כתב נושא: צנזורה?  (נקרא 8638 פעמים)

0 משתמשים ו- 2 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
צנזורה?
« ב- : מרץ 05, 2010, 03:15:49 »
פשוט תגידו שזה פורום רק לימנים.
אחרי קללות זאת הדרך החדשה לנצח בויכוחים?

רון
ב"קול דודי דופק" סולובייצ'יק כותב במפורש שמחיית יחידים (ובזה נכנס ילדות בנות 5) תקף רק לגבי גזע עמלק.


מנותק נדב

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 732
צנזורה?
« להגיב #1 ב- : מרץ 05, 2010, 03:29:47 »
אני רק רוצה לתת כאן את התגובה המאלפת של "נץ וגאה בזה" אלי:

ציטוט
וכמאמר חז"ל -מאז שסנחריב בלבל את האומות אין משמעות מעשית לציווי להשמדת עמלק, סה טו.
זה בדיוק רלוונטי כיום כמו שאלה, האם זה מוסרי למכור קטינה לעבדות (כן או לא?) או האם יש לשרוף בת כהן שזינתה.
נקסט.

מעניין אותי למה הוא לא התערב בדיון ההוא...

מנותק קישקשתא

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 77
צנזורה?
« להגיב #2 ב- : מרץ 05, 2010, 03:31:47 »
רון, תהיה הוגן ותפתח את הדיונים שנעלת, אם תשים לב כמעט ואין קללות שהן לא שלך.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
צנזורה?
« להגיב #3 ב- : מרץ 05, 2010, 03:35:53 »
בס"ד

פשוט תגידו שזה פורום רק לימנים.
אחרי קללות זאת הדרך החדשה לנצח בויכוחים?

רון
ב"קול דודי דופק" סולובייצ'יק כותב במפורש שמחיית יחידים (ובזה נכנס ילדות בנות 5) תקף רק לגבי גזע עמלק.



מעניין מאיפה השגת "ציטטה" שכזו. בכל אופן, ר' סולובייצ'יק מסביר שעמלק הינו מושג ולא רק עם.

ציטוט
מעניין אותי למה הוא לא התערב בדיון ההוא...

בגלל שאין לזה קשר. עמלק הוא לא רק עם אלא קונספט. לא ידועים צאצאיו של העם בגלל העירבוב הקולוניאלי האשורי אבל הקונספט תקף לכל עם שמכריז שמד על ישראל. הרמב"ם יכל להגיד "אבד זכרם", כמו שאמר על הכנענים - ולא אמר זאת. למה? על זה ענה הרב חיים מבריסק זצ"ל.

ציטוט
רון, תהיה הוגן ותפתח את הדיונים שנעלת, אם תשים לב כמעט ואין קללות שהן לא שלך.

אני אפילו לא אענה לזה. התשובה נמצאת בעובדה שרק הגבתי להשמצות שהופנו נגדי.

גם הדיון הזה ננעל. Mr.Kahane, קישקשתא ונדב - אומר זאת שוב. רוצים להתווכח? יש פרטי. הפעם אזהרה.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
צנזורה?
« להגיב #4 ב- : מרץ 05, 2010, 04:16:43 »
בס''ד

אפתח את האשכול הזה בתנאי שכולם יתווכחו באופן תרבותי.

אל תאשימו את רון על נעילת האשכולות. תאשימו אותי.

כמובן שאנו לא רוצים צנזורה ואין צנזורה על רעיונות או דעות בפורום. האשכולות לא ננעלו בגלל רעיונות או דעות.

האשכולות ננעלו אך ורק בגלל קללות ועלבונות אישיים. וזה היה משני הצדדים. גם מהצד השני השוו את רון להיטלר והנאצים להבדיל באלף אלפי הבדלות והעליבו אותו בצורות מכוערות אחרות.

אני מבקש מכם לא לקלל או להעליב. תוכלו לומר מה שתרצה בלי לרדת לרמה כזאת.


מנותק נדב

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 732
צנזורה?
« להגיב #5 ב- : מרץ 05, 2010, 04:47:27 »
ציטוט
בגלל שאין לזה קשר. עמלק הוא לא רק עם אלא קונספט. לא ידועים צאצאיו של העם בגלל העירבוב הקולוניאלי האשורי אבל הקונספט תקף לכל עם שמכריז שמד על ישראל. הרמב"ם יכל להגיד "אבד זכרם", כמו שאמר על הכנענים - ולא אמר זאת. למה? על זה ענה הרב חיים מבריסק זצ"ל.

