HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: Aaron על יוני 27, 2007, 19:29:34
-
פנו אלי ואמרו לי שזאת פגיעה בחופש הביטוי, כאשר אוסרים פה בפורום להשתמש במונח "פלסטינים", שהוא שיקרי וזאת עובדה.
אז החלטתי לעשות סקר בעיניין.
-
אני מעדיף לקרוא להם או ערבים או פלסטינאצים עם מרכאות.
-
ברור שנגד, אך אני גם נגד האיסור לקרוא להם כך.
הרי אנחנו מתהדרים בחופש הביטוי, ואם יהיה איסור לומר את המילה אז כבר נעלם חופש הביטוי ויש כפייה על אנשים שלא חושבים כמונו שזה לפי דעתי פשוט לא צודק, צריך להיות יותר טובים מהפורומים של השמאלנים, ואם יש פה שמאלני שמשתמש במונח ניתן להוכיח לו שאין דבר כזה, אך אם הוא יקבל את זה או לא אני בספק, אך לא נוכל לכפות את עצמו על האטימות שלהם.
-
ברור שנגד, אך אני גם נגד האיסור לקרוא להם כך.
הרי אנחנו מתהדרים בחופש הביטוי, ואם יהיה איסור לומר את המילה אז כבר נעלם חופש הביטוי ויש כפייה על אנשים שלא חושבים כמונו שזה לפי דעתי פשוט לא צודק, צריך להיות יותר טובים מהפורומים של השמאלנים, ואם יש פה שמאלני שמשתמש במונח ניתן להוכיח לו שאין דבר כזה, אך אם הוא יקבל את זה או לא אני בספק, אך לא נוכל לכפות את עצמו על האטימות שלהם.
השמאלנים יכולים להתווכח איתנו כמה שירצו על כל מיני דברים. אבל על קיום העם ה"פלסטיני" הם לא יכולים להתווכח, כי זאת עובדה שהעם הזה לא קיים. אפילו הערבים אמרו את זה. אי אפשר להתכחש למציאות ולסלף את העובדות. זאת דעתי.
-
יש הבדל בין חופש ביטוי לבין חופש ביטוי מופרז(סילוף ושקרים)
-
השמאלנים תמיד מסלפים, עם זה אני מסכים, אבל מה שרואים מכאן לא רואים משם ופשוט לא נוכל לכפות עליהם משהו, בין אם זה אמת או לא, אלא אם אנחנו זורקים את התדמית של חופש הביטוי לפח.
-
נגד האיסור להשתמש במילה "פלסטינים"
כי לפעמים צריך לצטט חדשות ודברים כאלה.
-
נגד האיסור להשתמש במילה "פלסטינים"
כי לפעמים צריך לצטט חדשות ודברים כאלה.
רק בגלל זה?
אפשר לשים במרכאות או להגיד הערבים מעזה.
-
אהרון כתב : אפשר לשים במרכאות או להגיד הערבים מעזה.
בדיוק .
הכרה בעם "פלסטיני" פירושו מכירת כל מדינת ישראל למוסלמים .
זה או הם או אנחנו .
-
יופי של סקר!
אני נגד!
אם יקום ערוץ ימני, עליו לקרוא לפלסטינים בעזה- ערבי עזה, ולפלסטינים בשטחים- ערבי יהודה ושומרון
-
יופי של סקר!
אני נגד!
אם יקום ערוץ ימני, עליו לקרוא לפלסטינים בעזה- ערבי עזה, ולפלסטינים בשטחים- ערבי יהודה ושומרון
אז למה הצבעת נגד?
הייתה מצביע שאתה בעד לאסור להשתמש במונח "פלסטינים".
-
אין איסור אפשר לקרוא לערבים צנצנת השאלה אם זה מדויק?
-
הסקר כבר לא שווה כלום. כי אנשים מתבלבלים. תשימו לב לשאלה והתשובות!.
בעד = אני תומך בכך שיאסרו להשתמש במילה "פלסטינים" בפורום.
נגד = אני חושב שצריך לאפשר לאנשים בפורום להשתמש במילה "פלסטינים".
-
אני בעד להשתדל בעִקרון שלא להשתמש כּלל בַּמילה הזאת. אני מודה שקיימים מִקרים מסויימים שבּהם אי-אפשר להימנע מִכּך. או-אז, יש להוסיף גרשיים מִשני צִדי המילה.
-
אני בעד להשתדל בעִקרון שלא להשתמש כּלל בַּמילה הזאת. אני מודה שקיימים מִקרים מסויימים שבּהם אי-אפשר להימנע מִכּך. או-אז, יש להוסיף גרשיים מִשני צִדי המילה.
אבל מה עם השמאלנים שיש פה?
זו כפייה לדעתי.
-
אני בעד להשתדל בעִקרון שלא להשתמש כּלל בַּמילה הזאת. אני מודה שקיימים מִקרים מסויימים שבּהם אי-אפשר להימנע מִכּך. או-אז, יש להוסיף גרשיים מִשני צִדי המילה.
אבל מה עם השמאלנים שיש פה?
זו כפייה לדעתי.
אמרתי – להשתדל. לא נורא אם מישהוּ שוכח. וּבוודאי אם זה בטעוּת וּבוודאי אם זה שׂמאלנים. אין כפייה.
-
כשאתה אומר "פלסטינים" זה כמו לומר "אין דבר כזה ארץ ישראל".
-
אז בנתיים רוב האנשים בפורום בעד לאפשר לאנשים לסלף את התנ"ך והתורה ולומר שארץ ישראל לא קיימת ורק קיימים "פלסטינים".
אני מתבייש.
-
זה מה שהכי כיף, להתעמת עם שמאלנים, עם האיסור הזה, מה הטעם להתעמת איתם?
זו גם ממש כפייה ולא חופש ביטוי.
-
אולי עכשיו לאחר 67' כן קיים עם כזה.
אבל ההיסטוריה שלו שקרית.
הם רוצים עם "פלשטינאי" בבקשה.
גם אני לא קורא להם "פלשטינאים" אני קורא להם ערבים או "פלשטינאצים".
-
כשאתה אומר "פלסטינים" זה כמו לומר "אין דבר כזה ארץ ישראל".
לפעמים חייבים להשתמש בַּמילה הספציפית, לפעמים דווקא כדי להציג את שִקריוּתהּ. אי-אפשר להטיל איסוּר אבסולוּטי אוטומטי. עם זאת, היה אם גולש בחר להשתמש בה או השתמש בה בטעוּת בִּמקומות שאינם בגדר חובה בּרוּרה, ואני מדגיש "בּרוּרה" לדעת אחד המנהלים (שזה רוב המִקרים, למעשׂה כמעט כולם), יידע אותו גולש שהיא עלוּלה להימחק/להתחלף לפי שיקוּל-דעתו של המנהל ללא שוּם התראה מוּקדמת.
