יחסים דיפלומטיים עם גרמניה

[הימני]

שלום לכל חבריי הפורום,

ישנם יהודים שמקפידים להחרים כל מוצר גרמני שקיים בשוק. אני למשל שמעתי על יהודי שסיפר שהוא משתדל
לא לקנות מוצרי חשמל מתוצרת גרמנית אפילו שהם ידועים ככלים הכי טובים שיש בשוק.

הסקר הנוכחי לא עוסק ברמת הפרט, אלא איך אנו אמורים להתנהג כעם וכמדינה.
איך הייתם רוצים שיראו היחסים של ישראל עם המדינה הגרמנית ?
איך צריכים להתנהל היחסים של ישראל עם גרמניה כאשר הימין האמיתי יהיה בשלטון ?

האם הייתם מסכמים שהקנצלרית של גרמניה למשל תנאם בכנסת לקול תשואות חברי הכנסת ועוד תטיף לנו אחרי זה
שעלינו לפנות ישובים יהודים ושעלינו להפסיק את הכיבוש ?

אני חושב שעדיף לשמור על מינימום של יחסים דיפלומטיים עם הגרמנים, וגם זה לא כי אני כל כך אוהב אותם, אלא
פשוט כי זה משרת אינטרסים ביטחוניים/כלכליים שלנו כמדינה, ולכן זה רצוי.

[קישקשתא]

זו שאלה קשה מאוד בשבילי
אני לא אסלח לעם הגרמני אף פעם, אבל כרגע היחסים הדיפלומטים איתם משרתים את האינטרסים שלנו

[T-800]

אני בחרתי ב"להמשיך כמו במצב היום". מי שעשתה שואה ליהודים זאת הייתה גרמניה הנאצית, לא הרפובליקה הפדראלית הגרמנית.

[T-800]

זו שאלה קשה מאוד בשבילי
אני לא אסלח לעם הגרמני אף פעם, אבל כרגע היחסים הדיפלומטים איתם משרתים את האינטרסים שלנו

להפך - מי שרוצה להצליח באירופה חייב שיהיו לו יחסים תקינים עם גרמניה...

[חרותניק]

אני נגד כל יחסים דיפלומטיים כלשהם עם גרמניה לפחות ב500 שנים הקרובות, וזה לא שאני משווה בין גרמניה דאז לגרמניה
של היום, אני פשוט חושב שאם היינו מכבדים את עצמנו קצת יותר אז לא היינו בקשרים דיפלומטיים איתם אפילו אם זה רק מסיבות סמליות וכו'.

בקשר לסחר בין המדינות אני לא מתנגד מכיוון שגרמניה היא שותפה מסחרית בין הגדולות והחשובות שיש לנו למרבה הצער וזה עוזר לכלכלה ובדברים אחרים (תחשבו על זה בתור ניצול גרמניה), אם כי אני אישית משתדל לקנות כמה שפחות מוצרים שלהם.

כמובן שלא הייתי מאפשר לאירופאי שחושב שהוא טוב יותר מאיתנו לבוא ולהטיף לנו מוסר בכנסת שלנו אחרי שמדינתו שלו רק לפני פחות מ70 שנה ללא רחמים עשתה את הפשעיים הכי גדולים בהיסטוריה.

היחסים הביטחוניים שלנו עם גרמניה שואפים לאפס (אם בכלל קיימים היום) ממילא, ככה שאני מתנגד לחלוטין גם לזה, ואנחנו גם לא נשכח להם שהם הפסיקו את אספקת הנשק לישראל בניגוד לכל ההבטחות, קצת לפני מלחמת ששת הימים רק כדי להתחנף לארצות ערב.

[קישקשתא]

אני נגד כל יחסים דיפלומטיים כלשהם עם גרמניה לפחות ב500 שנים הקרובות, וזה לא שאני משווה בין גרמניה דאז לגרמניה
של היום, אני פשוט חושב שאם היינו מכבדים את עצמנו קצת יותר אז לא היינו בקשרים דיפלומטיים איתם אפילו אם זה רק מסיבות סמליות וכו'.

