כתב נושא: איך תענו להומו - אשכול מיוחד (אני מבקש מהמנהלים להדביק או להעביר נושא זה כרצוי)  (נקרא 7119 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

באשכול הזה יקובצו כל המידע, הויכוחים, המחקרים, הקבצים, שברצונכם לשתף. אנא עזרו לי בפרויקט זה.

ויכוחים ואשכולות:

הומוסקסואליות וגנטיקה - http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21342.msg147784.html#msg147784

הומואים "דתיים" - יש חיה כזו? - http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21362.msg148417.html#msg148417

שאלות לראש פתוח: יהדות VS עיוות - - http://hayamin.org/forum/index.php/topic,23705.0.html

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

מאמרים/פוסטים/תגובות:

מאמרים/פוסטים/תגובות של Hebraic:
ציטוט

ראש פתוח - שלום לך

אתם כל הזמן מזדעזעים ממשהו.

אוקיי יש לי שאלה אליך דולב, אם מישהו היה מציג את עצמו כמחלל שבת דתי , או כאוכל טריפות דתי  ...כ"דתי" מה היית אומר לו?

שהשם ישלח לך רפואה שלימה

אתה צודק, זה בדיוק מה ששאלתי , התורה אסרה כל סוג של משכב זכר, לא רק מה שאמרת(שאינני רוצה לחזור שוב על המונח ) , הרי בפירוש כתוב " וְאֶת-זָכָר--לֹא תִשְׁכַּב, מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה:  תּוֹעֵבָה, הִוא."ויקרא יח:כב ף זאת אומרת, זה לא תקף רק לגבי מה שאתה הזכרת, אלא הכל אסור

הסיבה שאנחנו אומרים שאתם סוטים, זה כי הנטייה עצמה , היא סטייה מהנורמה , מהמקובל .

באמת זה קיים בכל בעלי החיים ?   מה בכך ?  הרי בני אדם הם לא כמו כל בעלי החיים (ואני מזכיר לך שטענת שאתה דתי , אתה מאמין בבריאה אם כן , ולפי הדת ,האדם הוא בהחלט ייצור בפני עצמו )

אתה טוען שהנטייה הזאת היא אם כן דבר טבעי מכיוון שכל החיות הבהמות והשרצים חווים אותו כביכול (אני בספק אם באמת התופעה קיימת בכולם, קצת לא סביר בהתחשב בהגיון הבריא שרוצה להוליד צאצאים , ומעצם העובדה שחיות בדרך כלל אין להם רגש מיני כלל אלא בזמן שקבוע לכל חיה מתי זמן הזיווג שלה , ואז בתהליכים כימיים המינים השונים נמשכים לבני הזוג השני ומחפשים להתרבות , להבדיל מבני אדם ) ?

אז שאלה לי אליך בתור אדם דתי אם כן :

בתורה יש איסורים חמורים על משכב זכר, ועל זה שזכר ירצה להיות אישה , כגון הפסוק שהבאתי לעיל , הפסוק "וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה--תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם.  " בויקרא כ:יג , "לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה כִּי תוֹעֲבַת השם אלקיך  כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה" דברים כב:ה

וובכן השאלה היא , האם באמת הקב"ה היה מצוה על האדם דברים שהוא לא יכול לקיים (על אחת כמה וכמה אם העונשים עליהם הם חמורים מאד כפי שנראה) ונחשבים חמורים מאד ?

כשישראל יוצאים ממצרים אנחנו רואים (שמות יג) שהקב"ה סובב את ישראל סביב ארץ פלישתים, מדוע ? " וְלֹא-נָחָם אלקים  דֶּרֶךְ אֶרֶץ פְּלִשְׁתִּים כִּי קָרוֹב הוּא  כִּי אָמַר אלקים  פֶּן-יִנָּחֵם הָעָם בִּרְאֹתָם מִלְחָמָה וְשָׁבוּ מִצְרָיְמָה.  וַיַּסֵּב אלקים  אֶת-הָעָם דֶּרֶךְ הַמִּדְבָּר יַם-סוּף "

מה שכתוב בעצם זה , שהקב"ה ידע שאין ביכולת הנפשית של ישראל לעמוד במלחמה באותו זמן בדיוק כשהם יצאו ממצרים והייתה לרובם נפש שפלה של עבדים עדיין ולא של בני חורין ,אפילו אחרי שראו ניסים אדירים על הים , ולכן, הקב"ה סיבב אותם מסביב לארץ פלישתים

זה מוכיח לנו שהקב"ה לא מעמיד את האדם בדברים שהם לא יכולים לעמוד בהם  , אז בוודאי אם כן שכל מה שהוא כן מעמיד את ישראל בנסיון בו ,ישראל יכולים לעמוד בו , קל וחומר לגבי מצוות

לו זה היה נטייה בטבע האנושי - הקב"ה לא היה מעמיד אותך בנסיון הזה , לא משנה כמה קשה הוא, עצם זה שהוא נתן לך את הנסיון הזה , מראה שאתה כן יכול לעמוד בו , זה לא "טבע" ,זה בחירה, אולי בחירה קשה, אבל בהחלט בחירה

כך שאפילו אם היית בודק חיה חיה ורואה שהדבר קיים בכולם, אתה לא יכול לקחת מזה ראיה לגבי עצמך, שהקב"ה בכבודו ובעצמו , לא מדען שיכול לעשות טעויות , אלא בוראך שיודע בדיוק מאיזה חומר קורצת, אומר לך שלגבי בני אדם זה לא נכון, וזה לא טבע .... כאדם דתי ! אתה דווקא מכל האנשים שאנחנו מתווכחים איתם על הנושא , צריך להבין את האמת הפשוטה , הקב"ה ברא את האדם, ויודע טוב מאד מה טבעו... הוא אומר לך שזה לא טבע , אז אתה אומר שזה טבע ?

חובה על האדם לכוף את יצרו ולהיות אדון לגופו , מי שלא מוכן לעשות זה, נותן ליצר הרע לשלוט עליו ... וזה מוריד אותו לבור עמוק של בהמיות ואלפי יצרים שמשעבדים את האדם ומורידים אותו לדרגת חיה ... כל המהות ביצור המיוחד שנקרא בן אדם הוא שהוא לא כמו החיות, שאין להם יכולת להתעלות מעל הבהמיות שלהם, האדם נברא עם היצר הרע והיצר הטוב והיכולת המיוחדת שמאפיינת אותו להתגבר על יצרו ולבחור בטוב ,בהתרוממות, ברוחניות,  בהכנעת היצר והגאווה מלפני בוראו וקבלת עול מלכות שמיים

לכך נבראת !

בעניין מצעדים:
המצעדים בארץ ישראל ובראשם בירושלים של הקהילה הזאת , הם התרסה נגד היהדות

בקשר לפיגוע במוצ"ש
אין לך שום ראיה עדיין מי אחראי לזה,זה נראה כמו פיגוע פת"ח  , על סמך מה אתה קובע שהם נורו משום הנטייה שלהם?

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

המשך:

ציטוט
כתבתי את התגובה, בשביל 1.שתקרא 2. שיהיה מענה לחלק מהדברים שאמרת .לא בשביל שתגיב בהכרח ,כך שאין מה להצטער , אתה לא חייב להגיב , בוודאי לא אם אתה חייב לנוח מסיבות בריאותיות

אם אתה מקיים מצוות מצוין, אבל זה לא מסתדר עם ההכרזה שלך שאתה הומו

דתי זאת לא הגדרה כזאת מורכבת , זה שחור ולבן , או שאתה דתי(שומר מצוות) או שאתה לא , ייתכן שאתה מעוניין להיות דתי, אבל יש הבדל בין לרצות לבין ליישם

לא מסכים כלל, רוב מי שנקרא דתי, לפחות משתדל לשמור את כל המצוות

המונח פנים רבות לתורה לא אומר שהפנים האלה סותרות אחת את השנייה( כפי שאתה תופס את זה כנראה ) , אלא שלכל דבר בתורה יש כמה זוויות ראיה שהם כולם חלק מאותו המטבע ... אין "פן" תורני שמכשיר שרצים, שמתיר חילול שבת, שמתיר משכב זכור ...

למה אני קורא משכב?  לכל פעילות מינית בין שני בני זוג כמובן , כמובן . הרי כתוב בפירוש "משכבי" ,ברבים , לא "משכב" , זה בא בלשון רבים כדי לרבות את האפשרויות, שהכל אסור בעניין.