ואני שוּב חוזר על דבריי קודם. אם כבר גולש 'מוּכרח' להשתמש בַּמילה, יש לשׂים תמיד גרשיים מִשני צִדיה.
-
כשאתה אומר "פלסטינים" זה כמו לומר "אין דבר כזה ארץ ישראל".
לפעמים חייבים להשתמש בַּמילה הספציפית, לפעמים דווקא כדי להציג את שִקריוּתהּ. אי-אפשר להטיל איסוּר אבסולוּטי אוטומטי. עם זאת, היה אם גולש בחר להשתמש בה או השתמש בה בטעוּת בִּמקומות שאינם בגדר חובה בּרוּרה, ואני מדגיש "בּרוּרה" לדעת אחד המנהלים (שזה רוב המִקרים, למעשׂה כמעט כולם), יידע אותו גולש שהיא עלוּלה להימחק/להתחלף לפי שיקוּל-דעתו של המנהל ללא שוּם התראה מוּקדמת.
אני ממש לא מדבר על שימוש במילה כדי להסביר את שיקריותה. אני מדבר על שימוש במילה כאילו שבאמת קיים עם "פלסטיני".
-
כשאתה אומר "פלסטינים" זה כמו לומר "אין דבר כזה ארץ ישראל".
לפעמים חייבים להשתמש בַּמילה הספציפית, לפעמים דווקא כדי להציג את שִקריוּתהּ. אי-אפשר להטיל איסוּר אבסולוּטי אוטומטי. עם זאת, היה אם גולש בחר להשתמש בה או השתמש בה בטעוּת בִּמקומות שאינם בגדר חובה בּרוּרה, ואני מדגיש "בּרוּרה" לדעת אחד המנהלים (שזה רוב המִקרים, למעשׂה כמעט כולם), יידע אותו גולש שהיא עלוּלה להימחק/להתחלף לפי שיקוּל-דעתו של המנהל ללא שוּם התראה מוּקדמת.
אני ממש לא מדבר על שימוש במילה כדי להסביר את שיקריותה. אני מדבר על שימוש במילה כאילו שבאמת קיים עם "פלסטיני".
אם כך אז אין בכלל מה לדבר.
ברור!
שימוּש כּזה אינו לגיטימי בשוּם אופן, לדעתי. בטח שלא כאן.
מי שיכתוב את המילה ללא סיבה מיוחדת [קרי: ציטוט ממקור כלשהו, או על-מנת להסביר את שִקריוּתהּ, או על-ידי שׂמאלנים מוצהרים] – המילה צריכה להימחק ללא התראה מקדימה.
ודרך-אגב, אם לכך התכוונת בַּסקר הזה, אז אני מבקש לשנות את אופן-הצבּעתי מִ"נגד" ל-"בעד" (אם ניתן). אבל אתה חייב לציין את ה"הסתייגויות" הנ"ל בגוּף הסקר.
-
אבל איפה חופש הביטוי?
הרי אנחנו תמיד אומרים שלא מוחקים הודעות/דעות ולא נותנים באנים לשמאלנים וערבים, איפה כל מה שאמרתם מיושם בפועל?
-
להגיד פלסטינאי זה כמו לקרוא לצדיק כופר..
פשוט זה לא נכון..
-
אבל איפה חופש הביטוי?
הרי אנחנו תמיד אומרים שלא מוחקים הודעות/דעות ולא נותנים באנים לשמאלנים וערבים, איפה כל מה שאמרתם מיושם בפועל?
אתה לא יכול לעשות כל מה שמתחשק לך כשאתה בתוך קהילה. זה הטבע של קהילה. יש דברים שלא מקובלים בה וּמקוממים אותה, וּמִנגד קהילה אחרת, שבה בדיוּק היפּוּכם הגמוּר של אותם דברים יגרור את אותה תגובה. ככה זה. לכל קהילה הרגישוּיות המיוּחדות לה. אם אתה תיכנס לפורום בית"ר ירושלים, אתה תדע שאם תכתוב שם "הפועל אימפריה!" – תקים עליך את הקהילה בַּמִקרה הטוב. בַּמִקרה היותר-קיצוני הודעתך גם תימחק ואתה תיחסם מיידית (מה שיותר הגיוני אפילוּ, אם מדובר בקהילה כמו אוהדי בית"ר :P). לא תוּכל לזעוק אז "חופש הביטוי! חופש הביטוי!". כי ידעת מראש מה סוג הקהילה שאתה נִכנס אליה וּמהן הרגישוּיות הטבעיוֹת המאפיינות את סוּג האנשים החיים בה, וּבכל-זאת בחרת להתגרות בהם.
עכשיו, כאן אצלנוּ – כיוון שמדובר בפורום שמטרתו בין השאר לשכנע, והיות שכולנו יודעים שאין משכנעים אלא את הבלתי-משוכנעים, יוצא שאנחנו לא רק פתוחים לאלה שחושבים אחרת מאיתנוּ, אלא אנחנו אף רוצים שיבואו לכאן אנשים שחושבים אחרת מאיתנוּ וּמוּכנים להתעמת מוּלם. יש לנוּ אינטרס אישי מובהק בכך. אשר-על-כן, דווקא אנחנוּ, חברי-הפורום הזה, מוּכנים – שלא כמו בפורום אוהדי בית"ר – להסכים לִבְחוֹל על הרגישויות שלנוּ ועל הפגיעוּיות שלנוּ וּלקבל בִּברכה אנשים שבאים אלינוּ עם תפיסות-עולם שונות, עם עולם-ערכים שונה ועם אינטרפרטציה שונה מִשלנוּ למושׂגים מסויימים (כמו "פלסטינים" למשל לצורך העִניין), אבל אך-ורק בִּידיעה שהם אכן באים אלינוּ כ"כאלה" – דהיינוּ כִּ'יריבים מוצהרים על בסיס פוליטי'.
כפי שהגדרתי לעיל, "שׂמאלנים" (או למעשׂה "עמיתים לקיוּם עימוּתים בנושאים עקרוניים") הם אחד ה"יוצאים-מן-הכּלל" של הכּלל הזה. למותר לציין, שאנשים כאלה גם עוזרים וּמשרתים את הפורום שלנוּ בכך שהם מְאמנים את חברינוּ באמנוּת-הוויכּוּח, דבר מבורך ואף חשוּב בִּקהילתנוּ. ולכן הם טובים לַפורום.
כמובן, אין הסובלנוּת שלנוּ תקפה לגבי אלה שבאים לפה בכוונת התגרוּת במזיד. מי שבא לכאן במטרה ברוּרה ליצור פרובוקציה ולפגוע בְּרִגשות-הקהילה, פשוּט ייחסם; בוודאי שלא יקבל התייחסוּת רצינית כלשהי.
