרה אם זה מולד אז למה לפני הם נמשכו לבנות או שאולי הם חוו יותר מידי והם רוצים לשנות גישה (תסביר לי את זה רציונלית וביולוגית).

[אלמ]

אני לא יודע מה עם שלמה אבל כן.אני בהחלט מתנגד להפגנות האתיופים כי בכול מקרה אין להם מה לעשות בארץ.שיחזרו לאיתיופיה! ויפטרו אותנו מהם.אבל זה לא נכון שהומוסקסואליות זו מחלה.יותר כמו תסביך של גיל הנעורים שאצל 10% מהאוכלוסייה נמשך לכול החיים (באסה להם).אבל בהחלט צריך לאסור את מצעדי הגאווה לא על בסיס שהם חולים אלא על בסיס העובדה שאני בטוח שאתם לא הייתם רוצים לראות גברים ונשים עירומים מתנשקים ברחוב.ככה אני גם לא רוצה לראות גברים מתנשקים עירומים עם גברים ברחוב.

איזה גזענות מה זה בסך הכל אתיופי- צבע עור שונה קצת משלך על מה ולמה שהם יחזרו למולדתם הם יהודים כמוני כמוך ואם אתה טוען כך אזי תחזור גם אתה לפולין למרוקו או לאן שאתה שייך.

[בת ימי 1]

איזה גזענות מה זה בסך הכל אתיופי- צבע עור שונה קצת משלך על מה ולמה שהם יחזרו למולדתם הם יהודים כמוני כמוך ואם אתה טוען כך אזי תחזור גם אתה לפולין למרוקו או לאן שאתה שייך.

כי אין להם חינוך ותרבות.היו צרכיכם ללמד אותם על החיים בארץ לפני שהעלו אותם.עכשיו כנראה שבאתיופיה יהיה להם הרבה יותר טוב והם יהיו מאושרים יותר.מה גם שהרבה מהם הם בכלל נוצרים שהתחזו ליהודים.

[אלמ]

כי אין להם חינוך ותרבות.היו צרכיכם ללמד אותם על החיים בארץ לפני שהעלו אותם.עכשיו כנראה שבאתיופיה יהיה להם הרבה יותר טוב והם יהיו מאושרים יותר.מה גם שהרבה מהם הם בכלל נוצרים שהתחזו ליהודים.

איזה בליל שטויות אתה מדבר לעזאזל תזכיר לי מה העדה שלך-אני אתחיל לשפוך את כל המצאות הסטיגמות שנעשו.
האתיופים אנשים טובים הם משתדלים להשתלב בחברה הישראלית הם שומרים על זיקה חזקה ליהדות ואכן הם יהודים ברבנות בודקים זאת, אתה לא המוסמך לכך, ועוד לאתיופים  יש דרך ארץ כבוד הדדי והם אחלה אנשים.

[בת ימי 1]

איזה בליל שטויות אתה מדבר לעזאזל תזכיר לי מה העדה שלך-אני אתחיל לשפוך את כל המצאות הסטיגמות שנעשו.
האתיופים אנשים טובים הם משתדלים להשתלב בחברה הישראלית הם שומרים על זיקה חזקה ליהדות ואכן הם יהודים ברבנות בודקים זאת, אתה לא המוסמך לכך, ועוד לאתיופים  יש דרך ארץ כבוד הדדי והם אחלה אנשים.

זה לא בליל שטויות אני אומר את זה מתוך ניסיון.בכול הניסיון שלי עם האנשים הללו הם היו לא מחונכים,לא מתורבתים ולא מצילחים מי יודע מה,אה וכן גם הציונים שלהם בממוצע היו נמוכים אפילו יותר משל ערבים בעוד שהiq שאר היהודים הוא הגבוה בעולם.מכאן ההוכחה שהם לא יהודים.

[אלמ]

זה לא בליל שטויות אני אומר את זה מתוך ניסיון.בכול הניסיון שלי עם האנשים הללו הם היו לא מחונכים,לא מתורבתים ולא מצילחים מי יודע מה,אה וכן גם הציונים שלהם בממוצע היו נמוכים אפילו יותר משל ערבים בעוד שהiq שאר היהודים הוא הגבוה בעולם.מכאן ההוכחה שהם לא יהודים.

איך אתה מכניס מין בשאינו מינו  ראשית כל אני רוצה לדעת מאיפה הבאת את זה שאם הם לא מחונכים לא מתורבתים לא חכמים וכו' אזי הם לא יהודים.
איזה הוכחה הבאת לי שהם לא יהודים מלא עובדות והוכחות מוצקות.
אתה יודע מה ההגדרה בכלל של יהודים?
רק לפני שבוע הייתה כתבה על האתיופים שהרבה מהם מנסים להשתלב בצבא ומגיעים לעיתים לקצונה וליחידות מובחרות ויש בינהם באוניברסיטאות והרבה במכללות וציוניהם גבוהים ועל אף זאת לא רוצים לקבלם למסגרות עבודה רק בגלל היותם אתיופים.

[בת ימי 1]

איך אתה מכניס מין בשאינו מינו  ראשית כל אני רוצה לדעת מאיפה הבאת את זה שאם הם לא מחונכים לא מתורבתים לא חכמים וכו' אזי הם לא יהודים.
איזה הוכחה הבאת לי שהם לא יהודים מלא עובדות והוכחות מוצקות.
אתה יודע מה ההגדרה בכלל של יהודים?
רק לפני שבוע הייתה כתבה על האתיופים שהרבה מהם מנסים להשתלב בצבא ומגיעים לעיתים לקצונה וליחידות מובחרות ויש בינהם באוניברסיטאות והרבה במכללות וציוניהם גבוהים ועל אף זאת לא רוצים לקבלם למסגרות עבודה רק בגלל היותם אתיופים.