בקשר לסחר בין המדינות אני לא מתנגד מכיוון שגרמניה היא שותפה מסחרית בין הגדולות והחשובות שיש לנו למרבה הצער וזה עוזר לכלכלה ובדברים אחרים (תחשבו על זה בתור ניצול גרמניה), אם כי אני אישית משתדל לקנות כמה שפחות מוצרים שלהם.

כמובן שלא הייתי מאפשר לאירופאי שחושב שהוא טוב יותר מאיתנו לבוא ולהטיף לנו מוסר בכנסת שלנו אחרי שמדינתו שלו רק לפני פחות מ70 שנה ללא רחמים עשתה את הפשעיים הכי גדולים בהיסטוריה.

היחסים הביטחוניים שלנו עם גרמניה שואפים לאפס (אם בכלל קיימים היום) ממילא, ככה שאני מתנגד לחלוטין גם לזה, ואנחנו גם לא נשכח להם שהם הפסיקו את אספקת הנשק לישראל בניגוד לכל ההבטחות, קצת לפני מלחמת ששת הימים רק כדי להתחנף לארצות ערב.

יחסים דיפלומטיים מן הסתם כוללים בתוכם גם יחסי מסחר, זו בדיוק הקושי בשאלה.
אני מקווה שהעם הגרמני יענש על הפשעים שהוא ביצע, אבל כרגע גרמניה משחקת תפקיד בהשרדות שלנו ויהיה חכם לשמור עימה על יחסים תקינים לעת עתה.

[T-800]

יחסים דיפלומטיים מן הסתם כוללים בתוכם גם יחסי מסחר, זו בדיוק הקושי בשאלה.
אני מקווה שהעם הגרמני יענש על הפשעים שהוא ביצע, אבל כרגע גרמניה משחקת תפקיד בהשרדות שלנו ויהיה חכם לשמור עימה על יחסים תקינים לעת עתה.

האמת היא שהגרמנים כבר שלמו את המחיר הכבד שלהם. עם סיום מלחמת העולם השנייה גרמניה הייתה עיי חורבות. גם אל תשכח את הסכם השילומים. 

[m4a1]

האמת היא שהגרמנים כבר שלמו את המחיר הכבד שלהם. עם סיום מלחמת העולם השנייה גרמניה הייתה עיי חורבות. גם אל תשכח את הסכם השילומים. 

אם מישהו יחסל את משפחתך ויתן לך 100 מליון דולר, תגיד סבבה? אנחנו שווים?

[T-800]

אם מישהו יחסל את משפחתך ויתן לך 100 מליון דולר, תגיד סבבה? אנחנו שווים?

תגיד, ראית מה כתבתי למעלה? ראית מה היה השיקול שלי ל"להמשיך עם המצב כמו שהוא"?

[m4a1]

תגיד, ראית מה כתבתי למעלה? ראית מה היה השיקול שלי ל"להמשיך עם המצב כמו שהוא"?

אם אתה מתכוון לחלק של גרמניה הנאצית לעומת גרמניה הפדרלית, אז כן ראיתי, ואני לא מקבל את הטיעון הזה. גרמניה הנאצית, גרמניה הדמוקרטית, גרמניה הקומוניסטית, מצידי אפילו גרמניה ההינדואית. את כל הגרמניות השונות והמגוונות הללו מרכיבים גרמנים. אותם גרמנים טבחו בנו. תשים עליהם איזה כובע שתרצה, העובדה הזו לא תשתנה

[T-800]

אם אתה מתכוון לחלק של גרמניה הנאצית לעומת גרמניה הפדרלית, אז כן ראיתי, ואני לא מקבל את הטיעון הזה. גרמניה הנאצית, גרמניה הדמוקרטית, גרמניה הקומוניסטית, מצידי אפילו גרמניה ההינדואית. את כל הגרמניות השונות והמגוונות הללו מרכיבים גרמנים. אותם גרמנים טבחו בנו. תשים עליהם איזה כובע שתרצה, העובדה הזו לא תשתנה

לא נכון זה לא אותם גרמנים. הגרמנים שטבחו בנו אז היום הם כבר לא בחיים.

[m4a1]

לא נכון זה לא אותם גרמנים. הגרמנים שטבחו בנו אז היום הם כבר לא בחיים.

דבר ראשון חלקם כן בחיים. דבר שני זה כן אותו עם. דבר שלישי גם עוד 1000 שנה אין סיבה שנגלה טיפה של רחמים.

[T-800]

דבר ראשון חלקם כן בחיים. דבר שני זה כן אותו עם. דבר שלישי גם עוד 1000 שנה אין סיבה שנגלה טיפה של רחמים.

אלה שהם בחיים היו אז אולי בכיתה א'. נכון שזה אותו עם אבל זה לא אותו דור.
גם בעוד אלף שנה אין סיבה לגלות רחמים? אז מה אתה מציע?

[אוהד הפועל]

דבר ראשון חלקם כן בחיים. דבר שני זה כן אותו עם. דבר שלישי גם עוד 1000 שנה אין סיבה שנגלה טיפה של רחמים.

האמת היא שכמות האירועים האלימים ירד, כאשר כלל הפעולות האנטישמיות עלו(יחד עם כל אירופה)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3874128,00.html

אך מצד שני האוכלוסייה היהודית(על פי הכתבה) מרגישה מאוימת בגרמניה.

[T-800]

האמת היא שכמות האירועים האלימים ירד, כאשר כלל הפעולות האנטישמיות עלו(יחד עם כל אירופה)

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3874128,00.html

אך מצד שני האוכלוסייה היהודית(על פי הכתבה) מרגישה מאוימת בגרמניה.

ברור. החברה הגרמנית תמיד הייתה חברה אנטישמית. זה שהגרמנים מנסים לטייח ולהסתיר את העובדה שרגשות כאלו קיימים בחברה שלהם זה לא אומר שזה לא קיים.

[m4a1]

לפי העניין של ירידה בגרמניה אבל עלייה בפחד, אני יכול רק להסיק שרוב מקרי האנטישמיות בגרמניה או מטויחים, "הוא לא הותקף כי הוא יהודי, זה היה רנדומלי" או שפשוט הם לא מדווחים כי הם חיים בפחד מתמיד.

אין לי עוד הסבר.


ובקשר להונלוהוהו- מה שאני מציע הוא מאוד פשוט. שלום קר.

[T-800]

לפי העניין של ירידה בגרמניה אבל עלייה בפחד, אני יכול רק להסיק שרוב מקרי האנטישמיות בגרמניה או מטויחים, "הוא לא הותקף כי הוא יהודי, זה היה רנדומלי" או שפשוט הם לא מדווחים כי הם חיים בפחד מתמיד.

אין לי עוד הסבר.


ובקשר להונלוהוהו- מה שאני מציע הוא מאוד פשוט. שלום קר.

אבל ישראל לא יכולה לחתום הסכם שלום עם גרמניה כי היא אף פעם לא הייתה איתה במלחמה.

[m4a1]

אוקי אני ינסח מחדש, שום קיום של יחסים דיפלומטיים בין 2 המדינות.

[T-800]

אוקי אני ינסח מחדש, שום קיום של יחסים דיפלומטיים בין 2 המדינות.

גרמניה היא נכס. אין דבר יותר אווילי מאשר לנתק את היחסים עם גרמניה.

[אוהד הפועל]

לפי העניין של ירידה בגרמניה אבל עלייה בפחד, אני יכול רק להסיק שרוב מקרי האנטישמיות בגרמניה או מטויחים, "הוא לא הותקף כי הוא יהודי, זה היה רנדומלי" או שפשוט הם לא מדווחים כי הם חיים בפחד מתמיד.

אין לי עוד הסבר.


ובקשר להונלוהוהו- מה שאני מציע הוא מאוד פשוט. שלום קר.

יכול להיות, אני באמת לא יודע, או שפשוט הציבור מפחד כי יש X נאו נאצים שמאיימים עליהם, אבל הכמות הכללית קטנה.

[T-800]

יכול להיות, אני באמת לא יודע, או שפשוט הציבור מפחד כי יש X נאו נאצים שמאיימים עליהם, אבל הכמות הכללית קטנה.

בכלל לא. התקפות על יהודים, מהגרים ושאר גורמים לא רצויים זה דבר מאוד שגרתי בגרמניה.

[m4a1]

הונלוהוו

נכון לעכשיו כן, אני מסכים איתך שהיא נכס, אבל רק בגלל ההתנהלות שלנו כעם. אם נתקן את דרכינו(ואני ממש לא מתכוון לחזרה בתשובה או משהו כזה, לדעתי זה לא יפתור כלום ואני חילוני לכל דבר) הכוונה שלי החייאה של מספר מושגים שלא היו קיימים בעם הזה כבר הרבה מאוד שנים, כבוד לאומי, גאווה לאומית. אני באמת מאמין שעם עם התכונות הללו לא יקבל "יחסים חמים" עם אומה שלפני קצת מעל 70 שנה ניסתה לחסל אותו.

אוהד הפועל

יכול להיות שיש כמו קטנה של ניאו נאצים שמאיימים, אבל זהבדיוק כמו עם המוסלמים והערבים. הניאו נאצים הם כמו המחבלים, הם מיעוט, הרי ברור שלא כל גרמני הוא ניאו נאצי ולא כל גרמני לפני 70 שנה היה חייל אסאס, אבל השאלה היא אם באופן פרטי, האם אותם גרמנים תומכים במיעוט הניאו נאצים. אני מאמין שכן.

[T-800]

הונלוהוו

נכון לעכשיו כן, אני מסכים איתך שהיא נכס, אבל רק בגלל ההתנהלות שלנו כעם. אם נתקן את דרכינו(ואני ממש לא מתכוון לחזרה בתשובה או משהו כזה, לדעתי זה לא יפתור כלום ואני חילוני לכל דבר) הכוונה שלי החייאה של מספר מושגים שלא היו קיימים בעם הזה כבר הרבה מאוד שנים, כבוד לאומי, גאווה לאומית. אני באמת מאמין שעם עם התכונות הללו לא יקבל "יחסים חמים" עם אומה שלפני קצת מעל 70 שנה ניסתה לחסל אותו.

אוהד הפועל

יכול להיות שיש כמו קטנה של ניאו נאצים שמאיימים, אבל זהבדיוק כמו עם המוסלמים והערבים. הניאו נאצים הם כמו המחבלים, הם מיעוט, הרי ברור שלא כל גרמני הוא ניאו נאצי ולא כל גרמני לפני 70 שנה היה חייל אסאס, אבל השאלה היא אם באופן פרטי, האם אותם גרמנים תומכים במיעוט הניאו נאצים. אני מאמין שכן.

אבל זה בדיוק העניין - זה היה לפני שבעים שנה. בשבעים שנה דברים משתנים.

[m4a1]

אבל זה בדיוק העניין - זה היה לפני שבעים שנה. בשבעים שנה דברים משתנים.

כן, דברים משתנים, אבל לא נעלמים. אי אפשר להגיד "זה היה לפני 70 שנה, הדברים הללו נעלמו ( גם אם הם ב100% נעלמו ולא קיימים יותר ולא יחזרו, מה שלא נכון היום) אז אפשר להתנהג כאילו כלום לא קרה" זה לא עובד ככה. תרצה או לא הם שחטו את העם היהודי, וברגע שהעם היהודי יגיד ואללה, אנחנו סבבה.

העם הזה איבד כל תקווה.

[T-800]

כן, דברים משתנים, אבל לא נעלמים. אי אפשר להגיד "זה היה לפני 70 שנה, הדברים הללו נעלמו ( גם אם הם ב100% נעלמו ולא קיימים יותר ולא יחזרו, מה שלא נכון היום) אז אפשר להתנהג כאילו כלום לא קרה" זה לא עובד ככה. תרצה או לא הם שחטו את העם היהודי, וברגע שהעם היהודי יגיד ואללה, אנחנו סבבה.

העם הזה איבד כל תקווה.

אף אחד לא אמר שהם נעלמו. נכון צריך להנציח את השואה כדי שדברים כאלו לא יחזרו על עצמם (למרות שאני לא בטוח שהנצחת השואה של לפני שבעים שנה זה מה שימנע את השואה הבאה של העם היהודי או של כל עם אחר) אבל הדרך לכך הוא לא לחנך לשנאת יורשיהם של הפושעים, כי הם לא אחראים לאותם פשעים.