האם נשיקה נקרא משכב?  ... הממם זה מאד תלוי מה אתה מגדיר נשיקה , אם אתה מדבר על "נשיקה נשיקה" , בוודאי שאם זה לא לשם שמים בתוך מסגרת מותרת מהתורה, זה אסור אפילו כשמדובר בגבר ואישה !!!  על אחת כמה וכמה כשמדובר חלילה ב...

נגיעה ? הרי אפילו בין גבר ואישה שלא מיסדו קשר בינם יש איסור נגיעה ( ממש סתם נגיעה בין גבר ואישה ) , ואם אתה מדבר על "לתת כיף" לחבר בוודאי שאין בזה כל רע , אין איסור נגיעה בין גברים כי גברים לא אמורים להמשך אחד לשני , אם הם כן נמשכים אחד לשני השם ירחם זה דבר חמור מאד רק מעצם המחשבה, שכן זה תועבה .

תלוי לפי מי ?!  רק אם אתה מכניס למשוואה דעות של פסיכופתים שטוענים שהדבר הזה מותר
לפי כל אדם ישר(מבחינה תורנית שלא מעוות מושגי תורה) הגון וירא שמים הדבר שעליו אנו מדברים יהיה אסור מכל מבחינה  


מזה לא מנומס ? ... הרבה פעמים שדנתי עם אנשים שתמכו בגישה הזאת, הם אמרו לי שזה לא צריך להחשב כסטייה כי זה הדדי בין בני זוג, ולא בכפייה כמו "סוטי מין" ... לטענה כזאת יש שאלה אחת ... האם אח ואחות ירצו להיות זוג , בהסכמה , האם גם אז היה צריך להיות מנומס בקשר לזה ? האם גם אז זה לא סטייה ?  האם גם אז צריך "לקבל" את זה?

מדובר בסטייה מינית , אני לא אומר שהומואים זה כמו נקרופיליה או משהו כזה, אבל יש להם סטייה מהטבע המיני המקובל , מה לעשות, אין דרך אחרת להגדיר את זה , אם זה בהסכמה או לא בהסכמה זה לא רלוונטי

אתה אומר שאתה לא עוסק בדברים כאלה , מצוין , אבל את רוב "ההומואים" לא מעניין אם זה אסור או מותר , ולכן אין מנוס מלהתייחס אליהם ככה .

הטענה שזה נגד הטבע לא מדברת על אם זה היה או לא היה זה לא רלוונטי ,  הטענה שזה נגד הטבע מתבססת על עובדה פשוטה ש"זוג" טבעי ,זה זכר ונקבה , מכיוון שרק כך אפשר להתרבות, כי זה טבע היצורים, ובכל אופן אצל בני אדם זה האופציה היחידה לרביה
לכן כל זוגיות אחרת, היא לא טבעית .. היא אולי קיימת, אבל אין לה שום תכלית מבחינה טבעית

אתה אומר שזה קיים בטבע ?  ידוע לי שבמינים מסוימים זה אפשרי , למשל דיוננים מסוימים שבהם הזכרים יכולים להתחזות לנקבה כדי להגיע לנקבות בלי מלחמה עם זכרים גדולים, לפעמים הזכרים הגדולים מתבלבלים וחושבים שהם נקבות
שמעתי שזה אפשרי (בערך) אצל כלבים , אבל אתה צריך להבין דבר מאד חשוב בקשר לכלבים, לא משנה כמה אינטליגנטים הם , הם עברו תהליך של ביות , זאת אומרת ,  כשאתה מביית חיה טורפת , הביות הוא בעצם השארת התכונות הילדותיות של החיה , היא בעצם לעולם לא הופכת ל"בוגרת" במחשבה ,  הרי כל הכלבים הם אותו מין, וזה מין שנקרא זאב אסיאתי  ....  התופעה הזאת מעולם לא נצפתה בזאבים שלא בויתו , רק בזנים שבויתו - שהם- אם כל האינטילגנציה שלהם - ברמת העיקרון, הם גורים בגוף מבוגר (ולכן לרוב הכלבים יש אונזיים נפולות , הרמז לביות שלהם, שהם נשארו גורים ,  כלבים שיש להם אוזניים עומדות, זה נעשה על ידי תהליך של השבחת גזעים, פרטים שהאזנים שלהם עמדו , הורבו עם הרבה נקבות, וכך כל הגורים שלהם שמרו על המוטיב והמשיכו לפתח אותו )

זאת אומרת , ברגע שהם מרגישים דחף מיני , הם מסוגלים לפעול מול הורמונים של כלבים אחרים שהם חשים בהם, אפילו אם זה זכרים

למה הדבר דומה ?

באפריקה , יש פילים יתומים, ללא "משפחה" , והפילים האלה,תוצאה של אכזריות של ציידים שהרגו את האם והתינוק נשאר וגדל לבד ,   ברגע שהם מיוחמים הם מחפשים את הדבר שנראה להם הכי מתאים להזדווגות , והרבה קרנפים מתים כל שנה , בגלל שפיל ניסה ...

פילים חייבים הדרכה של מבוגרים, כדי להבין מושגים שפילים מבוגרים מבינים , אם לא , הם פשוט נשארים עם אותה מחשבה שהיה להם כגורים

כך שלא מדובר בתכונות "טבעיות" .

לדולפינים יש מח גדול יחסית , לעומת חיות אחרות .  והם חיים בצורה של להקה ,  בכל בעלי החיים שחיים כלהקה ניכרים סימנים של אינטיליגנציה מסוימת  ו"קשרים" חזקים  (לא בהכרח מיניים)  למשל צבועים נקודים גם , אבל למשל צבועים מסוג אחר (כמו למשל הצבוע שיש בארץ ישראל) חיים לא בצורה של להקה , וניכר שיש הבדל עצום בניהם לצבועים הנקודים באינטיליגנציה , למרות שבתאכלס זה אותו מין

אני לא שמעתי שדולפינים יכולים להעדיף זכר או נקבה על פני הזיווג הטבעי שלהם , וכפי שאתה רואה , יש לי ידע לא קטן בזואולוגיה ...

אני יודע שחזירים ודולפינים נהנים ממין , אם לזה אולי התכוונת , אבל גם הם מזדווגים לפי עונות מסוימות וכתוצאה מייחום (תהליך כימי שגורם לזכרים ולנקבות לחפש זיווג) ,כך שזה לא דוגמה בכלל שאפשר להקיש עליה כלפי בני אדם

יש גם בעלי חיים כגון סוגים של תוכיים, או יונת תור , שגם חיים עם אותו הבן זוג כל החיים (תור למשל אפילו לעולם לא תחפש בן זוג אחר אם הבן זוג שלה יעלם) אבל בכל זאת הם מגיבים לעניין בצורה כימית, אפילו אם בשאר הזמן הם נהנים מחברת השני

לא טענתי שהומוסקסואליות מאיימת על עתיד האנושות, דיברתי על כך שבטבע הדחף הבסיסי שמפעיל את כל בעלי החיים בצורה מינית (חוץ מהאדם) הוא תהליכים כימיים שמושכים אותם לנקבה\זכר בעונות הקבועות לכך

שאלה טובה, ויש תשובה, בוודאי שיש . למה אתה טוען שאין ?

לא הייתה הקבלה בין המצבים,אתה צודק שזה מצב שונה ,  אבל זה מוכיח משהו , שהקב"ה לא יטיל על ישראל נסיון\מצוה שהוא יודע שאין ביכולתם לעשות , כך שזה לא רלוונטי שזה לא אותו מצב, כי מהמצב ההוא עולה מסקנה שאתה יכול להשליך ממנה על כל מצב בנושא קיום מצוות קשות .

בליבך אתה יודע שזה נכון ...אין בתורה דבר שקר , אם יש בך אמונה בתורתנו הקדושה , בוודאי שהיא תכריח אותך לקבל את הכלל הזה , אפילו אם אתה לא מוכן להודות בזה.
אתה מנסה להתכחש למסקנה ... בגלל זה אתה מתמקד במצב , ולא במסקנה. אבל למה? הרי כרגע אתה בחשיבה שזה דבר שטבוע בך ואתה לא יכול לשנות ... אם תפנים שזה דבר שהוא בבחירתך ... זה השלב הראשון לתיקון המידה הזאת

הבא להטהר מסעיין לו . לפחות תנסה ... תן להקב"ה צ'אנס , אתה תעשה צעד בכיוון חיובי, הוא יכין עבורך את המסלול להגיע ליעד ... הבא להטהר מסעיין לו משמים

אני יודע על מקרים של "הומואים לשעבר" , אתה אולי לא רוצה להאמין שזה אפשרי , אבל יש . אני לא יודע איך הם עשו את זה , אבל זה מראה שזה אפשרי.

