כתב נושא: אני צריך עזרה  (נקרא 2098 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק למדיהו

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 240
אני צריך עזרה
« ב- : פברואר 25, 2008, 19:45:45 »
איך אני עונה לטיעונים המופיעים באשכול הבא:
http://kedma.co.il/forum/viewtopic.php?t=2673

במיוחד:
"פרופ' זנד שלל את דבריו מכל וכל וקבע כי העם היהודי המקורי נשאר כאן, חלקו התנצר בתקופה הביזאנטית וחלקו התאסלם בימי השלטון הערבי (מן הסתם פלסטינים)."

"וכן, בהחלט, מעניין אותי ו"משנה" לי נסיבות הווצרותו של עם פלסטיני והתגלותו - בדימויו העצמי המשותף, ובשיח ההסטורי והפוליטי. מסקרן אותי כיצד נשתמרו מדרשים מ"מדרש רבה" ומהתלמוד הירושלמי, פתגמים ומשלים מבן סירא, ספר הישר, ומדרש תנחומא, בפולקלור העממי הפלסטיני. מדוע הלהג, הרקמה, הבישול, הריקוד, הקדרות וחקלאות מסויימת (כמו אבטיחים) של "מהגרים מהמאה התשע עשרה" לפלסטין (ודרום לבנון) כל כך שונה, ייחודי, ונבדל מ"סוריה ולבנון" מכורתם (אגב, התעמולה הציוניסטית סבורה שהם באו מחוראן). מדוע, מכל העולם הערבי, רק בפלסטין מופיע "כפר" בשמות יישובים. "
"לא ארץ נכריה לקחנו ולא ברכוש נכרים משלנו, כי אם נחלת אבותינו אשר בידי אויבנו בעת מן העתים בלא משפט נכבשה. ואנחנו כאשר היתה לנו עת השיבנו את נחלת אבותינו".
תשובת שמעון החשמונאי לאנטיוכוס השביעי (סידיטס)

