כתב נושא: מתנחלים שוב עקרו עצי זית  (נקרא 6788 פעמים)

0 משתמשים ו- 7 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק ביתר בדם

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 645
  • כהנא צדק !
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« ב- : פברואר 23, 2010, 09:37:47 »
http://news.walla.co.il//?w=/22/1646278 כל פעם שאני שומע את זה זה עושה לי טוב על הלב כשאני יודע שלערבים זה עושה רע על הלב ישר כח למתנחלים   O0 O0 O0
"ואריה אם ישאג מי לא ירעד"

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #1 ב- : פברואר 23, 2010, 13:19:09 »
המתנחלים השתמשו בקמפיין שלהם נגד הגירוש ב"אל נא תעקור נטוע".
כמובן שהם דברו על גירוש יהודים,
אבל אם נפתח את דיני המלחמה שבספר דברים נראה:

"כי תצור אל עיר ימים רבים להלחם עליה לתפשה,
לא תשחית את עצה לנדח עליו גרזן,
כי ממנו תאכל, ואתו לא תכרת,
כי האדם עץ השדה לבא מפניך במצור.
רק עץ אשר תדע כי לא עץ מאכל הוא,
אתו תשחית וכרת,
ובנית מצור על העיר אשר הוא עשה עמך מלחמה עד רדתה".

(דברים כ' 19-20)

כמה יותר ברור זה יכול להיות?
אפילו בזוועות של המלחמה, בעצים לא נוגעים.
העצים האלה יהיו פה הרבה אחרינו ואחרי המלחמה.

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #2 ב- : פברואר 23, 2010, 16:24:47 »
הגיע הזמן שבמקום וונדליזם ועקירת עצים ממקומם שנעקור לערבים את העיניים ממקומם..צריך להיות יותר אגרסיבים איתם.
אל תצביע תשפיע

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #3 ב- : פברואר 23, 2010, 16:35:03 »
למה ישר חושבים שמדובר במתנחלים שעוקרים עצי זית אם אף מתנחל לא הורשע בעקירת עצי זית?
ובנוסף צולם יותר מפעם אחת ערבים עוקרים עצי זית של עצמם כי הם יודעים שעל כל עץ זית שנעקר שותלים עוד חמישה או משהו כזה.

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #4 ב- : פברואר 23, 2010, 17:14:47 »
למה ישר חושבים שמדובר במתנחלים שעוקרים עצי זית אם אף מתנחל לא הורשע בעקירת עצי זית?
ובנוסף צולם יותר מפעם אחת ערבים עוקרים עצי זית של עצמם כי הם יודעים שעל כל עץ זית שנעקר שותלים עוד חמישה או משהו כזה.

נו ברור
מה, יקטפו זית זית?

מנותק ביתר בדם

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 645
  • כהנא צדק !
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #5 ב- : פברואר 23, 2010, 18:30:38 »
הגיע הזמן שבמקום וונדליזם ועקירת עצים ממקומם שנעקור לערבים את העיניים ממקומם..צריך להיות יותר אגרסיבים איתם.
אחי אתה צודק אבל זה עושה להם רע על הלב ומה שעושה להם רע עושה לי טוב וזה כיף לפתוח ככה את הבוקר
"ואריה אם ישאג מי לא ירעד"

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #6 ב- : פברואר 24, 2010, 21:18:41 »
באמת אף אחד לא יכתוב לי תגובה עניינית?

חיים? מישהו?

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #7 ב- : פברואר 24, 2010, 21:22:04 »
באמת אף אחד לא יכתוב לי תגובה עניינית?

חיים? מישהו?

מסכים איתך אם אכן מדובר במתיישבי יהודה ושומרון. אני נגד לפגוע ברכוש של חפים מפשע סתם ללא סיבה.

קל וחומר אם בהלכה יש על זה איסור, אז בודאי זה דבר חמור.

אבל רק צריך להזכיר שהתשקורת השמאלנית דואגת לנפח כל ענף שנכרת מעץ כזה, כאילו חסרים פשעים יותר חמורים במדינה.

מנותק ביתר בדם

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 645
  • כהנא צדק !
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #8 ב- : פברואר 24, 2010, 21:31:11 »
מסכים איתך אם אכן מדובר במתיישבי יהודה ושומרון. אני נגד לפגוע ברכוש של חפים מפשע סתם ללא סיבה.