אם לא רוצים לקבל אותם זה למרות כול ההישגים זה אומר משהו עליהם.בכל מקרה זוהי עובדה שהאינטיליגנציה הממוצעת של היהודים היא 115.האינטיליגנציה הממוצעת של השחורים היא 85.מכאן נובע שהם לא יהודים מבחינה אתנית גזעית.

[zelhar]

מה שאני באמת רוצה לדעת זה למה אין מתאם בין המטרה שמצהירים עליה מגיני המצעד לבין האופן שבו המצעד מתנהל בפועל. אנשים שצועדים בלבוש אדם וחווה ומפגינים סצנות מיניות פרובוקטיביות לא מבינים שזה מכעיס ומגעיל את רוב הציבור ?

[בת ימי 1]

מה שאני באמת רוצה לדעת זה למה אין מתאם בין המטרה שמצהירים עליה מגיני המצעד לבין האופן שבו המצעד מתנהל בפועל. אנשים שצועדים בלבוש אדם וחווה ומפגינים סצנות מיניות פרובוקטיביות לא מבינים שזה מכעיס ומגעיל את רוב הציבור ?

כנראה שלא,ואני לא מתנגד למצעדים בגלל שהם הומאים אלא כי גם לא הייתי רוצה לראות גברים ונשים ביחד בלסוש פרובוקטיבי ברחוב.אין לאנשים בימינו בושה?

[חרותניק]

.
חרותניק - העניין הוא שיהדות זה לא גזע, בשום אופן לא. ובכל זאת אנטישמיות = גזענות. אני נותן לך דוגמא להרחבת המונח.

נדב אתה צודק, היהדות זה לא גזע, אבל זה נחשב קבוצה אתנית, ויש קצת יותר דימיון בין זה לבין גזע, מאשר הדמיון בין גזע חודר'ישבני לבין גזע שבאמת קיים.
אגב יש משהו בהשוואה של רון בין הומואים לפדופילים, כי אמרת שגזענות זו שנאה כלפי אנשים מסיבה לא מוצדקת, אז אם ככה האם בעינייך זה מוצדק לשנוא פדופיל שמקיים יחסי מין עם ילד בן 9 בהסכמה של הילד? אם ככה אז אתה גזען מלוכלך!


בת ימי, מספיק עם השמצות השווא כלפי אתיופים, עד שנפטרנו מהטמבלים הקודמים שליכלכו על רוסים ועכשיו גם אתה מתחיל?

[אלמ]

אם לא רוצים לקבל אותם זה למרות כול ההישגים זה אומר משהו עליהם.בכל מקרה זוהי עובדה שהאינטיליגנציה הממוצעת של היהודים היא 115.האינטיליגנציה הממוצעת של השחורים היא 85.מכאן נובע שהם לא יהודים מבחינה אתנית גזעית.

כדברייך "האינטיליגנציה הממוצעת של השחורים היא85" אזי מה אתה תגיד עלי כחצי תימני אולי גם עלי יש לך סטיגמות והמצאות שווא?!
עוד פעם אתה מקשר בין דברים רחוקים זה מזה תסביר לי איך

מכאן נובע שהם לא יהודים מבחינה אתנית גזעית.

האם אין יהודים בעלי קשיי למידה בעלי ציונים נמוכים בעלי דיסלקציה וכו'?!
אגב אני לא שמעתי על העובדה שהאינטיליגנציה הממוצעת של היהודים היא 115 אולי תאיר את עייני?!
ואם לא רוצים לקבל את האתיופים על אף ציוניהם הגבוהים זה באמת אומר משהו- שאנחנו חברה אטומה חברה גזענית ושכנראה שכחנו מהר את זוועות השואה!

[בת ימי 1]

כדברייך "האינטיליגנציה הממוצעת של השחורים היא85" אזי מה אתה תגיד עלי כחצי תימני אולי גם עלי יש לך סטיגמות והמצאות שווא?!
עוד פעם אתה מקשר בין דברים רחוקים זה מזה תסביר לי איך  האם אין יהודים בעלי קשיי למידה בעלי ציונים נמוכים בעלי דיסלקציה וכו'?!
אגב אני לא שמעתי על העובדה שהאינטיליגנציה הממוצעת של היהודים היא 115 אולי תאיר את עייני?!
ואם לא רוצים לקבל את האתיופים על אף ציוניהם הגבוהים זה באמת אומר משהו- שאנחנו חברה אטומה חברה גזענית ושכנראה שכחנו מהר את זוועות השואה!

הנתונים על האנטיליגנציה הם ממחקר שנערך בארצות הברית.ולא אני לא אומר שעם התימנים שיש בעיות כי הם הוכיחו יכולת הסתגלות נהדרת לארץ אחרת כנראה שלא הייתי קיים.אני אומר שאולי פשוט כדאי להסביר להם קצת על החיים בארץ.

[נדב]

נו חרותניק אל תיהיה ילד. "הסכמה" של ילד בן 9 לקיים יחסי מין לא מוגדרת כהסכמה קבילה בחוק, זה לא משנה גם אם הילד התחנן שתשכב איתו, לך אסור לעשות את זה ואם אתה עושה את זה אז אתה פוגע בו.

[אלמ]

הנתונים על האנטיליגנציה הם ממחקר שנערך בארצות הברית.ולא אני לא אומר שעם התימנים שיש בעיות כי הם הוכיחו יכולת הסתגלות נהדרת לארץ אחרת כנראה שלא הייתי קיים.אני אומר שאולי פשוט כדאי להסביר להם קצת על החיים בארץ.

תענה על כל ההודעה לא רק על מה שנוח לך (בהודעה הקודמת).
תן לי את המחקר לאמיתות דברייך.