נץ מה לענות לשמאלני שטוען את הדברים האלו?

[אוהד הפועל]

יש לך כל כך הרבה שאלות וחששות על זה... לפני קום המדינה היה הרבה יותר שאלות ובעיות ואתה רואה שהצלחנו, אתה פשוט צריך להאמין יותר בהשם ולא לחשוש מ''מה יאמרו הגויים''

לגבי ''הלחץ'' בעולם, הנה מה שמשה פייגלין ענה:

כל עוד אנו אומרים שזה שלהם - למה אנו מצפים מהאירופאים והאמריקנים. כל הבעיה מתחילה ונגמרת בבית פנימה. כשאנו מאמינים בעצמנו בצדקתנו ובאלוהינו - העולם ישלים עם עובדה זו. וכלהיפך - אז להיפך.

הלחץ אינו בין לאומי אל פנימי. כשהיתה עמידה ציבורית מאחורי עקרונות לאומיים - כמו ב67, שום לחץ בין לאומי לא כופף את ישראל. אבל כשהארץ מצוטט בכל העולם ופרופסורים ישראליים קוראים להחרים את ישראל - מגיע הלחץ ובצדק. כלומר ההתמודדות עם הלחץ החיצוני עוברת בהתמודדות עם הגורמים הישראליים המזמינים אותו. כפי שכתב אלתרמן, כשאנו מאמינים בצדקתנו - שום אומה אינה יכולה לנו. אך כשהשמאל מערער את תוחשת הצדק שלנו - מיד אנו קורסים תחת הלחץ. בכדי להחזיר את התחושה הזו, יש לחפור כיום אל היסודות היהודיים.


והנה דברים מהרב כהנא זצוק''ל הי''ד שתרגמתי מאנגלית.

האם אתה יודע שבמרץ 1948 ווארין אוסטון השגריר ארה''ב לאו''ם קם באו''ם ואמר שאמריקה לא תומך יותר בתוכנית החלוקה, ובמקום זה היא תומכת בשליטה של האו''ם בכל פלסטין, ובשבוע זה הרי טרומאן נשיא ארה''ב אסר על מכירת נשק למזרח התיכון שזה אומר ליהודים, כי הבריטים נתנו נשק לערבים, שר החוץ של נשיא ארה''ב התקשר למשה שרת ואמר לו ''תגיד לבן גוריון לא להכריז על מדינה כי לא תשרדו, אנחנו לא נעזור לך ואין לכם מספיק נשק'', ובן גוריון(שאניני נמנה על תומכיו)בכל זאת הכריז על מדינה, ואז סטאלין (!) החליט למכור נשק ליהודים, כמובן שזה אצבע אלוקים, ואנחנו חושבים ''אבל מה יגיד אמריקה''. אנחנו חייבים לדבר עם בוש כשותפים, אנחנו שותפים, אנחנו נותנים ואנחנו לוקחים, ואתם נותנים ולוקחים, ואנו שותפים, ככה מדברים, כי אם אני הייתי ג'ורג' בוש והייתי שומע כל היהודים אומרים ''אבל אנחנו צריכים את אמריקה'' תהיה זו הזדמנות בשבילי ללחוץ על ישראל.

''הבעיה עם רוב היהודים זה שהם חושבים שהאמריקאים יושבים כל היום ולא חושבים על שום דבר חוץ מישראל'', האמריקאים חושבים כמה כסף יקבל מונטנה (עיר בארצות הברית) בשנה הבא, זה מה שהאמריקאים חושבים, הם אינם מעונינים ביהודים וערבים, זה רק היהודים הפטטים חושבים ''אבל מה חושב הגוי עליי'', הוא לא!. מדינות תומכים במדינות אחרות בגלל אינטרסים אישיים, זה אלף בית. אם אמריקה לא היה חושב שזה האינטרס שלה לתמוך בישראל, היא לא היה תומכת בישראל אפילו אם אבא אבן היה ראש הממשלה חס ושלום.

עד כאן פחות או יותר דבריו של הרב כהנא זצוק''ל הי''ד שתרגמתי מאנגלית, וסליחה אם לא דייקתי בתרגום.
ולמי שמבין אנגלית מומלץ לו לשמוע מהמקור:
http://video.google.com/videoplay?docid=-7542324273288871184&hl=en&emb=1#
http://video.google.com/videoplay?docid=8241635304454935319&hl=en&emb=1#
http://video.google.com/videoplay?docid=-1777822920792986473&hl=en&emb=1#

תראה ברור שיש לי חששות, זה טבעי.

בנוגע לאמירתו של פייגלין, זה פשוט לא נכון. מי דיבר על מדינה פלשטינאית בשנות ה-70? אייבי נתן הלך על זה לכלא. והעולם? ג'ימי קרטר דיבר על מה? אז זה לא בדיוק נכון. לאסלם יש כוח והשפעה מאוד גבוה במיוחד עקב שכרגע אין תחליף לנפט(בעתיד אני מקווה שיהיה) ועקב התבססות כלכלית גדולה בחלק מהמדינות(סעודיה ושאר מדינות המפרץ).

וזה בדיוק העניין, אתה לא יכול למנוע מאנשי השמאל הקיצוני לבצע את זממם, בטח שלא דמוקרטית. כמו שאתה לא יכול למנוע מנטורא קרתא וחבריהם לבלבל את המוח לנשיא איראן.
וזה שאז היה גירוש זה לא אומר שהיום אתה יכול לעשות מהלך שכזה(בטח שלא גירוש כמו שהיה אז, התכנית שלכם היא יותר ראלית במצב הנתון).

בנוגע לדברי כהנא, הוא צודק, אף אחד לא חי בסרט שלאמריקאים באמת אכפת מישראל. ברור שזה אינטרסים, אז? זה לא אומר שאם נקלקל את האינטרסים האלו יבוא משהוא אחר וישלים את הפער. וזה לא רק ארצות הברית, זה הם+אירופה והעולם המערבי.
אנטגוניזם כזה או אחר מצד העולם יכול לפעול רק לרעתנו.
לחלופין בימי גרמניה הנאצית איש לא עצר אותם מלבצע את זממם כי לא היה סיבה לכך(זאת אומרת אינטרס בין לאומי). לכן אם כל העולם המערבי יחדל בתמיכה בנו או יותר נכון לא ישתולל מבחינה דיפלומטית, פוליטית וכלכלית, אנחנו נהיה בבעיה(לוו דווקא מה שקרה לפני 60 שנה אך עדיין בעיה קשה).
התבססות רק על עצמנו זה לא ראלי, וההיסטוריה מוכיחה את זה שיש כאן סיכון גבוה.   

[אשי]

א. עדיף שלא יהיה אויב מבית זה נכון, זאת אומרת עצם כך שנעיף או לא נעיף לא יסכן אותנו יותר או פחות במצב הנתון.
זאת אומרת המצב הקיים עדיף על מצב בו העולם שונא אותנו ואין כאן ערבים, ובטח מצב זה אינו משתווה למצב אושוויץ.
וגם אם כן, גירושם או עידוד הגירתם לא רלוונטי לשינוי המצב כי הסכנה היא איראן, סוריה, לבנון וכו'.  

