שונות > מה שבראש
סקר: אתם מאמינים באלוקים?
rubi65:
תודה לך מעומק הלב על תגובתך המחכימה והמלומדת כאן :V: :smil037: :V:
דני ימני:
דווקא כך
קשה לי לענות לך על נושא שאינני מכיר.לא התעמקתי בנושא הדת ולא חיפשתי תשובות בנושא אף פעם.בכל צד בחיי שניתקלתי בדת חיי ראיתי רק דברים רעים
ופרשנויות של כניעה של בורות ופרימיטיביות ואטימות [אני לא מדבר על הדת עצמה אלה על האדם עצמו ] מפה קל מאד להסיק מסקנה עד כמה הדת יכולה להצר
את דרכו של האדם בעוד החופש נותן לא את הכלים להתפתח.יכול להיות שגם עולם הדת מאפשר התפתחות מסויימת אבל לא בעיני מבטו של החילוני.גדילה רוחנית
זה לא התפתחות !!!!.זו כניסה לעולם אחר.אנחנו פה מדברים על עולמות מנוגדים לחלוטין.ניסתי כמה פעמים לטובת הזוגיות שלי [חברתי ואשתי לעתיד באה מבית
מסורתי דתי ] לנסות להבין ולקבל את ערכי הדת אבל פשוט אינני מוכן לוותר על המחשב בסופי שבוע ועל חשמל בבית [אצלה בבית מורידים את השלטר בשישי שבת
ותסביר בדיוק איך אתה מנגב את הישבן בחושך !!!!!!!!!!????.אם אני צריך לשירותים אחרי הורדת השלטר מה אני אמור לעשות לנחש להרגיש???? זה מפגר !!]
כאשר ראיתי עד כמה הדת הולכת רחוק פשוט הרמתי ידיים.התפשרנו יחד על דברים בסיסיים כמו כשרות בבית פסח בלי לחם וצום בכיפור [אם כי אני לא ממש מקבל את
זה...].אין לי בעיה ללמוד את הדת כפילוסופיה או כספרות לכל דבר אבל לקבל עלי את חוקיה ואיסוריה ממש ממש לא מקובל עלי בכלל.למי יש את הזכות להכתיב לי
איך לחיות???.אדם נולד עם הזכות לבחור איך לחיות ולאף אחד אין זכות לקחת את זה ממנו.הדת לוקחת בכח את החופש מידיו.
בנושא השואה
שמע אני חובב היסטוריה ולאורך כל הגלות היהודים שמרו בקנאות על המסורת.אולם כאשר יהדות הגולה התפצלה לשני מחנות חסידים [תלמידי ישיבות חרדים]
וציונים ומהם יצא הרצל אני מצודד בציונים.הציונים ראו את עליית הנאצים לשילטון והזהירו את החסידים אולם לחסידים היה נוח והם לא רצו לעלות לארץ זרה.
למרות שכתוב עליה בתורה.ואתה יודע יפה מאד מה קרה לכל אותם חסידים.מי שנישאר באירופה של 1939 נישאר באירופה......
להאמין בצורה עיוורת בכח עליון זה מקומם מאד.כל אותם קיצונים שהאמינו שאלוהים יגן עליהם התבדו לצערי וניספו.מפה אתה יכול להבין איך האשכנזים באים עם מורשת
חילונית טהורה בעוד הספרדים [עדות המיזרח] באים עם מורשת דתית.זה פשוט מנטליות מושרשת."הוא לא היה בשבילנו והוא לא הגן עלינו אז אנחנו כבר לא מאמינים
בו"
מפה תבין את עמדתי ביחס לדת שאני אדם מאד לא מאמין וזה ביחס לכל סוג של דת.אמונה באל אחד [יהדות איסלם נצרות] זה אותו גברת בשינוי אדרת.
אנחנו מאמינים באלוהים ודת משה הערבים במוחמד והנוצרים בישו.כולם אותו דבר עם שינויים.
לי זה לא מדבר כלל !!!!!.מה אני צריך את האמונות האלה????.מה זה התנכ מה זה הקוראן והברית החדשה - - ספרים !!!!!
ספרים שכתבו במשך כמה דורות והקיצונים אמצו אותם כדי לשלוט בהמונים.אני לא שייך להמונים.אני קצת יותר תרבותי ואינטלקטואלי.הדת לא קונה אותי ולא סוחפת
אותי.הסדנאות של אמנון יצחק ממש לא משכנעות אותי.אני לא צריך שכנועים כי אני יודע היטב מה אני רוצה.אני לא מחפש את עצמי.שאתה לא מאמין ולא מחפש
משמעויות דתיות אז יותר קל לך לראות ולנתח דברים עם משמעות ספרותית ופילוסופית.