אתה חושב שזה משהו בלתי תקין ? ... גם דוגמאות כאלה ראיתי , של אנשים שטוענים שזה מחלה, והם נאלצים לחיות איתה , אבל הם חיים כיהודים שומרי מצוות לחלוטין, ולא חושבים ליישם את החטא הזה לעולם , ומתחתנים, ומביאים ילדים , ושמחים בעבדות השם .

במהלך השנים כשהזדמנו לי שיחות באינטרנט עם אנשים עם הבעייה הזאת, רובם (כולל חילונים לגמרי) הודו בפני שהם ממש רוצים להיות סטרייטים
אפילו מדבריך , ניכר ... שבתאכלס , כולם היו רוצים להיות סטרייטים , הרי אתה מעלה את זה בדבריך

אז אם אני אומר לך (יותר מזה , הקב"ה אומר לך בעצם) שאתה יכול להיות ,למה לוותר על הצ'אנס ?

לא אמרתי לך שיש תרופת פלא ... אני אומר לך שיש אופציה , אבל מי שצריך למצוא אותה , כמו בכל חטא אחר , זה החוטא עצמו, רק הוא יכול למצוא את הכוחות הנפשיים ולשאוב את הכח הרוחני מהתורה , לצורך תיקון מידה כל שהיא
זה המהות של קבלת עול מלכות שמים ... לכפוף את הרצונות , את התאוות , לשבור את הרצון של האדם מפני הרצון של בוראו ,  ללמוד את ערכיו מידותיו ודרכיו של הקב"ה ולדבוק בהם , וכך לקדש את עצמו ולרומם את עצמו רוחנית

גם לתהליך הזה שכל אדם שומר מצוות  צריך לעבור , אין תרופת פלא , זה תהליך ארוך של בנייה עצמית , שאולי הוא קשה,אבל יש בו סיפוק לנפש שאי אפשר להשיג משום מקור אחר, יש בו אושר של חיים של קדושה של משמעות, של מהות קיומנו .

כך או כך ... לחכות מתחת להר ולהגיד שאי אפשר לטפס לא יוביל לשום מקום ...

אבל אם הקב"ה אסר את זה , משמע שזה משהו שהאדם יכול לעמוד בו

אולי אתה צודק , אולי זה כן טבע , ועל האדם לגבור על הטבע ? (כמו בכל "טבע" אחר שצריך לכפות כדי להתרומם לקדושה) , אולי אתה טועה  , וזה לא טבע , אלא בחירה (לא בהכרח מודעת!!!)  ... כך או כך , הקב"ה יודע שיש ביכולת האדם לקיים , אחרת הוא לא היה מצוה דבר כזה

שמא תאמר שהקב"ה חפץ בהוצאות להורג של אנשים שנבראו בלי יכולת לא להיות מוצאים להורג ?  הרי הדבר סותר את מטרת הבריאה , כל הרעיון בעונש הוא לתקן ולהראות לאדם לתקן את דרכיו ... לטעון שהקב"ה היה ממציא עונש מוות על דבר שבהכרח אנשים לא יוכלו לעמוד בו ויהיו צריכים להיות מוצאים להורג , זה לטעון שהקב"ה לא דן משפט צדק ואמת !!!!!
הקב"ה חותמו אמת ! רק אמת!  הקב"ה לעולם לא היה עושה חוק כזה לו ידע שבניו לא יוכלו לעמוד בו !
הקב"ה שופט רק משפט צדק!


הבעייה עם המצעדים האלה זה שהם יוצאים בהתרסה נגד דבר שכתוב בתורה , ואומרים , שהם ימשיכו לעשות אותו , ועלינו , מחזיקי דגל התורה , עלינו לקבל את החטא שלהם ולהלל אותם על זה

אז כן ... יש בעייה רצינית מאד עם המצעדים האלה. ואנחנו לא יכולים לקבל אותם .

האם יותר קל לך להאמין שיהודי ירא שמים ירצה להרוג בדם קר תינוקות שנשבו ?  

אני פנאט , באמת , אני פנאט דתי ... ובחלומות הכי שחורים לא הייתי מדמיין לעשות דבר כזה לתינוקות שנשבו ששכלם ומוחם נשבה בתרבות זרה ומטורפת

המחאות הקיצוניות שלנו במצעדים, הם כדי להפסיק את החילול השם ... אנחנו לא אלה שהולכים לחפש להרוג הומואים ...זה ההומואים שבאים לפתח דלתותינו ומבקשים מאיתנו להסכים לתועבה...דבר שאיננו מסוגלים לעשות.

אני מאמין שאתה , שמגדיר את עצמך דתי , צריך גם להתנגד לזה ... האם זה ראוי לדעתך לפרסם חטא בגלוי ? להגיד שיש יהודים שעוברים על התורה בגלוי, שכל אומות העולם יראו ?


זה נראה כמו פיגוע פת"ח קלאסי , מחבל יחיד שכנראה הגיע על ידי סעיין ערבי בעל תעודה כחולה (וכנראה גם נאסף על ידו במקום מסתור שבו הוא חיכה לו )עם רובה , שלא בא על מנת להתאבד, אלא על מנת לירות כמה מטחים ולברוח (כמו בפיגוע אחר שהיה בטיילת לפני כמה שנים מקרה ממש דומה, שבו המחבל ניסה להמלט , וחייל הצליח לתפוס אותו (אחרי שהוא ראה אותו קופץ מגשר להמלט מהאיזור רגלית)  ולירות בו ) או כמו פיגוע בעפולה שהיה שבאו עם מכונית שלוש מחבלים עם רובים שתיכננו לירות כמה מטחים ולהמלט ,וברוך השם הצליחו לחסל אותם

עם כל מה שאתה אומר , המקום הזה נמצא מול המון פאבים תל אביביים ידועים , בטיילת כמדומני, מקום מרכזי
ייתכן שהמחבל חיכה לראות התקהלות, וראה קבוצה הולכת לכיוון הבנין ... אתה לא יכול לדעת

לטעון שיהודי עשה את זה ... מצריך לפחות ראיה רצינית מאד , משהו שכרגע אין לך

"אולי אולי אולי אולי" אם זה היה מול הבית הפתוח בירושלים , שמארגנים את כל המצעדים , "אולי אולי אולי" אז היה לך טענה שיכול להיות שזה היה יהודי שנמאס לו ממה שהם מארגנים כל שנה

פה מדובר על מקום מסוג אחר לגמרי, שאני בספק אם דתי כל שהוא ידע על קיומו לפני האירוע

הם לא הלכו לשחק טאקי ,זה מועדון לקהילה ההומו לסבית עם מדריכים ששוטפים להם את המח שזה בסדר ושזה טבעי רחמנא ליצלן ואומרים להם לא להתייאש ולא לנסות לוותר על התחושות האלה .

ואל לך להתפלא שרוצחים ישמעאלים מסוגלים לרצוח ילדים בני 16 , הם מסוגלים גם לירות לילדה קטנה שיושנת בלול מטווח אפס בראש (כמו בפיגוע שהיה בגוף קטיף) מדובר על כת ליסטים ורוצחים
[/size]
« עריכה אחרונה: דצמבר 09, 2009, 10:23:32 על ידי רון בן מיכאל »

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

מאמרים/פוסטים/תגובות של גור-אריה:


ראש פתוח טען שיש דברים שלא מסתדרים בטבע ושמי אמר שבכלל יש דבר כזה נגד הטבע..
וגור-אריה הפציץ:

ציטוט
נכון ידידי והטבע הוא מחשב מדוייק, לדוגמא אחד שנולד בלי כליה, אתה יכול להגיד שהוא בן אדם והכל אבל
עדיין יש בו חסרון, כל מה שנוצר בטבע נוצר ביוק רב ולצורך, ברגע שיש דבר אחד ללא מטרה הטבע קורס.
(תאר לך שכולם היו הומואים או לסביות? העולם היה מצטמצם ונמחק מאנשים), אתן לך דוגמא
בגוף האדם יש כיס רעלים שנקרא אפנדיציט, כולם יודעים שבמקרה וכיס זה מתפוצץ זה סכנת חיים ממש.
ויחד עם זאת לא מסירים איבר זה מראש, אלא רק במקרה של סכנת חיים מידית וכל כך למה? מכיוון שהטבע הוא מחשב מדוייק
וכל שינוי בחישוב הוא כמו שינו קטנטן בהנדסת בניין שיכולה להביא לקריסת הבניין כולו

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

מאמרים/תגובות/פוסטים של חיים בן פסח:


ציטוט
כל מעשה הומוסקסואלי אסור לחלוטין:

א. אסור להיות רווק.

