HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על יולי 15, 2007, 19:28:36

כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 15, 2007, 19:28:36
כי אנו רוצים לפתוח תת פורום על מוזיקה מזרחית.
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרח&#
תגובה על ידי: שלמה על יולי 15, 2007, 19:30:03
אם כבר, תפתחו אשכול של מוזיקה...
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: אלירן על יולי 15, 2007, 19:32:42
כן , יש לי כמה שירים טובים להביא לפה..
יש לי שירים פרסיים ושירים תמניים יהודים מאוד טובים..
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: tomsalts על יולי 15, 2007, 19:34:38
זה לא קצת אפליה? הרי אם כבר מוזיקה מזרחית אז למה לא להוסיף מוזיקה ביידיש?
הייתי עוזר אך אני מבין בעיקר במוזיקה קלאסית וארץ ישראלית
חוץ מזה, איני יודע אם אתה מודע לכך שהמוזיקה המזרחית של היום היא תועבה כמו שאר המוזיקה בישראל, אין יותר ערכים כמו של שימי תבורי זוהר ארגוב ואביהו מדינה
דרך אגב, מתי יצא פורום התרבות העברית?
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: שלמה על יולי 15, 2007, 19:35:50
זה לא קצת אפליה...
כמו שכתבת הכי הוגן אשכול מוזיקה..
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרח&#
תגובה על ידי: אלירן על יולי 15, 2007, 19:44:23
די כבר לנסות להתווכח על כל דברץ אמרו לכם שפותחים פורום על מזרחית, אז למה לנסות להתחכם ולהגיד שצריך גם אידיש? ומוזיקה כללי?
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: אֵיתָן על יולי 15, 2007, 19:48:50
אני בעד שייקראו לפורום "מוזיקה יהודית" אבל רק מוזיקה יהודית עם נשמה(כמו מזרחית,כליזמר,חסידי או מוזיקות עממיות יהודיות כלשהן)
כמובן שלא להכניס לפורום מוזיקה של התרבות הישראלית של התקופה הנוכחית.

כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרח&#
תגובה על ידי: tomsalts על יולי 15, 2007, 19:58:10
די כבר לנסות להתווכח על כל דברץ אמרו לכם שפותחים פורום על מזרחית, אז למה לנסות להתחכם ולהגיד שצריך גם אידיש? ומוזיקה כללי?

כי לעם ישראל יש עוד עדות..
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 15, 2007, 20:00:37
זה לא קצת אפליה? הרי אם כבר מוזיקה מזרחית אז למה לא להוסיף מוזיקה ביידיש?
הייתי עוזר אך אני מבין בעיקר במוזיקה קלאסית וארץ ישראלית
חוץ מזה, איני יודע אם אתה מודע לכך שהמוזיקה המזרחית של היום היא תועבה כמו שאר המוזיקה בישראל, אין יותר ערכים כמו של שימי תבורי זוהר ארגוב ואביהו מדינה
דרך אגב, מתי יצא פורום התרבות העברית?

תום, אתה יודע שאנו מתכוונית לפתוח תת פורום על תרבות עברית, כולל מוזיקה עברית, ושאתה תהיה המנהל שם. הסכמנו שנעשה זאת.

אבל אנו גם רוצים תת פורום על מוזיקה מזרחית, ואחר כך פורומים לרוסים וגם למוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר.

אם אתם חושבים שהייתי מפלה בין יהודים, ח''ו, אתם לא מכירים אותי. מה פיתאום! רציתי להפתיע אנשים עם ההודעות שלנו אבל כנראה זה לא ילך.

בסדר נדבר על הכל:

אנו גם צריכים אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר, מוזיקה חסידית וכו'.

ואנו גם רוצים תת פורום לאחים הרוסים שלנו. איך לעשות זאת?

למה עושים כל זאת? כי אנו שואפים שיהודים יהיו גאים מהמוצא שלהם אבל רק תוך אהבת ישראל והידע שכולנו עם אחד.  
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: אֵיתָן על יולי 15, 2007, 20:04:15
זה לא קצת אפליה? הרי אם כבר מוזיקה מזרחית אז למה לא להוסיף מוזיקה ביידיש?
הייתי עוזר אך אני מבין בעיקר במוזיקה קלאסית וארץ ישראלית
חוץ מזה, איני יודע אם אתה מודע לכך שהמוזיקה המזרחית של היום היא תועבה כמו שאר המוזיקה בישראל, אין יותר ערכים כמו של שימי תבורי זוהר ארגוב ואביהו מדינה
דרך אגב, מתי יצא פורום התרבות העברית?