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
אני צריך עזרה
« להגיב #1 ב- : פברואר 26, 2008, 14:03:59 »
איך אני עונה לטיעונים המופיעים באשכול הבא:
http://kedma.co.il/forum/viewtopic.php?t=2673
במיוחד:
"פרופ' זנד שלל את דבריו מכל וכל וקבע כי העם היהודי המקורי נשאר כאן, חלקו התנצר בתקופה הביזאנטית וחלקו התאסלם בימי השלטון הערבי (מן הסתם פלסטינים)."
"וכן, בהחלט, מעניין אותי ו"משנה" לי נסיבות הווצרותו של עם פלסטיני והתגלותו - בדימויו העצמי המשותף, ובשיח ההסטורי והפוליטי. מסקרן אותי כיצד נשתמרו מדרשים מ"מדרש רבה" ומהתלמוד הירושלמי, פתגמים ומשלים מבן סירא, ספר הישר, ומדרש תנחומא, בפולקלור העממי הפלסטיני. מדוע הלהג, הרקמה, הבישול, הריקוד, הקדרות וחקלאות מסויימת (כמו אבטיחים) של "מהגרים מהמאה התשע עשרה" לפלסטין (ודרום לבנון) כל כך שונה, ייחודי, ונבדל מ"סוריה ולבנון" מכורתם (אגב, התעמולה הציוניסטית סבורה שהם באו מחוראן). מדוע, מכל העולם הערבי, רק בפלסטין מופיע "כפר" בשמות יישובים. "
קודם כל הבה נתחיל בפרופ' שלמה זנד עצמו לפני שאנחנו עוברים להתווכח עם טיעוניו הנבובים והדמגוגיים.
פרופ' שלמה זנד נולד בבית קומוניסטי הוא עצמו היה חבר תנועת הנוער הקומוניסטי בישראל, ועד היום הוא מחזיק בדעות קומוניסטיות וסמי-קומוניסטיות בתחומים שונים, בין השאר הכסת"ח הידוע של אינטלקטואלים ו"היסטוריונים" בעלי רקע שמאלני-קומוניסטי ו/או סוציאל דמוקרטי, הכסת"ח של כל פשעי בריה"מ ופשעי משטרו של סטאלין בפרט, משום מה כשזה מגיע לקומוניסטים ושות', היושר האינטלקטואלי יוצא דרך החלון.
כך שככל הנוגע לנתונים הסטוריים שמעלה פרופ' זנד הן על העם היהודי והן על רוסיה בא נגיד בלשון עדינה שאני לא בדיוק קונה את התיזות שהוא מנסה למכור, ההסטוריה שהוא מעמיד כעובדות בדוקות הם לרוב פרי דמיונו הקודח ו/או דמגוגיה וסילוף נתונים העולים בקנה אחד עם תפיסת עולמו והדוגמה התפיסתית אותו הוא מנסה למכור לציבור הרחב או במילה אחת: "אינדוקטרינציה".
נעבור עתה לטענות המיוחדות שמעלה כאן פרופ' זנד:
1.) נכון, רובו המוחלט של העם היהודי שנשאר בתא השטח שבין הירדן לים לתיכון לאחר הפיכת הנצרות לדת האימפריה הרומית בימי קונסטנטינוס ה-1
התנצר ולאחר הכיבוש המוסלמי התאסלם, רק מתי מעט נשארו ביהדותם ונשארו בארץ, אבל, כבר בחורבן הבית הראשון ומעט לפניו היו כבר רוב מינינו של העם היהודי יושב בבבל (עיראק ומערב איראן של היום) והוא נשאר ביהדותו למרות הכיבוש המוסלמי, (בבל לא נכבשה על ידי כוח נוצרי עד מלחמת המפרץ) חלקים נרחבים אחרים בעם היהודי גלו כבר בימי החשמונאים למצרים של בית תלמי, עם חורבן בית שני המוני יהודים עזבו את ארץ ישראל יחד עם לגיונות הכיבוש הרומאי והתיישבו ברומא ובסביבותיה, ומאוחר יותר עם התרחבות הכיבוש הרומאי באירופה התפרסו יהודי גלות רומא על פני כל אירופה, חלקים קטנים מעשרת השבטים שגלו אל מעבר להרי הקווקז, מהווים חלק נכבד מיהדות הקווקז היום, בידי הקהילה הקווקזית ראיות ועדויות לכך.
כך שיש קשר ישיר בין העם היהודי מימי בית ראשון ושני לבין העם היהודי היום ורק מיעוט קטן שבקטנים הוא צאצאי כוזרים ושות'.
גרים תמיד היו והצטרפו לעם היהודי במהלך הדורות, והם וצאצאיהם הם חלק איטנגרלי מהעם היהודי בניהם של אברהם, יצחק ויעקב.
2.) עם פלסטיני הוא פיקציה מהחל ועד כלה, כפי שכבר הוכח היסטורית מעבר לכל ספק סביר בפורום זה חזור והוכח.
חכמים בלילה בפורופ ההוא, הרי הערבים שימרו חלק נכבד מהשמות, זה שהשתמר המילה "כפר" בשמות ישובים רבים לא מעיד ולא דבר על קיומו או ייחודו של עם "פלסטיני" במרחב, הם פשוט שימרו שמות עיבריים שכידוע לכל בר דעת, מבחינה אטימולוגית-לשונית ישנה קירבה רבה בין עברית וערבית וארמית שהם שלושתם שפות שמיות.
מדרשים ופתגמים שהתשמרו (ואני בספק גדול לגבי הקביעה ההזויה הזו, מעבר לקביעה הכללית, הזו, הכותב לא הביא דוגמא בודדת כדי לחזק את טיעונו) הם הוכחה לכך שחלק מהתרבות היהדות, שהייתה השלטת לפני עליית האיסלם וכיבוש האזור בידי הח'ליף השני עומר איבן אל חטאב, הטביעה את חותמה על הנחיל האיסלמי הפרימיטיבי שהגיח לפה במאה השביעית לספירה, למה הדבר דומה? זה מאוד דומה לעובדה שמצאו מנזרים וכנסיות בדרום אמריקה, שהנזירים שנכנסים לשם אומרים בפתח את המשפט הבא: "שקץ תשקצנו ותעב תתעבנו כי חרם הוא" מבלי שהם יודעים בכלל מה הם אומרים ומבלי שיש להם ולו טיפת דם יהודי בגנים שלהם או של אבות אבותיהם וזה פשוט בגלל שהיו רבים מהאנוסים אומרים זאת בסביבתם וזה חילחל, אז שוב גם הטיעון הזה פשוט חסר כל רלוונטיות, ולא מחזיק מים.
« עריכה אחרונה: פברואר 27, 2008, 01:49:30 על ידי נץ וגאה בזה »
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.