ב. אסור להוציא זרע לבטלה.

ג. אסור לא להביא ילדים לעולם.

אם אדם מנסה להתחתם ולא מצליח, או מנסה לביא ילדים לעולם ולא מצליח, גם זה חמור אם הוא היה יכול לקיים את המצוות האלו אם הוא רק היה מתאמץ יותר.

אבל אם אדם בכוונה תחילה מחליט לא להתחתן או להביא ילדים לעולם או הוא מחליט להוציא זרע לבטלה, אז הוא פועל בזדון וזה חמור פי כמה.

ואם הוא מעודד אחרים לבצע את העברות הללו כשהוא מקיים יחסים הומוסקסואלים ר''ל, אין מחילה לפשע כזה. למה? כי אם אתה חוטא, תוכל לעשות תשובה על מעשיך. אבל אם אתה גורם לאחרים לחטוא, אי אפשר לעשות תשובה לאחרים. אתה נחשב כאחראי למעשים שלהם ואין שום מחילה. אפילו אם תאמר שהם היו עושים את זה בכל זאת, אתה נחשב כאחראי למעשים כי עודדת אותם ליפול לפח.

לכן להומוסקסואלים שלא עושים תשובה, אין מקום בעולם הבא - הם מאבדים את עולם הנצח ר''ל. והם כן יעברו זמן מסויים בגיהינום - אורך הזמן תלוי בחומרת המעשים שלהם.
 
 

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

תגובות/מאמרים/פוסטים של רון בן מיכאל:

Tron הביא לינקים וניסה להוכיח כי הומוסקסואליות גנטית כביכול.. ורון בן מיכאל בלם:

ציטוט
א. מעניין שגם ב"לינקים" שלך (לזה אתה קורא מחקרים?), התגובות סותרות את כל המאמר. אגב, חבל שאתה לא בודק את הלינקים שלך קודם, גם שם טוענים שאין הוכחה למציאותו של גן הומוסקסואלי.
ב.
http://blogs.atraf.co.il/membersPages/Blog.aspx?zrzor4P1qr=GIIGEF&Oy1t_vq=LEILJ
http://blogs.atraf.co.il/membersPages/Blog.aspx?zrzor4P1qr=GIIGEF&Oy1t_vq=LEILH - גם מחקר של APA בשבילך.
http://www.aish.co.il/sp/so/48861077.html - סיפור אישי אם אתה רוצה..
http://blogs.atraf.co.il/membersPages/Blog.aspx?zrzor4P1qr=GIIGEF&Oy1t_vq=LEILG
ג. אה ובקשר לדבריך: "שום אדם אינו שמח שהוא להט"ב", יש דווקא שכאלה, אם היה לך טיפה של היגיון ואקטואליה בראש, היית מבין שלהיות "אנטי-ערכים של העבר", חלק מ"תנועת הנגד", זה דבר נפוץ במערב כיום (לעשות דברים שההורים מתנגדים לו, כמו נישואין בין-גזעיים בארה"ב).

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

המשך תשובה ל"ראש פתוח" של רון בן מיכאל:


ציטוט
הקב"ה אבל לא גורם לדבר כזה (מה גם אל תשכח את ה95%.. לא נראה לי שהאנושות תיכחד כ"כ מהר כמו שלא נכחדה עד היום). הוא נותן מבחנים שצריך לעבור. אני מתכוון להתחתן ולהביא ילדים.

אני אשלב את זה עם חלק אחר כי התשובה היא עקרונית לשניהם:

הוא מעמיד אדם במבחן.

וזה ההבדל המוחץ, אם אתה נולד נמשך לגברים ולגברים בלבד, בלי יכולת לשינוי, אתה עובר על כמה מצוות (אם נתחשב בכך שאינך מתכוון לבצע מעשים הומוסקסואליים למיניהם):
א.) רוב הסיכויים שלא תתחתן ואם תתחתן - לא תהנה לא אתה ולא אשתך מהמצוות וההלכות הנוגעות לנישואין בדגש על אלו הנוגעים למין (כמו חלק מהלכות עונג שבת ומצוות עונה).
ב.) אם תתחתן, מה עם פרו ורבו? 
ג.)  וכו'.


לדעתי לא.

וכי למה?

אתה מתכוון לגבי משכב זכר. מכיר.

ראה למעלה ועוד.

 
לדעתך. מניסיון, לא כל כך ראיתי זאת.
הניסיון שלך הוא דבר בר פקפוק.

ב.) אחדד את הנקודה - לקרוא לבנאדם סוטה זה בעצם בשביל לגנות אותו ולהשפיל אותו.
מה זה עניינך לבדוק בחדר המיטות של אותו הומו אם הוא מקיים משכב או לא?
אם הוא לא עובר על מצוות התורה, תקרא לו סוטה?
מי שאוכל צ'יזבורגר כן עובר על מצוות התורה.


לקרוא לבנאדם סוטה זה בגלל שהוא סוטה מהנורמה הטבעית והמקובלת, מה אתה צריך הגדרה מילונית לסטייה?
"הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא".
טוב זה כמו לילד קטן.. להיות הומו לפיך - לרצות לעשות תועבה לכל החיים - אין אפשרות בחירה בין חטא (והוא לא רק משכב זכר). זה כן עבירה על מצוות התורה וחיה כזו לא קיימת.
דיברתי על עניין הצ'יזבורגר במובן אחר.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

חיים בן פסח VS ראש פתוח:
ציטוט
א. חיים, אני מבקש ממך לא לשפוט אותי אם אני ישר או לא ישר ואם אני אלך לגיהנום. רק ה' - בוחן כליות ולב רשאי לכך.
ב. אותו פס' שאני מצטט לא מצדיק את המשכב אבל גם לא אוסר על הנטייה.
לא כתוב בתורה שהומוסקסואליות היא רשעות. יש רק עניין אחד בתורה המגביל והוא משכב זכר.
לא שיחקתי עם הפסוקים אף פעם כדי להתיר משכב זה.
אתה טועה חיים. יש מיעוט ( אמנם, קטן מאוד בינתיים) של רבנים שכן יגידו לך שאני לא הולך נגד התורה או נגד היהדות.
אני מאמין שבעתיד רבנים יאזרו יותר אומץ ומספר אותם רבנים רק ילך ויגדל.
ג.אני לא חושב שאני מצדיק רשעות.
אין אזכור בתורה שהומוסקסואליות זו רשעות.
לגבי סדום ועמורה - הפרשנות היהודית מתמקדת במעשים האכזריים שעשו אנשי סדום וזאת לעומת הפרשנות הנוצרית שמתמקדת בעניין הפריצות המינית ומשכב הזכר. הנביא יחזקאל תולה את חטא סדום בהזנחת החלשים שבה וחוסר מתן צדקה לענייה.
החטא של אנשי סדום היה בראש ובראשונה האונס. הם אנסו כל מה שזז (בנים ובנות) ולכן הם היו רשעים, לא מפני שהיו הומוסקסואלים.
ד. אני די מופתע שתיארת את המין בצורה כה גסה לפורום שהוא תורני כדבריך.
לידיעתך, גם סטרייטים מקיימים מין אנאלי. רק אחרי שהם דוחפים ל"אתה יודע איזה איבר" הם מלקקים משהו אחר, כך שאני לא מבין התיאור המוזר הזה.
חוץ מזה, איבדתי אחרי אותו תיאור שלך את החשק לאכול...
לחשוב שאיידס הוא מחלה של הומואים זאת טעות.
איידס הוא כתוצאה ממין לא מוגן שמועבר בד"כ על ידי מין אנאלי. גם הטרוסקסואלים מקיימים מין זה.
ה. כמו שאתה לא שופט אנשים אם הם מדליקים או משעממים על ידי מין אנאלי, כך גם אני וגם אנשים אחרים לא שופטים כך.
ו. מסכים איתך. כל האנשים (גם דתיים, גם חילונים) לא אוהבים לשמוע דברי כפייה, הלא כך?
אותו אורח חיים של רובם המוחלט הוא חילוני לגמרי. מי אני שאטיף להם נגד מין אנאלי?



