HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: משה_77 על אוגוסט 01, 2007, 22:54:38
-
ראו את זה:
http://news.walla.co.il/?w=/3850/1146515
תחשבו שעוד כמה ימי לחימה הם היו נכנעים ולא היה להם פתחון פה להגיד "נצחנו!"
-
אולי הם הפסידו אבל אנחנו הפסדנו עוד יותר.
-
אנחנו לא הפסדנו.
לא הפסדנו דבר מלבד ההזדמנות,אבל זה כי היינו באופוריה והצבנו לעצמנו מטרות כמעט בלתי ניתנות להשגה...
מה בעצם חיזבאללה השיג? הרס לנו בתים-90% מהם שוקמו.
כן,חבל על כל ההרוגים,אבל הצד החיובי זה שנפטרנו מחלוץ ופרץ-שבמלחמה עם סוריה וכדומה זה יכל לעלות לנו ביוקר.
אני לא תמכתי בהספקת האש,אבל מצידי זו צביעות כי אני תושב המרכז,אז המלחמה לא השפיעה עלי.
באמת היה עדיף שנמשיך להפציץ,אבל נכנענו ללחץ בין לאומי של האו"ם וארה"ב...זה דפק הכל.
-
אנחנו לא הפסדנו.
לא הפסדנו דבר מלבד ההזדמנות,אבל זה כי היינו באופוריה והצבנו לעצמנו מטרות כמעט בלתי ניתנות להשגה...
מה בעצם חיזבאללה השיג? הרס לנו בתים-90% מהם שוקמו.
כן,חבל על כל ההרוגים,אבל הצד החיובי זה שנפטרנו מחלוץ ופרץ-שבמלחמה עם סוריה וכדומה זה יכל לעלות לנו ביוקר.
אני לא תמכתי בהספקת האש,אבל מצידי זו צביעות כי אני תושב המרכז,אז המלחמה לא השפיעה עלי.
באמת היה עדיף שנמשיך להפציץ,אבל נכנענו ללחץ בין לאומי של האו"ם וארה"ב...זה דפק הכל.
חיזבאללה בדרום לבנון,קיבלנו אנטישמים בגבול ולחץ בין לאומי.אני לא מדבר על נצחון בכמה הרוגים אלא נפשית.הדבר היחיד שהרווחנו שאולמארט וויתר על תוכנית הגירוש שמכונה ההתכנסות.
-
יכולנו לגרום להם יותר נזקים אבל הידיים של צה"ל כבולות.
-
כל רגע חיזבאללה יכול להפציץ את ישראל, זה נצחון זה?
-
אחרי מלחמת יום הכיפורים נחלנו רק הפסדים.רמסנו צבאות שלמים אבל מול ילדים אנחנו לא יכולים להילחם. הממסד הרקוב הרס את צה"ל. אחרי שאומרים עשורים שלמים "כיבוש ....כיבוש" אתה מצפה שיווצר לך דור של פטריוטים?? נוצר לך דור של פצפיסטים שמזדהים עם האוייב יש"ו.
-
אם זה אמת זה דבר מצוין שקרה לנו. עוד נצחון היה מכניס אותנו שוב לשאננות ולאופוריה. לפחות עכשיו יודעים שצריך לשפר את צה"ל שרמטכ"ל מחיל אויר יכול אולי לגרש את גוש קטיף אבל בלחימה בפועל זה לא מתאים.
-
ממשלה כהניסטית היתה מסיימת את העבודה וחוטפת את נסראללה, לממלכתים אין ביצים מספיק
-
כל רגע חיזבאללה יכול להפציץ את ישראל, זה נצחון זה?
אז אתה טוען שחיזבאללה יכול להתעמת עם חצי עולם?
שטחים ניכרים מדרום לבנון הרוסים,זה נצחון זה?
אלפי לבנונים גרים ברחוב,זה נצחון זה?
אזרחים לבנונים רבים איבדו את האמון בחיזבאללה,זה נצחון זה?
הסטנדרטים שלנו היו גבוהים מדי.
-
ברור שהוא הפסיד ואני כבר אמרתי את זה כמה פעמים.
אירגון שמאבד לפחות 500 איש מתוך 10,000 תוך חודש זה לא הפסד?
זה אותו הדבר כמו שהכוח שנִכנס ללבנון, כ-120,000, היה מאבד לפחות 6,000 לוחמים.