אנחנוּ יותר טולראנטיים ממה שאתה חושב, יותר ממה שמקובל אפילו בפורומים אחרים. אני אישית ערב לכך, כל-עוד אני חבר פה. אם הפורום לא יהיה כזה, אני לא אשאר בו, ולוּ הפורום לא היה כזה עד עכשיו, גם אתה לא היית פה כבר מִזמן (מהאופן שבו הספקתי להכיר אותך...). אז אל תִדאג. ;)
אני יודע שגם אתה מסכים עם כולנו שהמילה הזאת היא שקר גמוּר ששולל את הציונוּת. אין כל ממש בָּהִתעקשוּת שלך המשתמשת בִּדגלים מפובּרקים וּבסיסמאות עקרוֹת כמו "חופש-הביטוי" אלא כדי לכסות על האמת הפשוּטה, שאתה עוד בעצם לא נִפרדת סופית מִשטיפת-המוח השׂמאלנית הנִפסדת של התשקורת והמִמסד. זה הכל.
דקסטר, מוּתר לך.
דקסטר, אתה בן 13 וחצי בסך-הכּל!!
דקסטר – אני בן 28.
אני גאה בך.
-
אני אוהב להשתמש במילה "פלסטינאים" לצורך נוחות. כשאני אומר ערבים, אין לי כוח להסביר איזה, אז "פלסטינאים" זה בשבילי הערבים שחיים בעזה. אין לי כוח כל פעם לבוא ולהגיד "הערבים שגרים בעזה",
אבל בדיבור רציני כשאני מדבר על הנושא הזה אני קורא להם ערבים כדי שיבינו טוב טוב על מה אני מדבר.
-
גם בשן, אני מסכים איתך לגמרי. רק שאיכשהו 7 חברים הצביעו בעד השימוש במילה "פלסטינים" לעומד 6 שהצביעו נגד השימוש. האם זה בגלל שהשאלה לא מנוסחת טוב? או שיש פה הרבה אנשים שרוצים לעזור לתעמולה הערבית שמטרתה להשמיד אותנו? ???
-
אבל איפה חופש הביטוי?
הרי אנחנו תמיד אומרים שלא מוחקים הודעות/דעות ולא נותנים באנים לשמאלנים וערבים, איפה כל מה שאמרתם מיושם בפועל?
אתה לא יכול לעשות כל מה שמתחשק לך כשאתה בתוך קהילה. זה הטבע של קהילה. יש דברים שלא מקובלים בה וּמקוממים אותה, וּמִנגד קהילה אחרת, שבה בדיוּק היפּוּכם הגמוּר של אותם דברים יגרור את אותה תגובה. ככה זה. לכל קהילה הרגישוּיות המיוּחדות לה. אם אתה תיכנס לפורום בית"ר ירושלים, אתה תדע שאם תכתוב שם "הפועל אימפריה!" – תקים עליך את הקהילה בַּמִקרה הטוב. בַּמִקרה היותר-קיצוני הודעתך גם תימחק ואתה תיחסם מיידית (מה שיותר הגיוני אפילוּ, אם מדובר בקהילה כמו אוהדי בית"ר :P). לא תוּכל לזעוק אז "חופש הביטוי! חופש הביטוי!". כי ידעת מראש מה סוג הקהילה שאתה נִכנס אליה וּמהן הרגישוּיות הטבעיוֹת המאפיינות את סוּג האנשים החיים בה, וּבכל-זאת בחרת להתגרות בהם.
עכשיו, כאן אצלנוּ – כיוון שמדובר בפורום שמטרתו בין השאר לשכנע, והיות שכולנו יודעים שאין משכנעים אלא את הבלתי-משוכנעים, יוצא שאנחנו לא רק פתוחים לאלה שחושבים אחרת מאיתנוּ, אלא אנחנו אף רוצים שיבואו לכאן אנשים שחושבים אחרת מאיתנוּ וּמוּכנים להתעמת מוּלם. יש לנוּ אינטרס אישי מובהק בכך. אשר-על-כן, דווקא אנחנוּ, חברי-הפורום הזה, מוּכנים – שלא כמו בפורום אוהדי בית"ר – להסכים לִבְחוֹל על הרגישויות שלנוּ ועל הפגיעוּיות שלנוּ וּלקבל בִּברכה אנשים שבאים אלינוּ עם תפיסות-עולם שונות, עם עולם-ערכים שונה ועם אינטרפרטציה שונה מִשלנוּ למושׂגים מסויימים (כמו "פלסטינים" למשל לצורך העִניין), אבל אך-ורק בִּידיעה שהם אכן באים אלינוּ כ"כאלה" – דהיינוּ כִּ'יריבים מוצהרים על בסיס פוליטי'.
כפי שציינתי לעיל, "שׂמאלנים" (או לצורך העִניין "עמיתים לקיוּם עימוּתים בנושאים עקרוניים") הם אחד ה"יוצאים-מן-הכּלל" של הכּלל הזה. למותר לציין, שאנשים כאלה גם עוזרים וּמשרתים את הפורום שלנוּ בכך שהם מְאמנים את חברינוּ באמנוּת-הוויכּוּח, דבר מבורך ואף חשוּב בִּקהילתנוּ. ולכן הם טובים לַפורום.
כמובן, אין הסובלנוּת שלנוּ תקפה לגבי אלה שבאים לפה בכוונת התגרוּת במזיד. מי שבא לכאן במטרה ברוּרה ליצור פרובוקציה ולפגוע בְּרִגשות-הקהילה, פשוּט ייחסם; בוודאי שלא יקבל התייחסוּת רצינית כלשהי.
אנחנוּ יותר טולראנטיים ממה שאתה חושב, יותר ממה שמקובל אפילו בפורומים אחרים. אני אישית ערב לכך, כל-עוד אני חבר פה. אם הפורום לא יהיה כזה, אני לא אשאר בו, ולוּ הפורום לא היה כזה עד עכשיו, גם אתה לא היית פה כבר מִזמן (מהאופן שבו הספקתי להכיר אותך...). אז אל תִדאג. ;)
אני יודע שגם אתה מסכים עם כולנו שהמילה הזאת היא שקר גמוּר ששולל את הציונוּת. אין כל ממש בָּהִתעקשוּת שלך המשתמשת בִּדגלים מפובּרקים וּבסיסמאות עקרוֹת כמו "חופש-הביטוי" אלא כדי לכסות על האמת הפשוּטה, שאתה עוד בעצם לא נִפרדת סופית מִשטיפת-המוח השׂמאלנית הנִפסדת של התשקורת והמִמסד. זה הכל.
דקסטר, מוּתר לך.
דקסטר, אתה בן 13 וחצי בסך-הכּל!!
דקסטר – אני בן 28.
אני גאה בך.
אך הרי, זה שאנחנו קהילה, לא אומר שכולם פה באותה הדעה, זה לא אומר שצריך לכפות את דעתנו על האחרים.