קל וחומר אם בהלכה יש על זה איסור, אז בודאי זה דבר חמור.

אבל רק צריך להזכיר שהתשקורת השמאלנית דואגת לנפח כל ענף שנכרת מעץ כזה, כאילו חסרים פשעים יותר חמורים במדינה.
לפי מה שאתה אומר ערבים ששותלים עצי זית בשטח של יהודים הוא לא פושע ?
"ואריה אם ישאג מי לא ירעד"

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #9 ב- : פברואר 24, 2010, 21:36:10 »
מסכים איתך אם אכן מדובר במתיישבי יהודה ושומרון. אני נגד לפגוע ברכוש של חפים מפשע סתם ללא סיבה.

קל וחומר אם בהלכה יש על זה איסור, אז בודאי זה דבר חמור.

אבל רק צריך להזכיר שהתשקורת השמאלנית דואגת לנפח כל ענף שנכרת מעץ כזה, כאילו חסרים פשעים יותר חמורים במדינה.

בס''ד

"חפים מפשע" בין ערביי ארץ ישראל?! כמעט כל ערביי ארץ ישראל רוצים שואה נגד העם היהודי. רוצים לזרוק אותנו לים התיכון. אין "חפים מפשע" ביניהם. הם האוייב הנאצי (ממש).

בסרטון הבא אנו מגלים תוצאות של סקר ערבי שבו 97% מערביי ארץ ישראל אומרים שהם תומכים בחיזבאללה:

http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=1718900

דרך אגב, יש לסרטון הזה כמעט 12,000 צפיות ברוך השם.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #10 ב- : פברואר 24, 2010, 21:43:55 »
המתנחלים השתמשו בקמפיין שלהם נגד הגירוש ב"אל נא תעקור נטוע".
כמובן שהם דברו על גירוש יהודים,
אבל אם נפתח את דיני המלחמה שבספר דברים נראה:

"כי תצור אל עיר ימים רבים להלחם עליה לתפשה,
לא תשחית את עצה לנדח עליו גרזן,
כי ממנו תאכל, ואתו לא תכרת,
כי האדם עץ השדה לבא מפניך במצור.
רק עץ אשר תדע כי לא עץ מאכל הוא,
אתו תשחית וכרת,
ובנית מצור על העיר אשר הוא עשה עמך מלחמה עד רדתה".

(דברים כ' 19-20)

כמה יותר ברור זה יכול להיות?
אפילו בזוועות של המלחמה, בעצים לא נוגעים.
העצים האלה יהיו פה הרבה אחרינו ואחרי המלחמה.

בס''ד

פיקוח נפש דוחה את העניין של שמירת העצים בארץ ישראל. וזה כן פיקוח נפש למנוע מהערבים הנאצים להשתלט על לב ליבה של ארץ ישראל.

דרך העצים והבנייה הבלתי חוקית של הערבים, אנו מאבדים את הארץ שלנו ר''ל. לא רק ביהודה ושומרון אלא גם בגליל ובנגב.

מנותק הימני

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1359
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #11 ב- : פברואר 24, 2010, 21:47:14 »
לפי מה שאתה אומר ערבים ששותלים עצי זית בשטח של יהודים הוא לא פושע ?

אני אנסה להסביר את עצמי :

קודם כל אני חושב שכל ארץ ישראל מהים ועד הירדן שייכים לעם ישראל. הבעיה היא שמה שאני חושב לא משנה כלום,
משום שמבחינת הערבי אותו השטח (ארץ ישראל) שייך לו. אני לא יכול להוכיח לו שהתנ"ך (שאני מאמין בו ) הוא האמת האבסולוטית.

בכתבה שהבאת רשום שעץ הזית היה בשטח ששייך (מבחינה חוקית, לא מבחינה דתית) לערבי, ולכן אני חושב שזה לא בסדר להרוס רכוש
שמבחינת החוק שייך לערבים.

בס''ד

"חפים מפשע" בין ערביי ארץ ישראל?! כמעט כל ערביי ארץ ישראל רוצים שואה נגד העם היהודי. רוצים לזרוק אותנו לים התיכון. אין "חפים מפשע" ביניהם. הם האוייב הנאצי (ממש).