אפשר להקטין את הסכנה על ידי עידוד הגירה ערבית המונית, כי ככל שיהיו בשטחי ארץ ישראל אוכלוסייה ערבית מוסלמית גדולה, הם לעולם לא יאבדו את התקווה להשמדת מדינת ישראל, ולהיפך.
ולאויבים מבחוץ נצטרך לפעול צבאית, אין ברירה אחרת.

1. איך אתה יודע? הרי המשמעות של צוו דתי הוא עצום. מחר רב מוציא צו כזה או אחר, לא תפעל לפי צו דתי זה? לך יש אמונה יותר גדולה מהמוסלמי? הרי מדובר בחברה אולטרה דתית, שחלקה הגדול מוכן להתאבד בשביל הג'יהאד.
זה פקטור משפיע מאוד בכל עניין ההגירה.  אגב מה יקרה אם לפי כך מדינות ערב יתחילו להציע לישראלים כסף לעזוב את הארץ כקונטרה? במיוחד מדינות הנפט שיכולים לתת פיצויים הרבה יותר גדולים? הרי הקשר שלנו ושל קנדה הוא בדיוק הקשר של הערבי וקנדה. האם זה לא פתח לסכנה של הגירה יהודית כנ''ל?
במיוחד בהתחשב בעובדה שיש יותר ערבים דתיים מאשר יהודים דתיים? או אם אותן מדינות ערב יציעו פיצוי לאותם פלשתיניים להישאר בשטחים במקביל. שלא נדבר על ניצול לרעה של המצב, זאת אומרת הסתננות של פלשטינאים מירדן ושאר מדינות ערב כדי לקבל פיצוי בעצמם(שיכול גם להיות בעזרה של מדינות ערב).  

אתה רואה שבכל זאת הרבה ערבים היגרו,  50,000 ערבים כבר עזבו את עזה מאז 2006 וביהודה ושומרון, לפחות 200,000 ערבים עזבו מאז 2000.

לגבי הסיכון בעידוד הגירת יהודים, זה מה שכתוב במסמך על זה:
התשובה לשאלה זו מורכבת משני חלקים המשלימים זה את זה:
1. אין כוונה להציע תכנית זו ליהודים בישראל והיא בוודאי לא תוצע על ידי ממשלה ישראלית.
התכנית מהווה אמצעי שנועד:
א. להקל על סבל הומאניטארי אמיתי בקרב הפלשתינים, ולא למנוע חוסר שביעות רצון
בקרב היהודים.
ב. לבצר, ולא לחבל, בסיכויי ההישרדות של ישראל כמדינת הלאום של היהודים.
2. כמובן שיהיה זה בלתי אפשרי למנוע בעתיד מגורמים ערביים להציע פיצוי כספי ליהודים
כדי להגר מישראל, אולם בהקשר זה יש לזכור:
א. אצל רוב הישראלים, רמת החיים גבוהה בהרבה מזו של הפלשתינים. ישראל
מסווגת כמדינה תעשייתית מתקדמת, בעלת תל“ג לנפש שהוא גבוה פי 15 עד
20 מזה שבשטחים הפלשתיניים ואף מזה שבמרבית המדינות הערביות העצמאיות
(למעט אולי הנסיכויות במפרץ הפרסי).
ב. לפיכך, יהיה זה קשה בהרבה לפתות יהודים להגר ויידרשו לכך תמריצים גדולים
בהרבה. סדר גודל של הסכומים המוצעים יצטרכו להיות גבוהים משמעותית כדי
ליצור תמריץ דומה (עשרות שנים של תל“ג לנפש במדינות מארחות רלוונטיות),
ויגיעו למיליוני דולרים למשפחה, במקום מאות אלפים.
ג. בהקשר זה יש לציין שסקרים שנערכו לאחרונה (לפחות אלה שנערכו בקיץ 2006 )
מצביעים על כך ש 90-80% מהאוכלוסייה היהודית בישראל מרוצים ממצבם ומחייהם
ועל כן הסיכוי לכך שתמריצים כספיים יניעו אותם להגר, נראה קלוש.

ואם אותן מדינות ערב יציעו פיצוי לאותם ''פלשתיניים'' להישאר בשטחים, זה אכן יכול להוות בעיה, ונצטרך להתמודד עם זה, לא יודע בדיוק איך, אבל לפחות אפשר לנסות את הפתרון ונראה מה יקרה.

2.  אוקי ועדיין לפי התכניות הנחמדה הזאתי, זה עדיין ייקח 10-15 שנה, לכן לא ברור אם זה כולל את הדור הבא של הערבים. שלא נדבר על ה-30 אחוז שלא יהיו מוכנים ללכת בשו פנים ואופן, כאשר גם להם ילדים שיגדלו ושוב חלקם יקבלו פיצוי וחלקם לא.  

הנה מה שכתוב במסמך על זה:
מה יהיה גורל הנשארים?
זוהי כמובן סוגיה רצינית והתגובה המפורטת תלויה בין היתר בהיקף האוכלוסייה הפלשתינית
שתסרב לכל פיצוי חומרי כתמריץ להגירה. חומרת הבעיה תהיה בהחלט פונקציה של היקפה.
כמובן שככל שהאוכלוסייה הפלשתינית הנותרת תהיה קטנה יותר, כך הצורך להתמודד עם
הבעיה יהיה פחות חמור ודוחק. לדוגמה, אם נניח שרק מאה אלף פלשתינים היו נשארים,
ניתן יהיה - מבלי לסכן את האופי היהודי של ישראל - להציע להם אזרחות ישראלית – בכפוף
לבדיקות ביטחוניות מחמירות וקבלה בשבועה של הריבונות היהודית כמקור לגיטימי יחיד
של סמכות במדינה.
לעומת זאת, אם יוותרו בארץ מעל למיליון פלשתינים, הרי שהענקת אזרחות ישראלית
עלולה לסכן את האופי היהודי של המדינה. לכן יש למצוא סידורים אחרים להתמודד עם
הבעיה. בנסיבות אלה, הפלשתינים הנותרים יוגדרו כאזרחים זרים עם חירויות נרחבות
בתחום הכלכלה, הדת והתרבות, אולם עם זיקה פוליטית אותה יהיה צורך להגדיר בעתיד.
הזכות להמשך הישיבה בישראל יהיה תלוי בקבלת הריבונות היהודית [כל גילוי של המרדה
יביא להגדרת המעורבים בעניין כאישיות בלתי רצויה ( ” persona non grata “ ), כפי שהיה
קורה בכל דמוקרטיה המכבדת את עצמה כאשר אזרח זר היה מתמרד כנגד מקור הריבונות
במדינה. אותם מעורבים בהמרדה וכל אלה שתלויים בו לפרנסתם יגורשו מהמדינה].
חלופה אחת היא להעניק לאותם פלשתינים מעמד מיוחד מטעם האו“ם ולציידם במסמכים
שיונפקו על ידי ארגון זה כדי לאפשר את תנועתם בעולם. חלופה נוספת היא לשדל מדינות
צד שלישי להציע להם אזרחות ללא תושבות, בתמורה להטבות כספיות שיועברו לאותן
מדינות.
בכל מקרה, יהיה זה בלתי סביר בעליל לדרוש מישראל שתסכן את צביונה היהודי (העילה
המרכזית להיווסדה) על ידי הענקת אזרחות מלאה לאוכלוסייה גדולה של זרים עוינים, או
שתסכן את ביטחונה הלאומי (ואת הישרדותה) על ידי ויתור על שטח המהווה נכס אסטרטגי
חיוני, כדי להיענות לתביעות מפוקפקות של אותם זרים עוינים.
אף אומה בעולם לא הייתה מקבלת תביעות כאלה ואיש גם לא היה מצפה מאומה אחרת
להיענות להן.