תום, אתה יודע שאנו מתכוונית לפתוח תת פורום על תרבות עברית, כולל מוזיקה עברית, ושאתה תהיה המנהל שם. הסכמנו שנעשה זאת.

אבל אנו גם רוצים תת פורום על מוזיקה מזרחית, ואחר כך פורומים לרוסים וגם למוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר.

אם אתם חושבים שהייתי מפלה בין יהודים, ח''ו, אתם לא מכירים אותי. מה פיתאום! רציתי להפתיע אנשים עם ההודעות שלנו אבל כנראה זה לא ילך.

בסדר נדבר על הכל:

אנו גם צריכים אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר, מוזיקה חסידית וכו'.

ואנו גם רוצים תת פורום לאחים הרוסים שלנו. איך לעשות זאת?

למה עושים כל זאת? כי אנו שואפים שיהודים יהיו גאים מהמוצא שלהם אבל רק תוך אהבת ישראל והידע שכולנו עם אחד.  
חיים אני חושב שצריך ליצור איחוד של המוזיקות בפורום אחד,אולי זה גם יסמל איחוד מסויים.
כל מוזיקה יהודית היא בנוייה על אותה שורש או הרמונייה, רק לקחו את זה לסגנון שונה.
ואם מדברים על מוזיקות יהודיות היום יש תוכנית בערוץ ההיסטוריה על מוזיקות יהודיות.
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: tomsalts על יולי 15, 2007, 20:05:04
זה לא קצת אפליה? הרי אם כבר מוזיקה מזרחית אז למה לא להוסיף מוזיקה ביידיש?
הייתי עוזר אך אני מבין בעיקר במוזיקה קלאסית וארץ ישראלית
חוץ מזה, איני יודע אם אתה מודע לכך שהמוזיקה המזרחית של היום היא תועבה כמו שאר המוזיקה בישראל, אין יותר ערכים כמו של שימי תבורי זוהר ארגוב ואביהו מדינה
דרך אגב, מתי יצא פורום התרבות העברית?

תום, אתה יודע שאנו מתכוונית לפתוח תת פורום על תרבות עברית, כולל מוזיקה עברית, ושאתה תהיה המנהל שם. הסכמנו שנעשה זאת.

אבל אנו גם רוצים תת פורום על מוזיקה מזרחית, ואחר כך פורומים לרוסים וגם למוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר.

אם אתם חושבים שהייתי מפלה בין יהודים, ח''ו, אתם לא מכירים אותי. מה פיתאום! רציתי להפתיע אנשים עם ההודעות שלנו אבל כנראה זה לא ילך.

בסדר נדבר על הכל:

אנו גם צריכים אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר, מוזיקה חסידית וכו'.

ואנו גם רוצים תת פורום לאחים הרוסים שלנו. איך לעשות זאת?

למה עושים כל זאת? כי אנו שואפים שיהודים יהיו גאים מהמוצא שלהם אבל רק תוך אהבת ישראל והידע שכולנו עם אחד.  
תודה חיים על התשובה, יש לי שאלה בנושא, אני אפרסמה בהודעה אחרת..
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 15, 2007, 20:13:32
ציטוט
חיים אני חושב שצריך ליצור איחוד של המוזיקות בפורום אחד,אולי זה גם יסמל איחוד מסויים.
כל מוזיקה יהודית היא בנוייה על אותה שורש או הרמונייה, רק לקחו את זה לסגנון שונה.
ואם מדברים על מוזיקות יהודיות היום יש תוכנית בערוץ ההיסטוריה על מוזיקות יהודיות.

איתן אולי אתה צודק.

אני לקחתי את הרעיון על תת פורומים שונים מערוץ 7. שם היו מוזיקה מזרחית, חסידית, ארץ ישראלית וכו'. חשבתי שאנשינו יהנו מזאת. כמובן שאנו רוצים אך ורק מוזיקה עם מוסר יהודי.

כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרח&#
תגובה על ידי: tomsalts על יולי 15, 2007, 20:20:26
חיים אני חושב שצריך ליצור איחוד של המוזיקות בפורום אחד,אולי זה גם יסמל איחוד מסויים.
כל מוזיקה יהודית היא בנוייה על אותה שורש או הרמונייה, רק לקחו את זה לסגנון שונה.
ואם מדברים על מוזיקות יהודיות היום יש תוכנית בערוץ ההיסטוריה על מוזיקות יהודיות.