ברור שכואב לי שהערבים בארץ ישראל רוצים שואה ליהודים, אבל ערבים שלא מבצעים מעשים לדעתי הם עדיין בחזקת חפים מפשע. אי אפשר לפגוע בבן אדם
רק בגלל מה שהוא חושב. תאר לך כמה אנשים אנטישמים באירופה הינו צריכים להרוג אם הינו שופטים בן אדם רק לפי המחשבה שלו.

כל עוד כל האנטישמים לא מבצעים מעשים נגד יהודים, אז לא צריך לפגוע בהם.



מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #12 ב- : פברואר 24, 2010, 22:17:32 »
בס''ד

ציטוט
אני אנסה להסביר את עצמי :

קודם כל אני חושב שכל ארץ ישראל מהים ועד הירדן שייכים לעם ישראל. הבעיה היא שמה שאני חושב לא משנה כלום,
משום שמבחינת הערבי אותו השטח (ארץ ישראל) שייך לו. אני לא יכול להוכיח לו שהתנ"ך (שאני מאמין בו ) הוא האמת האבסולוטית.

בכתבה שהבאת רשום שעץ הזית היה בשטח ששייך (מבחינה חוקית, לא מבחינה דתית) לערבי, ולכן אני חושב שזה לא בסדר להרוס רכוש
שמבחינת החוק שייך לערבים.

קודם כל, אפילו לפי ה"חוק" הבולשביקי של מדינת ישראל, העצים האלה לא שייכים לערבים. הערבים שותלים עצים בכל מקום ומקום בלי רשות.
אבל נניח שהמתייוונים המתבוללים מהערב רב בבג''צ, בממשלה, בצה''ל ובתשקורת החליטו לתת לערבים הנאצים רשות להשתלט על האדמה היהודית הזאת. אם ניתן לערבים הנאצים להשתלט על יו''ש, זוהי התאבדות לאומית לעם ישראל ח''ו. אז תהיה לנו מדינת "פלסטין" עצמאית. וישראל תהיה בגבולות של רק 10 קילומטרים ברוחב - התאבדות לשמה.
כשיש לנו מתנחלים גיבורים שמתנגדים לכיבוש הערבי הנאצי הזה, הם מגינים על כולנו. אם יש יהודונים שלא תומכים במתנחלים האלה וגם במעשי ההתנגדות שלהם בשטח, זה פשוט בושה וחרפה. כל יהודי עם טיף טיפה של כבוד עצמי חייב להצדיע למתנחלים הגיבורים האלה.

ציטוט
ברור שכואב לי שהערבים בארץ ישראל רוצים שואה ליהודים, אבל ערבים שלא מבצעים מעשים לדעתי הם עדיין בחזקת חפים מפשע. אי אפשר לפגוע בבן אדם
רק בגלל מה שהוא חושב. תאר לך כמה אנשים אנטישמים באירופה הינו צריכים להרוג אם הינו שופטים בן אדם רק לפי המחשבה שלו.

כל עוד כל האנטישמים לא מבצעים מעשים נגד יהודים, אז לא צריך לפגוע בהם.

אתה מגדיר נאצים שרוצים להשמיד את העם היהודי כ"חפים מפשע" כי הם עוד לא בנו את תאי הגזים. לפי התורה שלנו, הם לא "חפים מפשע", הם בני עמלק ויש מצווה להשמיד אותם.
המנטליות שלך היא בדיוק מה שהובילה לשואה לפני 70 שנה. כל עוד שהיטלר יש''ו רק דיבר נגד היהודים, אמרו לנו אז שאסור לעשות כלום נגדו. מעל שישה מיליון יהודים הי''ד שילמו בחייהם כתוצאה מהגישה הלא יהודית הזאת.