בס''ד

א. מייד אחרי הפסוק שאתה מצטט, התורה גם אוסרת משכב בהמות. אז לפי ההיגיון שלך, רק משכב אסור עם בהמות, אבל הנטייה לאהוב בהמות מינית לא אסורה. כלומר אם אדם רוצה לאונן עם בהמה, מותר. או אם אדם רוצה לקיים מין אוראלי עם בהמה, מותר. כי התורה לא אוסרת מפורשות אוננות או מין אוראלי עם בהמות אלא רק משכב.
ב. אתה כותב שאתה "דתי" ר''ל ואתה לא מבדיל בין מין הומוסקסואלי לבין מין הטרוסקסואלי. אז נדבר עכשיו רק על מין אנאלי: למה התורה מצווה עונש מוות למשכב זכר אבל לא מצווה עונש דומה למין אנאלי הטרוסקסואלי?
ג. אתה אומר שגם הטרוסקסואלים מקיימים מין אנאלי וגם זה מגעיל. נכון, אבל אחוז ההטרוסקסואלים שעושים זאת הרבה יותר נמוך. ראש פתוח, תאמין לי שהרוב המכריע של הנשים לא יסכימו לעשות זאת. אבל רוב ה"קהילה" שאתה גאה להיות חלק ממנה כן עושה את המעשה המגעיל הזה.
ד. אתה אומר לנו שיש רבנים שמסכימים איתך שמותר לקיים מין הומוסקסואלי כל עוד שזה לא מין אנאלי. קודם כל, אני לא מאמין שתוכל להביא לי אפילו רב אחד שאומר דבר מרושע כזה. ואם יש אחד שאומר זאת ח''ו, אז הוא לא רב אלא אפיקורוס ובוגד. אבל כנראה אתה לא יודע שאין לשום רב את הסמכות לשנות את ההלכה, או אפילו את פסיקות ההלכה של חז''ל. מה זאת אומרת?
עכשיו אלמד אותך קצת מכללי היהדות. כתיבת התנ''ך נגמרה לפני 2400 שנה. מאז אסור להוסיף או להחסיר מהתנ''ך. התנ''ך הוא התורה שבכתב. המשנה הוא תמציץ של התורה שבעל פה, ז''א אוסף ההלכות של התורה שנערך ע''י רבי יהודה הנשיא ע''ה זי''ע. כתיבת המשנה נחתמה בשנת 200 למניינם (לפני 1800 שנה). אסור להוסיף או להחסיר מהמשנה. שני התלמודים - הירושלמי והבבלי - נועדו להסביר ולנמק את המשנה וההלכה. התלמוד (בארמית זה נקרא "הגמרא") נחתם בשנת 500 למניינם (לפני 1500 שנה). אסור להוסיף או להחסיר מהתלמוד. לכן מאז שנת 500, אין לרב או חכם או גאון או גדול את הסמכות לפסוק פסיקה משלו על הלכה. כל פסיקה חייבת להיות מבוססת על פסיקות קודמות אלא אם יש נושא חדש לגמרי.
לכן, ראש פתוח, לא שאלתי אותך אם יש רב היום שמצדיק את עמדתך (ושוב אני מאמין שאין ואם יש, הוא לא רב). שאלתי אותך אם תוכל להביא לי לו פוסק אחד ממאות הפוסקים שפסקו לפני סיום כתיבת התלמוד - רק פוסק אחד מתוך מאות פוסקים - שהיה אומר מה שאתה אומר לנו לגבי הומוסקסואליות. אני מבטיח לך שלא תמצא אפילו אחד. אילו היה אחד כזה, ההומואים היו מצטטים אותו כבר בכל הזדמנות. אין אפילו אחד שרומז על דבר כזה. כל הפוסקים דוקא פסקו נגד הומוסקסואליות ללא פשרות. ב''נ נגיע לדברי הפוסקים בהודעות הבאות.
וראש פתוח, ביהדות, אנו חיים לפי תורה שבעל פה. כל הפוסקים יאמרו לך פה אחד שאם אתה דוחה את תורה שבעל פה, אתה דוחה את התורה כולה.
ד. אתה חושב שאתה יכול להכתיב לקב''ה מה לעשות ומה לקבל לפי היצרים, התאוות והרצונות שלך. טעות קטלנית חביבי. הקב''ה יכתיב לך בסוף.
נכון שהקב''ה רק רוצה את טובתך. אבל הוא כבר נתן לך מדריך להשיג את הטוב ביותר דרך תורתו. אך אתה חושב שאתה מבין יותר מהקב''ה, לכן אתה מעיז לעוות את התורה בלי פחד. ואתה מפיץ את העיוות הזה בכל מקום אפשרי.
ראש פתוח, תראה כמה הקב''ה אוהב אותך - הוא הביא אותך אלינו כדי לתת לך סיכוי להתעורר ולצאת מהסיוט הזה.
ה. כתבת בהודעה אחרת שלא הבאנו שום הוכחה מדעית שאפשר להשתנות. לא נכון. הבאתי לך קישור לארגון שמציג עדויות מהומואים שכן השתנו. תגלוש לאתר ותראה את הסרטונים עם העדים שמעידים שהם השתנו. עדויות זה כן נחשב כהוכחה מדעית בכל מחקר.
[/size][/i]

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
אני חייב לשאול אותכם ולא בעניין של התנשאות, למה על בסיס ההלכה קיימים הומואים? פדופילים? אוהבי בהמות?

הריי בואו ניקח פדופילים.
כל קרימינולוג(לומברזו, פרי, סטרלנד, בקר וכו') יגיד לכם שכל פושע הוא תוצר של בעיה של מחלה נפשית, סביבתית או גנטית.
מין הסתם החוק והחברה מוקיעה פדופילים מסיבות מובנות(בכוונה אני מתמקד בסטיה זו, כי היום הומוסקסואליות עוד מתקבלת על הדעת בחלק מן החברה ובפני החוק החילוני).
זאת אומרת שלחלקם הגדול יש להם בעיה מולדת, גנטית. וגם אלו שלהם בעיה סביבתית-אזי אלו שנאנסו על ידי פדופיל הם תוצר של פדופיל בעל בעיה גנטית.
אז למה הוא נוצר בפועל כך עם סטיה זו? הרי הקב''ה יצר אותו בעצמו, למה הוא יצר אותו עם סטיה כל כך חמורה? לשם מה הוא נברא?
הרי ניתן להסיק שרוצח מסוים נברא על מנת לרצוח אדם מסוים על מנת שירצחו כיוון שחטא בכך ובכך. אך פדופיל פוגע בילד, ותקנו אותי אם אני טועה, עד גיל המצוות חטא של ילד לא נספר.
ובטח קשה לספור את מספר החטאים של ילד בן 3-4, אם כי היו מקרים של אונס של ילדים בגיל הזה ואף לפני כן.

הבהרה: שאני אומר אונס זה מבחינתי גם מעשים מגונים ללא התנגדות מהקורבן.
  

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
אני חייב לשאול אותכם ולא בעניין של התנשאות, למה על בסיס ההלכה קיימים הומואים? פדופילים? אוהבי בהמות?

