למי שלא ראה:אוהד בית"ר מתראיין אצל רפי רשף בגלל קריאות הבוז לרבין

[El Blanco]

בס"ד

תשובתו של הרב מוצפי בנושא:
לכבוד הרב הגאון בן ציון מוצפי שלום רב
רציתי לדעת מה הבעיה לצפות במשחקי כדורגל לא ח"ו בשבת?
 
תשובה 
מושב לצים, מחזיק ידי עוברי עבירה, הסתכלות בפני אדם שאינו שומר מצוות,
ובעיקר ביטול תורה שהוא חמור יותר מעון עבודה זרה. 

ואני הבאתי לינקים עוד מקודם של רבנים שפוסקים אחרת, אז מה?

[אלמ]

בס"ד

ואני הבאתי לינקים עוד מקודם של רבנים שפוסקים אחרת, אז מה?

רציתי לדעת האם מותר לצפות בכדורגל?
לשמוח בניצחונם ו"להתעצב" בהפסדם של קבוצות מהארץ ומחו"ל? האם יש איזו הלכה מיוחדת לגבי בנות בנושא זה?(אני בת ואני צופה במשחקי כדורגל של ליגה מסויימת מחו"ל) האם זהו מעשה הבלים?
תשובה:
לא ידוע לי על איסור קטגורי בעניין זה. אולם ייתכן באמת שזהו ´הבל´. ברם אם התחום מעניין אותך ואת נהנית ממנו אין סיבה להמנע מעניין זה. אך בתור בחורה מודעת לעצמה ראוי שתנהלי את זמנך ואת כוחותייך באופן נכון וכך תמנעי מהשתעבדות לתחום זה ומהערצה עיוורת.

זה לא ממש לנושא שלנו, התשובה של הרב מתייחסת לצפייה של אישה במשחק כדורגל מבלי להיות נוכחת שם,על כך לא היה לנו שום ויכוח מהותי, זאת ועוד הרב לא כ"כ מסכים אף עם הצפייה.

האם אין בצפייה בכדורגל איסור ביטול תורה ואיסור מושב לצים?
תגובת הרב:
תלוי
תלוי למי, תלוי מתי ותלוי איך. כמו כל דבר.

גם זה לגבי צפייה, זאת ועוד הרב לא מרחיב ומפרט כלום לא ניתן להבין מאומה מדבריו.

[El Blanco]

בס"ד

 

זה לא ממש לנושא שלנו, התשובה של הרב מתייחסת לצפייה של אישה במשחק כדורגל מבלי להיות נוכחת שם,על כך לא היה לנו שום ויכוח מהותי, זאת ועוד הרב לא כ"כ מסכים אף עם הצפייה.

ברם אם התחום מעניין אותך ואת נהנית ממנו אין סיבה להמנע מעניין זה. אך בתור בחורה מודעת לעצמה ראוי שתנהלי את זמנך ואת כוחותייך באופן נכון וכך תמנעי מהשתעבדות לתחום זה ומהערצה עיוורת.
סותר את כל הטענה שלך. ומי שמתייחס למצב באופן שהיא בלתי נוכחת, הוא הרה"ג מוצפי שליט"א שאתה הבאת.

גם זה לגבי צפייה, זאת ועוד הרב לא מרחיב ומפרט כלום לא ניתן להבין מאומה מדבריו.

אבל זה סותר מבחינה לוגית את האיסור הקטגורי שאתה טוען לו.

[/quote]

[אלמ]

בס"ד

 

ברם אם התחום מעניין אותך ואת נהנית ממנו אין סיבה להמנע מעניין זה. אך בתור בחורה מודעת לעצמה ראוי שתנהלי את זמנך ואת כוחותייך באופן נכון וכך תמנעי מהשתעבדות לתחום זה ומהערצה עיוורת.
סותר את כל הטענה שלך. ומי שמתייחס למצב באופן שהיא בלתי נוכחת, הוא הרה"ג מוצפי שליט"א שאתה הבאת.אבל זה סותר מבחינה לוגית את האיסור הקטגורי שאתה טוען לו.

השאלה של השואלת היא רציתי לדעת האם מותר לצפות בכדורגל?  וכך גם השאלה השנייה, אם היא הייתה מתכוונת לנוכחות במקום היא הייתה צריכה לומר "האם מותר ללכת למשחק כדורגל" זה יותר מדוייק.
אם הרב מוצפי אוסר על צפייה בעניין קל וחומר על נוכחות.

[El Blanco]

בס"ד

השאלה של השואלת היא רציתי לדעת האם מותר לצפות בכדורגל?  וכך גם השאלה השנייה, אם היא הייתה מתכוונת לנוכחות במקום היא הייתה צריכה לומר "האם מותר ללכת למשחק כדורגל" זה יותר מדוייק.
אם הרב מוצפי אוסר על צפייה בעניין קל וחומר על נוכחות.

אבל אתה דיברת על צפייה והרב (לא הרב מוצפי, ואם רב פוסק אחרת מהרב מוצפי, זה אומר שבכל זאת צריך כהכרח ללכת אחריו?!) התיר את זה, אני לא מבין למה אתה הולך סחור סחור ולא אני שאדע בנוגע למה.