הנקודה היא שנץ חולק על תפיסתך זו לפי מיטב הבנתי.





מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
צנזורה?
« להגיב #6 ב- : מרץ 05, 2010, 04:50:05 »
בס"ד

הנקודה היא שנץ חולק על תפיסתך זו לפי מיטב הבנתי.


קראת את מה שכתבתי?

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
צנזורה?
« להגיב #7 ב- : מרץ 05, 2010, 05:11:14 »
הנקודה היא שנץ חולק על תפיסתך זו לפי מיטב הבנתי.






בס''ד

אז מה? נניח שנץ חולק עליו. איך זה ענייני?

מנותק נדב

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 732
צנזורה?
« להגיב #8 ב- : מרץ 05, 2010, 05:22:08 »
בס"ד

קראת את מה שכתבתי?

קראתי בעיון רב.

ציטוט
בס''ד

אז מה? נניח שנץ חולק עליו. איך זה ענייני?

הנקודה היא שנץ ממש צחק עליי באשכול ההוא כשטענתי שיש אנשים שמשתמשים בטיעון תנכ"י כדי להלחם בערבים, וטען בתוקף כי אין כל משמעות לציווי מחיקת עמלק כיום, אז פשוט הופתעתי מזה שהוא מתייצב נגדי בכעס אבל לא אומר מילה לרון או לך. זה הכל.


מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
צנזורה?
« להגיב #9 ב- : מרץ 05, 2010, 12:16:19 »
נדב, מה שאתה עושה זה מעשה מכוער מאוד.

למה לך לנסות לסכסך בין מנהלי פורום? יש לך טענה, תטען אותה. מי שיסכים עמה, יסכים, מי שלא יסכים
ינסה להפריכה. כך עובד ויכוח נורמטיבי. אל תערב אנשים נוספים כדי להתחבא מאחורי גבם.

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
צנזורה?
« להגיב #10 ב- : מרץ 05, 2010, 12:19:46 »
בס''ד

אפתח את האשכול הזה בתנאי שכולם יתווכחו באופן תרבותי.

אל תאשימו את רון על נעילת האשכולות. תאשימו אותי.

כמובן שאנו לא רוצים צנזורה ואין צנזורה על רעיונות או דעות בפורום. האשכולות לא ננעלו בגלל רעיונות או דעות.

האשכולות ננעלו אך ורק בגלל קללות ועלבונות אישיים. וזה היה משני הצדדים. גם מהצד השני השוו את רון להיטלר והנאצים להבדיל באלף אלפי הבדלות והעליבו אותו בצורות מכוערות אחרות.

אני מבקש מכם לא לקלל או להעליב. תוכלו לומר מה שתרצה בלי לרדת לרמה כזאת.



לא השוותי אותו להיטלר למרות שהוא אכן טען שאני חייל SS ותומך בנאצים.
אבל הדרך שהוא תומך בא (השמדת עם) בהחלט מזכירה את הרעיונות הנאצים והוא צריך לחזור בעצמו.
כזכור לי הימין האמיתי לעולם לא תמך ברצח עם הוא הציע לחסל את המחבלים ולגרש (כמו שאני למשל חושב) או לעודד הגירה (כמו שאתה אמרתה כמה פעמים) של כלל האכלסיה הערבית.
לעולם לא נאמר שרצח שטטתי זאת השיטה.
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
צנזורה?
« להגיב #11 ב- : מרץ 05, 2010, 12:27:54 »
אולי אני לא כל כך מבין ביהדות אבל,
אין היום בכלל עמלק ואי אפשר לומר שכל מי שמחריז עלינו מלחמה הוא כמו עמלק ואז לקחת את מה שאמרו על עמלק בתורה ולומר שצריך לרצוח ללא הבחנה אנשים מאותו עם או גזע של אנשים שהכריזו עלינו מלחמה זה טירוף זה לא הגיוני וזה הוצא לגמרה מההקשר ומזל שאין מישהו בעל יכולת שהוא מספיק מטורף בשביל לעשות משהו כזה(כמו היטלר),צריך לקחת דברים בפרופורציה.ולשום רב בעולם אין זכות להצדיק רצח של חפים מפשע.
אל תצביע תשפיע

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
צנזורה?
« להגיב #12 ב- : מרץ 05, 2010, 14:30:05 »
בס''ד

הבעיה היא שיש בדור הזה יהודים עם מוסר מערבי ולא מוסרי יהודי. לפי מוסר יהודי, כשעם רוצה להשמיד אותנו, עלינו להשמיד אותם. אין צל של ספק שהערבים הנאצים רוצים להשמיד אותנו ומנסים לעשות זאת מעל 100 שנה.