איתן אולי אתה צודק.

אני לקחתי את הרעיון על תת פורומים שונים מערוץ 7. שם היו מוזיקה מזרחית, חסידית, ארץ ישראלית וכו'. חשבתי שאנשינו יהנו מזאת. כמובן שאנו רוצים אך ורק מוזיקה עם מוסר יהודי.



לצערי הרב המוזיקה הזאת נעלמה, אך אני משוכנע שהיא עתידה לחזור, ראה את אריאל זילבר שמעולם לא שר בעבר לארצו ופתאום נהיה האומן היהודי הגאה ביותר בארצנו,
בינתיים רק הלהקות הצבאיות ופסטיבלי הזמר שחלף זמנם הצליחו לאחד בין כולם.. אני יודע שכאן בימין האמיתי מעודדים את הדברים הללו לחזור..
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: אֹהד על יולי 15, 2007, 22:26:35
רעיון יפה חיים, אבא שלי מבין הרבה במוזיקה של יהדות מרוקו ואני יכול לבקש ממנו לתת לי מידע וכו' .
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרח&#
תגובה על ידי: אילן208 על יולי 15, 2007, 23:47:16
זה לא קצת אפליה? הרי אם כבר מוזיקה מזרחית אז למה לא להוסיף מוזיקה ביידיש?
הייתי עוזר אך אני מבין בעיקר במוזיקה קלאסית וארץ ישראלית
חוץ מזה, איני יודע אם אתה מודע לכך שהמוזיקה המזרחית של היום היא תועבה כמו שאר המוזיקה בישראל, אין יותר ערכים כמו של שימי תבורי זוהר ארגוב ואביהו מדינה
דרך אגב, מתי יצא פורום התרבות העברית?

תום, אתה יודע שאנו מתכוונית לפתוח תת פורום על תרבות עברית, כולל מוזיקה עברית, ושאתה תהיה המנהל שם. הסכמנו שנעשה זאת.

אבל אנו גם רוצים תת פורום על מוזיקה מזרחית, ואחר כך פורומים לרוסים וגם למוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר.

אם אתם חושבים שהייתי מפלה בין יהודים, ח''ו, אתם לא מכירים אותי. מה פיתאום! רציתי להפתיע אנשים עם ההודעות שלנו אבל כנראה זה לא ילך.

בסדר נדבר על הכל:

אנו גם צריכים אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר, מוזיקה חסידית וכו'.

ואנו גם רוצים תת פורום לאחים הרוסים שלנו. איך לעשות זאת?

למה עושים כל זאת? כי אנו שואפים שיהודים יהיו גאים מהמוצא שלהם אבל רק תוך אהבת ישראל והידע שכולנו עם אחד.  

חיים אתה אפילו לא רוצה לדעת מה זה מוזיקה רוסית היום. זה בדיוק כמו אמריקאית, ומוזיקה רוסית יהודית אין ממש. או לפחות אני לא מכיר בכלל, ואני ממוצא רוסי.
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: אֵיתָן על יולי 16, 2007, 02:15:49
זה לא קצת אפליה? הרי אם כבר מוזיקה מזרחית אז למה לא להוסיף מוזיקה ביידיש?
הייתי עוזר אך אני מבין בעיקר במוזיקה קלאסית וארץ ישראלית
חוץ מזה, איני יודע אם אתה מודע לכך שהמוזיקה המזרחית של היום היא תועבה כמו שאר המוזיקה בישראל, אין יותר ערכים כמו של שימי תבורי זוהר ארגוב ואביהו מדינה
דרך אגב, מתי יצא פורום התרבות העברית?

תום, אתה יודע שאנו מתכוונית לפתוח תת פורום על תרבות עברית, כולל מוזיקה עברית, ושאתה תהיה המנהל שם. הסכמנו שנעשה זאת.

אבל אנו גם רוצים תת פורום על מוזיקה מזרחית, ואחר כך פורומים לרוסים וגם למוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר.

אם אתם חושבים שהייתי מפלה בין יהודים, ח''ו, אתם לא מכירים אותי. מה פיתאום! רציתי להפתיע אנשים עם ההודעות שלנו אבל כנראה זה לא ילך.

בסדר נדבר על הכל:

אנו גם צריכים אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר, מוזיקה חסידית וכו'.

ואנו גם רוצים תת פורום לאחים הרוסים שלנו. איך לעשות זאת?