אילו המלחמה הייתה נִמשכת חודש כמו שהיה בימים האחרונים, האבדות שלנו ייתכן שניו מוכפלות מ-119 ל-240, אבל הם היו סופגים פי 4 ויותר.
-
בטח "שניצחנו".ארגון קטן הוריד לנו את כושר ההרתעה,חיילים מקבלים ציוד לקוי(עוד משנות ה-90 אמרו שיהיה חוסר בציוד צבאי),80 אחוז ממהורגים(חיילים) הם באשמתנו,מאות אלפיי אזרחים נמלטו למרכז,חיזבאללה עדיין בדרום לבנון והאום עדיין בגבול."ניצחנו" שהצבא מפקיר את החיילים בשטח,וועדות חקירה שראש הממשלה וצה"ל עכשיו מנסים להסתיר את התוצאות שלהן.לא מדברים על כמה נהרגו וכמה נהרס אלא על שארגון קטן עשה לנו בית ספר.
אתם נשמעים לי כמו הנאום של אולמראט:"גם כשאנחנו מנצחים אנחנו בוכים...."
מדינה שלא יכולה להגן על עצמה ומזמינה לגבול שלה צבא זר היא לא יכולה להגן על האזרחים שלה.צה"ל אחרי מלחמת יום הכיפורים רק מפסיד.אני שוב אומר מה שהרווחנו במלחמה הוא שתוכנית הגירוש של אולמארט לא המשיכה,לפני המלחמה חיילים כבר התחילו להתאמן לגירוש נוסף אבל אז התחילה המלחמה.
-
500 מ10,000? ממש הישג,אנחנו יכולים להשמיד את כולם בכמה ימים.
ולמה אבידות כפולות? אם המלחמה הייתה מנוהלת בחוכמה בקושי היו הרוגים,זה הכל ניהול המלחמה..
-
500 מ10,000? ממש הישג,אנחנו יכולים להשמיד את כולם בכמה ימים.
ולמה אבידות כפולות? אם המלחמה הייתה מנוהלת בחוכמה בקושי היו הרוגים,זה הכל ניהול המלחמה..
ב-48 שעות המלחמה האחרונות טיפלנו בכ- 200-250 איש
-
בטח "שניצחנו".ארגון קטן הוריד לנו את כושר ההרתעה,חיילים מקבלים ציוד לקוי(עוד משנות ה-90 אמרו שיהיה חוסר בציוד צבאי),80 אחוז ממהורגים(חיילים) הם באשמתנו,מאות אלפיי אזרחים נמלטו למרכז,חיזבאללה עדיין בדרום לבנון והאום עדיין בגבול."ניצחנו" שהצבא מפקיר את החיילים בשטח,וועדות חקירה שראש הממשלה וצה"ל עכשיו מנסים להסתיר את התוצאות שלהן.לא מדברים על כמה נהרגו וכמה נהרס אלא על שארגון קטן עשה לנו בית ספר.
אתם נשמעים לי כמו הנאום של אולמראט:"גם כשאנחנו מנצחים אנחנו בוכים...."
מדינה שלא יכולה להגן על עצמה ומזמינה לגבול שלה צבא זר היא לא יכולה להגן על האזרחים שלה.צה"ל אחרי מלחמת יום הכיפורים רק מפסיד.אני שוב אומר מה שהרווחנו במלחמה הוא שתוכנית הגירוש של אולמארט לא המשיכה,לפני המלחמה חיילים כבר התחילו להתאמן לגירוש נוסף אבל אז התחילה המלחמה.
אז מה בעצם חיזבאללה הרוויח במלחמה? שהוא שרד?
בראבו,על זה נאמר "עוד ניצחון כזה וגמרנו"
חיזבאללה לא השיג שום הישג התקפי אלא הגנתי-הוא שרד.
לא איבדנו שטחים,לא איבדנו כמות רבה של חיילים,ותודה לאל לא היה נזק כמו שהיה יכול לקרות אם טיל היה פוגע באיזור אסטרטגי.
אתה קורא לחיזבאללה ארגון קטן? לפי עדויות שקראתי הבני זונות האלה יודעים להלחם,הם למדו להלחם באיראן,והם לא סתם בריונים עם נשק כמו חמאס ופתח.
כמו כן במלחמה הזאת השתתפו מספר החיילים הקטן ביותר אי פעם במלחמות ישראל,ובזמן המלחמה העורף הלך לים.
