כתב נושא: בני מנשה (נקרא 4379 פעמים)

Apricot · « **ב- :** מרץ 25, 2007, 13:15:57 »

יצא לי להתקל באישה יהודיה מבני מנשה אשר עלתה לארץ ממזרח-הודו

היא בעלת חזות אסייתית, ולמעשה לראות יהודים עם חזות אסייתית גרם לי להרים גבה

מה שכן, בויקיפדיה (עד כמה שויקיפדיה אמינה....) היה כתוב שהם במקור כמה שבטים ממזרח-הודו שמחשיבים עצמם לצאצאים של שבט מנשה
הם עולים לארץ אחרי שהם עוברים תהליכי גיור

רציתי לדעת אם מישהו יודע עליהם משהו, האם יש ביסוס מסויים שהם מחשיבים את עצמם בתור צאצאים של שבט מנשה ? או שהם סתם קבעו זאת ?
כמו כן, האם ניתן להכיר בהם בתור יהודים מבלי שיעברו גיור? או שחובה עליהם לעבור גיור לשם כך ?

האלקשי · « **להגיב #1 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:22:04 »

בני מנשה הם אנשים נחמדים מאוד שחלקם הגדול עובר לגור בהתנחלויות וקליטתם טובה.
יחד עם זאת חובה עליהם לעבור גיור לחומרא משום שאין להם אילנות יוחסין המוכיחים שמוצאם ההלכתי מבני ישראל.

Apricot · « **להגיב #2 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:29:17 »

האם ידוע לך כמה מהם כבר עלו ארצה וכמה עוד מחכים לעלות ארצה ?

ולפי דעתך, האם קיים קשר ביניהם לבין שבט מנשה הקדום ?

אֹהד · « **להגיב #3 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:29:43 »

אז מה אם הם עם חזות סינית, האתיופים שחורים המזרחיים האחרים שחומים והאשכנזים לבנים (פחות או יותר ) אל תשכח שהיהודים התפזרו בכל העולם .

Apricot · « **להגיב #4 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:32:45 »

ציטוט של: Dexter על מרץ 25, 2007, 13:29:43

אז מה אם הם עם חזות סינית, האתיופים שחורים המזרחיים האחרים שחומים והאשכנזים לבנים (פחות או יותר ) אל תשכח שהיהודים התפזרו בכל העולם .

חס ושלום, אין לי בעיה עם הדבר
זה דווקא דיי מגניב

בכל מקרה, קראתי פעם שיש שבט של 70 אלף איש בדרום אפריקה שטוענים שהם צאצאי השבטים הקדומים
האם מישהו שמע על זה ?

אלירן · « **להגיב #5 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:40:15 »

ציטוט של: Apricot על מרץ 25, 2007, 13:32:45

ציטוט של: Dexter על מרץ 25, 2007, 13:29:43
אז מה אם הם עם חזות סינית, האתיופים שחורים המזרחיים האחרים שחומים והאשכנזים לבנים (פחות או יותר ) אל תשכח שהיהודים התפזרו בכל העולם .

חס ושלום, אין לי בעיה עם הדבר
זה דווקא דיי מגניב

בכל מקרה, קראתי פעם שיש שבט של 70 אלף איש בדרום אפריקה שטוענים שהם צאצאי השבטים הקדומים
האם מישהו שמע על זה ?

שמעתי על זה אבל הם לא יהודים..הסיפורים אומרים שהם מניחים תפילין בתוך הג'ונגל..אבל הם בדוק לא יהודים

כהנא צדק! · « **להגיב #6 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:50:43 »

בס"ד
כמו עם האתיופים יש הרבה ספקות אם הם יהודים, רוב התנצר.

אֵיתָן · « **להגיב #7 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:54:08 »

זה לא משנה איך יהודי נראה
יהדות זה לא גזע

כהנא צדק! · « **להגיב #8 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:55:32 »

ציטוט של: איתן על מרץ 25, 2007, 13:54:08

זה לא משנה איך יהודי נראה
יהדות זה לא גזע

בס"ד
בדיוק זה נורא לחשוב שאם הם בצבע עור חום יותר אז הם פחות יהודים.

אֵיתָן · « **להגיב #9 ב- :** מרץ 25, 2007, 13:58:32 »

ציטוט של: כהנא צדק! על מרץ 25, 2007, 13:55:32

ציטוט של: איתן על מרץ 25, 2007, 13:54:08

זה לא משנה איך יהודי נראה
יהדות זה לא גזע

בס"ד
בדיוק זה נורא לחשוב שאם הם בצבע עור חום יותר אז הם פחות יהודים.