למה עושים כל זאת? כי אנו שואפים שיהודים יהיו גאים מהמוצא שלהם אבל רק תוך אהבת ישראל והידע שכולנו עם אחד.  
חיים אתה אפילו לא רוצה לדעת מה זה מוזיקה רוסית היום. זה בדיוק כמו אמריקאית ומוזיקה רוסית יהודית אין ממש או לפחות אני לא מכיר בכלל ואני ממוצא רוסי
מנגינות רוסיות יהודיות יש זה נכלל בקטגוריה של הכליזמר,יש לי דווקא כליזמר רוסי.
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרח&#
תגובה על ידי: סבבתיק על יולי 16, 2007, 02:16:51
יוזמה מבורכת.. אבל לא קצת מוזר שפורום מוזיקה נפתח כשמחר ר"ח אב?
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על יולי 16, 2007, 09:01:27
יוזמה מבורכת.. אבל לא קצת מוזר שפורום מוזיקה נפתח שמחר ר"ח אב?

אתה צודק. לא כדאי לנו להשמיע מוזיקה בתקופה הזאת. אבל זה יהיה טוב לאחרי תשעה באב.
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: tomsalts על יולי 16, 2007, 10:41:52
זה לא קצת אפליה? הרי אם כבר מוזיקה מזרחית אז למה לא להוסיף מוזיקה ביידיש?
הייתי עוזר אך אני מבין בעיקר במוזיקה קלאסית וארץ ישראלית
חוץ מזה, איני יודע אם אתה מודע לכך שהמוזיקה המזרחית של היום היא תועבה כמו שאר המוזיקה בישראל, אין יותר ערכים כמו של שימי תבורי זוהר ארגוב ואביהו מדינה
דרך אגב, מתי יצא פורום התרבות העברית?

תום, אתה יודע שאנו מתכוונית לפתוח תת פורום על תרבות עברית, כולל מוזיקה עברית, ושאתה תהיה המנהל שם. הסכמנו שנעשה זאת.

אבל אנו גם רוצים תת פורום על מוזיקה מזרחית, ואחר כך פורומים לרוסים וגם למוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר.

אם אתם חושבים שהייתי מפלה בין יהודים, ח''ו, אתם לא מכירים אותי. מה פיתאום! רציתי להפתיע אנשים עם ההודעות שלנו אבל כנראה זה לא ילך.

בסדר נדבר על הכל:

אנו גם צריכים אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר, מוזיקה חסידית וכו'.

ואנו גם רוצים תת פורום לאחים הרוסים שלנו. איך לעשות זאת?

למה עושים כל זאת? כי אנו שואפים שיהודים יהיו גאים מהמוצא שלהם אבל רק תוך אהבת ישראל והידע שכולנו עם אחד.  
חיים אתה אפילו לא רוצה לדעת מה זה מוזיקה רוסית היום. זה בדיוק כמו אמריקאית ומוזיקה רוסית יהודית אין ממש או לפחות אני לא מכיר בכלל ואני ממוצא רוסי
מנגינות רוסיות יהודיות יש זה נכלל בקטגוריה של הכליזמר,יש לי דווקא כליזמר רוסי.

דווקא שמעתי שהכליזמרים עכשיו חזרו חזק בפולין
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: אֵיתָן על יולי 16, 2007, 12:16:33
זה לא קצת אפליה? הרי אם כבר מוזיקה מזרחית אז למה לא להוסיף מוזיקה ביידיש?
הייתי עוזר אך אני מבין בעיקר במוזיקה קלאסית וארץ ישראלית
חוץ מזה, איני יודע אם אתה מודע לכך שהמוזיקה המזרחית של היום היא תועבה כמו שאר המוזיקה בישראל, אין יותר ערכים כמו של שימי תבורי זוהר ארגוב ואביהו מדינה
דרך אגב, מתי יצא פורום התרבות העברית?

תום, אתה יודע שאנו מתכוונית לפתוח תת פורום על תרבות עברית, כולל מוזיקה עברית, ושאתה תהיה המנהל שם. הסכמנו שנעשה זאת.

אבל אנו גם רוצים תת פורום על מוזיקה מזרחית, ואחר כך פורומים לרוסים וגם למוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר.

אם אתם חושבים שהייתי מפלה בין יהודים, ח''ו, אתם לא מכירים אותי. מה פיתאום! רציתי להפתיע אנשים עם ההודעות שלנו אבל כנראה זה לא ילך.