המלחמה הייתה מעין מבצע צבאי גדול וכל אויב שלנו שלא מבין את זה מסתבך ובגדול.
זה למה אני כבר לא כל כך בטוח שכושר ההרתעה של הצבא ירד,אבל של הממשלה כן-הם יודעים שהממשלה שלנו לא תצא לעוד מלחמה כי היא אימפוטנטית.
אבל אם מלחמה תוכרז עלינו הם יצטרכו להתעמת עם צה"ל,ובעזרת השם להפסיד.
-
להפסיד שטחים? אם היינו מפסידים סנטימטר של אדמה אוי ואבוי לנו.
אף אחד לא אומר שהחיזבאללה היא לא ארגון שצריך להעתלם ממנו,אבל עדיין ניהול המלחמה היה כושל,אם מביאים 10,000 נגד 10,000 במקום להביא איזה 200,000 חיילים ככה שניקח כל מחבל בארגון הזה בלי בעיה,ובלי פעולות קרקעיות כמעט אלא אויריות,המלחמה הייתה מוכתרת כמוצלחת.
-
בטח "שניצחנו".ארגון קטן הוריד לנו את כושר ההרתעה,חיילים מקבלים ציוד לקוי(עוד משנות ה-90 אמרו שיהיה חוסר בציוד צבאי),80 אחוז ממהורגים(חיילים) הם באשמתנו,מאות אלפיי אזרחים נמלטו למרכז,חיזבאללה עדיין בדרום לבנון והאום עדיין בגבול."ניצחנו" שהצבא מפקיר את החיילים בשטח,וועדות חקירה שראש הממשלה וצה"ל עכשיו מנסים להסתיר את התוצאות שלהן.לא מדברים על כמה נהרגו וכמה נהרס אלא על שארגון קטן עשה לנו בית ספר.
אתם נשמעים לי כמו הנאום של אולמראט:"גם כשאנחנו מנצחים אנחנו בוכים...."
מדינה שלא יכולה להגן על עצמה ומזמינה לגבול שלה צבא זר היא לא יכולה להגן על האזרחים שלה.צה"ל אחרי מלחמת יום הכיפורים רק מפסיד.אני שוב אומר מה שהרווחנו במלחמה הוא שתוכנית הגירוש של אולמארט לא המשיכה,לפני המלחמה חיילים כבר התחילו להתאמן לגירוש נוסף אבל אז התחילה המלחמה.
אז מה בעצם חיזבאללה הרוויח במלחמה? שהוא שרד?
בראבו,על זה נאמר "עוד ניצחון כזה וגמרנו"
חיזבאללה לא השיג שום הישג התקפי אלא הגנתי-הוא שרד.
לא איבדנו שטחים,לא איבדנו כמות רבה של חיילים,ותודה לאל לא היה נזק כמו שהיה יכול לקרות אם טיל היה פוגע באיזור אסטרטגי.
אתה קורא לחיזבאללה ארגון קטן? לפי עדויות שקראתי הבני זונות האלה יודעים להלחם,הם למדו להלחם באיראן,והם לא סתם בריונים עם נשק כמו חמאס ופתח.
כמו כן במלחמה הזאת השתתפו מספר החיילים הקטן ביותר אי פעם במלחמות ישראל,ובזמן המלחמה העורף הלך לים.
המלחמה הייתה מעין מבצע צבאי גדול וכל אויב שלנו שלא מבין את זה מסתבך ובגדול.
זה למה אני כבר לא כל כך בטוח שכושר ההרתעה של הצבא ירד,אבל של הממשלה כן-הם יודעים שהממשלה שלנו לא תצא לעוד מלחמה כי היא אימפוטנטית.
אבל אם מלחמה תוכרז עלינו הם יצטרכו להתעמת עם צה"ל,ובעזרת השם להפסיד.
את מי זה מעניין מה קרה בלבנון או לארגון הקקמייקה הזה,אני חושב על ההרס בעם שלי ולא על הנזק בלבנון.
אם בשבילך ניצחון זה מי הרג יותר ואיפה יש הרס יותר גדול אז אין לי מה להוסיף (אנחנו עדיין בני אדם ולא מספרים).
-
אני לא חושב שזה ככה.
לגבי אם ניצחנו או לא ניצחנו זה כבר נתון לויכוח,אבל אין אף מצב שבעולם שחיזבאללה ניצח.