אנשים לא מבינים במיוחד מוסלמים
איך יש יהודים בצבע עור לבן???חושבים שזה גזע יהדות

אם אני לא טועה באיסלם הערבי נחשב לגזע העליון(אם טעיתי שמישהו ייתקן אותי)

ממציאים כל מיני תאוריות על הקוזרים
אבל מה זה משנה
כל עוד אותו אדם התגייר על פי ההלכה הוא יהודי

Apricot · « **להגיב #10 ב- :** מרץ 25, 2007, 14:00:19 »

בימי קדם היה ניתן להגדיר את היהדות בתור "גזע" באופן כלשהו, הרי כל היהודים היו חלק מעם ישראל, עם בפני עצמו עם מאפיינים משל עצמו (בנוסף ליהדות שהייתה הדת שלו באופן בלעדי)

היום, אחרי אלפי שנים של התבוללות בתפוצות, היהדות איבדה את המאפיינים שלה בתור "גזע" ורק הדת ושלל מנהגיה נשארה בתור גורם מחבר בין כל יהודי התפוצות

אֵיתָן · « **להגיב #11 ב- :** מרץ 25, 2007, 14:02:49 »

ציטוט של: Apricot על מרץ 25, 2007, 14:00:19

בימי קדם היה ניתן להגדיר את היהדות בתור "גזע" באופן כלשהו, הרי כל היהודים היו חלק מעם ישראל, עם בפני עצמו עם מאפיינים משל עצמו (בנוסף להיהדות שהייתה הדת שלו באופן בלעדי)

היום, אחרי אלפי שנים של התבוללות בתפוצות, היהדות איבדה את המאפיינים שלה בתור "גזע" ורק הדת ושלל מנהגיה נשארה בתור גורם מחבר בין כל יהודי התפוצות

יש משהו במה שאתה אומר
אבל קשה לקבל תמילה "גזע"
אולי לא הסברת את עצמך מספיק
היה להם מראה מיוחד או מאפיינים מסויימים שאפשר לקרוא לזה "גזע"?

Apricot · « **להגיב #12 ב- :** מרץ 25, 2007, 14:06:27 »

לא
עזוב בעצם את המילה "גזע"

קשה לחשוב שהיהודים נראו שונה מן העמים שישבו מסביב, כנראה נראו אותו דבר

אבל בא נגיד שכל היהודים כן היו עם אחד

הרי ניתן להגיד את זה כך

כל בני ישראל האמינו בדת משה (היהדות)
כל המאמינים בדת משה היו בני ישראל

יש חפיפה בין הלאום לבין הדת - הדת הייתה אחת מן המאפיינים של עם ישראל

בכל מקרה היום המצב שונה
בגלל שבני ישראל התפזרו בכל העולם והתבוללו לאורך השנים וכנראה כי היו עמים אחרים שהתגיירו לאורך ההיסטוריה כבר קשה לדעת מי משוייך לבני ישראל מבחינה גנטית ומי לא

הדת אמנם נשארה עד היום והיא בעצם מה שמחבר כיום את היהודים בכל רחבי העולם

כהנא צדק! · « **להגיב #13 ב- :** מרץ 25, 2007, 14:07:10 »

ציטוט של: איתן על מרץ 25, 2007, 13:58:32

ציטוט של: כהנא צדק! על מרץ 25, 2007, 13:55:32
ציטוט של: איתן על מרץ 25, 2007, 13:54:08

זה לא משנה איך יהודי נראה
יהדות זה לא גזע

בס"ד
בדיוק זה נורא לחשוב שאם הם בצבע עור חום יותר אז הם פחות יהודים.
אנשים לא מבינים במיוחד מוסלמים
איך יש יהודים בצבע עור לבן???חושבים שזה גזע יהדות

אם אני לא טועה באיסלם הערבי נחשב לגזע העליון(אם טעיתי שמישהו ייתקן אותי)

ממציאים כל מיני תאוריות על הקוזרים
אבל מה זה משנה
כל עוד אותו אדם התגייר על פי ההלכה הוא יהודי

בס"ד
על פי הדת הנאצית האיסלם כל מי שלא מוסלמי חיים להרוג אותו או לשנות את דתו למוסלמי.
דרך אגב לא משנה מה הגוי יעשה כדי להיות יהודי, ה' רואה ללב.