אני מניח שאתה לא חוגג את חג הפורים. כי בחג ה"קיצוני" הזה, היהודים הרגו את המן ומעל 70,000 נאצים אחרים שלא עשו כלום נגד עם ישראל חוץ מלהציע שואה. הערבים הנאצים לא רק מציעים שואה, הם כבר רצחו עשרות אלפי יהודים עם תמיכתם של ה"חפים מפשע" שלך.
« עריכה אחרונה: פברואר 24, 2010, 22:29:55 על ידי חיים בן_פסח »

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #13 ב- : פברואר 24, 2010, 22:54:43 »
לחיים היקר, אם תרשה לי אני רוצה להעיר לך ואני מקווה שלא תיקח את זה באופן אישי או משהו כזה.
כמו שכתבתי באחד הנושאים הקודמים אני נכד לניצולי שואה כך שאולי יש לי רגישות "יתר" בעניין הזה, אבל קשה לי להתעלם מהעובדה שאתה וחלק
מחברי הפורום מכנים את אחינו השמאלנים (הם בכל זאת אחים שלנו) בכינוי "יהודונים" שזה מאוד מפריע לי לשמוע כינוי של נאצים מפיו של יהודי טוב כמוך.
וכן אני יודע שהשמאל הם אלה שהמציאו שמות גנאי מכוערים לא פחות כלפי יריביהם הפוליטיים כגון "נאצים" "היטלר" וכד'.
אבל אני עדיין חושב שאין צורך לרדת לרמה שלהם ולכנות אותם בכינויים של אויבינו.
תודה מראש חיים מקווה שתחזיר לי תשובה

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #14 ב- : פברואר 24, 2010, 23:17:08 »
בס''ד

פיקוח נפש דוחה את העניין של שמירת העצים בארץ ישראל. וזה כן פיקוח נפש למנוע מהערבים הנאצים להשתלט על לב ליבה של ארץ ישראל.

דרך העצים והבנייה הבלתי חוקית של הערבים, אנו מאבדים את הארץ שלנו ר''ל. לא רק ביהודה ושומרון אלא גם בגליל ובנגב.

אומנם זה חוק סביבתי במהותו (שמירה על העצים), אבל שני הפסוקים האלה לקוחים מקובץ דיני מלחמה.
כשהחוקים האלה נכתבו הכוונה הייתה בדיוק זו.
זה מדבר על זמן של מלחמה (על ארץ ישראל מן הסתם, היהודים לא באמת רוצים להשתלט על העולם), והעצים בדוגמא הם עצים של האויב.
אתה יכול להסיק מזה שאסור בכלל להשחית עצים, אבל דווקא זה לא כתוב.
אבל איך אתה יכול להגיד שבמקרה הזה מותר כשהחוק מדבר בדיוק על זה?

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #15 ב- : פברואר 25, 2010, 07:51:53 »
אומנם זה חוק סביבתי במהותו (שמירה על העצים), אבל שני הפסוקים האלה לקוחים מקובץ דיני מלחמה.
כשהחוקים האלה נכתבו הכוונה הייתה בדיוק זו.
זה מדבר על זמן של מלחמה (על ארץ ישראל מן הסתם, היהודים לא באמת רוצים להשתלט על העולם), והעצים בדוגמא הם עצים של האויב.
אתה יכול להסיק מזה שאסור בכלל להשחית עצים, אבל דווקא זה לא כתוב.
אבל איך אתה יכול להגיד שבמקרה הזה מותר כשהחוק מדבר בדיוק על זה?

בס''ד

פיקוח נפש דוחה את כל המצוות חוץ מעבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים. כלומר לא רק מותר אלא חובה לדחות את המצוות כדי להציל חיי יהודים. אך כאמור יש שלוש מצוות שהן יוצאות מן הכלל - עבודה זרה, גילו עריות ושפיכות דמים - ואסור לעבור על שלושת המצוות הללו אפילו לשם פיקוח נפש. שלושת המצוות האלו הן בגדר "יהרג ואל יעבור".

כמובן שאנו לא רוצים לעקור עצים בארץ ישראל. אבל כשהעצים האלה מאפשרים לערבים הנאצים להשתלט על לב ליבה של ארץ הקודש זה חילול השם לתת לאוייב לעשות דבר כזה. העצים האלה בפרט וכל חקלאות ערבית בכלל מאיימים על מצוות כמו ישוב ארץ ישראל ופיקוח נפש. אם לא הייתה לאוייב הערבי חקלאות, עשרות אלפי ערבים היו עוזבים את ארץ ישראל וזה היה מציל חיי יהודים. זה גם היה מאפשר ישוב ארץ ישראל וזה גם היה קידוש השם לעודד את הערבים לעזוב.