הריי בואו ניקח פדופילים.
כל קרימינולוג(לומברזו, פרי, סטרלנד, בקר וכו') יגיד לכם שכל פושע הוא תוצר של בעיה של מחלה נפשית, סביבתית או גנטית.
מין הסתם החוק והחברה מוקיעה פדופילים מסיבות מובנות(בכוונה אני מתמקד בסטיה זו, כי היום הומוסקסואליות עוד מתקבלת על הדעת בחלק מן החברה ובפני החוק החילוני).
זאת אומרת שלחלקם הגדול יש להם בעיה מולדת, גנטית. וגם אלו שלהם בעיה סביבתית-אזי אלו שנאנסו על ידי פדופיל הם תוצר של פדופיל בעל בעיה גנטית.
אז למה הוא נוצר בפועל כך עם סטיה זו? הרי הקב''ה יצר אותו בעצמו, למה הוא יצר אותו עם סטיה כל כך חמורה? לשם מה הוא נברא?
הרי ניתן להסיק שרוצח מסוים נברא על מנת לרצוח אדם מסוים על מנת שירצחו כיוון שחטא בכך ובכך. אך פדופיל פוגע בילד, ותקנו אותי אם אני טועה, עד גיל המצוות חטא של ילד לא נספר.
ובטח קשה לספור את מספר החטאים של ילד בן 3-4, אם כי היו מקרים של אונס של ילדים בגיל הזה ואף לפני כן.
הבהרה: שאני אומר אונס זה מבחינתי גם מעשים מגונים ללא התנגדות מהקורבן.
שאלת קלוץ, אני יכול לשאול גם- למה אלוקים ברא אוטיסטים, סכיזופרנים, OSD לגווניו, בעלי פיגור שכלי, פוליו, חסרי איברים ועוד אלפי בעיות, מחלות ונטיות גנטיות וכאלה שהם נרכשות שיש באדם?!.
שאלת למה הם קיימים לא רלוונטית, העולם לא מושלם ועם הדפקטים יש להתמודד, אנו נדרשים לבנות את העולם, לפתחו ולתקנו, ויש גם דברים שיש צורך לבער! כדי להגיע לעולם מתוקן.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
שאלת קלוץ, אני יכול לשאול גם- למה אלוקים ברא אוטיסטים, סכיזופרנים, OSD לגווניו, בעלי פיגור שכלי, פוליו, חסרי איברים ועוד אלפי בעיות, מחלות ונטיות גנטיות וכאלה שהם נרכשות שיש באדם?!.
שאלת למה הם קיימים לא רלוונטית, העולם לא מושלם ועם הדפקטים יש להתמודד, אנו נדרשים לבנות את העולם, לפתחו ולתקנו, ויש גם דברים שיש צורך לבער! כדי להגיע לעולם מתוקן.


מה זאת אומרת שאלה לא רלוונטית? אם אתה לא יודע אל תענה, אבל זה מאוד רלוונטי. שאלה קצת יותר עמוקה מכמה זמן צריך לשמור מבשר לחלב.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
מה זאת אומרת שאלה לא רלוונטית? אם אתה לא יודע אל תענה, אבל זה מאוד רלוונטי. שאלה קצת יותר עמוקה מכמה זמן צריך לשמור מבשר לחלב.
עניתי לך, אוויל- הנה התשובה מהודעתי הקודמת שוב: "העולם לא מושלם ועם הדפקטים יש להתמודד, אנו נדרשים לבנות את העולם, לפתחו ולתקנו, ויש גם דברים שיש צורך לבער! כדי להגיע לעולם מתוקן"
העם היהודי נדרש לתקן עולם במלכות שד-י כדי שיהיה פה ממלכת כהנים וגוי קדוש, קפיש?!
וזה שיש לך ידע של דיקט ביהדות, והבנת הנקרא של ילד בן 4, לא אומר שלא עניתי לך כיאות.
והשאלה  שלך עדיין לא מתחילה בדיוק כמו שהראתי קודם.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
עניתי לך, אוויל- הנה התשובה מהודעתי הקודמת שוב: "העולם לא מושלם ועם הדפקטים יש להתמודד, אנו נדרשים לבנות את העולם, לפתחו ולתקנו, ויש גם דברים שיש צורך לבער! כדי להגיע לעולם מתוקן"
העם היהודי נדרש לתקן עולם במלכות שד-י כדי שיהיה פה ממלכת כהנים וגוי קדוש, קפיש?!
וזה שיש לך ידע של דיקט ביהדות, והבנת הנקרא של ילד בן 4, לא אומר שלא עניתי לך כיאות.
והשאלה  שלך עדיין לא מתחילה בדיוק כמו שהראתי קודם.

תראה לא כולנו חכמים כמוך, אבל זה לא הייתה השאלה שלי, לא שאלתי אם העולם מושלם, ולא שאלתי מה יש לנו לבער, שאלתי כיצד הדת, אזי "אלוקים" שהוא הטוב המוחלט, מאפשר לאותו יהודי לבצע פגיעה כל כך קשה בילד יהודי אחר.
אתה רוצה להגיד לי שהמטרה של אלוקים הוא לאפשר קיום של פדופיליה רק כדי שיהודי אחר, טוב וצדיק יוכל לבער זאת?
חוששני שהבנת הנקרא שלך משתווה לשלי...

ולשאלתך הקודמת אני יכול לשאול גם- למה אלוקים ברא אוטיסטים, סכיזופרנים, OSD לגווניו, בעלי פיגור שכלי, פוליו, חסרי איברים ועוד אלפי בעיות, מחלות ונטיות גנטיות וכאלה שהם נרכשות שיש באדם?"
כן אתה יכול ואף רצוי שתשאל.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
תראה לא כולנו חכמים כמוך, אבל זה לא הייתה השאלה שלי, לא שאלתי אם העולם מושלם, ולא שאלתי מה יש לנו לבער, שאלתי כיצד הדת, אזי "אלוקים" שהוא הטוב המוחלט, מאפשר לאותו יהודי לבצע פגיעה כל כך קשה בילד יהודי אחר.
אתה רוצה להגיד לי שהמטרה של אלוקים הוא לאפשר קיום של פדופיליה רק כדי שיהודי אחר, טוב וצדיק יוכל לבער זאת?
חוששני שהבנת הנקרא שלך משתווה לשלי...
ולשאלתך הקודמת אני יכול לשאול גם- למה אלוקים ברא אוטיסטים, סכיזופרנים, OSD לגווניו, בעלי פיגור שכלי, פוליו, חסרי איברים ועוד אלפי בעיות, מחלות ונטיות גנטיות וכאלה שהם נרכשות שיש באדם?"
כן אתה יכול ואף רצוי שתשאל.
אני חושב שכדאי שתבדוק שוב את רמת הבנת הנקרא שלך, ובאשר לשלי הנה תשובתי:
אני לא אמרתי שיש לבצע פגיעות, לא שאלתי אותי בכלל מה אני מתכוון במילה "לבער".
אלוקים ברא אנשים עם דפקטים, לא משנה אם זה במישור המיני או בכל מישור אחר, עובדה!
אני חוזר בפעם השלישית, כדי שהקודקוד הצר שלך יבין.
הבנת העולם והאם הוא מושלם או לא, וכן מה יש לנו לבער, לתקן, לשפר, לשפץ להמציא, לכונן וכו' קשור קשר בל ינתק לתופעות כאלה ואחרות המצויות באדם.
צריך לבער גם שחיתות, האם אתה חושב שאני טוען שיש לחסל או לפגוע פיזית באדם שנתן שוחד או שלקח שוחד?
האדם לא מושלם, נקודה.
על האדם הוטל מצווה לכבוש את העולם, לפרות ולרבות ולפתח וליישב את העולם. 
באדם יש דפקטים מובנים שהוא נדרש להתגבר עליהן, ולאלו שלא מצליחים או לא יכולים, הוא נדרש לסייע להם להשתנות או פשוט לסעוד אותם , כאלה שמצבם לא מאפשר להם לעשות זאת בעצמם.
אדם נכה, אדם שסובל מניוון שרירים, אדם פגוע מוחין, אדם שסובל מסכיזופרניה קשה.
עובדתית, אנשים אלה קיימים, בין אם נולדו כך מסיבה זו או אחרת, ובין אם דבר זה נרכש על ידם במהלך חייהם, פיזית ו/או נפשית.
אנחנו כעם סגולה נדרשים מחוייבים, זאת אומרת עצם העובדה שאנחנו העם הנבחר, לא נותן כל זכות יתר, אלא רק חובות יתר.
חובה עלינו להראות התנהגות מוסרית אחרת כלפי נכים, כלפי קשישים, כלפי חולי נפש (ובתוכם גם כאלה עם בעיות מיניות, אלה גם אלה דורשים טיפול), מי שיש לו מזור, חל עלינו חובה מוסרית מובנית לסייע לו להתרפא מבעייתו, לסייע לו, מאדם שמסוגל לעזור לעצמו במצבו, שמסוגל לרסן את יצרו למרות מצבו האנומלי, נדרוש זאת ממנו.
ומי שלא מסוגל להתרפא בין עצמאית ובין בסיוע, אז נסעוד אותו ונשגיח עליו, ונטפל בו טיפול מסור.
נקצה לו מקום ראוי לאנשים! עם בעיות מסוגו, הוא לא יוזנח, הוא יטופל באהבה ובמסירות נפש אין קץ.
כל זה כחלק מהתנהגות האדם לאדם, בתוך החברה היהודית כמושכל ראשון עבורך, היא הדרך לעבר תיקון עולם שנדרש ממנו כיהודים וכאדם בכלל.
נדרש ממנו להתפחת טכנולוגית, כדי לדעת לרפא מחלות ולמנוע אחרות. נדרש ממנו למצוא מקום בחברה לאנשים שניתן (במאמצי על אם צריך) למצוא להם את המקום בחברה (ולדרוש מהם במקביל התנהגות נאותה בתוך הבית ומחוצה לו, כדי להתקיים בחברה, זו דרך דו-סטרית).
אני לא שואל למה ה' ברא X או Y, זה המציאות ואיתה אני מתמודד, זה פשוט שאלה לא רלוונטית.
אני כן שואל, מה אני נדרש לעשות במציאות עם קיום שכזה? כיצד אני משנה את המציאות? כיצד אני תורם לעולם טוב יותר? כיצד אני מקדם את חזון העולם המתוקן?
אם אתה מתאמץ להוציא ממני איזה תפיסה נאצית או ספרטנית ביחס לחולי החברה (ולא משנה מאיזה מישור) אז אתה פשוט לא תצליח, חבל על כל מאמציך.
התעסקות עם למה ה' ברא את X או למה ה' עשה Y, היא פשוט התעסקות עם אדם שצריך לשאול מה באמת מצוי בליבו פנימה, האם באמת הוא רוצה לברר את העניין או שהוא מבקש לקנטר ורמתו המוסרית כשלעצמה מושחתת מהיסוד?!
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
נתחיל מזה שזה השתפרות, ואני עדיין חושש שלך קשיים בהבנת הנקרא אפילו יותר ממני אישית, ושאתה משום מה בטוח שכל מטרתי היא לחבל בעולמך.
לא כתבתי שהמשמעות "לבער" משמע לפגוע פיזית באדם בעל מוגבלות או סטייה כזו או אחרת, זה שאתה הנחתה זאת זו בעיה שלך. לא היה לי שום רצון להוציא שום אמירה אלימה מפיך או מפי אחרים. אלא באמת לדעת מה הוא הסיבה ההלכתית לקיומם של פדופילים.
יתרה מכך לא כתבתי דבר על הנחה שיש לפגוע פיזית בכל אדם כאן. לא התייחסתי לעונש הדרוש מבחינה הלכתית לאותם עבירות(בין אם עונש אלים או חיבוק ונשיקה) או לאותם גורמים, הומוסקסואלים, פדופילים או אחר. כל זה לא רלוונטי לשאלה הפשוטה מאוד.