בסדר נדבר על הכל:

אנו גם צריכים אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה אשכנזית כמו כלי זמר, מוזיקה חסידית וכו'.

ואנו גם רוצים תת פורום לאחים הרוסים שלנו. איך לעשות זאת?

למה עושים כל זאת? כי אנו שואפים שיהודים יהיו גאים מהמוצא שלהם אבל רק תוך אהבת ישראל והידע שכולנו עם אחד.  
חיים אתה אפילו לא רוצה לדעת מה זה מוזיקה רוסית היום. זה בדיוק כמו אמריקאית ומוזיקה רוסית יהודית אין ממש או לפחות אני לא מכיר בכלל ואני ממוצא רוסי
מנגינות רוסיות יהודיות יש זה נכלל בקטגוריה של הכליזמר,יש לי דווקא כליזמר רוסי.

דווקא שמעתי שהכליזמרים עכשיו חזרו חזק בפולין
יש להקה ממש טובה פולנית שניקראת Kroke Klezmer וגם בעיר צפת כל שנה יש את פסטיבל הכלי-זמרים
כותרת: יש זמרים מזרחיים עם שירי ערכים
תגובה על ידי: IRON_MAN על יולי 16, 2007, 17:19:04
אביהו מדינה,דקלון
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: פּז על יולי 16, 2007, 18:01:07
אני לא מבין בכלל במוזיקה מזרחית.
אני רק יודע שבדומה לשירים רבים שנכתבים בתקופתנו, גם תוכנם של שירים מזרחיים חדשים בארץ לא מאוד חכם.
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: tomsalts על יולי 16, 2007, 18:14:58
אני לא מבין בכלל במוזיקה מזרחית.
אני רק יודע שבדומה לשירים רבים שנכתבים בתקופתנו, גם תוכנם של שירים מזרחיים חדשים בארץ לא מאוד חכם.

וגס :|
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרחית?
תגובה על ידי: Scarface על יולי 17, 2007, 01:09:46
אני תותח במזרחית...אין שיר שאני לא מכיר.
אבל מה זה דקלון וכל החרטות שכתבתם כאן ?
מזרחית אמיתית זה משה כהן, אבי ביטר, יוסי עדן וכו'.
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרח&#
תגובה על ידי: tomsalts על יולי 17, 2007, 01:14:36
אני תותח במזרחית...אין שיר שאני לא מכיר.
אבל מה זה דקלון וכל החרטות שכתבתם כאן ?
מזרחית אמיתית זה משה כהן, אבי ביטר, יוסי עדן וכו'.

"תותח במזרחית" אתה לא תותח דבר ראשון, אתה בן-אדם.
דבר שני, כל אלו שציינת הם חלק מתועבת התקשורת והתרבות המערבית והערבית שחדרו אלינו, יש לנו תרבות עברית יפה, שלא כוללת זמרים דכאוניים ובכייניים, וגם לא כוללת קללות ושפה "ערסית"..
אין כזה מושג "חרטה" בעברית. רוצה לשנותה, תקים מדינה לערסים ולשמאלנים הורסי תרבות, מחוץ לארץ ישראל. כאן התרבות צריכה להיות צחה כשלג..
כותרת: האם יש פה אנשים שיודעים הרבה על מוזיקה מזרח&#
תגובה על ידי: פּז על יולי 17, 2007, 18:32:46
אני תותח במזרחית...אין שיר שאני לא מכיר.
אבל מה זה דקלון וכל החרטות שכתבתם כאן ?
מזרחית אמיתית זה משה כהן, אבי ביטר, יוסי עדן וכו'.

"תותח במזרחית" אתה לא תותח דבר ראשון, אתה בן-אדם.
דבר שני, כל אלו שציינת הם חלק מתועבת התקשורת והתרבות המערבית והערבית שחדרו אלינו, יש לנו תרבות עברית יפה, שלא כוללת זמרים דכאוניים ובכייניים, וגם לא כוללת קללות ושפה "ערסית"..
אין כזה מושג "חרטה" בעברית. רוצה לשנותה, תקים מדינה לערסים ולשמאלנים הורסי תרבות, מחוץ לארץ ישראל. כאן התרבות צריכה להיות צחה כשלג..
צודק.
אי אפשר להאשים אותו שהמציא את הביטוי "תותח", שכן זמרת מפורסמת מאוד שרה בכל הזדמנות את הביטוי "אתה תותח".
כמובן שאין צורך להשתמש במילה זו, אבל, זה ביטוי שכבר השתרש (לצערי) בשפה.