[אלמ]

עוד לא ראיתי היתר חד משמעי של רב בנידון עם פירוט וביסוס של תוכן דבריו בינתיים הבאתי 3 רבנים האוסרים לחלוטין.

[אלמ]

עוד תשובה של רב אחר בנושא:
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=96758

[אלמ]

משחק כדורגל נחמד
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3827417,00.html
צריך לשנות אווירה

[El Blanco]

בס"ד

עוד לא ראיתי היתר חד משמעי של רב בנידון עם פירוט וביסוס של תוכן דבריו בינתיים הבאתי 3 רבנים האוסרים לחלוטין.

הערעור שלך על ההיתר של הרב הבאתי מזעזע מכל מבחינה לוגית שהיא.

[El Blanco]

בס"ד

עוד תשובה של רב אחר בנושא:
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=96758

לפחות תבדוק את השאלה והתשובה קודם, השאלה היא על ההתמכרות, שגם אני וכל רב שהבאתי ביקר אותה, סה טו.

[אלמ]

בס"ד

הערעור שלך על ההיתר של הרב הבאתי מזעזע מכל מבחינה לוגית שהיא.

הוא לא מזעזע כלל, וזאת משום שאיני מבין איך רב יכול לתת גושפנקא למאמן   לאמן קבוצת בנות, הרי 'אין אפוטרופוס לעריות'  ואף אם הבנות הללו צנועות אין כל היתר להביט בהן.

[אלמ]

בס"ד

לפחות תבדוק את השאלה והתשובה קודם, השאלה היא על ההתמכרות, שגם אני וכל רב שהבאתי ביקר אותה, סה טו.

קראתי את השאלה,לא הבאתי לך סתם מקור, ומהי התמכרות לדידך?

והלא אין זאת התמכרות?!

וואלה מתחברת מידיי פעם.. אני מעדיפה ללמוד ולעבוד קשה כדי שיהיה לך איך ללכת למשחקים, מאשר לרשום כמה תגובות בפורום.

הודעתה של נופר

חצי מהפורום אוהדי בית"ר (מהאשכול, אני, ירין ונופר אוהדים מושבעים)

ומה זה בדיוק אוהד מושבע?

[El Blanco]

בס"ד

קראתי את השאלה,לא הבאתי לך סתם מקור, ומהי התמכרות לדידך?

מעולה, אז אתה כנראה מסכים עם ההנחה הלוגית שהראיתי, שהדיבור הוא על התמכרות (דיבור מוגזם על הקבוצה ושחקניה זה סתם דוגמא) --- קח את האנשים שמכורים לטלנובלות והנה התמכרות לתרבות פופולרית.

והלא אין זאת התמכרות?!הודעתה של נופר

בהחלט לא, אם היא עובדת למען זה (מי אמר רק?!), מה הבעיה?!

ומה זה בדיוק אוהד מושבע?

אוהד נאמן וכן לקבוצה שהולך בתדירות קבועה למשחקים (מה התמכרות בזה?).

[El Blanco]

בס"ד

הוא לא מזעזע כלל, וזאת משום שאיני מבין איך רב יכול לתת גושפנקא למאמן   לאמן קבוצת בנות, הרי 'אין אפוטרופוס לעריות'  ואף אם הבנות הללו צנועות אין כל היתר להביט בהן.

הינך מוזמן לשאול אותו, הרי למה אתה הולך בכיכרות אם יש בנות?! מאמן לא מחוייב להביט באלו שמאמן, ואת זה אגיד בתור שחקן לשעבר בנבחרת כדורגל ספציפית (זה לא כדורסל).

[אלמ]

בס"ד

הינך מוזמן לשאול אותו, הרי למה אתה הולך בכיכרות אם יש בנות?! מאמן לא מחוייב להביט באלו שמאמן, ואת זה אגיד בתור שחקן לשעבר בנבחרת כדורגל ספציפית (זה לא כדורסל).

שזה בנות זה משהו אחר, מי ערב למאמן הלז שלא יצפה בבנות הרי הוא מאמן אותן?!
לא אמרתי שאי אפשר לצאת מהבית,אלא צריך לשמור את העיניים.

[El Blanco]

בס"ד

שזה בנות זה משהו אחר, מי ערב למאמן הלז שלא יצפה בבנות הרי הוא מאמן אותן?!
לא אמרתי שאי אפשר לצאת מהבית,אלא צריך לשמור את העיניים.

זה כבר ספקולציה לגבי מי נמצא בנוסף בשטח (הרי בכל חוג זה מובן מאליו שיהיו גם סובבים), אם הלבוש הצנוע לא היה פאקטור רוחני הרב לא היה מזכיר אותו. מלבד זו, השאלה היא כמו שהבנתי במובן הרעיוני, הרי ברור שהכוונה היא למאמן ירא שמיים, מה העניין?!