אתה בעצם אומר 2 דברים.
1. אנחנו לא צריכים לשאול שאלות קשות כמו למה קיימים פדופילים אלא להתעסק כיצד נוכל לתקן אותם(ומכאן מתעלם מהשאלה עצמה, שולל את עצם השאלה).
2. ובו זמנית עצם קיומם של אלו שלהם בעיות כאלו ואחרות, במקרה שלנו סטייה מינית קיימים על מנת שנוכל לתקנם כי זה עולם לא מושלם(זאת אומרת זה במה שעלינו להתעסק).

מכאן נשאלת השאלה, אם לא היו נבראים ככאלו בעלי סטייה לא היה צורך לתקן פדופילים אלו. איפה שמפגר שכלית אינו מזיק לזולת כמשמעות של הפיגור השכלי(יתכן והפיגור יגרום לו לבצע דבר אחר, או יעיק על הוריו ובני משפחתו, אבל זה נושא אחר ולא רלוונטי) הפדופיל מזיק, וכל עוד אותו פדופיל לא תוקן והוא מבצע את זממו ישנה קיום של פגיעה בחף מפשע, במקרה הזה ילד.
כל שאלתי הייתה למה מתאפשרת סטייה זו העלולה לגרום לפגיעה של ילד חף מפשע מבחינה קיומית טרם תיקונו של הפדופיל מבחינה הלכתית.
אם אתה לא יודע, או לא רוצה לענות, אל תענה.
אם שאר חברי הפורום לא יודעים או לא רוצים לענות הם לא יענו.
עד כדי כך פשוט לא?
« עריכה אחרונה: ינואר 31, 2010, 00:39:16 על ידי אוהד הפועל »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
אין לי קשיים, פשוט אלו היו דברים שניתן להסיק מתגובתך.
ניתן לשאול אלף ואחד דברים, למה ילד כזה או אחר נפגע באלף ואחד צורות- למה מוות בעריסה לתינוק? למה מוות בפיגוע לילד בן 4? למה מוות בתאי גזים למאות אלפי ילדים? למה מתאפשר רוע שפוגע בילדים? למה מתאפשרים סטיות שפוגעות בילדים?
זה מתאפשר כי העולם נברא עם דפקטים, נקודה.
ילדים נפגעים במליון צורות, זה טבעו של עולם, עולם דפוק שצריך לשנות, זה המצב!
שאלתך מקבלת הגדלה פי 1.5 מליון לגבי הילדים בשואה, לכן בשביל לתת לך "תשובה" באמת, אני אתן לרב יהודה עמיטל לדבר במקומי (הוא עצמו עבר את השואה)- לקוח מתוך ראיון עימו שנערך ביד-ושם:
להלן הלינק:
http://www1.yadvashem.org/education/newsletter/hebrew/thirteen/amital.htm
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
למה אלו הדברים שניתן להסיק מתגובתי? ומי אוויל עכשיו?

ולנושא- אולי זה שוב קושי הבנת הנקרא שלי וטיפשותי אבל:

כבוד הרב אמר שם "לפעמים אני גם עומד מול תופעות משונות - מביאים דתי שאומר: "למה נהרגו כמה ילדים שם בתאונת דרכים? בגלל שלא שמרו שבת" אמרתי לו: "בסדר, אז יש לך הסבר לזה, אבל למה נהרגו מליוני יהודים? לזה אין לך הסבר. אז למה אתה מנסה לתת הסבר דתי? אז תשתוק"

ובנוסף

"איך התייחסו לזה. זה מעסיק אותי. אני לא אומר שיש לי תשובה, אבל זה צריך להעסיק את האדם הדתי החושב. חושב שמפחדים מהשאלות האלה. בגלל שלדבר אין תשובה, לא מתמודדים איתו?"

הרב הזה, שמראה באמת אמונה יוצאת דופן, לא מסביר את השאלה הבסיסית שאותה שאלתי, וזה בסדר גמור. לכן אני שאלתי אולי יש משהוא שכן יכול להסביר למה קיימים דפקטים אלו, לאיזה מטרה?הכוונה היא לדפקט הפדופיליה לא השואה ספציפית. אם תרצה לענות על השואה ולקשר סיבה זו לפדופיליה אשמח
לדעת מה הוא ההסבר לשואה ומכאן כיצד זה מתקשר לקיום הדפקט של פדופיליה. מובן שדפקטים אלו קיימים, השאלה היא למה הם קיימים.