האם היית לא להחזיר אש למחבלים הערבים אם זה היה מזיק לעצים? היית אומר שאסור לנו להתגונן נגד המחבלים הערבים במקרה שזה היה מזיק לעצים?

אם אתה רוצה לקיים כללי המלחמה של התורה, אז עלינו לומר לערבים שהם צריכים לעזוב ואם לא, נהרוג את כולם. זה מה שהקב''ה ציווה ליהושע ובני ישראל לעשות בתורה. אבל ישראל לא עושה מה שהתורה מצווה. וזה מסכן את חיי היהודים ומסכן את הריבונות היהודית בארץ הקודש. אילו היינו עושים מה שהתורה מצווה, היינו מצילים גם את העצים. אך במצב הנוכחי, חיי היהודים בסכנה גדולה וחייבים לעשות כל מה שדרוש על מנת להציל את עם ישראל וארץ ישראל.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #16 ב- : פברואר 25, 2010, 08:15:44 »
לחיים היקר, אם תרשה לי אני רוצה להעיר לך ואני מקווה שלא תיקח את זה באופן אישי או משהו כזה.
כמו שכתבתי באחד הנושאים הקודמים אני נכד לניצולי שואה כך שאולי יש לי רגישות "יתר" בעניין הזה, אבל קשה לי להתעלם מהעובדה שאתה וחלק
מחברי הפורום מכנים את אחינו השמאלנים (הם בכל זאת אחים שלנו) בכינוי "יהודונים" שזה מאוד מפריע לי לשמוע כינוי של נאצים מפיו של יהודי טוב כמוך.
וכן אני יודע שהשמאל הם אלה שהמציאו שמות גנאי מכוערים לא פחות כלפי יריביהם הפוליטיים כגון "נאצים" "היטלר" וכד'.
אבל אני עדיין חושב שאין צורך לרדת לרמה שלהם ולכנות אותם בכינויים של אויבינו.
תודה מראש חיים מקווה שתחזיר לי תשובה


בס''ד

בצד של אבא שלי ז''ל ע''ה, המשפחה שלי מפולין. הגרמנים ימח שמם וזכרם רצחו את רוב משפחת אבי. ולא רק זה. כל עם ישראל הם האחים שלי. אז כל שישה מיליון היהודים הי''ד שנרצחו בשואה הם האחים שלי והם המשפחה שלי. לכן אני שותף לרגישות שלך לכל סימן של אנטישמיות.

אם כן, מדוע השתמשתי בכנוי "יהודונים"? הסיבה היא שהתואר "יהודי" כל כך קדוש לי, כל כך יקר לי שאני לא רוצה להשתמש בו כשיש בוגדים שנולדו כיהודים אבל החליטו להפוך לרשעים ומלשינים נגד האחים שלהם. הבוגדים האלה יותר גרועים מאנטישמיים לא יהודים. והם משתפים פעולה עם כל האנטישמיים. כי הם אנטישמיים בעצמם אף על פי שהם נולדו כיהודים. והם מלשינים לאו''ם ולאיחוד האירופי ולברק חוסיין אוסמה נגד המכבים של דורנו - המתישבים ביהודה ושומרון. המלשינים האלה הם לא האחים שלי חס וחלילה. אנו מצווים להתפלל נגדם שלוש פעמים כל יום בשמונה עשרה.

בכל זאת, יש משהו במה שאתה אומר ואני מצטער אם פגעתי בך חס ושלום.

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #17 ב- : פברואר 25, 2010, 09:56:41 »
בס''ד

פיקוח נפש דוחה את כל המצוות חוץ מעבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים. כלומר לא רק מותר אלא חובה לדחות את המצוות כדי להציל חיי יהודים. אך כאמור יש שלוש מצוות שהן יוצאות מן הכלל - עבודה זרה, גילו עריות ושפיכות דמים - ואסור לעבור על שלושת המצוות הללו אפילו לשם פיקוח נפש. שלושת המצוות האלו הן בגדר "יהרג ואל יעבור".