הילדים של הערבים גם רוצים להשמיד אותנו וגם ה"אזרחים" שלהם, לכן הם לא חפים מפשע. ואפילו התינוקות ירצו להשמיד אותנו ב99% מהמקרים כשהם יגדלו. ביהדות, אם יש סיכוי שאדם (כולל תינוק) יהפוך לסכנה לחיי יהודים, הוא מוגדר כרודף.

תנועת הימין האמיתי לא מציעה השמדת הערבים או אפילו גירוש בכח כי אנו יודעים שהעם היהודי לא יקבל את זה בדור היתומים שלנו (יתומים מבחינת חוסר המנהיגים הדרושים). אנו יודעים שהיהודים מחזיקים בערכים נוכריים ולא בערכים תורניים. לכן אנו מציעים רק עידוד הגירה ערבית המונית עם פיצויים כי זה מה שהעם היהודי יקבל. אך כדאי שתדעו שעמדתנו הרבה יותר מתונה ממה שהתורה מצווה. אין לנו ברירה, אנו גרים ב"דור כלב" ר''ל.

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
צנזורה?
« להגיב #13 ב- : מרץ 05, 2010, 14:39:42 »
גם אם 99 אחוז אסור להרוג לאף אחד אין זכות לשפוט ככה,וזה שהערבים רוצים להשמיד אותנו זאת עמדה רשמית טכנית זה לא נכון לא באמת כל הערבים ככה זה כמו שאומרים שהגרמנים עשו לנו שואה(והגרמנים שהצילו יהודים מהשואה??)או בכל מלחמה אחרת זה אף פעם לא כל העם ולא כולם דווקא מסכימים עם זה,אי אפשר ואסור להתעלם מהאינדיווידואליות של אנשים וילדים חפים מפשע רק בגלל המלחמה בין ערבים ליהודים לא משנה מה אחוז התומכים בצד הערבי.
אל תצביע תשפיע

מנותק גור-אריה

  • "אריה ישאג מי לא ירא"
  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3034
  • לָמוּת אוֹ לִכְבּוֹש אֶת הָהָר
צנזורה?
« להגיב #14 ב- : מרץ 05, 2010, 14:45:48 »
אתה מתייחס למלחמה כמו למשפט אזרחי ולא היא, כאשר אני שואל את עצמי מי יהרג ערבי חף משפע או יהודי
חף מפשע התשובה היא יפלו אלף כיוצא בם ולא תיפול שערה אחת וציפורן אחת מצפורנן של ישראל!

תָּגָר- עַל כָּל מַעֲצוֹר וּמֵצָר אִם תַּעַל אוֹ תֵרֶד
בְּלַהַב הַמֶּרֶד שָׂא אֵש לְהַצִּית - אֵין דָּבָר !
כִּי שֶקֶט הוּא רֶפֶש הַפְקֵר דָּם וָנֶפֶש
לְמַעַן הַהוֹד הַנִּסְתָּר.

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
צנזורה?
« להגיב #15 ב- : מרץ 05, 2010, 14:54:10 »
דיני מלחמת רשות (מחוץ לגבולות הארץ) הן שמותר להרוג כל זכר ולשבות כל נקבה וילד.
לעומת זאת, במלחמת מצוה (הן בכיבוש הארץ והן בעזרת ישראל מיד צר שבא עליהם) מותר
להרוג תוך כדי מלחמה גם את הנשים ואת הילדים. ודוגמאות ראינו לרוב.