התנועה היא לא רק הפורום, זה גם להאבק בשמאל ובערב רב, איך נוכל לומר שניצחנו שמאלני בוויכוח אם אפילו לא נתן לו להשתמש במונחיו? זה הרי וויכוח מוטה ולא יותר מ'רמאות'.
ולא רק זה, העניין הוא שאנחנו מתפארים בחופש הביטוי שלנו לעומת השמאלנים, אך לפי מה שאני יודע, חופש ביטוי זה לא חופש ביטוי בשביל עצמנו, הימניים, זה גם בשביל אויבינו השמאלנים, חופש ביטוי אינו מחצית חופש הביטוי כשם שדמוקרטיה אינה חצי דמוקרטיה כפי שהשמאל עושה.
האם פרובוקציה הינה לפרסם תמונות מאתרי פורנו? או שהאם פרובוקציה היא הצגה של זווית ראייה של אותו האדם, ופשוט בגלל שהיא לא מוצאת חן בעינינו היא פרובוקטיבית.
זה שאנחנו בעצם סותמים פיות גורם לנו להיות לא פחות גרועים מאשר סתימת הפיות הממסדית שבה אנו נלחמים, איננו צועקים חופש הביטוי כשם חופש הביטוי של רפובליקת הבננות שיש בארץ, אלא אנו מתכוונים למונח האמיתי וההוגן.
-
גם בשן, אני מסכים איתך לגמרי. רק שאיכשהו 7 חברים הצביעו בעד השימוש במילה "פלסטינים" לעומד 6 שהצביעו נגד השימוש. האם זה בגלל שהשאלה לא מנוסחת טוב? או שיש פה הרבה אנשים שרוצים לעזור לתעמולה הערבית שמטרתה להשמיד אותנו? ???
לדעתי רק עניין של ניסוח.
חייבים להעמיד דברים על דיוּקם, וָלא– אנשים נִבהלים אוטומטית, גם אם אין סיבה ממש. הרי ידוּע לכולם שגם לפני הסקר הזה כולנו כאן מיעטנו (אם לא מיגרנוּ כּליל) את השימוּש בַּמילה השיקרית הזאת, או לפחות צימצמנוּ את כָּמוּתהּ רק לאותן פעמים שבהן זה היה "אין ברירה".
הרי אין כאן אנשים שחושבים שהמילה הזאת היא אמת (רק שׂמאלנים אולי), כך שמעשׂית אין שום הצדקה שאפילו חבר אחד יצביע בעד השימוש בה. לא היינוּ רוצים להשתמש בה דרך-קבע כַּמילה ה"פורמאלית" לתיאוּר הערבים-המחבלים-המוסלמים-הנאציים-מחבל-עזה (או איך שלא תקראוּ להם כבר.. :P). לא בּחיים האמיתיים, ולא בַּפורום. זה ברוּר. אין כאן אנשים כאלה. (אל דאגה, אהרֹן, אילוּ היוּ כאלה – לא רק אתה היית בשוֹק, אלא גם אני, גם כולנו, וחיים בכלל היה מקבל סכיזופרניה... אז הירגע. ;)) כל מה שהיה כאן נובע בסך-הכל מאי-הבנה, פשוטו. כוונתך לא הובהרה מספיק בִּפתיחת השרשור, ועל-כן אנשים הצביעוּ כמו שהם הצבּיעוּ. כּולל אני.. ;) שלא ידעתי מה התכוונת, אבל מרגע שהובהר לי – מייד שיניתי את הצבּעתי כַּזכוּר.
זה הכל.
ואין צורך לקיים סקר נוסף. אין סקר על עקרונות מהוּתיים של הקהילה, וזה ברוּר שזהו אחד העקרונות המהוּתיים של הקהילה – אנחנוּ לא רוצים לראות את המילה הזאת, שהיא השקר הגס בה"א הידיעה של השׂמאל, מופיעה פה; מִשׁוּם שהיא נוגדת וסותרת באופן בסיסי את העקרונות של הפורום ושל התנוּעה (למעט אותם מִקרים יוצאים מִן הכּלל שאותם ציינתי). נקודה. אין פה מה להוסיף. רק להבהיר לכל מי שמִכּל סיבּה שהיא לא ידע.
-
גם בשן, אני מסכים איתך לגמרי. רק שאיכשהו 7 חברים הצביעו בעד השימוש במילה "פלסטינים" לעומד 6 שהצביעו נגד השימוש. האם זה בגלל שהשאלה לא מנוסחת טוב? או שיש פה הרבה אנשים שרוצים לעזור לתעמולה הערבית שמטרתה להשמיד אותנו? ???
לדעתי רק עניין של ניסוח.
חייבים להעמיד דברים על דיוּקם, וָלא– אנשים נִבהלים אוטומטית, גם אם אין סיבה ממש. הרי ידוּע לכולם שגם לפני הסקר הזה כולנו כאן מיעטנו (אם לא מיגרנוּ כּליל) את השימוּש בַּמילה השיקרית הזאת, או לפחות צימצמנוּ את כָּמוּתהּ רק לאותן פעמים שבהן זה היה "אין ברירה".
הרי אין כאן אנשים שחושבים שהמילה הזאת היא אמת (רק שׂמאלנים אולי), כך שמעשׂית אין שום הצדקה שאפילו חבר אחד יצביע בעד השימוש בה. לא היינוּ רוצים להשתמש בה דרך-קבע כַּמילה ה"פורמאלית" לתיאוּר הערבים-המחבלים-המוסלמים-הנאציים-מחבל-עזה (או איך שלא תקראוּ להם כבר.. :P). לא בּחיים האמיתיים, ולא בַּפורום. זה ברוּר. אין כאן אנשים כאלה. (אל דאגה, אהרֹן, אילוּ היוּ כאלה – לא רק אתה היית בשוֹק, אלא גם אני, גם כולנו, וחיים בכלל היה מקבל סכיזופרניה... אז הירגע. ;)) כל מה שהיה כאן נובע בסך-הכל מאי-הבנה, פשוטו. כוונתך לא הובהרה מספיק בִּפתיחת השרשור, ועל-כן אנשים הצביעוּ כמו שהם הצבּיעוּ. כּולל אני.. ;) שלא ידעתי מה התכוונת, אבל מרגע שהובהר לי– מייד שיניתי את הצבּעתי כַּזכוּר.
זה הכל.
ואין צורך לקיים סקר נוסף. אין סקר על עקרונות מהוּתיים של הקהילה, וזה ברוּר שזהו אחד העקרונות המהוּתיים של הקהילה – אנחנוּ לא רוצים לראות את המילה הזאת, שהיא השקר הגס בה"א הידיעה של השׂמאל, מופיעה פה; מִשׁוּם שהיא נוגדת וסותרת באופן בסיסי את העקרונות של הפורום ושל התנוּעה (למעט אותם מִקרים יוצאים מִן הכּלל שאותם ציינתי). נקודה. אין פה מה להוסיף. רק להבהיר לכל מי שמִכּל סיבּה שהיא לא ידע.