כמובן שאנו לא רוצים לעקור עצים בארץ ישראל. אבל כשהעצים האלה מאפשרים לערבים הנאצים להשתלט על לב ליבה של ארץ הקודש זה חילול השם לתת לאוייב לעשות דבר כזה. העצים האלה בפרט וכל חקלאות ערבית בכלל מאיימים על מצוות כמו ישוב ארץ ישראל ופיקוח נפש. אם לא הייתה לאוייב הערבי חקלאות, עשרות אלפי ערבים היו עוזבים את ארץ ישראל וזה היה מציל חיי יהודים. זה גם היה מאפשר ישוב ארץ ישראל וזה גם היה קידוש השם לעודד את הערבים לעזוב.

חיים, מדובר בפיקוח נפש רק אם המטרה היא הצלת חיים.
אם בשבת מישהו בסכנת חיים חייב להגיע לבית חולים והדרך היחידה היא שאתה תסיע אותו אז זה פיקוח נפש.
אבל אתה לא נוסע בשבת להנאתך בתקווה שתמצא בדרך מישהו גוסס שתוכל להסיע לבית חולים, נכון?

אני רוצה לדעת איך עקירת העץ הזה תציל חיים בצורה ישירה,
אחרת לא שכנעת אותי שיש פה פיקוח נפש.

ואם נסתכל על זה מנקודת מבט משפטית לרגע..
יש לנו פה שני חוקים. וכללי המשפט קובעים שהספציפי גובר על הכללי - lex specialis derogat generali.
החוק הזה לא מדבר על שמירה על העצים באופן כללי, אלא בדיוק בהקשר שבו אנחנו מדברים.

המושג פיקוח נפש הגיע אלינו רק במשנה, ומדבר על חילוץ אדם שקבור תחת אבנים:
"מי שנפלה עליו מפולת--ספק הוא שם ספק אינו שם, ספק חי ספק מת, ספק נוכרי ספק ישראל--מפקחין עליו.  מצאוהו חי, מפקחין עליו; ואם מת, יניחוהו."
(מסכת יומא ח, ה)

האם היית לא להחזיר אש למחבלים הערבים אם זה היה מזיק לעצים? היית אומר שאסור לנו להתגונן נגד המחבלים הערבים במקרה שזה היה מזיק לעצים?

יש הבדל גדול בין לכוון על מחבל ולפגוע בעץ, ולכוון על העץ. לא ניסו להגיע לשום מחבלים כשעקרו את העצים האלה..

אם אתה רוצה לקיים כללי המלחמה של התורה, אז עלינו לומר לערבים שהם צריכים לעזוב ואם לא, נהרוג את כולם. זה מה שהקב''ה ציווה ליהושע ובני ישראל לעשות בתורה. אבל ישראל לא עושה מה שהתורה מצווה. וזה מסכן את חיי היהודים ומסכן את הריבונות היהודית בארץ הקודש. אילו היינו עושים מה שהתורה מצווה, היינו מצילים גם את העצים. אך במצב הנוכחי, חיי היהודים בסכנה גדולה וחייבים לעשות כל מה שדרוש על מנת להציל את עם ישראל וארץ ישראל.

למזלנו ישראל עדיין לא מדינת דת, והיא יכולה גם לפעול בניגוד להלכה היהודית.
אבל לכם, בתור דתיים, אין את הפריבילגיה הזאת. אולי זאת הסיבה שקוראים לזה "עול" מצוות..

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #18 ב- : פברואר 25, 2010, 10:02:23 »
בס''ד

בצד של אבא שלי ז''ל ע''ה, המשפחה שלי מפולין. הגרמנים ימח שמם וזכרם רצחו את רוב משפחת אבי. ולא רק זה. כל עם ישראל הם האחים שלי. אז כל שישה מיליון היהודים הי''ד שנרצחו בשואה הם האחים שלי והם המשפחה שלי. לכן אני שותף לרגישות שלך לכל סימן של אנטישמיות.