3.  אוקי, ושוב מדינות ערב סביר להניח שיתנגדו, זה יצמצם את האפשרויות למדינות שירצו לקלוט אותם. הרי אותם מדינות מערביות לא ירצו לקלקל את יחסם עם מדינות ערב. כנ''ל בהפגנות שמאל קיצוניות שלא נדבר על ימין קיצוניות שבכלל לא מעוניין בזרים. כמעט לכל גוי יש סיבה להתנגד לכך.
הרי יש תועלת ויש תועלת פוליטית. זה לא מהלך שאפשר לעשות בשושו מתחת לשטיח.
אגב מה אתה עושה עם כל אלו לא יכולים לעבוד? הנחים, הזקנים(הריי אף אחד לא יקח בן אדם בן 60-70 לעבוד בבניה, כנראה שגם לא מי שבגיל 55), חולה הנפש, העבריינים, נרקומנים ועוד? אני בספק אם המדינות האלו יקבלו אותם אם בכלל גם אם אותם פלשטינאים ירצו לעזוב.

מאות אלפי ערבים כבר עזבו, לאן אתה חושב הם הלכו? נראה לי שהרוב המכריע עזבו למדינות מערביות כמו קנדה, תמיד יהיו מדינות שירצו לקבל מהגרים. ולאלו שלא יכולים להגר, נצטרך למצוא פתרון כפי שכתוב למעלה לגבי גורל הנשארים.

4. ישראל מוציאה בכל בעשור 150 אלף דולר על אוסלו? מה הקשר בין הגדר לאוסלו? או מערכת ההגנה ליירוט קאסמים ואוסלו? בכל אופן 150 מיליארד דולר בעשור זה 15 מיליארד דולר בשנה. זאת אומרת משהוא כמו 55.5-60 מיליארד שקל בשנה בחישוב פשוט. התקציב הביטחוני הכולל של מדינת ישראל הוא משהוא כמו 52-57 מיליארד שקל. אתה מבין שרוב התקציב דווקא בה(מלבד לעלויות לניהול צבא שלא קשורות לכלום, שגם הם לא נכללות בחישוב למניעה פיגועים מהפלשטינאים) לעמוד בדרישות הביטחוניות מאיומים זרים כמו לבנון, סוריה, איראן וכו'. נדמה לי שפייגלין טעה בחישוב, זה פשוט לא הגיוני.
אגב כמו שאמרתי, ההוצאות האלו הם בנוסף להוצאות הביטחוניות הקיימות. זאת אומרת כרגע יש לך סכום מסוים שמוקדש למניעת טרור פלשטינאי, בכל מיני אפיקים אזרחיים וצבאיים כאחד.זאת אומרת -ה30 אחוז שלא ירצו ללכת גם בפיצוי של 3 מיליון דולר ויותר הם הבעיה. סביר להניח שפעילי חמאס, ג'אהד ושאר הירקות יהיו חלק מה-30 אחוז(ובמידה והמחקר הזה הוא נכון). לכל אלו קיימת כמות מסוימת של תקציב לטיפול בהם(גדר, מערכת ליירוט קאסמים, חיילים, בסיסים וכו'). התכנית הזאתי הינה תוספת, זאת אומרת שכעט החוב של מדינת ישראל, שגם ככה אנחנו בקושי שורדים ייגדל ב-15-20 אחוז כל שנה(תקציב מדינת ישראל כולה הוא משהוא כמו 300-350 מילארד שקל). ושוב פעם אין בחישוב את ההפסדים העקיפים שיתלוו לתכנית זו כמו שציינתי, לדוגמה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3837685,00.html

120 אלף מוחות שכרגע שהמשק יפסיד.
או עלויות של כיבוש עזה מחדש, עלויות בניה מחדש בשטחים, עלויות של ויסות פועלים זרים אצלנו לצורכי בניה, טיפול באותם חובות קיימים של אותם ערבי ישראל שיעזבו שחלקם יוכלו להתחמק מהם, הפסד צרכנים למשק, פיקוח על התכנית עצמה(העברת הכספים), התמודדות עם נכסים ערבים(בנקים כמו בנק ערבי ישראל, בנקים פלשטינאים בתי עסק גדולים וקטנים ועוד), מציאה פתרון זמני לכל אלו שטרם פונו(הרי לפי התכנית אי אפשר לפנות את כולם ביחד) והתמודדות אם אלו שלא רוצים להתפנות כלל.

אי אפשר עכשיו לתת הערכה מדויקת של העלות הכוללת עבור התכנית, יכול להיות שבטווח הקצר זה יעלה לנו הרבה, אבל זה יהיה כדאי, בסופו של דבר זה שווה כל גרוש, ונחסוך המון הוצאות בטווח הארוך.

5. למה שהוא ירצה לחזור? בדיוק מאותה סיבה שישראלים בחו''ל עושים עליה. כי הוא רוצה להיות פטריות. או כי לא הסתדר לו שם במדינה החדשה(הבאתה לאבא שלו פיצוי, הוא לא קיבל כלום, אבא שלו חי בקנדה עכשיו ו-100-200 אלף דולר בקושי מספיק רק לו, ואילו בישראל או בשטחים מבטיחים לו עבודה לדוגמה בשירות חמאס או תמריץ ממדינות ערב או מדינות מוסלמיות כמו איראן) או מיליון סיבות אחרות.
תחשוב על זה, רמת החיים ועלות החיים במדינה מערבית גבוה יותר. 100-200 אלף דולר בקושי מספיקים לקנות בית. המשכורת שנכנסת היא דלה(משכורת של פועל בניין). תחבורה יותר יקרה שם, המזון בסופרמרקט יותר יקר. וכן הלאה והלאה. יגיע יום והפיצוי לא יספיק לאב, אז לבן שאין לו כלום בעצם? שלא נדבר על קשיי הסתגלות והשתלבות במדינה החדשה.
ובעיה להסתנן לעזה? גם שהיינו בעזה היו הסתננויות, זה לא משהוא שאתה יכול למנוע צבאית. אם זה מנהרות ממצריים, אם זה מהים ואם זה מהאוויר.

אם זה יקרה, זה יהיה באחוז קטן, ואין ברירה נצטרך לפעול צבאית בענין, אני מניח שזה לא יהיה קשה למצוא פתרון על זה.

6. ברגע שהם רואים בניה יהודית(שזה אומר לחזור לשטחים כמו עזה, לכבוש אותה מחדש, להתחיל בניה ובינתיים יהיה לך מלחמת גורילה הרבה יותר קשה ממה שיש לך שם עכשיו במיוחד עקב התבססות החמאס) זה מגביר את המוטיבציה להישאר ולהלחם על האדמה. זה טבעי.
כמו שזה מגביר אצלינו את המוטיבציה להיכנס באמ אמה שלהם כל פעם שיש פיגוע. ולכן גם זה יכול להשפיע על הרצון לעזוב במיוחד לצעירים בניהם.

אז הם ימותו בקרב נגדנו, הם יצטרכו לבחור, או לעזוב לקבל פיצויים ולחיות במקום אחר, או להישאר ולמות במלחמה.

7. במיוחד שיש משבר הומניטרי שם? שיש עוני ורעב? שישראל בונה בשטחים האלו? כל זה ישפיע על דעת הקהל העולמית לקבל אותם או לא, וללחוץ על ישראל או לא. פשוט צריך לקחת זה בחשבון.

לא צריך לדאוג מהעולם.

8. זה בדיוק העניין, הצד השני יצעק ויזעק "טרנספר וטרנספר" ואיך אתה חושב שדעת העולם תהיה? כרגע(נכון או לא נכון) העולם רואה את הצד השני סובל, ומצד שני התנחלויות ובתי וילות ענקיות. שוב זה לא חשוב כמה זה נכון או לא, זה מה שהצד השני רואה.
כל זה משפיע על דעת הקהל וזה מאוד רלוונטי התייחסות העולמית למהלך שכזה.
 ולשאלתו של פייגלין למה ליהודים מותר:
א. כמה תושבי עזה לשעבר עזבו עקב פיצוי וכמה פונו? וזאת כאשר הפיצוי היה הרבה יותר גדול(כמיליון עד מיליון וחצי שקל בממוצע פר משפחה לא כולל הוצאות הובלה, קרוונים, פסיכולוגים, הסתגלות מחדש ועוד ועוד ועוד וגם זה לא הספיק לחלקם ובצדק).
ב. אני ישאל אותך שאלה הפוכה, למה זה היה מוסרי לפנות ערבים אבל יהודים(ועוד למדינת ישראל לא לארץ זרה) זה לא?
ג. כי מדובר במהלך מוסכם על כל העולם ואחותו, כי לא היה מי שיעשה עם זה קונטרה, כי מדובר ב-8000 איש סך הכל, כי מדובר במצב שהם לא יכולים להסתנן חזרה, כי מדובר במצב אחר לגמרה.

כמו שאמרתי תכנית נחמדה אבל לא ראלית.    

ההתייחסות העולמית לא רלוונטי בכלל. ומוסרי לפנות ערבים כי הם האויבים שלנו.

איך אתה יודע שזה לא ריאלית? הרי עדיין לא נסינו את הפתרון הזה, לפחות בוא ננסה את התוכנית ונראה מה יהיה לפי העובדות בשטח.

[אשי]

תראה ברור שיש לי חששות, זה טבעי.

בנוגע לאמירתו של פייגלין, זה פשוט לא נכון. מי דיבר על מדינה פלשטינאית בשנות ה-70? אייבי נתן הלך על זה לכלא. והעולם? ג'ימי קרטר דיבר על מה? אז זה לא בדיוק נכון. לאסלם יש כוח והשפעה מאוד גבוה במיוחד עקב שכרגע אין תחליף לנפט(בעתיד אני מקווה שיהיה) ועקב התבססות כלכלית גדולה בחלק מהמדינות(סעודיה ושאר מדינות המפרץ).

וזה בדיוק העניין, אתה לא יכול למנוע מאנשי השמאל הקיצוני לבצע את זממם, בטח שלא דמוקרטית. כמו שאתה לא יכול למנוע מנטורא קרתא וחבריהם לבלבל את המוח לנשיא איראן.
וזה שאז היה גירוש זה לא אומר שהיום אתה יכול לעשות מהלך שכזה(בטח שלא גירוש כמו שהיה אז, התכנית שלכם היא יותר ראלית במצב הנתון).

בנוגע לדברי כהנא, הוא צודק, אף אחד לא חי בסרט שלאמריקאים באמת אכפת מישראל. ברור שזה אינטרסים, אז? זה לא אומר שאם נקלקל את האינטרסים האלו יבוא משהוא אחר וישלים את הפער. וזה לא רק ארצות הברית, זה הם+אירופה והעולם המערבי.
אנטגוניזם כזה או אחר מצד העולם יכול לפעול רק לרעתנו.
לחלופין בימי גרמניה הנאצית איש לא עצר אותם מלבצע את זממם כי לא היה סיבה לכך(זאת אומרת אינטרס בין לאומי). לכן אם כל העולם המערבי יחדל בתמיכה בנו או יותר נכון לא ישתולל מבחינה דיפלומטית, פוליטית וכלכלית, אנחנו נהיה בבעיה(לוו דווקא מה שקרה לפני 60 שנה אך עדיין בעיה קשה).
התבססות רק על עצמנו זה לא ראלי, וההיסטוריה מוכיחה את זה שיש כאן סיכון גבוה.   

כפי שכתבתי קודם, כדאי לנסות את הפתרון ונראה אם החששות שלך מוצדקות.
 ולא הבנתי מה לא נכון באמירתו של פייגלין.
הנה מאמר בשבילך: "חשוב מה יאמרו הגויים"- האומנם?! http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/8553

הגויים מעריכים חוזק, לא חולשה:

[אוהד הפועל]

אפשר להקטין את הסכנה על ידי עידוד הגירה ערבית המונית, כי ככל שיהיו בשטחי ארץ ישראל אוכלוסייה ערבית מוסלמית גדולה, הם לעולם לא יאבדו את התקווה להשמדת מדינת ישראל, ולהיפך.
ולאויבים מבחוץ נצטרך לפעול צבאית, אין ברירה אחרת.
אתה רואה שבכל זאת הרבה ערבים היגרו,  50,000 ערבים כבר עזבו את עזה מאז 2006 וביהודה ושומרון, לפחות 200,000 ערבים עזבו מאז 2000.

לגבי הסיכון בעידוד הגירת יהודים, זה מה שכתוב במסמך על זה:
התשובה לשאלה זו מורכבת משני חלקים המשלימים זה את זה:
1. אין כוונה להציע תכנית זו ליהודים בישראל והיא בוודאי לא תוצע על ידי ממשלה ישראלית.
התכנית מהווה אמצעי שנועד:
א. להקל על סבל הומאניטארי אמיתי בקרב הפלשתינים, ולא למנוע חוסר שביעות רצון
בקרב היהודים.
ב. לבצר, ולא לחבל, בסיכויי ההישרדות של ישראל כמדינת הלאום של היהודים.
2. כמובן שיהיה זה בלתי אפשרי למנוע בעתיד מגורמים ערביים להציע פיצוי כספי ליהודים
כדי להגר מישראל, אולם בהקשר זה יש לזכור:
א. אצל רוב הישראלים, רמת החיים גבוהה בהרבה מזו של הפלשתינים. ישראל
מסווגת כמדינה תעשייתית מתקדמת, בעלת תל“ג לנפש שהוא גבוה פי 15 עד
20 מזה שבשטחים הפלשתיניים ואף מזה שבמרבית המדינות הערביות העצמאיות
(למעט אולי הנסיכויות במפרץ הפרסי).
ב. לפיכך, יהיה זה קשה בהרבה לפתות יהודים להגר ויידרשו לכך תמריצים גדולים
בהרבה. סדר גודל של הסכומים המוצעים יצטרכו להיות גבוהים משמעותית כדי
ליצור תמריץ דומה (עשרות שנים של תל“ג לנפש במדינות מארחות רלוונטיות),
ויגיעו למיליוני דולרים למשפחה, במקום מאות אלפים.
ג. בהקשר זה יש לציין שסקרים שנערכו לאחרונה (לפחות אלה שנערכו בקיץ 2006 )
מצביעים על כך ש 90-80% מהאוכלוסייה היהודית בישראל מרוצים ממצבם ומחייהם
ועל כן הסיכוי לכך שתמריצים כספיים יניעו אותם להגר, נראה קלוש.