אני יכול לקחת כל ספר דתי והבין אותו גם בלא המשמעות הדתית שלו.יתרה מכך הדת מאד מבזה את האישה ביחס לגבר וזה מאד לא מקובל עלי.
אני מכבד את בת הזוג שלי מאד ועל פי מנטליות העדה של היא לא ממש דבר חשוב במישפחה לעומת הדת [אבא שלה אדם דתי מאד] ורצוי שיהיה לה בעל מאמין
ולא משנה אם היא תיהיה מאושרת איתו או לא העיקר שהוא יהיה דתי [זה רק מראה לך כמה הדת "מודרנית"] :P :P :P :idiot2:
אז תבין מאיפה המסקנות שלי לגבי הדת.
rubi65:
--- ציטוט של: דני ימני על יוני 04, 2008, 10:19:09 ---דווקא כך
קשה לי לענות לך על נושא שאינני מכיר.לא התעמקתי בנושא הדת ולא חיפשתי תשובות בנושא אף פעם.בכל צד בחיי שניתקלתי בדת חיי ראיתי רק דברים רעים
ופרשנויות של כניעה של בורות ופרימיטיביות ואטימות [אני לא מדבר על הדת עצמה אלה על האדם עצמו ] מפה קל מאד להסיק מסקנה עד כמה הדת יכולה להצר
את דרכו של האדם בעוד החופש נותן לא את הכלים להתפתח.יכול להיות שגם עולם הדת מאפשר התפתחות מסויימת אבל לא בעיני מבטו של החילוני.גדילה רוחנית
זה לא התפתחות !!!!.זו כניסה לעולם אחר.אנחנו פה מדברים על עולמות מנוגדים לחלוטין.ניסתי כמה פעמים לטובת הזוגיות שלי [חברתי ואשתי לעתיד באה מבית
מסורתי דתי ] לנסות להבין ולקבל את ערכי הדת אבל פשוט אינני מוכן לוותר על המחשב בסופי שבוע ועל חשמל בבית [אצלה בבית מורידים את השלטר בשישי שבת
ותסביר בדיוק איך אתה מנגב את הישבן בחושך !!!!!!!!!!????.אם אני צריך לשירותים אחרי הורדת השלטר מה אני אמור לעשות לנחש להרגיש???? זה מפגר !!]
כאשר ראיתי עד כמה הדת הולכת רחוק פשוט הרמתי ידיים.התפשרנו יחד על דברים בסיסיים כמו כשרות בבית פסח בלי לחם וצום בכיפור [אם כי אני לא ממש מקבל את
זה...].אין לי בעיה ללמוד את הדת כפילוסופיה או כספרות לכל דבר אבל לקבל עלי את חוקיה ואיסוריה ממש ממש לא מקובל עלי בכלל.למי יש את הזכות להכתיב לי
איך לחיות???.אדם נולד עם הזכות לבחור איך לחיות ולאף אחד אין זכות לקחת את זה ממנו.הדת לוקחת בכח את החופש מידיו.
בנושא השואה
שמע אני חובב היסטוריה ולאורך כל הגלות היהודים שמרו בקנאות על המסורת.אולם כאשר יהדות הגולה התפצלה לשני מחנות חסידים [תלמידי ישיבות חרדים]
וציונים ומהם יצא הרצל אני מצודד בציונים.הציונים ראו את עליית הנאצים לשילטון והזהירו את החסידים אולם לחסידים היה נוח והם לא רצו לעלות לארץ זרה.
למרות שכתוב עליה בתורה.ואתה יודע יפה מאד מה קרה לכל אותם חסידים.מי שנישאר באירופה של 1939 נישאר באירופה......
להאמין בצורה עיוורת בכח עליון זה מקומם מאד.כל אותם קיצונים שהאמינו שאלוהים יגן עליהם התבדו לצערי וניספו.מפה אתה יכול להבין איך האשכנזים באים עם מורשת
חילונית טהורה בעוד הספרדים [עדות המיזרח] באים עם מורשת דתית.זה פשוט מנטליות מושרשת."הוא לא היה בשבילנו והוא לא הגן עלינו אז אנחנו כבר לא מאמינים
בו"
מפה תבין את עמדתי ביחס לדת שאני אדם מאד לא מאמין וזה ביחס לכל סוג של דת.אמונה באל אחד [יהדות איסלם נצרות] זה אותו גברת בשינוי אדרת.
אנחנו מאמינים באלוהים ודת משה הערבים במוחמד והנוצרים בישו.כולם אותו דבר עם שינויים.