אֵיתָן · « **להגיב #14 ב- :** מרץ 25, 2007, 14:09:38 »

ציטוט של: Apricot על מרץ 25, 2007, 14:06:27

לא
עזוב בעצם את המילה "גזע"

קשה לחשוב שהיהודים נראו שונה מן העמים שישבו מסביב, כנראה נראו אותו דבר

אבל בא נגיד שכל היהודים כן היו עם אחד

הרי ניתן להגיד את זה כך

כל בני ישראל האמינו בדת משה (היהדות)
כל המאמינים בדת משה היו בני ישראל

יש חפיפה בין הלאום לבין הדת - הדת הייתה אחת מן המאפיינים של עם ישראל

בכל מקרה היום המצב שונה
בגלל שבני ישראל התפזרו בכל העולם והתבוללו לאורך השנים וכנראה כי היו עמים אחרים שהתגיירו לאורך ההיסטוריה כבר קשה לדעת מי משוייך לבני ישראל מבחינה גנטית ומי לא

הדת אמנם נשארה עד היום והיא בעצם מה שמחבר כיום את היהודים בכל רחבי העולם

אחלה תודה על ההסבר

Apricot · « **להגיב #15 ב- :** מרץ 25, 2007, 14:19:07 »

כהנא צדק - יש לך משהו נגד גויים שיתגיירו ?

אם הם מקבלים על עצמם את היהדות ורואים את עצמם כיהודים מה הבעייה?

אבא שלי למשל נולד לאבא יהודי ואם נוצריה, הוא גוייר בגיל 3 אני חושב, משהו כזה

לדעתי כל העולים ממזרח-הודו ומאתיופיה, יהיו או לא יהיו יהודים במקור, הם הרבה יותר טובים מכל אותם היפים-שמאלנים-יהודים-צברים שיושבים בשנקין, שותים קפה כל היום ועושים פקה-פקה על ה"כיבוש"

אֹהד · « **להגיב #16 ב- :** מרץ 25, 2007, 14:23:35 »

ציטוט של: Apricot על מרץ 25, 2007, 14:19:07

כהנא צדק - יש לך משהו נגד גויים שיתגיירו ?

אם הם מקבלים על עצמם את היהדות ורואים את עצמם כיהודים מה הבעייה?

אבא שלי למשל נולד לאבא יהודי ואם נוצריה, הוא גוייר בגיל 3 אני חושב, משהו כזה

לדעתי כל העולים ממזרח-הודו ומאתיופיה, יהיו או לא יהיו יהודים במקור, הם הרבה יותר טובים מכל אותם היפים-שמאלנים-יהודים-צברים שיושבים בשנקין, שותים קפה כל היום ועושים פקה-פקה על ה"כיבוש"

נכון, לדוגמא, איאפשר לדעת אם אתה יהודי במקור, לדוגמא סבא רבא שלי היה גרמני ואי אפשר לדעת אם הוא הושפע מההתבוללות ורק שהוא עבר לספרד היהדות שלו התחזקה .

כהנא צדק! · « **להגיב #17 ב- :** מרץ 25, 2007, 15:55:59 »

ציטוט של: Apricot על מרץ 25, 2007, 14:19:07

כהנא צדק - יש לך משהו נגד גויים שיתגיירו ?

אם הם מקבלים על עצמם את היהדות ורואים את עצמם כיהודים מה הבעייה?

אבא שלי למשל נולד לאבא יהודי ואם נוצריה, הוא גוייר בגיל 3 אני חושב, משהו כזה

לדעתי כל העולים ממזרח-הודו ומאתיופיה, יהיו או לא יהיו יהודים במקור, הם הרבה יותר טובים מכל אותם היפים-שמאלנים-יהודים-צברים שיושבים בשנקין, שותים קפה כל היום ועושים פקה-פקה על ה"כיבוש"

בס"ד
לי לא מספיק לקבל שהם חושבים את עצמם, ובטח ובטח לדייני הגיור.
מי שרוצה להיות ורוצה לעבור גיור זה לא התהליך הכי קל בעולם וזה שהוא רק רוצה לא הופך אותו ישר ליהודי ול-"לב יהודי טוב" מהרצון שיש לו.
העולים מאתיופיה צריך לעשות בדיקה ללא ספק כמו שעשו לעולי ברית המעוצות חס וחלילה חס וחלילה אם יש לא יהודים והם מתחתנים עם יהודים מתוכנו זו התבוללות נוראה וחילול ה' !

האלקשי · « **להגיב #18 ב- :** מרץ 25, 2007, 16:00:51 »

יהדות לא איבדה את הייחוס הגזעי לחלוטין. המחקרים הגנטיים מוכיחים שרוב היהודים מגיעים מבריכה גנטית אחת.
צבע העור הוא אחד מהמאפיינים הגנטיים שמשתנים בהתאם לאקלים והדבר הוכח במספר מחקרים.

אבל לנו זה לא כל כך משנה. עדיף לנו גר צדק מבני מנשה שהוא ירא שמים, מאשר גוי דובר עברית עם ייחוס דור אחרי דור עד משה רבינו.
חוץ מדיני מלכות וכהונה כמובן.