גם בלשן וגם גלעד :2funny:
-
אך הרי, זה שאנחנו קהילה, לא אומר שכולם פה באותה הדעה, זה לא אומר שצריך לכפות את דעתנו על האחרים.
התנועה היא לא רק הפורום, זה גם להאבק בשמאל ובערב רב, איך נוכל לומר שניצחנו שמאלני בוויכוח אם אפילו לא נתן לו להשתמש במונחיו? זה הרי וויכוח מוטה ולא יותר מ'רמאות'.
ולא רק זה, העניין הוא שאנחנו מתפארים בחופש הביטוי שלנו לעומת השמאלנים, אך לפי מה שאני יודע, חופש ביטוי זה לא חופש ביטוי בשביל עצמנו, הימניים, זה גם בשביל אויבינו השמאלנים, חופש ביטוי אינו מחצית חופש הביטוי כשם שדמוקרטיה אינה חצי דמוקרטיה כפי שהשמאל עושה.
האם פרובוקציה הינה לפרסם תמונות מאתרי פורנו? או שהאם פרובוקציה היא הצגה של זווית ראייה של אותו האדם, ופשוט בגלל שהיא לא מוצאת חן בעינינו היא פרובוקטיבית.
זה שאנחנו בעצם סותמים פיות גורם לנו להיות לא פחות גרועים מאשר סתימת הפיות הממסדית שבה אנו נלחמים, איננו צועקים חופש הביטוי כשם חופש הביטוי של רפובליקת הבננות שיש בארץ, אלא אנו מתכוונים למונח האמיתי וההוגן.
דקסטר מחמלי, אנא במטותא חזור ועיין שנית בִּדבריי. תודה. :P
-
אך הרי, זה שאנחנו קהילה, לא אומר שכולם פה באותה הדעה, זה לא אומר שצריך לכפות את דעתנו על האחרים.
התנועה היא לא רק הפורום, זה גם להאבק בשמאל ובערב רב, איך נוכל לומר שניצחנו שמאלני בוויכוח אם אפילו לא נתן לו להשתמש במונחיו? זה הרי וויכוח מוטה ולא יותר מ'רמאות'.
ולא רק זה, העניין הוא שאנחנו מתפארים בחופש הביטוי שלנו לעומת השמאלנים, אך לפי מה שאני יודע, חופש ביטוי זה לא חופש ביטוי בשביל עצמנו, הימניים, זה גם בשביל אויבינו השמאלנים, חופש ביטוי אינו מחצית חופש הביטוי כשם שדמוקרטיה אינה חצי דמוקרטיה כפי שהשמאל עושה.
האם פרובוקציה הינה לפרסם תמונות מאתרי פורנו? או שהאם פרובוקציה היא הצגה של זווית ראייה של אותו האדם, ופשוט בגלל שהיא לא מוצאת חן בעינינו היא פרובוקטיבית.
זה שאנחנו בעצם סותמים פיות גורם לנו להיות לא פחות גרועים מאשר סתימת הפיות הממסדית שבה אנו נלחמים, איננו צועקים חופש הביטוי כשם חופש הביטוי של רפובליקת הבננות שיש בארץ, אלא אנו מתכוונים למונח האמיתי וההוגן.
דקסטר מחמלי, אנא במטותא חזור ועיין שנית בִּדבריי. תודה. :P
עיינתי, במטותא ממך, ענה לדברי.
-
עיינתי.
עיין פעם שלישית. :P
העניינים נִסקרוּ, נחתכוּ לחלקים ונותחוּ אחד-אחד בהתאמה מִכל זווית וּמִכּל רובד אפשרי. רובם עוד לפני שבכלל העלית אותם.
-
עיינתי.
עיין פעם שלישית. :P
העניינים נִסקרוּ, נחתכוּ לחלקים ונותחוּ אחד-אחד בהתאמה מִכל זווית וּמִכּל רובד אפשרי. רובם עוד לפני שבכלל העלית אותם.
אתה חוזר על דבריך גם בשן, עיינתי בדבריך, ולאחר מכן הצגתי את טעוניי הכוללים טיעונים שכלל לא דיברת עליהם.
-
אני חוזר על דבריי מִשוּם שאתה מכריח אותי,
אבל אני מוקסם מהנחישוּת שלך. :)
עוד פעם בשבילך ספיישל:
התנועה היא לא רק הפורום, זה גם להאבק בשמאל ובערב רב, איך נוכל לומר שניצחנו שמאלני בוויכוח אם אפילו לא נתן לו להשתמש במונחיו? זה הרי וויכוח מוטה ולא יותר מ'רמאות'.
1). אמרתי. "שמאלנים" הם אחד מה"יוצאים מן הכלל" שאותם ציינתי מפורשות כמי שעליהם לא חל העניין. לא פעם, לא פעמיים. הרבה לפני ההודעות הארוכות. לצטט לך?
האם פרובוקציה הינה לפרסם תמונות מאתרי פורנו? או שהאם פרובוקציה היא הצגה של זווית ראייה של אותו האדם, ופשוט בגלל שהיא לא מוצאת חן בעינינו היא פרובוקטיבית?
2). לא יודע אם פרובוקציה זו המילה. אבל כל מה שברור לך ולי ולַגולש האנונימי הנִכנס בשערי פורום "דתי" ו"כהניסטי" שעלוּל לפגוע ברִגשות-הקהילה "הזאת".
למשל: אם הוא כותב דברים שמקדמים סטיוֹת מיניוֹת, מפרסם תמונות-פורנוֹ, כותב דברים המקדמים חילול-שבת, אכילת נבלות וּטרפות -- אלוּ דברים שיפגעו בקהילה דתית ללא ספק, שהיא חלֶק מהגדרת-היסוד של הפורום הזה.
לסיכום: כל דבר שנוגד או שסותר את ערכי-היהדוּת, שמַטיף נגד היהדוּת, שמַסית נגד היהדוּת, שמזלזל ביהדוּת, בסמלים יהודיים, בגיבורים יהודיים, בדמויות-מפתח של העם היהודי וכו' וכו'. -- כל אלה יפגעו בקהילה שלנו. אם אתה רוצה לכתוב דברים כאלה דווקא, פשוט תקים עליך חלֶק נִכבּד של בני-המקום.