אם אין לך תשובה כמו הרב או אם אין לך הסבר, אל תענה
אולי די לפרנויה התוקפנית בה אם אתה לא יודע זה אומר "שהפסדת" בדיון.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
א.) ניתן להסיק מהמשפט הזה שלך-"אתה רוצה להגיד לי שהמטרה של אלוקים הוא לאפשר קיום של פדופיליה רק כדי שיהודי אחר, טוב וצדיק יוכל לבער זאת?"- לכן שוב, אני מדגיש, יש צורך להגדיר מה הכוונה ב-"לבער" תופעה זו וכיצד זה בא לידי ביטוי בפועל, אני פשוט ביקשתי- To cover all my bases, לכן הנחתי שיש פה איזה נסיון מצידך לומר שאני להשתמש באמצעים ו/או שיטות ספרטניות/נאציות כדי לטפל בתופעה לו היה ניתן הכח בידי (זאת גם לאור כמה וכמה דיונים פה בפורום על נושא זה ונושאים אחרים, איתך ובלעדיך).
אז ככה שאני לבטח לא האוויל פה, תנסה שנית מאוחר יותר, אולי אז תצליח יותר  :P

ב.) שאלת לגבי דפקטים, אני חוזר בפעם הרביעית על עצמי כמו פטיפון (וחוזר על האשמתו באותו מישור כלפיך של hebraic) ואתה מסרב לקלוט, עניתי גם עניתי, התופעה- "פדופיליה" קיימת בגלל שהעולם כך נברא- עם דפקטים! שיש צורך לתקנם לקראת גאולת העולם!! זה פשוט נסיון לאדם ולחברה הסובבת אותו, סה טו! זה תשובה, ואם שוב פעם תחזור על עצמך בשאלה זו, אני פשוט אנעל את הדיון, כי אתה לא באמת רוצה לקבל תשובות, נותנים לך תשובות ואתה ממשיך לחזור על עצמך ככלב השב אל קיאו, ולא רק בנושא הזה, אלא גם בנושאים אחרים, זה מנהג מגונה מצידך, לשאול את אותה שאלה רק בסגנונות שונים, למרות שענו גם ענו לך בתשובות מפורטות, ואתה ממשיך ומתעלם או תוקף את התשובה בצורה החסרה כל יושר אינטלקטואלי (ועם שגיאות כתיב מחרידות), לא מוסיפה לך נקודות.
קח בחשבון שאם תמשיך במנהג המגונה הזה שלך, כל דיון איתך ינעל, ובסוף גם יבחרו להתעלם ממך, ואם תבצע הצפה (טרול), פשוט תחסם ותעוף מהפורום, חבל....

ג.) עכשיו לגבי החלק השני של השאלה, למה הילד נפגע על לא עוול בכפו, זה כבר שאלה שאין עליה באמת תשובה (הנה במישור הזה, ה"לא יודע" שלי שבקשת לשמוע!) וכל אחד שיעז לנסות לתת עליה תשובה, הוא קשקשן, כי בסוף זה תמיד חוזר כמו בלופ לשואה (במישור המספרי, מה לי ילד אחד מה לי מליון וחצי) וזה לא באמת משנה אם זה פיגוע, חטיפה, תאנות דרכים,  פגיעה מינית, תאונה במהלך טיול או כל פגיעה פיזית/נפשית אחרת בעלת רושם שלא נמחה על הילד.
מקווה שזה סותם את הדיון בנושא, ואם תבקש שוב לחזור על עצמך ולהתעלם מתשובותיי, אני נועל, נקודה.  
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
א. אתה זה שכתבת "לבער", אני השתמשתי באותו מושג זה ללא פרשנות, ואתה זה שהשגת את מסקנה שלך מהפרשנות שכביכול אני ביצעתי טרם כתבתי אותו למילה "לבער". לא ביקשת רק להגדיר זאת אלא ציינת הנחה לא מבוססת באופן יהיר, כקורא את האחר(וכאחד שקורא כאן כמה אשכולות זה לא הפעם הראשונה ולוו דווקא לצד הפחות ימני באשכולות השונים). כל שאלתי נבעה מסקרנות ואף הדגשתי זאת בשאלה הראשונה. לכן שאלתי אותה. זהו רמז ראשון שהיה אמור להיות לך.
עצם העונש לא היה העניין ולא היה רלוונטי, לא היה כאן שום רגע של דיון על מוסר העונש הנכלל, זה מתבצע כמה מקומות אחרים כאן. הסקת המסקנות שלך הייתה שגויה, המבוססת על יהירות ותוקפנות וללא רצון לקיים דיון רציני. לכן לא אני האוויל כאן.
אני לא זה שצריך ממך הפללה לקריאה אלימה על ציבור כזה או אחר, עשית את זה כבר בעבר בדיון אחר, ובדיונים בלעדי. לכן זה לא רלוונטי מה אתה חושב שיש לעשות או לא לעשות עם אותם סטיות כיוון ששנינו באים מעולם ערכים שונה. הודעות אחרות בפורום בדיון זה נבעו מדיון אחר לגמרי וסיבתו היא האחרת.
דיונים בהם לא השתתפתי איני יכול לקחת אחריות, כפי שאיני יכול לומר לך שאתה תומך או לא תומך בפגיעה פיזית בגורם כזה או אחר על סמך דעתו של משתמש אחר בפורום.

ב-ג. השאלה כאן הינה מקבילה "למה קיימים דפקטים" אלו" "ל-"למה נפגעים חפים מפשע מכך או כך", במקרה זה פדופיליה. זאת כאשר השאלה הראשונה מתפרשת לקיום הרע והשנייה לקיום הקורבן של הרע(במקרה זה פדופיל וילד).
לפי תשובתך העולם נברא עם דפקטים ועלינו לתקן את הנעשה בו. בהבנתי מטרת הדפקטים הינה בחינה של האדם על ידי כוח עליון ולראות כיצד הוא מתמודד איתם כבוחן לעולם הבא או משהוא קרוב לזה(תקן אותי אם אני טועה), הרי ה' לא יאפשר דפקטים אלו סתם כי מתחשק לו.
מכאן הרחבתי את השאלה-למה דפקטים אלו קיימים הפוגעים בילד, כאשר ללא קיומם של דפקטים אלו החף מפשע לא היה נפגע.
יכולתי להרחיב את נושא הדפקטים, שאין זה מוסרי לקיום דפקטים אלו, שזה סותר את הטוב המוחלט באל, שזה מעיד על חוסר של חופש בחירה של התורה ולהרחיב את הדיון להרבה במקומות כמו שגרמתם לי לעשות באשכולות קודמים.
אך בחרתי להישאר ממוקד הפעם ולשאול במילים אחרות למה קיימים קורבנות של דפקטים אלו, כיצד ההלכה מסבירה אותם.
אתה כותב "לא יודע" ויתרה מכך כבר אתה שולל כל הסבר לוגי לתופעה. זאת כי אתה לא יודע. יתכן ואין עליה תשובה ויתכן ויש. איני יודע. גם אתה לא יודע, אך כבותך אינו מאפשר לך לעלות אופציה שאחר כן יודע וקרה מקרה שמשהוא אחר יודע משהוא שאתה לא. חבל.

תקיפותיהם של חלק מהתשובות אכן הינו נושא בעייתי. לפעמים יותר קשה להבין את כוונת המשורר(כבר אמרתי, לא כולנו משכילים כמוך, כמו הדיון עם היבריק), תלוי איזה דיון ועל מה, אם התשובה ללמה לקרוא לאוהדי הפועל נאצים זה בסדר היא כי קו המחשבה של אוהדי הפועל הוא מקביל לחיזבאללה זו היא תשובה דבילית, סלח לי. תלוי איזו שאלה ואיזו תשובה...
אף שגיאות הכתיב שלי מהווים בעיה בשל עצמה.
מכאן אני חוזר ואומר, לא תרצה לענות אל תענה, חבל שאתה הורס דיון הדרוש לו קו מחשבה פנימי, וחבל שאתה מזלזל באינטליגנציה של חברה הפורום(לא אני, אני זה בסדר) שהם אינם יכולים לענות על שאלה זו. יתכן ואין הם יכולים לענות, ואז תנחש מה? הם לא יענו.

 

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
זה שאתה ממחזר עצמך עד לזרה וחוזר על שאלותיך ככלב השב אל קיאו רק בווריאציות שונות ולא מוכן לקבל תשובות רציניות, כך שכדאי מאוד שתבדוק היטב אצלך מי כאן היהיר ומי כאן לא באמת מעוניין בדיון אמיתי, אלא בפטיפון שבור שאוהב להקשיב לעצמו ולמחזר את עצמו בגיבוב של מלל, אותה הגברת בשינוי אדרת.
עשית את הקונץ הזה עם חיים, עם האלקשי, עם אלמ, עם רון בן מיכאל, עם אשי, עם hebraic ואיתי, טרול שכותב הרבה מלל, עדיין נשאר טרול (וכנראה שגם שגיאות הכתיב שלך מעידות עליך כטרול, שהרי שגיאות כתיב מזעזעות שכאלה, הם אופיניים לטרולים).
מכיוון שהדיון הזה לא הולך לשום מקום, הוא ייסגר.
ואתה עצמך תחת אזהרה, פעם הבאה, חסימה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.