אם כן, מדוע השתמשתי בכנוי "יהודונים"? הסיבה היא שהתואר "יהודי" כל כך קדוש לי, כל כך יקר לי שאני לא רוצה להשתמש בו כשיש בוגדים שנולדו כיהודים אבל החליטו להפוך לרשעים ומלשינים נגד האחים שלהם. הבוגדים האלה יותר גרועים מאנטישמיים לא יהודים. והם משתפים פעולה עם כל האנטישמיים. כי הם אנטישמיים בעצמם אף על פי שהם נולדו כיהודים. והם מלשינים לאו''ם ולאיחוד האירופי ולברק חוסיין אוסמה נגד המכבים של דורנו - המתישבים ביהודה ושומרון. המלשינים האלה הם לא האחים שלי חס וחלילה. אנו מצווים להתפלל נגדם שלוש פעמים כל יום בשמונה עשרה.

בכל זאת, יש משהו במה שאתה אומר ואני מצטער אם פגעתי בך חס ושלום.
לא ממש נפגעתי אבל זה עדיין מפריע לי, ובוא נגיד שאני עדיין לא אשתמש בכינוי הזה כלפי אף אחד..
בכל מקרה תודה על תשובתך העניינית ויש משהו גם במה שאתה אומר, אבל עדיין קשה לי להשתכנע שזה לגיטימי..

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #19 ב- : פברואר 25, 2010, 14:28:49 »
MrKahane,
"הארץ" הוא לא בדיוק כוס התה שלי, ואני לא רואה אותם כמקור קביל לשום דבר ביחס למה שמתחולל ביו"ש.
הארץ איננו אובייקטיבי, ואני לא ממהר לקנות כל תביעה וכל זעקה של מסלמי שכרתו לו את עצי הזית שלו.
במיוחד לאור העובדה שכבר היו די והותר מקרים בעבר בו מסלמים כרתו את העצים של עצמם (בדיוק כמו שאדם ישרוף את ביתו בשביל להנות מכספי הביטוח עליו, תופעה שאגב, הייתה רווחת בניו-יורק לפני 30 שנה) וכן גם כרתו את העצים בשל סיבות בוטאניות גרידא, לרוב כדי לאפשר גידול טוב יותר, או כדי לשתול אחרות במקום אותו עץ ספיציפי.
ולגבי הפסוקים שאותו ציטטת כל כך יפה, אני רק רוצה להזכיר שמה שאסור לגבי עצי פרי זה השחתה לשם השחתה שלהם,
אבל אם זה לצורך פיקוח נפש, צורכי מלחמה, או אפילו למען כדי לטייב את השטח עבור משהו אחר שיש בו משום תועלת לעם היהודי, הרי זה מותר.
לגבי אותם עצים ספיציפית (תודה על הציטוט הלטיני ברוח החוק) כיוון שהחוק הוא הכל עבורך (כנראה שיש יותר מדי גורמים שהחוק הוא בגדר המלצה בלבד פה בישראל, מספיק שתציץ בכל מקום בו יש אוכלוסיה מסלמית גדולה מספיק, תראה שהחוק שם הוא לכל היותר משתנה ציבורית).
לא אתה ולא אני ולא חיים בן פסח יודעים למה כרתו את אותם עצים ספיציפית, אז שיגור פסוקים מהמותן ודרישה ליחס עבור משהו שהוא בגדר ספקולציה, זה פשוט בזבוז זמן.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #20 ב- : פברואר 25, 2010, 18:21:02 »
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק יובל הכהניסט

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1789
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #21 ב- : פברואר 25, 2010, 19:54:19 »
בס"ד

ת'אמת,המתנחלים גם כן מתעסקים בשטויות רוב הזמן.מה זה לפגוע בעץ? מה זה בן אדם חי? למה אני לא ראוה אף פעם ערבי כורת עצים? הוא פשוט קם והורג וזה מה שהמתנחלים צריכים לעשות. ברוך גולדשטיין הי"ד לא כרת עצים הוא קם ועשה מה שצריך לעשות.

מנותק MrKahane

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 114
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #22 ב- : פברואר 25, 2010, 20:29:18 »
נץ, כאמור כדי לקבל את הטיעון של פיקוח נפש אני חייב לשמוע על דרך שבא עקירת עצים של ערבים, בצורה ישירה, תציל חיים של אדם.