ואם אותן מדינות ערב יציעו פיצוי לאותם ''פלשתיניים'' להישאר בשטחים, זה אכן יכול להוות בעיה, ונצטרך להתמודד עם זה, לא יודע בדיוק איך, אבל לפחות אפשר לנסות את הפתרון ונראה מה יקרה.
הנה מה שכתוב במסמך על זה:
מה יהיה גורל הנשארים?
זוהי כמובן סוגיה רצינית והתגובה המפורטת תלויה בין היתר בהיקף האוכלוסייה הפלשתינית
שתסרב לכל פיצוי חומרי כתמריץ להגירה. חומרת הבעיה תהיה בהחלט פונקציה של היקפה.
כמובן שככל שהאוכלוסייה הפלשתינית הנותרת תהיה קטנה יותר, כך הצורך להתמודד עם
הבעיה יהיה פחות חמור ודוחק. לדוגמה, אם נניח שרק מאה אלף פלשתינים היו נשארים,
ניתן יהיה - מבלי לסכן את האופי היהודי של ישראל - להציע להם אזרחות ישראלית – בכפוף
לבדיקות ביטחוניות מחמירות וקבלה בשבועה של הריבונות היהודית כמקור לגיטימי יחיד
של סמכות במדינה.
לעומת זאת, אם יוותרו בארץ מעל למיליון פלשתינים, הרי שהענקת אזרחות ישראלית
עלולה לסכן את האופי היהודי של המדינה. לכן יש למצוא סידורים אחרים להתמודד עם
הבעיה. בנסיבות אלה, הפלשתינים הנותרים יוגדרו כאזרחים זרים עם חירויות נרחבות
בתחום הכלכלה, הדת והתרבות, אולם עם זיקה פוליטית אותה יהיה צורך להגדיר בעתיד.
הזכות להמשך הישיבה בישראל יהיה תלוי בקבלת הריבונות היהודית [כל גילוי של המרדה
יביא להגדרת המעורבים בעניין כאישיות בלתי רצויה ( ” persona non grata “ ), כפי שהיה
קורה בכל דמוקרטיה המכבדת את עצמה כאשר אזרח זר היה מתמרד כנגד מקור הריבונות
במדינה. אותם מעורבים בהמרדה וכל אלה שתלויים בו לפרנסתם יגורשו מהמדינה].
חלופה אחת היא להעניק לאותם פלשתינים מעמד מיוחד מטעם האו“ם ולציידם במסמכים
שיונפקו על ידי ארגון זה כדי לאפשר את תנועתם בעולם. חלופה נוספת היא לשדל מדינות
צד שלישי להציע להם אזרחות ללא תושבות, בתמורה להטבות כספיות שיועברו לאותן
מדינות.
בכל מקרה, יהיה זה בלתי סביר בעליל לדרוש מישראל שתסכן את צביונה היהודי (העילה
המרכזית להיווסדה) על ידי הענקת אזרחות מלאה לאוכלוסייה גדולה של זרים עוינים, או
שתסכן את ביטחונה הלאומי (ואת הישרדותה) על ידי ויתור על שטח המהווה נכס אסטרטגי
חיוני, כדי להיענות לתביעות מפוקפקות של אותם זרים עוינים.
אף אומה בעולם לא הייתה מקבלת תביעות כאלה ואיש גם לא היה מצפה מאומה אחרת
להיענות להן.
מאות אלפי ערבים כבר עזבו, לאן אתה חושב הם הלכו? נראה לי שהרוב המכריע עזבו למדינות מערביות כמו קנדה, תמיד יהיו מדינות שירצו לקבל מהגרים. ולאלו שלא יכולים להגר, נצטרך למצוא פתרון כפי שכתוב למעלה לגבי גורל הנשארים.
אי אפשר עכשיו לתת הערכה מדויקת של העלות הכוללת עבור התכנית, יכול להיות שבטווח הקצר זה יעלה לנו הרבה, אבל זה יהיה כדאי, בסופו של דבר זה שווה כל גרוש, ונחסוך המון הוצאות בטווח הארוך.
אם זה יקרה, זה יהיה באחוז קטן, ואין ברירה נצטרך לפעול צבאית בענין, אני מניח שזה לא יהיה קשה למצוא פתרון על זה.
אז הם ימותו בקרב נגדנו, הם יצטרכו לבחור, או לעזוב לקבל פיצויים ולחיות במקום אחר, או להישאר ולמות במלחמה.
לא צריך לדאוג מהעולם.
ההתייחסות העולמית לא רלוונטי בכלל. ומוסרי לפנות ערבים כי הם האויבים שלנו.

איך אתה יודע שזה לא ריאלית? הרי עדיין לא נסינו את הפתרון הזה, לפחות בוא ננסה את התוכנית ונראה מה יהיה לפי העובדות בשטח.

א. זה בדיוק העניין, התכנית הזאתי עלולה לא רק לעורר אנטגוניזם בעולם אלא להביא למלחמה עם חלק ממדינות ערב+איראן. שלהם היום צבא יותר משחולל ונשק מתקדם. זה סיכון משמעותי.

1. אתה רוצה להגיד לי שמאז שנת 2000 הגרו לבדם 250 אלף פלשטינאים(כמה מהם חזרו)? זאת אומרת ממוצע של 25 אלף בשנה? את הצוו הדתי הזה לפי המאמר הוציאו רק ב-2007.  
ובנוגע לסיכון של הגירה של יהודים:
מסוף שנות ה-90 ועד לכתיבת המאמר הזה ירדו מן הארץ 300-400 אלף יהודים ללא שום תמריץ

http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=17804

בהנחה שמהיום מדובר ב-13 שנים(ואני מגזים בטרוף כאן מבחינת תקופת הזמן) זה 23-30 אלף יהודים בשנה- בדומה לערבים אם לא יותר. בין 23-30 על כל 5700 תושבים
יש משהוא כמו 5.7 מיליון יהודים בארץ וכמה פלשטינאים בשטחים?
עזה 1.551 מיליון

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html#People

2.46
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html#People

משהוא כמו 4 מיליון
25 מתוך 4000 תושבים.
הפער הוא לטובתנו אך עדיין קיימת הגירה של יהודים מן הארץ.

יתרה מכך הרוסים לא מרוצים וכ-59 אחוז מהרוסים בברית המועצות כלל לא מעוניינים לבצע עליה.
http://www.idi.org.il/breakingnews/pages/opinions_i.aspx

אז למה שתמריץ ערבי לא ידרבן את היהודים לבצע ירידה על פי אותו הגיון?
וזאת כאשר יהיה תמריץ כלכלי ממדינות ערביות להשאיר את הערבים כאן.
וזה בלי קשר לעובדה ש-10-15 שנה הראשונות של התכנית יהיה כאן מצב כלכלי קשה עקב הקצאת המשאבים לתכנית עצמה בנוסף לעלויות של ביטחון מדינת ישראל שכבר ישנן. זאת אומרת תוספת משאבים לחובות הקיימים.
כל זה יעודד הגירה יהודית עוד יותר.