אותו דבר: דברים מפורשים נגד אנשי-התנועה הכהניסטית (לדוגמה: קללות או גידוּפים מפורשים נגד גדול-דורנוּ, או נגד חיים בן-פסח) -- זה עלוּל לפגוע אוטומטית בּרבּים מִקרב חברי-הקהילה. הלאה. דברים שפוגעים בערכי-יסוד שהתנועה הכּהניסטית דוגלת בהם (לדוגמה: ארץ ישראל השלמה שייכת לעם ישראל על-פי תורת ישראל; ציונות [ד"א, מאלה נִגזרת הדרישה שלא להשתמש בַּמילה "פלסטינים", שכּן היא סותרת את קיוּמה של הציונוּת ועומדת בניגוּד מוחלט לערך "ארץ ישראל השלמה" שאותו איזכּרתי קודם. לכן הופעתה בַּפורום פוגעת מיידית בִּקהילת חברינוּ]). הלאה. דברים שפוגעים בהיסטוריה של התנועה (מסלפים את קורותיה, ממעיטים בביצועיה, בהצלחותיה, בהישׂגיה וכו'). דברים שפוגעים בסמלים של התנועה. וכן על זה הדרך..
לסיכום: דברים הנוגדים או הסותרים באיזשהו אופן את עקרונות-התנועה.
שוב – כל זה לא נוגע למי שמראש אינו מזדהה עם עקרונות-היסוד של הקהילה וּמטרתו היא להתעמת. מאחד כזה אנחנוּ לא ניפָּגע כל-כך מהר. אנחנוּ נגיב אחרת, כי (ואני מצטט לך בכל-זאת, עם דילוגים על המיותר והדגשוֹת של העיקר):
"מטרתנוּ היא בין השאר לשכנע. אנחנו לא רק פתוחים לאלה שחושבים אחרת מאיתנוּ, אלא אף רוצים שיבואו לכאן אנשים שחושבים אחרת מאיתנוּ וּמוּכנים להתעמת מוּלם. יש לנוּ אינטרס אישי מובהק בכך. אשר-על-כן, אנחנוּ מוּכנים – שלא כמו בפורום אוהדי בית"ר – להסכים לִבְחוֹל על הרגישויות שלנוּ ועל הפגיעוּיות שלנוּ וּלקבל בִּברכה אנשים שבאים אלינוּ עם תפיסות-עולם שונות, עם עולם-ערכים שונה ועם אינטרפרטציה שונה מִשלנוּ למושׂגים מסויימים (כמו "פלסטינים" למשל לצורך העִניין), אבל אך-ורק בִּידיעה שהם אכן באים אלינוּ כ"כאלה" – דהיינוּ כִּ'יריבים מוצהרים על בסיס פוליטי'.". סוף-ציטוט.
זה שאנחנו בעצם סותמים פיות גורם לנו להיות לא פחות גרועים מאשר סתימת הפיות הממסדית שבה אנו נלחמים, איננו צועקים חופש הביטוי כשם חופש הביטוי של רפובליקת הבננות שיש בארץ, אלא אנו מתכוונים למונח האמיתי וההוגן.
3). אתה שוב מנופף בדגלים וּבסיסמאות שאין בהם ממש, כפי שהוסבר ונִטחן כבר יותר מִפעם אחת, פעמיים ושלוש. אני לא רואה שוּם טעם לשוּב וּלצטט את דבריי מחדש.
-
כל פעם כשקוראים לברברים האלו פלסטינאים עוזרים להם. מצד שני הגבלת חופש הביטוי זה דבר שיכול ללכת נגדך והוא קיים רק במשטרים טוטליטריים לכן זה צריך להיות המלצה אחרי הסבר ועל ההסברים יש לחזור ולחזור עד שאנשים יקלטו.
-
כל פעם כשקוראים לברברים האלו פלסטינאים עוזרים להם. מצד שני הגבלת חופש הביטוי זה דבר שיכול ללכת נגדך והוא קיים רק במשטרים טוטליטריים לכן זה צריך להיות המלצה אחרי הסבר ועל ההסברים יש לחזור ולחזור עד שאנשים יקלטו.
אז הצבת בעד האיסור להשתמש במילה "פלסטינים" או נגד האיסור?
-
אין דבר כזה פלאסטינאים ודי לשחק אותה יפי נפש "חופש ביטוי"
עשו לי טובה..
-
אמרתי. "שמאלנים" הם אחד מה"יוצאים מן הכלל" שאותם ציינתי מפורשות כמי שעליהם לא חל העניין. לא פעם, לא פעמיים. הרבה לפני ההודעות הארוכות. לצטט לך?
וודאי ששמאלנים, איזה כהניסטי יאמר שיש פלסטינים ? :2funny:
2). לא יודע אם פרובוקציה זו המילה. אבל כל מה שברור לך ולי ולַגולש האנונימי הנִכנס בשערי פורום "דתי" ו"כהניסטי" שעלוּל לפגוע ברִגשות-הקהילה "הזאת".
למשל: אם הוא כותב דברים שמקדמים סטיוֹת מיניוֹת, מפרסם תמונות-פורנוֹ, כותב דברים המקדמים חילול-שבת, אכילת נבלות וּטרפות -- אלוּ דברים שיפגעו בקהילה דתית ללא ספק, שהיא חלֶק מהגדרת-היסוד של הפורום הזה.
לסיכום: כל דבר שנוגד או שסותר את ערכי-היהדוּת, שמַטיף נגד היהדוּת, שמַסית נגד היהדוּת, שמזלזל ביהדוּת, בסמלים יהודיים, בגיבורים יהודיים, בדמויות-מפתח של העם היהודי וכו' וכו'. -- כל אלה יפגעו בקהילה שלנו. אם אתה רוצה לכתוב דברים כאלה דווקא, פשוט תקים עליך חלֶק נִכבּד של בני-המקום.
אותו דבר: דברים מפורשים נגד אנשי-התנועה הכהניסטית (לדוגמה: קללות או גידוּפים מפורשים נגד גדול-דורנוּ, או נגד חיים בן-פסח) -- זה עלוּל לפגוע אוטומטית בּרבּים מִקרב חברי-הקהילה. הלאה. דברים שפוגעים בערכי-יסוד שהתנועה הכּהניסטית דוגלת בהם (לדוגמה: ארץ ישראל השלמה שייכת לעם ישראל על-פי תורת ישראל; ציונות [ד"א, מאלה נִגזרת הדרישה שלא להשתמש בַּמילה "פלסטינים", שכּן היא סותרת את קיוּמה של הציונוּת ועומדת בניגוּד מוחלט לערך "ארץ ישראל השלמה" שאותו איזכּרתי קודם. לכן הופעתה בַּפורום פוגעת מיידית בִּקהילת חברינוּ]). הלאה. דברים שפוגעים בהיסטוריה של התנועה (מסלפים את קורותיה, ממעיטים בביצועיה, בהצלחותיה, בהישׂגיה וכו'). דברים שפוגעים בסמלים של התנועה. וכן על זה הדרך..
לסיכום: דברים הנוגדים או הסותרים באיזשהו אופן את עקרונות-התנועה.
שוב – כל זה לא נוגע למי שמראש אינו מזדהה עם עקרונות-היסוד של הקהילה וּמטרתו היא להתעמת. מאחד כזה אנחנוּ לא ניפָּגע כל-כך מהר. אנחנוּ נגיב אחרת, כי (ואני מצטט לך בכל-זאת, עם דילוגים על המיותר והדגשוֹת של העיקר):
"מטרתנוּ היא בין השאר לשכנע. אנחנו לא רק פתוחים לאלה שחושבים אחרת מאיתנוּ, אלא אף רוצים שיבואו לכאן אנשים שחושבים אחרת מאיתנוּ וּמוּכנים להתעמת מוּלם. יש לנוּ אינטרס אישי מובהק בכך. אשר-על-כן, אנחנוּ מוּכנים – שלא כמו בפורום אוהדי בית"ר – להסכים לִבְחוֹל על הרגישויות שלנוּ ועל הפגיעוּיות שלנוּ וּלקבל בִּברכה אנשים שבאים אלינוּ עם תפיסות-עולם שונות, עם עולם-ערכים שונה ועם אינטרפרטציה שונה מִשלנוּ למושׂגים מסויימים (כמו "פלסטינים" למשל לצורך העִניין), אבל אך-ורק בִּידיעה שהם אכן באים אלינוּ כ"כאלה" – דהיינוּ כִּ'יריבים מוצהרים על בסיס פוליטי'.". סוף-ציטוט.
רק רגע, אתה רוצה לומר שהתנועה נפגעת מכך שמשתמשים במילה? אם כך כאשר יבואו לפה כל האנשים המשתמשים במונח, כ90% מתושבי המדינה, אז התנועה שלנו תקרוס? זה לא בסדר כלל וכלל לכפות על מישהו בין אם הוא ימני ובין אם הוא שמאלני את אי השימוש במילה, מאחר ויכולים לבוא לפה גם אנשי ימין מדומה, שלא יקבלו את מה שאנחנו מציגים.
3). אתה שוב מנופף בדגלים וּבסיסמאות שאין בהם ממש, כפי שהוסבר ונִטחן כבר יותר מִפעם אחת, פעמיים ושלוש. אני לא רואה שוּם טעם לשוּב וּלצטט את דבריי מחדש.
צר לי לאכזב אותך, אבל התנועה היא זו היא שנופפה בסיסמאות אלו, לא אני.
-
אני חושב שיש כאן אי הבנה אחת גדולה,
הכותרת קצת מבלבלת ואנשים לא ידעו היכן נמצאת "התשובה" האמיתית..
אני חושב שהרוב פה לא באמת מאמין שיש עם כזה.
-
אף אחד לא חושב שיש עם כזה.
-
אמרתי. "שמאלנים" הם אחד מה"יוצאים מן הכלל" שאותם ציינתי מפורשות כמי שעליהם לא חל העניין. לא פעם, לא פעמיים. הרבה לפני ההודעות הארוכות. לצטט לך?
וודאי ששמאלנים, איזה כהניסטי יאמר שיש פלסטינים ? :2funny:
1). תודה. אז אתה מסכים איתי.
2). לא יודע אם פרובוקציה זו המילה. אבל כל מה שברור לך ולי ולַגולש האנונימי הנִכנס בשערי פורום "דתי" ו"כהניסטי" שעלוּל לפגוע ברִגשות-הקהילה "הזאת".
למשל: אם הוא כותב דברים שמקדמים סטיוֹת מיניוֹת, מפרסם תמונות-פורנוֹ, כותב דברים המקדמים חילול-שבת, אכילת נבלות וּטרפות -- אלוּ דברים שיפגעו בקהילה דתית ללא ספק, שהיא חלֶק מהגדרת-היסוד של הפורום הזה.
לסיכום: כל דבר שנוגד או שסותר את ערכי-היהדוּת, שמַטיף נגד היהדוּת, שמַסית נגד היהדוּת, שמזלזל ביהדוּת, בסמלים יהודיים, בגיבורים יהודיים, בדמויות-מפתח של העם היהודי וכו' וכו'. -- כל אלה יפגעו בקהילה שלנו. אם אתה רוצה לכתוב דברים כאלה דווקא, פשוט תקים עליך חלֶק נִכבּד של בני-המקום.
אותו דבר: דברים מפורשים נגד אנשי-התנועה הכהניסטית (לדוגמה: קללות או גידוּפים מפורשים נגד גדול-דורנוּ, או נגד חיים בן-פסח) -- זה עלוּל לפגוע אוטומטית בּרבּים מִקרב חברי-הקהילה. הלאה. דברים שפוגעים בערכי-יסוד שהתנועה הכּהניסטית דוגלת בהם (לדוגמה: ארץ ישראל השלמה שייכת לעם ישראל על-פי תורת ישראל; ציונות [ד"א, מאלה נִגזרת הדרישה שלא להשתמש בַּמילה "פלסטינים", שכּן היא סותרת את קיוּמה של הציונוּת ועומדת בניגוּד מוחלט לערך "ארץ ישראל השלמה" שאותו איזכּרתי קודם. לכן הופעתה בַּפורום פוגעת מיידית בִּקהילת חברינוּ]). הלאה. דברים שפוגעים בהיסטוריה של התנועה (מסלפים את קורותיה, ממעיטים בביצועיה, בהצלחותיה, בהישׂגיה וכו'). דברים שפוגעים בסמלים של התנועה. וכן על זה הדרך..
לסיכום: דברים הנוגדים או הסותרים באיזשהו אופן את עקרונות-התנועה.
שוב – כל זה לא נוגע למי שמראש אינו מזדהה עם עקרונות-היסוד של הקהילה וּמטרתו היא להתעמת. מאחד כזה אנחנוּ לא ניפָּגע כל-כך מהר. אנחנוּ נגיב אחרת, כי (ואני מצטט לך בכל-זאת, עם דילוגים על המיותר והדגשוֹת של העיקר):
"מטרתנוּ היא בין השאר לשכנע. אנחנו לא רק פתוחים לאלה שחושבים אחרת מאיתנוּ, אלא אף רוצים שיבואו לכאן אנשים שחושבים אחרת מאיתנוּ וּמוּכנים להתעמת מוּלם. יש לנוּ אינטרס אישי מובהק בכך. אשר-על-כן, אנחנוּ מוּכנים – שלא כמו בפורום אוהדי בית"ר – להסכים לִבְחוֹל על הרגישויות שלנוּ ועל הפגיעוּיות שלנוּ וּלקבל בִּברכה אנשים שבאים אלינוּ עם תפיסות-עולם שונות, עם עולם-ערכים שונה ועם אינטרפרטציה שונה מִשלנוּ למושׂגים מסויימים (כמו "פלסטינים" למשל לצורך העִניין), אבל אך-ורק בִּידיעה שהם אכן באים אלינוּ כ"כאלה" – דהיינוּ כִּ'יריבים מוצהרים על בסיס פוליטי'.". סוף-ציטוט.
רק רגע, אתה רוצה לומר שהתנועה נפגעת מכך שמשתמשים במילה? אם כך כאשר יבואו לפה כל האנשים המשתמשים במונח, כ90% מתושבי המדינה, אז התנועה שלנו תקרוס? זה לא בסדר גלל וכלל לכפות על מישהו בין אם הוא ימני ובין אם הוא שמאלני את אי השימוש במילה, מאחר ויכולים לבוא לפה גם אנשי ימין מדומה, שלא יקבלו את מה שאנחנו מציגים.
2). יוווווואוווּ! כמה פעמים אתה רוצה שאני אחזור על עצמי? התנועה ואנחנו בִּכְללהּ לא נפגעת, אני חוזר, לא נפגעת אם שמאלנים, ימניים מדומים, אנשים שלא מזדהים עם הקהילה, יריבים פוליטיים וכו' (או כמו שאני קראתי להם בקיצוּר: "עמיתים לקיוּם עימוּתים בנושאים עקרוניים") כותבים "פלסטינים". להם מותר הכל. בסדר? הם -שיכתבו מה שהם רוצים. מהם אנחנוּ לא ניפָּגע כל-כך מהר. לא ניפָּגע. אני חוזר עוד פעם (עם ניקוד אפילו) – לא נִפָּגַע.
למה? כי אנחנוּ רוצים אותם, אנחנו שואפים שיבואו לכאן אלה אלה עם "תפיסות-עולם שונות, עם עולם-ערכים שונה ועם אינטרפרטציה שונה מִשלנוּ למושׂגים מסויימים (כמו "פלסטינים" למשל לצורך העִניין)" (אני שוּב מצטט את עצמי בשבילך, כן? בַּפעם המיליון); אנחנוּ מוּכנים "להסכים לִבְחוֹל על הרגישויות שלנוּ ועל הפגיעוּיות שלנוּ" בשבילם וכו' וכו' (שם, שם) וּלקבל כל מה שיכתבוּ.
אני בהודעות של "יריבים פוליטיים" (נִקרא להם כך) שנכנסים לא נוגע. לא רק שאני לא משנה או עורך להם מילים כמו "הינתקוּת" או "פלסטינים", אלא לא רוצה אפילו לערוך להם שגיאות-כתיב. למה לי? שייראו כולם את השגיאות שלהם, את השקרים, את המילים הלא-נכונות. זבש"ם. אצלם? גם שיתחננוּ אני לא אגע להם בהודעות. שלא יגידו לי אח"כ שנוגעים להם בהודעות וזה "נגד חופש הביטוי" או משהוּ כזה. לא רוצה לתת להם שוּם סיבה, אפילוּ זה לטובתם שלא תהיינה להם שגיאות. אצלם חל דין אחר, כאמור (אמוּר מיליון פעם כבר). הם אחד מה"יוצאים מן הכּלל" לחוק הזה. ציטוט-עצמי:
כפי שציינתי לעיל, "שׂמאלנים" (או לצורך העִניין "עמיתים לקיוּם עימוּתים בנושאים עקרוניים") הם אחד ה"יוצאים-מן-הכּלל" של הכּלל הזה. למותר לציין, שאנשים כאלה גם עוזרים וּמשרתים את הפורום שלנוּ בכך שהם מְאמנים את חברינוּ באמנוּת-הוויכּוּח, דבר מבורך ואף חשוּב בִּקהילתנוּ. ולכן הם טובים לַפורום. סוף ציטוט.
אתה מוזמן לבדוק את ההודעות של כל ה"יריבים הפוליטיים" שנכנסו. אתה לא תִראה שם לעולם למטה "נערך על-ידי גם בשן וגם גלעד". לעולם. לא תִראה, כי בכוונה לא רציתי לגעת ולוּ באות אחת קטנה שלהם, אפילוּ היוּ להם בּלי סוֹף שגיאוֹת-כְּתיב. לא רציתי שיגידו לי אח"כ "חופש-הביטוי, חופש-הביטוי". – שוּב, למרות שזה בשבילם ולטובתם, הרי הם בוודאי לא רוצים לעשות לעצמם בושות וּלהיתפס בִּשגיאות. כּעת, הם יראו פורום "נקי" משגיאות, ודווקא הם אלה שעושים טעויות כל הזמן... :2funny: נוּ, אז יש חופש-הביטוי או אין חופש-הביטוי? ::)
3). אתה שוב מנופף בדגלים וּבסיסמאות שאין בהם ממש, כפי שהוסבר ונִטחן כבר יותר מִפעם אחת, פעמיים ושלוש. אני לא רואה שוּם טעם לשוּב וּלצטט את דבריי מחדש.
צר לי לאכזב אותך, אבל התנועה היא זו היא שנופפה בסיסמאות אלו, לא אני.
3). חסר-תקנה. :P
-
אף אחד לא חושב שיש עם כזה.
אף-אחד מאלה שמזדהים עם הקהילה. אז למה שהם יתעקשו, כמוך, דווקא להשתמש במילה שהם בעצמם לא מאמינים שהיא בת-תוקף, ועוד שבכל עשׂייתם זו הם תורמים נזק עצוּם לרעיון שהוא ההיפך מאמונתם ושסותר את עצם הבסיס להשקפתם כלומר שפוגע בהם-עצמם, וכל זאת במו-ידיהם?
-
וּמי שאינו מזדהה עם הקהילה, כבר אמרתי שלא חל עליו הכלל הזה.
-
אבל אני לא דיברתי על כך בכלל, דיברתי על האיסור שחל על שמאלנים :2funny:
ככה אני הבנתי, שיש איסור על כולם.
אהרון, תקן אותי אם אני טועה.
-
אבל אני לא דיברתי על כך בכלל, דיברתי על האיסור שחל על שמאלנים :2funny:
ככה אני הבנתי, שיש איסור על כולם.
אהרון, תקן אותי אם אני טועה.
שאני אצטט לך את כל ההודעות שלי באשכול הזה ? :P
אתה רואה? ;) אמרתי לך שזה הכל אי-הבנה.
אני אפתח עוד מעט שרשוּר חדש שיסכם את הנושא ויסדיר את הסוגייה.
-
מה אתה לא מבין ;)
אני אמרתי שכן יש לאפשר לתת לשמאלנים להתבטא כך, וגם אתה (הוויכוח ביננו היה מיותר) ולכן הצבעתי נגד האיסור.
-
דקסטר..
-
השרשור גלש לכיוונים הלא נכונים, והיו הרבה אי הבנות, לכן, מחוסר ברירה אני נועל את האשכול ובקרוב ייפתח אשכול חדש בנושא.