ולכל זאת אין כל קשר לא לעמלק ולא לשבעת עממין.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
צנזורה?
« להגיב #16 ב- : מרץ 06, 2010, 17:58:04 »
בס"ד

לא השוותי אותו להיטלר למרות שהוא אכן טען שאני חייל SS ותומך בנאצים.
אבל הדרך שהוא תומך בא (השמדת עם) בהחלט מזכירה את הרעיונות הנאצים והוא צריך לחזור בעצמו.
כזכור לי הימין האמיתי לעולם לא תמך ברצח עם הוא הציע לחסל את המחבלים ולגרש (כמו שאני למשל חושב) או לעודד הגירה (כמו שאתה אמרתה כמה פעמים) של כלל האכלסיה הערבית.
לעולם לא נאמר שרצח שטטתי זאת השיטה.

השווית אותי לנאצים כשקראתי להשמדת הציוויליזציה הערבית.

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
צנזורה?
« להגיב #17 ב- : מרץ 06, 2010, 18:05:24 »
מעניין מאיפה השגת "ציטטה" שכזו. בכל אופן, ר' סולובייצ'יק מסביר שעמלק הינו מושג ולא רק עם.

זה הציטוט אליו אתה הפנת אותי:
"באחת האספות של המזרחי אמרתי בשם אבא מרי ז"ל, כי פרשת "מלחמה לה' בעמלק מדור לדור" אינה מוגבלת בחלותה הצבורית כמלחמת מצוה לגזע מסוים, אלא כוללת חובת-התקוממות נגד כל אומה או קבוצה החדורה שגעון של שנאה, והמכוונת את משטמתה כלפי כנסת ישראל. כשאומה חורתת על דגלה "לכו ונכחידם מגוי ולא יזכר שם ישראל עוד", היא הופכת עמלק."

אם היית קורא את ההערה באורך שני עמודים שמצורפת, היית מגלה לקראת הסוף:
"ביחס לאומה אחרת העומדת עלינו לכלותנו, מצווים אנו להלחם בה בשעה שהיא מתכוננת נגדנו, ומלחמתנו נגדה היא מלחמת-מצוה, על פי גזירת הכתוב: "מלחמה לה' בעמלק מדור לדור", אבל חיוב מחיית יחידים על פי פרשת כי תצא נאמר רק ביחס לגזע עמלק."

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
צנזורה?
« להגיב #18 ב- : מרץ 06, 2010, 18:07:28 »
בס"ד

ומלחמתנו נגדה היא מלחמת-מצוה, על פי גזירת הכתוב: "מלחמה לה' בעמלק מדור לדור",


הנה לך.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
צנזורה?
« להגיב #19 ב- : מרץ 06, 2010, 18:08:56 »
מה מותה יתרום לנצחון במלחמה?

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
צנזורה?
« להגיב #20 ב- : מרץ 06, 2010, 18:09:31 »
בס"ד

מה מותה יתרום לנצחון במלחמה?

The Arab fears nutcases

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
צנזורה?
« להגיב #21 ב- : מרץ 06, 2010, 18:10:37 »

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
צנזורה?
« להגיב #22 ב- : מרץ 06, 2010, 18:11:03 »
בס"ד

?
בכלל קראת?


אתה בכלל יודע מהי מלחמת מצווה?

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
צנזורה?
« להגיב #23 ב- : מרץ 06, 2010, 18:13:19 »
בס"ד

The Arab fears nutcases

זה לא האפקט שיגרם. כדי לגרום את האפקט הזה יש להוריד בניין שלם שמאוכלס בחפים מפשע. כדי להוריד רק מחבל אחד. בזה אני תומך, וככה תשיג את האפקט המתבקש, אבל בלדפוק כדור בראש לילה ככה סתם, לא תשיג כלום. הדבר היחיד שאתה יכול להשיג היא לאחד את המתונים והקיצונים יחד נגדינו.

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
צנזורה?
« להגיב #24 ב- : מרץ 06, 2010, 18:14:47 »
בס"ד

אתה בכלל יודע מהי מלחמת מצווה?


כן.
ואני מעולם לא שמעתי שבמלחמת מצווה אנחנו אמורים לעשות שואה.
המטרה של מלחמת מצווה, כמו מלחמת רשות, היא לנצח, לא להשמיד את העם השני.

חזו"א כותב במפורש שמחיית יחידים חלה רק על גזע עמלק. ביקשת ציטוט? הבאתי.
אתה רוצה להראות לי איפה כתוב שבמלחמת מצווה צריך להרוג ילדות בנות 5?