ובנוגע לדיווחים מYNET וכו'.. ידוע שהתקשורת משקרת, אבל אין מחלוקת (אני מקווה) על זה שמתנחלים כבר עקרו עצים בעבר..
ולדעתי כמה זה באמת קורה, ואם הערבים באמת עוקרים עצים לבד זה בכלל לא רלוונטי לויכוח.
אם התנועה הכהניסטית הייתה מגנה עקירות אז אולי הייתי יכול להאמין שזה באמת כמה סהרוריים ושהערבים עוקרים עצים לעצמם.
עצם זה שחיים וחברים אחרים בפורום תומכים בגלוי בעקירות רק ממחיש לי כמה שהבעיה באמת עמוקה..


מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #23 ב- : פברואר 25, 2010, 22:17:25 »
אם יש או אין מחלוקת על זה שמתנחלים עקרו עצים לשם עקירה בלבד או שהיה משהו מעבר?
אם זה רק על רקע מדיניות של "תג מחיר" הרי שאני מתנגד, ודגש גדול על אני אישית!
אבל, לא רק טיעון של פיקוח נפש עולה פה, יש גם עניין של בעלות על קרקע, היו דוגמאות שבו נשתלו עצים של ערבים בשטחים פרטיים של יהודים או בשטח של יישוב מסויים שהוגדר מראש שזה שטחו של היישוב, והאדמה שבה נשתלו העצים איננה של הערבי באופן פרטי, אז האם יש אישור לעקור עץ כזה? התשובה, בוודאי שכן, זה בדיוק מה שהיית עושה לולא השכן שלך היה שותל לך עץ בגינה הפרטית שלך.
כשאתה מדבר על עקירת עצים נא וודא שאכן מדובר במתנחלים (יש די והותר דוגמאות לערבים שעשו את זה והלכו להאשים את היהודים, בין אם מסיבות בוטאניות, ובין אם מסיבות של הפצת עלילות, כפי שכבר דיברתו עליהם), אחרי שוידאת שזה אכן מתנחלים (ובאופן מספרי זה מיעוט שבמיעוט, מה שמוציא את העוקץ מטיעונך, אתה מנסה להפוך תופעה אזוטרית למרכזית, מה שאיננו נכון כלל ועיקר) נא וודא שהפעולה היא הרס למען הרס בלבד ולו שום סיבה אחרת טובה הימנה (מה ששוב מוריד את מספר המקרים הרלוונטי עוד יותר).
לאחר כל הסינונים הללו, אתה מגיע לכמות מקרים שולית לחלוטין, ושמי שמבצע אותו זה קומץ קטן ביותר שגם לא מייצג לבטח לא את כל המתיישבים הטובים ביו"ש וגם לא את רובם.
ועכשיו לעניין עקירת עצים בגלל צורך בטחוני אני יכול לתת פה מספר דוגמאות, כגון:
1. אם הצליחו להסתנן מפגעים דרך איזור שמלא בעצים המעניקים לו מקום מחבוא ודרך הסתננות בעבר, וכדי למנוע זאת בעתיד עוקרים, והיו דברים מעולם.
2. אם השטח קרוב לאיזור רגיש, וכדי לא ליצור איום בטחוני מלכתחילה עוקרים, כדי למנוע אפשרות של מפגע שינצל את המצב בשטח דרך אותו איזור, וכבר היו מקרים כאלה גם בעבר.
3. אם העצים והטיפול בהם מהווים אמתלה לפרובוקציות מצד ערבים ומשתפים שמאלנים מהארץ ומחו"ל.
4. אם העצים והטיפול בהם מהווים כיסוי לאיסוף מל"מ וכבר היו דברים מעולם.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק ביתר בדם

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 645
  • כהנא צדק !
מתנחלים שוב עקרו עצי זית
« להגיב #24 ב- : פברואר 26, 2010, 08:38:09 »
כל מקום שערבים נמצאים בו זאת מדינת ישראל מדינת היהודים ככה שכל מקום שיש בו עצי זית או לא משנה מה זה שטח של יהודים וזה כבר נכנס לדיון אחר בו הממשלה המטומטמת שלנו מביאנ צווי הקפאה וצווי הריסה ליהודים ובזמן שהורסים בתים של יהודים הערבים בונים בלי אישורים ולהם הממשלה מפחדת להרוס שלא יגידו כלום בעולם
"ואריה אם ישאג מי לא ירעד"