[אלמ]

בס"ד

זה כבר ספקולציה לגבי מי נמצא בנוסף בשטח (הרי בכל חוג זה מובן מאליו שיהיו גם סובבים), אם הלבוש הצנוע לא היה פאקטור רוחני הרב לא היה מזכיר אותו. מלבד זו, השאלה היא כמו שהבנתי במובן הרעיוני, הרי ברור שהכוונה היא למאמן ירא שמיים, מה העניין?!

מאמן ירא שמים לא יאמן קבוצת בנות.

[benjo_k]

בס"ד

גם לדעתי הכוונה של האוהד היתה טובה אבל ת'אכלס בשטח הוא עשה פאדיחות רמה של גן חובה... (אולי היו צריכים לבחור מישהו אחר שיתראיין) וגם לא הייתי ממליץ לאדם מאמין ללכת למשחקי כדורגל
ובטח שלא לבנות. אבל יאמר לזכותם של אוהדי ביתר שהלב שלהם במקום הנכון! (וזה הכי חשוב )

[El Blanco]

בס"ד

מאמן ירא שמים לא יאמן קבוצת בנות.

אותו דבר כמו להגיד שמנהל ירא שמים לא יחזיק בנות בבצפר. לא צריך להסתכל בשביל לאמן, אפילו בסביבה לא צריך להיות, ולמה שהוא מלכתחילה יסתכל?

[גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד]

מאמן ירא שמים לא יאמן קבוצת בנות.

חד וחלק!

והרב יעקב אריאל בתשובתו לאותה שואלת נקט לשון רכה, זהירה וסופר-רגישה – ואני מאמין שזוהי דרך שמצליחה לקצור הרבה התקרבות לרחוקים שאינם מסוגלים להגיע אל האמת בדרך ההתמודדות הישירה עם ההלכה. נסו לשאול את הרב דב ליאור שליט"א אם הוא מתיר לגבר לאמן קבוצת בנות (יש לו תכנית שאלות ותשובות קבועה כל יום ראשון בערוץ 7). אני מבטיחכם חוצץ שהוא ישלול זאת מבלי לחשוב פעמיים.

[nofar16]

מה הקשר להתמכרות? מה זה סמים?
אני אוהבת את בית"ר, מאז שאני זוכרת את עצמי אבא שלי לקח אותי למשחקים, והיום אני ממשיכה ללכת.
הערכים של בית"ר הם כבר מהילדות! ניראה לך שאני אוותר על זה רק כי מישהו אמר שיש שם "פריצות" שעוד לא הבאת הסבר אחד שמתקבל על הדעת למה זאת הפריצות הזאת. ניראה לך שאני אוותר על לראות את הקבוצה האהובה שלי רק בגלל שאיזה כמה אנשים החליטו שאסור לאישה ללכת לשם? מה זה השטויות האלה?!

[אלמ]

בס"ד

אותו דבר כמו להגיד שמנהל ירא שמים לא יחזיק בנות בבצפר. לא צריך להסתכל בשביל לאמן, אפילו בסביבה לא צריך להיות, ולמה שהוא מלכתחילה יסתכל?

לא, זה כמו להגיד שרב ירא שמים לא יתן שיעור תורה לנשים בלבד.

[אלמ]

חד וחלק!

והרב יעקב אריאל בתשובתו לאותה שואלת נקט לשון רכה, זהירה וסופר-רגישה – ואני מאמין שזוהי דרך שמצליחה לקצור הרבה התקרבות לרחוקים שאינם מסוגלים להגיע אל האמת בדרך ההתמודדות הישירה עם ההלכה. נסו לשאול את הרב דב ליאור שליט"א אם הוא מתיר לגבר לאמן קבוצת בנות (יש לו תכנית שאלות ותשובות קבועה כל יום ראשון בערוץ 7). אני מבטיחכם חוצץ שהוא ישלול זאת מבלי לחשוב פעמיים.

כן זאת כבר אמרתי קודם,תשובתו של הרב אינה חד משמעית כלל.

[אלמ]

מה הקשר להתמכרות? מה זה סמים?
אני אוהבת את בית"ר, מאז שאני זוכרת את עצמי אבא שלי לקח אותי למשחקים, והיום אני ממשיכה ללכת.
הערכים של בית"ר הם כבר מהילדות! ניראה לך שאני אוותר על זה רק כי מישהו אמר שיש שם "פריצות" שעוד לא הבאת הסבר אחד שמתקבל על הדעת למה זאת הפריצות הזאת. ניראה לך שאני אוותר על לראות את הקבוצה האהובה שלי רק בגלל שאיזה כמה אנשים החליטו שאסור לאישה ללכת לשם? מה זה השטויות האלה?!

אני מדבר באספקט הדתי הלכתי,כנראה שגם אם כמה רבנים יחליטו לאסור זאת(ואוסרים זאת) את תמשיכי ללכת, אני מאחל לך כל טוב ושתזכי לשוב בתשובה.

[El Blanco]

בס"ד

לא, זה כמו להגיד שרב ירא שמים לא יתן שיעור תורה לנשים בלבד.

יש רב לא ירא שמים?
לא הבנתי מה ניסית להגיד. =/