לי זה לא מדבר כלל !!!!!.מה אני צריך את האמונות האלה????.מה זה התנכ מה זה הקוראן והברית החדשה - - ספרים !!!!!
ספרים שכתבו במשך כמה דורות והקיצונים אמצו אותם כדי לשלוט בהמונים.אני לא שייך להמונים.אני קצת יותר תרבותי ואינטלקטואלי.הדת לא קונה אותי ולא סוחפת
אותי.הסדנאות של אמנון יצחק ממש לא משכנעות אותי.אני לא צריך שכנועים כי אני יודע היטב מה אני רוצה.אני לא מחפש את עצמי.שאתה לא מאמין ולא מחפש
משמעויות דתיות אז יותר קל לך לראות ולנתח דברים עם משמעות ספרותית ופילוסופית.
אני יכול לקחת כל ספר דתי והבין אותו גם בלא המשמעות הדתית שלו.יתרה מכך הדת מאד מבזה את האישה ביחס לגבר וזה מאד לא מקובל עלי.
אני מכבד את בת הזוג שלי מאד ועל פי מנטליות העדה של היא לא ממש דבר חשוב במישפחה לעומת הדת [אבא שלה אדם דתי מאד] ורצוי שיהיה לה בעל מאמין
ולא משנה אם היא תיהיה מאושרת איתו או לא העיקר שהוא יהיה דתי [זה רק מראה לך כמה הדת "מודרנית"] :P :P :P :idiot2:
אז תבין מאיפה המסקנות שלי לגבי הדת.
--- סוף ציטוט ---
הבנתי דני, שאתה לא מאמין באלוקים אבל אלוקים מאמין בך שתחזור אליו ולדרכיו (שמירת מצוות)
דני ימני:
מצוות??
הצעדים היחידים שאני רואה את עצמי עם הדת זה רק בהקשר לחתונה שלי [ושוב כי בת זוגתי רוצה ושיכנעה אותי].
בתור אדם אני לא יעשה דווקא ואכפור כדי לעשות רע לאדם מאמין אני רואה את זה בחיוב לכבד את המאמין.
אבל בחיי האישיים...?.אני לא רואה הרבה צורך.לדעתי אפשר לחנך ילדים על ערכי אהבת הארץ וציונות בנושא דת זה נתון לויכוח.
אני לא חושב שאדם חייב לצום ביום כיפור אם כל השנה הוא לא עשה מעשה רע למישהו [היגיון פשוט לא - לא פשעת לא שילמת על עוונותיך]
פסח לדעתי אפשר גם מצות וגם לחם באותו בית - אני לא רואה בזה כל בעיה.
בנושא המצוות - אני לא יודע מה זה מצוות אז קשה לי לענות לך.
אני מפנה מקום לקשישים באוטובוס בניגוד להרבה צעירים חצופים אז זה נחשב :P.
אבל מעבר לזה אני לא ממש עושה משהו מיוחד.אני יודע שאת כל מה שיש לי לתת ואת כל מה שיהיה לי לתת אני אעניק לבת זוגתי.
האהבה שלי אליה היא אין סופית.אני לא חושב שזה נחשב אבל היא הדבר הכי חשוב והכי יקר שיש לי.
אבל אני אומר לך משפט שדיי יסתור את דבריי
דווקא בתור חילוני אני רואה מבחוץ את חיי הקהילה של החרדים וגם של הדתיים ואני מקנא.
האיחוד שלהם הביחד זה דבר שקשה להשיג בעולם החילוני.יצא לי לטייל לפני שנה עם חברתי ביערות הכרמל ליד זיכרון יעקב בצפון וניתקלנו במטיילים עם כיפה סרוגה.
אמרנו שלום אחד לשני ויעצנו על מסלולים [ הלכנו על אותו מסלול רק שהם הלכו הלוך ואנחנו חזור ] מאד הוקסמתי מהם רק מה קשה למצוא כאלה אנשים.
אמרתי לה שכאלה אנשים אני רוצה להכיר.והיא חייכה.
אז אני לא סגור בדעותיי.תראה לי משהו יפה ומשהו טוב ושיעשה טוב גם לבת זוג שלי ואני לא אפסול אותו על הסף.
עד כה ראיתי רק קיצוניות אולם אותה קבוצת מטיילים בהחלט השאירה רושם טוב [הם בטוח היו תיירים אמריקאים] :P
rubi65:
--- ציטוט של: דני ימני על יוני 04, 2008, 10:51:09 ---מצוות??
הצעדים היחידים שאני רואה את עצמי עם הדת זה רק בהקשר לחתונה שלי [ושוב כי בת זוגתי רוצה ושיכנעה אותי].