פשוט אין.
-
אני לא חושב שזה ככה.
לגבי אם ניצחנו או לא ניצחנו זה כבר נתון לויכוח,אבל אין אף מצב שבעולם שחיזבאללה ניצח.
פשוט אין.
הוא לא ניצח אבל אנחנו הפסדנו ולא ממש מעניין אותי בצד השני אם הוא הפסיד או ניצח.
-
אילו המלחמה היתה מתנהלת שבוע אחד כמו שהיא התנהלה ביומיים האחרונים, אז הוא באמת היה חוטף ובגדול.
בטח גם לנו היו יותר הרוגים, אבל האירגון הזה היה פשוט מושמד.
-
כל רגע חיזבאללה יכול להפציץ את ישראל, זה נצחון זה?
אז אתה טוען שחיזבאללה יכול להתעמת עם חצי עולם?
שטחים ניכרים מדרום לבנון הרוסים,זה נצחון זה?
אלפי לבנונים גרים ברחוב,זה נצחון זה?
אזרחים לבנונים רבים איבדו את האמון בחיזבאללה,זה נצחון זה?
הסטנדרטים שלנו היו גבוהים מדי.
1. שטחים מעטים הרוסים בלבנון. לפני כל הפצצה נזרקו ניירות אזהרה והנאצים הספיקו לברוח.
2. רק אלפי?!
3. יש תמיכה גורפת בחיזבאללה בלבנון. ולא צריך לעניין אותנו מה אזרחים לבנונים חושבים. אם הם תומכים בחיזבאללה או לא, זה לא אמור לעניין. האנשים שלא תומכים בחיזבאללה, עדיין תומכים בהשמדת ישראל. צבא לבנון אמר לא מזמן: "הנשק שלנו יופנה כלפי ישראל ולא נגד האחים שלנו (חיזבאללה)". ללא ספק, כל תושבי לבנון תומכים בהשמדת ישראל.
ניצחון מבחינתי הוא: שחרור דרום לבנון וסיפוח השטח. השמדת חיזבאללה, צבא לבנון ופת"ח אל איסלאם באופן סופי. וקל מאוד להשיג את זה אם רוצים.
-
כל רגע חיזבאללה יכול להפציץ את ישראל, זה נצחון זה?
אז אתה טוען שחיזבאללה יכול להתעמת עם חצי עולם?
שטחים ניכרים מדרום לבנון הרוסים,זה נצחון זה?
אלפי לבנונים גרים ברחוב,זה נצחון זה?
אזרחים לבנונים רבים איבדו את האמון בחיזבאללה,זה נצחון זה?
הסטנדרטים שלנו היו גבוהים מדי.
1. שטחים מעטים הרוסים בלבנון. לפני כל הפצצה נזרקו ניירות אזהרה והנאצים הספיקו לברוח.
2. רק אלפי?!
3. יש תמיכה גורפת בחיזבאללה בלבנון. ולא צריך לעניין אותנו מה אזרחים לבנונים חושבים. אם הם תומכים בחיזבאללה או לא, זה לא אמור לעניין. האנשים שלא תומכים בחיזבאללה, עדיין תומכים בהשמדת ישראל. צבא לבנון אמר לא מזמן: "הנשק שלנו יופנה כלפי ישראל ולא נגד האחים שלנו (חיזבאללה)". ללא ספק, כל תושבי לבנון תומכים בהשמדת ישראל.
ניצחון מבחינתי הוא: שחרור דרום לבנון וסיפוח השטח. השמדת חיזבאללה, צבא לבנון ופת"ח אל איסלאם באופן סופי. וקל מאוד להשיג את זה עם רוצים.
לפי ויקיפדיה,125 אלף בתים לא שוקמו וקיימים 200 אלף פליטים.
כמו כן כמות האזרחים.
זה לא מדד לנציחון במלחמה כי אנחנו לא צמאי דם,אבל לדעתי זה מדד לסיכויים למערכה נוספת-כל עוד לבנון לא השתקמה מהמלחמה האחרונה לא תהיה עוד מלחמה.
זו דעתי לפחות.
וכן,בערך רק 20% מעוניינים בשלום עם ישראל,הרוב המכריע רוצה להמנע משלום ואף בהשמדתנו.
אבל זה לא אומר שהם רוצים עוד מלחמה.