2. לא הבנת את הכוונה שלי. נגיד ובשנה הראשונה של התכניות(הרי זה יקח 10-15 שנים) העפתה 50 אלף ערבים. ה-50 אלף הערבים הבאים בנתיים נמצאים בשטחים. נגיד ולחלקם שטרם הגיע זמנם להגר תמורת הפיצוי יש ילד בן 17. עבר שנה, הגיע תורם והילד בן 18. נגיד והקבוצה השלישית גם לה יש ילד בן 17 בימי ההגירה הראשונה- עכשיו שתורם הגיע הוא בן 19- וכן הלאה. האם הפיצוי חושב גם להם, לילד שהפך לפני ההגירה ל-18 והוא מבחינתו כבר לא חלק מהתא המשפחתי או לילד בן ה-19 וכן הלאה.(כי תקבל מצב שלך יש "ממתינים להגירה",ובכך בשנתיים כמותם של הפלשטינאים גדלה עקב חישוב כעט על X ערבים מסוימים קיימים לX+הילודה הבאה הקיימים והמשפחות החדשות שהוקמו לאורך התקופה). אני רק מנסה להבין אם זה חושב כבר או לא מבחינת כמות הנדרשת להגר וכמות הפיצוי הניתנת. יתכן הבדלים של מיליארדי דולרים כאן.
כך סכום הפיצוי גדל עוד יותר.

3.  אז זה עדיין לא עונה לשאלה מה הם הערכות של הסכמתו של העולם עקב לחץ ערבי למניעת התכנית. כל תכנית כזאת שלכם(זה לא הראשונה שאני קורה, הייתי בגילי הצעיר פעיל מולדת) לא מספקת את הערכות האלו ומעדיפים לא להתייחס ולהגיד "יהיה בסדר". היחס של העולם לתכנית חייב להיות חיובי ברובו על מנת לקיימה.
ומה עושים עם הזקנים, נרקומנים וכו' שנשארו בעל כורחם(רק בגדה יש לך 86 אלף גברים מעל גיל 65-  https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html#People
התכנית לא מפרטת במפורש אם מיליון איש לדוגמה לא יעזבו את ישראל- זאת אומרת מציעה להם אזרחות מוגבלת עם זיקה פוליטית שתוגדר בעתיד- מה זה אומר בדיוק? וכל גילוי של מרידה יביא לאישיות בלתי רצויה-זאת אומרת מכאן זה כבר טרנספר בכוח. זה עוד יותר בעייתי.
השאלה היא באמת אם זה 100 אלף זקנים או מיליון תושבים שלא יכולים או לא רוצים לעזוב. כרגע אי אפשר לדעת. לפי המחקר בתכנית(בנחה שהמחקר הזה הוא נכון כי מחר יכול להיות סכום שונה לגמרי) מדובר בלפחות 800 אלף לא כולל ערביי ישראל(יש 4 מיליון פלשטינאים, 70 אחוז רוצים לעזוב, 30 לא, 30 אחוז מ-4 מיליון זה 800 אלף). וכמובן שמספר זה אינו כולל את המוגבלים(נרקומנים זקנים וכו') שרוצים לעזוב אבל לא יכולים או הכמותם של אלו שטרם נספרו(כמו ילדים שיהפכו לבוגרים במהלך התכנית) שלא ירצו או לא יוכלו לעזוב בעתיד. ולכן ראלי יותר שתישאר עם כמות אנשים שיותר קרובה למיליון(וזאת בתנאי שאתה לא מתייחס למילון הבעיות שיכולות להיבצר במהלך הדרך). מה תעשה? תחסל מיליון בני אדם? אתה אפילו לא יכול לחסל את חמאס.

4. אף אחד לא מצפה ממכם לתת שקל על שקל, אבל כן לתת מספר יותר מחושב, פשוט החישוב שאתם מציגים הוא לא הגיוני(שגם הוא גבוה מאוד) עקב אי חישוב העלויות הנלוות כמו שציינתי(עלויות פיקוח על הפיצוי, עיבוד צרכנים, יצרנים ועובדים למשק, עלויות בניה מחדש בשטחים ועוד), ובעיות לוגיסטיות קיימות(הסתננות ערבים מירדן לקבלת מענק משלהם, טיפול בנכסים קיימים כמו בנקים ערביים או חובות של תושבים ערבים ליצרנים בארץ ועוד)והערכות לפיצוי יחסית נמוך(100-200 אלף דולר להגירה, סלח לי זה יחסית גרושים במיוחד אם אתה רוצה לגור במדינות ערב).
וכל זה רק במידה שהתכנית, שהיא 10-15 שנה הולכת חלק, בלי מלחמות באמצע, פיגועי טרור, רצון מלאה לעזוב ופיקוח שהם לא יחזרו, ועוד מיליון בעיות שיכולות לצוץ.

5. איך אתה יודע שזה יהיה אחוז קטן? בשנת 2000 תחילת המשבר ההייטק בישראל(והשנה שאני עליתי לארץ חזרה מארצות הברית) עלו לארץ 20 אלף יהודים.
http://www.haaretz.com/hasite/spages/1097870.html

כפי שאבי הטוב החליט לחזור חזרה לארץ עקב המשבר שהיה צפוי בחו''ל, כך גם אחרים. למה בעט משבר בחו''ל הפלשטינאים לא ירצו לעלות חזרה בכמויות דומות?
מה הערכה לכך? אין, היא לא קיימת, אני בספק אם אפשר להוציא אחת כזאת. וכמו שהסברתי לחזור זה לא בעיה. וזה סתם דוגמה, מה אם יהיה קושי בהשתלבות, רצונות פטריוטיים, רדיפה אנטי ערבית/מוסלמית/פלשטינאית במדינה הזרה ועוד מיליון סיבות למה לחזור.

6-7. וכמה מאיתנו ימותו בקרב? בכל אופן כאן אתה מדבר על פעולה צבאית ושוב נכנס העולם(תראה מה קרה בעופרת יצוקה מבחינה מעורבות בינלאומית בנעשה בישראל).
וזה בדיוק העניין המשבר ההומניטרי מצד אחד, הווילות של מתנחלים מצד שני(עוד פעם לא חשוב כמה הדבר הזה בפועל יהיה נכון זה מה שהעולם יראה) תגרור דעה נחרצת בעולם. מה אם זה יוקצן לסנקציות כלכליות ודיפלומטיות? למעצרים של גנרלים שלנו בחו''ל?
לחרם אקדמאי עולמי? ועד ועוד ועוד. על כל זה כבר דובר במצב הרבה יותר מתון בשטחים כמו עופרת יצוקה. זה לא משהוא חדש ולשמחתנו רוב רובו לא מומש בפועל. למה שזה לא ימומש בעתיד?

8. לא עניתה על א אחי ועל ג.

הקטע הוא שיש הרבה מה להפסיד אם זה לא ילך כמו שצריך, הרבה יותר מהסיכון להדברות. אתה יכול להגיד על הדברות מה שתגיד, אבל כאן יש חשש ממלחמה ממדינות ערב, פיגועים, טילים, חרם דיפלומטי חרם אקדמאי, סנקציות הפסד הוא כספי עצום(שזה יחסית בעיה קטנה).
בהדברות עם כל הבעיות של זה, מקסימום חוזרים למצב הקיים עכשיו, מקסימום עם שינויים מינורים יחסית. כאן יתכן והכל מקסימום יוחזר לקדמותו ויתכן מאוד שיהיו לנו נזקים בלתי הפיכים.
פשוט צריך לחשוב על הכל לפני שעושים משהוא.


 

[אוהד הפועל]

כפי שכתבתי קודם, כדאי לנסות את הפתרון ונראה אם החששות שלך מוצדקות.
 ולא הבנתי מה לא נכון באמירתו של פייגלין.
הנה מאמר בשבילך: "חשוב מה יאמרו הגויים"- האומנם?! http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/8553

הגויים מעריכים חוזק, לא חולשה:

בנוגע לפייגלין-כתבתי לך אם גם שבשנות ה-70 לא יכלת לומר את המילה "מדינה פלשטינאית" בלי להיזרק לכלא כמו אייבי נתן, וג'ימי קרטר במקביל לוחץ עליך "לשלום" זאת אומרת אין קשר בין הרצון ועקשנות של ישראל לקיום רצון זה בפני הגויים.
ושוב תראה מהקרה בעופרת יצוקה.
גם צפון קוריאה החליטה לשים פס על העולם, תראה באיזה מצב היא היום(שהוא יותר טוב מלפני כמה שנים עקב "שיחות הגרעין" שביצע בוש). תראה את עיראק לפני הפלישה האמריקאית(ואחרי). את איראן היום שמוגבלת(אם כי לא מספיק). העולם יכול להקשות על ישראל, ובטח שאין לנו "גב" כמו איראן, צפון קוריאה
ועיראק ממדינות לא מערביות. כיום אנו תלויים באירופה וארצות הברית בזירה הבינלאומית, אין לנו את וונצואלה, רוסיה, מדינות ערב השונות וכו' כפי שיש לאויבנו.
זה לא שחור ולבן, זה לא שאנחנו לא יכולים לבצע פעולות מסוימות השאלה באיזה סדר גודל, מה שהתכנית מציעה הוא סדר גודל עצום לאומת מלחמת לבנון או עופרת יצוקה.

[אשי]

א. זה בדיוק העניין, התכנית הזאתי עלולה לא רק לעורר אנטגוניזם בעולם אלא להביא למלחמה עם חלק ממדינות ערב+איראן. שלהם היום צבא יותר משחולל ונשק מתקדם. זה סיכון משמעותי.

זה ממילא יקרה במוקדם או במאוחר, אז נצטרך להילחם בכל האמצעים שיש לנו ובעז''ה ננצח.

1. אתה רוצה להגיד לי שמאז שנת 2000 הגרו לבדם 250 אלף פלשטינאים(כמה מהם חזרו)? זאת אומרת ממוצע של 25 אלף בשנה? את הצוו הדתי הזה לפי המאמר הוציאו רק ב-2007.  
ובנוגע לסיכון של הגירה של יהודים:
מסוף שנות ה-90 ועד לכתיבת המאמר הזה ירדו מן הארץ 300-400 אלף יהודים ללא שום תמריץ

http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=17804

בהנחה שמהיום מדובר ב-13 שנים(ואני מגזים בטרוף כאן מבחינת תקופת הזמן) זה 23-30 אלף יהודים בשנה- בדומה לערבים אם לא יותר. בין 23-30 על כל 5700 תושבים
יש משהוא כמו 5.7 מיליון יהודים בארץ וכמה פלשטינאים בשטחים?
עזה 1.551 מיליון

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gz.html#People

2.46
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html#People

משהוא כמו 4 מיליון
25 מתוך 4000 תושבים.
הפער הוא לטובתנו אך עדיין קיימת הגירה של יהודים מן הארץ.

יתרה מכך הרוסים לא מרוצים וכ-59 אחוז מהרוסים בברית המועצות כלל לא מעוניינים לבצע עליה.
http://www.idi.org.il/breakingnews/pages/opinions_i.aspx

אז למה שתמריץ ערבי לא ידרבן את היהודים לבצע ירידה על פי אותו הגיון?
וזאת כאשר יהיה תמריץ כלכלי ממדינות ערביות להשאיר את הערבים כאן.
וזה בלי קשר לעובדה ש-10-15 שנה הראשונות של התכנית יהיה כאן מצב כלכלי קשה עקב הקצאת המשאבים לתכנית עצמה בנוסף לעלויות של ביטחון מדינת ישראל שכבר ישנן. זאת אומרת תוספת משאבים לחובות הקיימים.
כל זה יעודד הגירה יהודית עוד יותר.

לא סביר שתמריץ ערבי ידרבן הרבה יהודים לבצע ירידה, אם כן, זה אכן תהיה בעיה, ונחצה את הגשר כשנגיע אליו.

2. לא הבנת את הכוונה שלי. נגיד ובשנה הראשונה של התכניות(הרי זה יקח 10-15 שנים) העפתה 50 אלף ערבים. ה-50 אלף הערבים הבאים בנתיים נמצאים בשטחים. נגיד ולחלקם שטרם הגיע זמנם להגר תמורת הפיצוי יש ילד בן 17. עבר שנה, הגיע תורם והילד בן 18. נגיד והקבוצה השלישית גם לה יש ילד בן 17 בימי ההגירה הראשונה- עכשיו שתורם הגיע הוא בן 19- וכן הלאה. האם הפיצוי חושב גם להם, לילד שהפך לפני ההגירה ל-18 והוא מבחינתו כבר לא חלק מהתא המשפחתי או לילד בן ה-19 וכן הלאה.(כי תקבל מצב שלך יש "ממתינים להגירה",ובכך בשנתיים כמותם של הפלשטינאים גדלה עקב חישוב כעט על X ערבים מסוימים קיימים לX+הילודה הבאה הקיימים והמשפחות החדשות שהוקמו לאורך התקופה). אני רק מנסה להבין אם זה חושב כבר או לא מבחינת כמות הנדרשת להגר וכמות הפיצוי הניתנת. יתכן הבדלים של מיליארדי דולרים כאן.
כך סכום הפיצוי גדל עוד יותר.

אלו שאלות טכניות לגבי התוכנית, ואין לי תשובות עליהם. למה שלא תשאל את הוגי התוכנית, הנה הפרטים:
2 Kaufman str., 6th fl. Tel-Aviv 68012, Israel. Tel. (972)3-5166016 Fax: (972)3-5161729
Email: [email protected]

3.  אז זה עדיין לא עונה לשאלה מה הם הערכות של הסכמתו של העולם עקב לחץ ערבי למניעת התכנית. כל תכנית כזאת שלכם(זה לא הראשונה שאני קורה, הייתי בגילי הצעיר פעיל מולדת) לא מספקת את הערכות האלו ומעדיפים לא להתייחס ולהגיד "יהיה בסדר". היחס של העולם לתכנית חייב להיות חיובי ברובו על מנת לקיימה.
ומה עושים עם הזקנים, נרקומנים וכו' שנשארו בעל כורחם(רק בגדה יש לך 86 אלף גברים מעל גיל 65-  https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/we.html#People
התכנית לא מפרטת במפורש אם מיליון איש לדוגמה לא יעזבו את ישראל- זאת אומרת מציעה להם אזרחות מוגבלת עם זיקה פוליטית שתוגדר בעתיד- מה זה אומר בדיוק? וכל גילוי של מרידה יביא לאישיות בלתי רצויה-זאת אומרת מכאן זה כבר טרנספר בכוח. זה עוד יותר בעייתי.
השאלה היא באמת אם זה 100 אלף זקנים או מיליון תושבים שלא יכולים או לא רוצים לעזוב. כרגע אי אפשר לדעת. לפי המחקר בתכנית(בנחה שהמחקר הזה הוא נכון כי מחר יכול להיות סכום שונה לגמרי) מדובר בלפחות 800 אלף לא כולל ערביי ישראל(יש 4 מיליון פלשטינאים, 70 אחוז רוצים לעזוב, 30 לא, 30 אחוז מ-4 מיליון זה 800 אלף). וכמובן שמספר זה אינו כולל את המוגבלים(נרקומנים זקנים וכו') שרוצים לעזוב אבל לא יכולים או הכמותם של אלו שטרם נספרו(כמו ילדים שיהפכו לבוגרים במהלך התכנית) שלא ירצו או לא יוכלו לעזוב בעתיד. ולכן ראלי יותר שתישאר עם כמות אנשים שיותר קרובה למיליון(וזאת בתנאי שאתה לא מתייחס למילון הבעיות שיכולות להיבצר במהלך הדרך). מה תעשה? תחסל מיליון בני אדם? אתה אפילו לא יכול לחסל את חמאס.

לא צריך יחס חיובי מכל העולם, מספיק כמה מדינות שיקבלו את המהגרים הערבים.
והמסמך עונה על השאלה מה יהיה גורל הנשארים, אם יש לך עוד שאלות על זה למה שלא תשאל אותם על זה?

4. אף אחד לא מצפה ממכם לתת שקל על שקל, אבל כן לתת מספר יותר מחושב, פשוט החישוב שאתם מציגים הוא לא הגיוני(שגם הוא גבוה מאוד) עקב אי חישוב העלויות הנלוות כמו שציינתי(עלויות פיקוח על הפיצוי, עיבוד צרכנים, יצרנים ועובדים למשק, עלויות בניה מחדש בשטחים ועוד), ובעיות לוגיסטיות קיימות(הסתננות ערבים מירדן לקבלת מענק משלהם, טיפול בנכסים קיימים כמו בנקים ערביים או חובות של תושבים ערבים ליצרנים בארץ ועוד)והערכות לפיצוי יחסית נמוך(100-200 אלף דולר להגירה, סלח לי זה יחסית גרושים במיוחד אם אתה רוצה לגור במדינות ערב).
וכל זה רק במידה שהתכנית, שהיא 10-15 שנה הולכת חלק, בלי מלחמות באמצע, פיגועי טרור, רצון מלאה לעזוב ופיקוח שהם לא יחזרו, ועוד מיליון בעיות שיכולות לצוץ.

בכל דבר יש בעיות, עצם קיומה של מדינה יהודית באמצע עולם ערבי מוסלמי הוא בעייתי, אין ברירה אחרת. כשנגיע לזה נפתור את כל הבעיות בעז''ה,

5. איך אתה יודע שזה יהיה אחוז קטן? בשנת 2000 תחילת המשבר ההייטק בישראל(והשנה שאני עליתי לארץ חזרה מארצות הברית) עלו לארץ 20 אלף יהודים.
http://www.haaretz.com/hasite/spages/1097870.html

כפי שאבי הטוב החליט לחזור חזרה לארץ עקב המשבר שהיה צפוי בחו''ל, כך גם אחרים. למה בעט משבר בחו''ל הפלשטינאים לא ירצו לעלות חזרה בכמויות דומות?
מה הערכה לכך? אין, היא לא קיימת, אני בספק אם אפשר להוציא אחת כזאת. וכמו שהסברתי לחזור זה לא בעיה. וזה סתם דוגמה, מה אם יהיה קושי בהשתלבות, רצונות פטריוטיים, רדיפה אנטי ערבית/מוסלמית/פלשטינאית במדינה הזרה ועוד מיליון סיבות למה לחזור.

נצטרך להילחם אם אלה שירצו להסתננן בחזרה.

6-7. וכמה מאיתנו ימותו בקרב? בכל אופן כאן אתה מדבר על פעולה צבאית ושוב נכנס העולם(תראה מה קרה בעופרת יצוקה מבחינה מעורבות בינלאומית בנעשה בישראל).
וזה בדיוק העניין המשבר ההומניטרי מצד אחד, הווילות של מתנחלים מצד שני(עוד פעם לא חשוב כמה הדבר הזה בפועל יהיה נכון זה מה שהעולם יראה) תגרור דעה נחרצת בעולם. מה אם זה יוקצן לסנקציות כלכליות ודיפלומטיות? למעצרים של גנרלים שלנו בחו''ל?
לחרם אקדמאי עולמי? ועד ועוד ועוד. על כל זה כבר דובר במצב הרבה יותר מתון בשטחים כמו עופרת יצוקה. זה לא משהוא חדש ולשמחתנו רוב רובו לא מומש בפועל. למה שזה לא ימומש בעתיד?

נילחם בהם באופן כזה שיסכן אותנו כמה שפחות, כמו מהאוויר וכדומה, ואם לא נדאוג מה''אוכלוסיה אזרחית'' אנחנו ננצח.
כפי שכתבתי רק ישראל חזקה ירתיע את כל האויבים והעולם.
ועיין בדיונים בפורום לגבי סנקציות וכו':
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,23307.msg158500.html#msg158500
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,22828.msg156062.html#msg156062

8. לא עניתה על א אחי ועל ג.

מה השאלה?

הקטע הוא שיש הרבה מה להפסיד אם זה לא ילך כמו שצריך, הרבה יותר מהסיכון להדברות. אתה יכול להגיד על הדברות מה שתגיד, אבל כאן יש חשש ממלחמה ממדינות ערב, פיגועים, טילים, חרם דיפלומטי חרם אקדמאי, סנקציות הפסד הוא כספי עצום(שזה יחסית בעיה קטנה).
בהדברות עם כל הבעיות של זה, מקסימום חוזרים למצב הקיים עכשיו, מקסימום עם שינויים מינורים יחסית. כאן יתכן והכל מקסימום יוחזר לקדמותו ויתכן מאוד שיהיו לנו נזקים בלתי הפיכים.
פשוט צריך לחשוב על הכל לפני שעושים משהוא.

אכן סוף מעשה במחשבה תחילה, אבל כדאי לנסות את הפתרון הזה, כי אין ברירה אחרת.
הנה מאמר בשבילך:
http://he.manhigut.org/security/2594

[אוהד הפועל]

ידידי אני מודה לך על זמנך

היה כיף

אם אינך יודע בדיוק, זה בסדר
אשאל את הוגה התכנית

[אשי]

ידידי אני מודה לך על זמנך

היה כיף

אם אינך יודע בדיוק, זה בסדר
אשאל את הוגה התכנית

תודה גם לך, תשאל להם את כל השאלות שיש לך, ואם לא אכפת לך תעתיק לכאן את התשובות, כי זה מעניין אותי, תודה.