בתור אדם אני לא יעשה דווקא ואכפור כדי לעשות רע לאדם מאמין אני רואה את זה בחיוב לכבד את המאמין.
אבל בחיי האישיים...?.אני לא רואה הרבה צורך.לדעתי אפשר לחנך ילדים על ערכי אהבת הארץ וציונות בנושא דת זה נתון לויכוח.
אני לא חושב שאדם חייב לצום ביום כיפור אם כל השנה הוא לא עשה מעשה רע למישהו [היגיון פשוט לא - לא פשעת לא שילמת על עוונותיך]
פסח לדעתי אפשר גם מצות וגם לחם באותו בית - אני לא רואה בזה כל בעיה.
בנושא המצוות - אני לא יודע מה זה מצוות אז קשה לי לענות לך.
אני מפנה מקום לקשישים באוטובוס בניגוד להרבה צעירים חצופים אז זה נחשב :P.
אבל מעבר לזה אני לא ממש עושה משהו מיוחד.אני יודע שאת כל מה שיש לי לתת ואת כל מה שיהיה לי לתת אני אעניק לבת זוגתי.
האהבה שלי אליה היא אין סופית.אני לא חושב שזה נחשב אבל היא הדבר הכי חשוב והכי יקר שיש לי.
אבל אני אומר לך משפט שדיי יסתור את דבריי
דווקא בתור חילוני אני רואה מבחוץ את חיי הקהילה של החרדים וגם של הדתיים ואני מקנא.
האיחוד שלהם הביחד זה דבר שקשה להשיג בעולם החילוני.יצא לי לטייל לפני שנה עם חברתי ביערות הכרמל ליד זיכרון יעקב בצפון וניתקלנו במטיילים עם כיפה סרוגה.
אמרנו שלום אחד לשני ויעצנו על מסלולים [ הלכנו על אותו מסלול רק שהם הלכו הלוך ואנחנו חזור ] מאד הוקסמתי מהם רק מה קשה למצוא כאלה אנשים.
אמרתי לה שכאלה אנשים אני רוצה להכיר.והיא חייכה.
אז אני לא סגור בדעותיי.תראה לי משהו יפה ומשהו טוב ושיעשה טוב גם לבת זוג שלי ואני לא אפסול אותו על הסף.
עד כה ראיתי רק קיצוניות אולם אותה קבוצת מטיילים בהחלט השאירה רושם טוב [הם בטוח היו תיירים אמריקאים] :P
--- סוף ציטוט ---
חז"ל אומרים פחות או יותר שכל עוד הנר דולק זאת אומרת הנשמה בתוך הגוף (או מקיפה אותו) בחיים של האדם, יש לו אפשרות לחזור אל ה' יתברך. כאשר אתה מקיים מצווה - גם בין אדם לחברו - אתה מרגיש שמחה שעשית גם כרצונך האישי וגם כרצונו של הקב"ה וזאת שמחה כפולה ומכופלת לכן אומרים חז"ל: 'מצווה גדולה להיות בשמחה תמיד' ויש הרבה זמרים חרדים ששרים כדי לגרום לשמחה למי שמאזין להם.
יש גם סייגים בתורה (גדרות) כמו 'סייג לחוכמה - שתיקה' ז"א החכם האמיתי לא אומר מיד את הדברים שהוא רוצה לומר כתגובה על דברים שקורים אלא שותק אך גם לשתיקה יש גבול וכאשר רבים יהודים צריך להפריד ביניהם ולמנוע מחלוקות וריבים - צריך להביא שלום בין איש לרעהו וליישב מחלוקות על דרך האמת. ראה גם ספר המידות - מידת האמת - של רבינו נחמן מברסלב זצ"ל זיע"א מה הוא כותב על שקרנים ולעומתם על דוברי אמת, ותלמד גם ממנו ומספריו על איך צריך להתנהג יהודי בכל מצב מה שנקרא: 'צא ולמד...' וחוץ מזה התורה הקדושה שלפי המסורת נכתבה ע"י הקב"ה בכבודו ובעצמו מלמדת בעצמה (עם כל פירושיה) על איך צריך להתנהג ולחיות יהודי בכל זמן גם בהווה שלנו וגם לעתיד לבוא, מכיוון שהתורה היא נצחית כמו מי שכתב אותה: הקב"ה שאין לו ראשית וסוף והוא קדם לכל בריאה בכל העולמות שהוא עצמו ברא (כי לא ייתכן שנברא עולם כלשהו או אפילו יצור כלשהו ולו גם הקטן והפעוט ביותר שלא ע"י הקב"ה) - יש לך הרבה מה ללמוד עוד, צא ולמד...!
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה