HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: בייקר על יוני 12, 2007, 23:17:56

כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: בייקר על יוני 12, 2007, 23:17:56
אני מסכים עם משרס.
מי שקורא לא לשרת לפי החוק זוהי המרדה.
אפשר לעשות סרבנות אפורה ולהשתחרר על סעיף רפואי או נפשי במיוחד מי שעובד כעצמאי.
כרגע אין גירוש.
אני מבין את הרגשתו של חיים.
אגב יש מתנחלים שאינם חיילים ולהפך חיילים שאינם מתנחלים כלומר אין סתירה בין שתי האופציות.
חיים ענה יפה מאד אבל שאלתו של משרס במקומה.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: אלירן על יוני 12, 2007, 23:20:21
לאנשים יש מצפון ואנשים לא יכולים לשרט בצבא שמגרש יהודים מהבתים שלהם בימקום להגן עליהם.
אלה לפחות האנשים שאני מכיר.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: פאקו411 על יוני 12, 2007, 23:20:56
לדעתי טיפש מי שלא מיתגייס

אפשר להפיק מהצבא הרבה דברים כמובן מי שילך בראש בקיר לא יפיק כלום אבל אפשר לירכוש מקצוע משמעת עצמית כושר הנהגה
ואפילו שימוש בנשק

כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: אֵיתָן על יוני 12, 2007, 23:21:55
ציטוט של: פאקו411 על יוני 12, 2007, 23:20:56
לדעתי טיפש מי שלא מיתגייס

אפשר להפיק מהצבא הרבה דברים כמובן מי שילך בראש בקיר לא יפיק כלום אבל אפשר לירכוש מקצוע משמעת עצמית כושר הנהגה
ואפילו שימוש בנשק


מי שלא  חושב  כמוך הוא לא טיפש
אל  תהיה חד  צדדי
ותמיד  טוב  להיות עם ראש  פותח
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: פאקו411 על יוני 12, 2007, 23:24:56
צודק לא היכתוונתי לזה ככה
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 12, 2007, 23:28:33
אני דווקא מסכים עם חיים עד הסוף בעניין הזה.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: אלירן על יוני 12, 2007, 23:38:47
נותנים לחיילם פקודה להרביץ כמה שיותר חזר למיתיישבים הצדיקים אבל על ערבים הם אומרים להיות עדינים ולא לסכן אזרחים חפים מפשע.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: אֹהד על יוני 12, 2007, 23:39:12
צריך וחובה לשרת בצבא, כמו כן תמיד ניתן לסרב פקודה .
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: אלירן על יוני 12, 2007, 23:41:39
בייקר אני מבין מאוד את הכאב שלך אבל אתה צריך להבין שהצבא של היום זה לא מה שהיה פעם.
היום זה בית זונות (סליחה על הביטוי אבל זה נכון ) היום אין את מה שהיה פעם - ואני יודע מה היה פעם , סבא שלי היה ברמה גבוהה בצבא.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: בייקר על יוני 12, 2007, 23:52:08
רק היום קראתי את הספר על חיל האויר:מבצע אנטבה,הפצצת הכור,הפצצת המטכ"ל הסורי,הפצצת הטילים הסורים בבקעא,הפצצת שדות התעופה במצרים,סוריה,עירק במלחמת ששת הימים.
יפתח ספקטור טס לקהיר בכדי להפיל מטוסים מצרים ונכנס למארב מצרי של מיגים,נלחם לבד בלי דלק ב16 מיגים והפיל 4.
הצילו במסוק חיילי צה"ל שקפאו למוות בחרמון.
הפילו 5 מיגים שטסו בהם טייסים רוסיים.
היום חיל האויר שומר על הגבולות.
במלחמת המפרץ הם פיטרלו באויר.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: SupermanZW על יוני 12, 2007, 23:54:00
הצבא פועל על פי מדיניות הממשלה, הצבא אינו גוף עצמאי. זה עדיין לא הופך את הצבא לבית זונות. לא הצבא אשם בפינוי הישובים אלא הממשלה כי הצבא כפוף לממשלה, אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: אֵיתָן על יוני 12, 2007, 23:55:48
ציטוט של: SupermanZW על יוני 12, 2007, 23:54:00
הצבא פועל על פי מדיניות הממשלה, הצבא אינו גוף עצמאי. זה עדיין לא הופך את הצבא לבית זונות. לא הצבא אשם בפינוי הישובים אלא הממשלה כי הצבא כפוף לממשלה, אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.
אז  חיילים הם רובוטים?
הם כלי  שחמט?
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: האלקשי על יוני 12, 2007, 23:57:37
א. האמת היא שאין בעיה מיוחדת לצאת מהצבא, והשיטות הן מגוונות.
לא צריך לשבת בכלא (למרות שהיו כאלה שעשו זאת, למשל עדן נתן זאדה הי"ד).

ב. אני אישית לא לוקח חיילים לובשי מדים בטרמפ אלא אם כן הם מחליפים לאזרחי - אני לא מסוגל להבין אדם שמתגאה במדי הצבא
היחיד ב-60 השנים האחרונות שגירש יהודים באלימות.

ג. כפי שהסברתי בדיון אחר, אני לא חושב שאי גיוסם של כמה מאות כהניסטים יגרום לכוח ההגנה של ישראל לקרוס,
וגם פירוקו והחלפתו של צה"ל מבחינה ניהולית לא יהיה בהכרח מסוכן, אין וואקום שלא מתמלא.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: SupermanZW על יוני 12, 2007, 23:59:44
חיילים הם כלי שחמט, בדיוק. המחיר שמשלם חייל שמסרב פקודה גבוה מכדי שכמות גדולה מספיק של חיילים תבחר לסרב פקודה. רוב האנשים לא מוכנים לשבת בכלא בשום מצב, גיבורים יש מעט מאוד, הפחדנים הם הרוב, יש להכיר במציאות. בשביל למלא פקודות לא צריך להיות גיבור, בשביל להיות מוכן לשלם מחיר כדי להשיג צדק צריך להיות גיבור. מי שמסכן את חייו לא הופך באופן אוטומאטי לגיבור, במיוחד כאשר אם זה היה נתון לבחירתו הבלעדית הוא לא היה שם בכלל.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: אלירן על יוני 12, 2007, 23:59:55
ציטוט של: SupermanZW על יוני 12, 2007, 23:54:00
הצבא פועל על פי מדיניות הממשלה, הצבא אינו גוף עצמאי. זה עדיין לא הופך את הצבא לבית זונות. לא הצבא אשם בפינוי הישובים אלא הממשלה כי הצבא כפוף לממשלה, אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.
הצבא יכול לישבות ואז הממשלה לא רלוונטית , זה קרה בהרבה מקומות בעולם כאשר קראו לצבא לפנות אזרחים והם סירבו.

כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: עֹמרי על יוני 13, 2007, 00:10:59
ציטוט של: underground על יוני 12, 2007, 23:38:47
נותנים לחיילם פקודה להרביץ כמה שיותר חזר למיתיישבים הצדיקים אבל על ערבים הם אומרים להיות עדינים ולא לסכן אזרחים חפים מפשע.


נכון יש אספסוף שבאמת השתמשו בכוח עם אלות וכדומה..לצערי יש כאלה בכל אירגון ובכל תנועה ובכל מקום! אבל יש לזכור שאלו הם אספסוף!!
קומץ של חוליגנים רפי שכל, ואטומים!!
אני אזכיר שבמהלך ההתנתקות עשרות חיילים סירבו פקודה (למרות שאני מאוד חלוק לגבי העניין) ובניהם היו חיילים דרוזים שלא הסכימו לפנות יהודים!
כמו שיש יהודים טובים יש גם גויים טובים ולהפך! תבינו שאותם חיילים לא קיבלו פקודה להיכנס במתנחלים, היו קומץ של שוטרים אשר עירבו את דעותיהם הפוליטיות.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: אלירן על יוני 13, 2007, 00:12:58
ציטוט של: omriz על יוני 13, 2007, 00:10:59
ציטוט של: underground על יוני 12, 2007, 23:38:47
נותנים לחיילם פקודה להרביץ כמה שיותר חזר למיתיישבים הצדיקים אבל על ערבים הם אומרים להיות עדינים ולא לסכן אזרחים חפים מפשע.


נכון יש אספסוף שבאמת השתמשו בכוח עם אלות וכדומה..לצערי יש כאלה בכל אירגון ובכל תנועה ובכל מקום! אבל יש לזכור שאלו הם אספסוף!!
קומץ של חוליגנים רפי שכל, ואטומים!!
אני אזכיר שבמהלך ההתנתקות עשרות חיילים סירבו פקודה (למרות שאני מאוד חלוק לגבי העניין) ובניהם היו חיילים דרוזים שלא הסכימו לפנות יהודים!
כמו שיש יהודים טובים יש גם גויים טובים ולהפך! תבינו שאותם חיילים לא קיבלו פקודה להיכנס במתנחלים, היו קומץ של שוטרים אשר עירבו את דעותיהם הפוליטיות.
נכון.
יש עשרות דרוזים שסירבו פקודה וצריך לכבד אותם על זה.
היהודונים המסריחים שלנו כן גירשו והדרוזים לא..איזה בושה
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: סבבתיק על יוני 13, 2007, 00:13:24
לדעתי צריך לשרת בצבא,אבל אם חס וחלילה נותנים פקודה שכזו שוב יש לסרב
אבל אל תשכחו שיש הרבה אוייבים ושונאים מסביבנו והגנה היא דבר חשוב
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 13, 2007, 02:25:17
ציטוט של: SupermanZW על יוני 12, 2007, 23:59:44
רוב האנשים לא מוכנים לשבת בכלא בשום מצב, גיבורים יש מעט מאוד, הפחדנים הם הרוב, יש להכיר במציאות.

אז אם הרוב הוא פחדן, גם אני צריך להיות פחדן. אה. הבנתי. תודה.
לא תודה.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: יוחאי על יוני 13, 2007, 14:29:59
אין פה בכלל שאלה לסרב פקודה לגירוש יהודים זו לא רק חובה אל גם מצווה לשבת על זה בכלא זה כבוד
זאת ממש מסירות נפש וקידוש ה'
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: palsar על יוני 13, 2007, 22:45:32
ציטוט של: בייקר על יוני 12, 2007, 23:17:56
אני מסכים עם משרס.
מי שקורא לא לשרת לפי החוק זוהי המרדה.
אפשר לעשות סרבנות אפורה ולהשתחרר על סעיף רפואי או נפשי במיוחד מי שעובד כעצמאי.
כרגע אין גירוש.
אני מבין את הרגשתו של חיים.
אגב יש מתנחלים שאינם חיילים ולהפך חיילים שאינם מתנחלים כלומר אין סתירה בין שתי האופציות.
חיים ענה יפה מאד אבל שאלתו של משרס במקומה.

אני מסכים איך, צריך לשרת בצה"ל.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: SupermanZW על יוני 13, 2007, 23:24:51
ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על יוני 13, 2007, 02:25:17
ציטוט של: SupermanZW על יוני 12, 2007, 23:59:44
רוב האנשים לא מוכנים לשבת בכלא בשום מצב, גיבורים יש מעט מאוד, הפחדנים הם הרוב, יש להכיר במציאות.

אז אם הרוב הוא פחדן, גם אני צריך להיות פחדן. אה. הבנתי. תודה.
לא תודה.

אני בכלל לא מתכוון שאתה צריך להיות פחדן אלא להיפך, אני חושב שכל אחד צריך לשאוף להיות גיבור ויחד עם זאת אני חושב שזו לא חוכמה לבוא בטענות לפחדנים שרק ממלאים פקודות אלא צריך לבוא בטענות לאלה שאחראים לנתינת הפקודות. כידוע הדג מסריח מהראש. הממשלה שולטת על הצבא ולכן אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 13, 2007, 23:58:52
ציטוט של: SupermanZW על יוני 13, 2007, 23:24:51
ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על יוני 13, 2007, 02:25:17
ציטוט של: SupermanZW על יוני 12, 2007, 23:59:44
רוב האנשים לא מוכנים לשבת בכלא בשום מצב, גיבורים יש מעט מאוד, הפחדנים הם הרוב, יש להכיר במציאות.

אז אם הרוב הוא פחדן, גם אני צריך להיות פחדן. אה. הבנתי. תודה.
לא תודה.

אני בכלל לא מתכוון שאתה צריך להיות פחדן אלא להיפך, אני חושב שכל אחד צריך לשאוף להיות גיבור ויחד עם זאת אני חושב שזו לא חוכמה לבוא בטענות לפחדנים שרק ממלאים פקודות אלא צריך לבוא בטענות לאלה שאחראים לנתינת הפקודות. כידוע הדג מסריח מהראש. הממשלה שולטת על הצבא ולכן אל הממשלה יש לבוא בטענות ולא אל הצבא.

  לא. בשבילי הצבא הוא לא רובוט, הוא בני-אדם, הוא הילדים שלנוּ. ואם הם עשוּ מעשה שפל כמו גירוש יהודים, בשבילי הם אשמים לא פחות מה"שולחים" שלהם. אני איתם לא רוצה שום דבר. הם לא אחים שלי,– הם פושעים וּבוגדים לעם היהודי. כשם שהצבא הנאצי, להבדיל באלף הבדלות, לא יכול לבוא ולומר ביום-הדין "רק מילאנוּ פקודות". החיילים עצמם אשמים לא-פחות, מהקטן עד הגדול. כל מי שלקח חלֶק.

אז הדג אפוא רקוּב וּמסריח מִכּל אבריו, כל המערכת, לא רק מהראש.
אני לְמערכת כזאת מוצא צידוּק מאד הגיוני לא להצטרף.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: mashras על יוני 14, 2007, 00:23:44
בייקר, תודה על האשכול שפתחת.
תשובתו של חיים היתה לטעמי מלאה ומנומקת. הבנתי את דעתו.

לדעתי, כיוון שהצבא לא עסוק כל הזמן בגרוש יהודים, וגם בגלל שבסופו של דבר הממשלה - היא זו שמחליטה - והיא זו שכובלת את ידם של הקצינים שהיא עצמה ממנה ובגללה, רק בגללה נרצחים חיילים לשוא.
ולכן הצבא הוא רק כלי שרת בידי הממשלה ואי אפשר לשנות את זה עתה.
זה נכון שצריך להצטרף לנוער הגבעות, אבל זה לא במקום צבא!

לדעתי, אפשר בהחלט להיות בצבא ולהתנגד לגרוש יהודים.
אפשר לשרת בחטיבת גולני (אגב הייתי שם), ולא לגרש יהודים. חטיבת גולני הודיעה בזמנו שהיא לא מוכנה להשתתף בגרוש והיא כמעט שלא השתתפה.
(מספר טירונים נשלחו למעגל השישי. וזהו.)

ולסיום, לדעתי, אילו חיים היה גדל וחי כאן בארץ ישראל ייתכן והוא היה חושב אחרת.
כותרת: לגבי השירות בצבא.
תגובה על ידי: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יוני 14, 2007, 00:32:45
ציטוט של: mashras על יוני 14, 2007, 00:23:44
ולסיום, לדעתי, אילו חיים היה גדל וחי כאן בארץ ישראל ייתכן והוא היה חושב אחרת.

לדעתי לא, או לפחות אין הכרח. אני למשל חושב בדיוּק כמו חיים בעניין הזה, ואני כּן גדלתי וחייתי בארץ כל השנים.