-
כל רגע חיזבאללה יכול להפציץ את ישראל, זה נצחון זה?
אז אתה טוען שחיזבאללה יכול להתעמת עם חצי עולם?
שטחים ניכרים מדרום לבנון הרוסים,זה נצחון זה?
אלפי לבנונים גרים ברחוב,זה נצחון זה?
אזרחים לבנונים רבים איבדו את האמון בחיזבאללה,זה נצחון זה?
הסטנדרטים שלנו היו גבוהים מדי.
1. שטחים מעטים הרוסים בלבנון. לפני כל הפצצה נזרקו ניירות אזהרה והנאצים הספיקו לברוח.
2. רק אלפי?!
3. יש תמיכה גורפת בחיזבאללה בלבנון. ולא צריך לעניין אותנו מה אזרחים לבנונים חושבים. אם הם תומכים בחיזבאללה או לא, זה לא אמור לעניין. האנשים שלא תומכים בחיזבאללה, עדיין תומכים בהשמדת ישראל. צבא לבנון אמר לא מזמן: "הנשק שלנו יופנה כלפי ישראל ולא נגד האחים שלנו (חיזבאללה)". ללא ספק, כל תושבי לבנון תומכים בהשמדת ישראל.
ניצחון מבחינתי הוא: שחרור דרום לבנון וסיפוח השטח. השמדת חיזבאללה, צבא לבנון ופת"ח אל איסלאם באופן סופי. וקל מאוד להשיג את זה עם רוצים.
לפי ויקיפדיה,125 אלף בתים לא שוקמו וקיימים 200 אלף פליטים.
כמו כן כמות האזרחים.
זה לא מדד לנציחון במלחמה כי אנחנו לא צמאי דם,אבל לדעתי זה מדד לסיכויים למערכה נוספת-כל עוד לבנון לא השתקמה מהמלחמה האחרונה לא תהיה עוד מלחמה.
זו דעתי לפחות.
וכן,בערך רק 20% מעוניינים בשלום עם ישראל,הרוב המכריע רוצה להמנע משלום ואף בהשמדתנו.
אבל זה לא אומר שהם רוצים עוד מלחמה.
אבל סוריה כן רוצה מלחמה איתנו ולכן גם לבנון תהיה בעסק.
אני לא יודע מה המדיניות של הממשלה המבוהלת שלנו אבל אני אומר לסורים וללבנונים אהלן וסהלן :knuppel2:
-
אני לא חושב שאסד טמבל...
לפי השמועות הוא מתכנן לעשות מעין חיזבאללה סורי,שיתקפו מטרות בגולן.
כמובן שכביכול נצא למלחמה נגד "ארגון הטרור" הזה ואז סוריה תצטרף...
-
אני לא חושב שאסד טמבל...
לפי השמועות הוא מתכנן לעשות מעין חיזבאללה סורי,שיתקפו מטרות בגולן.
כמובן שכביכול נצא למלחמה נגד "ארגון הטרור" הזה ואז סוריה תצטרף...
צריך למחוק את סוריה עכשיו. לתקוף אותם, להשמיד להם כל כוח, ללמד אותם.
ושהעולם יצעק.
-
אני לא חושב שאסד טמבל...
לפי השמועות הוא מתכנן לעשות מעין חיזבאללה סורי,שיתקפו מטרות בגולן.
כמובן שכביכול נצא למלחמה נגד "ארגון הטרור" הזה ואז סוריה תצטרף...
צריך למחוק את סוריה עכשיו לתקוף אותם להשמיד להם כול כוח ללמד אותם.
ושהעולם יצעק.
אף אחד לא צריך את סוריה. זה לא יעניין את העולם אם ימחקו את סוריה. כנ"ל לגבי עזה.
-
אני לא חושב שאסד טמבל...
לפי השמועות הוא מתכנן לעשות מעין חיזבאללה סורי,שיתקפו מטרות בגולן.
כמובן שכביכול נצא למלחמה נגד "ארגון הטרור" הזה ואז סוריה תצטרף...
צריך למחוק את סוריה עכשיו. לתקוף אותם, להשמיד להם כל כוח, ללמד אותם.
ושהעולם יצעק.
כנ"ל לגבי כל מה שמכונה "ציר הרשע".
-
העולם יצעק כי הוא תמיד צועק כשיראל מגנה על גבולתיה מפני פלישות אוייב.