HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אֹהד על מאי 18, 2007, 12:16:48
-
ירושלים של ברזל
מילים: מאיר אריאל
לחן: נעמי שמר
במחשכיך ירושלים מצאנו לב אוהב
עת באנו להרחיב גבוליך ולמגר אויב
מקול מרגמותיו רוינו ושחר קם פתאום -
ורק עלה, עוד לא הלבין הוא וכבר היה אדום
ירושלים של ברזל ושל עופרת ושל שחור
הלא לחומותייך קראנו דרור
הגדוד, רגום, פרץ קדימה, דם ועשן כולו
ובאו אמא אחר אמא בקהל השכולות
נושך שפתיו ולא בלי יגע, הוסיף הגדוד ללחום
עד שסוף סוף הוחלף הדגל מעל בית הנכאת
ירושלים של ברזל ושל עופרת ושל שחור
הלא לחומותייך קראנו דרור
נפוצו כל גדודי המלך, צלף - נדם צריחו
עכשיו אפשר אל ים המלח בדרך יריחו
עכשיו אפשר אל הר הבית וכותל מערב
הנה הנך באור ערביים, כמעט כולך זהב
ירושלים של זהב ושל עופרת וחלום -
לעד בין חומותיך ישכון שלום
מה אתם אומרים ?
כתב את זה צנחן שנלחם במלחמת ששת הימים בחזית הירדנית .
-
שיר יפה! תודה.
-
מרשים.
אבל ברזל?
הסמל של רומא?
-
מרשים.
אבל ברזל?
הסמל של רומא?
ברזל? הסמל של רומא?
תמיד חשבת שהנס עם הנשר הוא סמלה של רומא, מעניין .
-
מרשים.
אבל ברזל?
הסמל של רומא?
ברזל? הסמל של רומא?
תמיד חשבת שהנס עם הנשר הוא סמלה של רומא, מעניין .
לרומא היוא 3 סמלים.
הנשר- החשוב שבהם סמל הלגיונות החוכמה והאומץ.
הזאב- סמל התבונה בעל קשר חזק לפוחיטיקה וגם הסמל העתיק ביותר שכן 2 מיסדי רומא גדולה אצל משפחת זאבים.
הברזל- סמל הכוח מתכת המלחמה הנשק והשריון של הלגיונרים (החילים הרומאים) לכן גם הסנאטורים ברומא נהגו ללבוש טבעות מברזל אף כי אם הזמן היתחלף המינהג לטבעות זהב.
הרומאים כידוע זילזו במיזרח ואמרו שהמיזרח מנסה לישלוט בעולם בזהב ואנחנו שולטים בעולם אם ברזל!
-
מרשים.
אבל ברזל?
הסמל של רומא?
ברזל? הסמל של רומא?
תמיד חשבת שהנס עם הנשר הוא סמלה של רומא, מעניין .
לרומא היוא 3 סמלים.
הנשר- החשוב שבהם סמל הלגיונות החוכמה והאומץ.
הזאב- סמל התבונה בעל קשר חזק לפוחיטיקה וגם הסמל העתיק ביותר שכן 2 מיסדי רומא גדולה אצל משפחת זאבים.
הברזל- סמל הכוח מתכת המלחמה הנשק והשריון של הלגיונרים (החילים הרומאים) לכן גם הסנאטורים ברומא נהגו ללבוש טבעות מברזל אף כי אם הזמן היתחלף המינהג לטבעות זהב.
הרומאים כידוע זילזו במיזרח ואמרו שהמיזרח מנסה לישלוט בעולם בזהב ואנחנו שולטים בעולם אם ברזל!
אוקי..זה חדש לי, תודה רבה.
בכל מקרה, הברזל כמדומני הוא בלעדי לרומא, אין להם זכויות יוצרים עליו, וגם על המילה אין זכויות יוצרים .
-
זהוּ שיר שמאלני-קיצוני אנטי-ישראלי חדוּר שִׂנאה עצמית חולנית שנועד למחוֹת על ניצחונהּ של ישראל במלחמת ששת-הימים ולהתנגד לזכותהּ ל"כיבוש" (שחרור) הכותל המערבי וירושלים השלמה. הפזמונאי השמאלני מאיר אריאל רצה לכתוב אנטי-תזה ל"ירושלים של זהב" - שיר עִברי תמים שביטא את אהבתו ואת כיסופיו של העם היהודי לירושלים אשר כולה "זהב, ושל נחושת ושל אור..." וכו' וכו', שיר שהיה להִמנוֹן לאומי באותם הימים.. - והחליף את המילים המקוריוֹת של נעמי שמר ז"ל במילים שמאלניוֹת-בוגדניוֹת מִשלוֹ וקרא לזה "ירושלים של ברזל", כדי לצייר תמונה אכזרית, אנטי-לגיטימית וּבִלתי-מוּסרית כביכול של "הכיבוש".
כן, כבר אז.. כבר אז.. פשוט לא ייאמן.
הִנה, מִ"ויקיפדיה":
לצד התגובות החיוביות לשיר ["ירושלים של זהב"], היו שהגיבו בציניות לקול הפטריוטי שבו. אחד מביניהם היה מאיר אריאל, שחיבר בתגובה את השיר "ירושלים של ברזל" ובו מחאה על חללי המלחמה ועל התגובות הפטריוטיות המוגזמות לטענתו שהופיעו לאחר שחרור ירושלים וכיבוש מזרח העיר. השיר היווה ומהווה עד היום בעיני רבים אנטי-תזה לשירה של שמר.
-
ירושלים של זהב זה מהזהב של המסגד המזדרגג בתחת של הערבים האלה ימח שמם שישרפו באש גיהנום צריך לשרוף את הזהב הזה ולתת אותו לילדים יהודים עניים
לא, ארקדי, הפרשנוּת שלך אינה צודקת. "ירושלים של זהב ושל נחושת ושל אור" זה תיאוּר מטאפורי פואטי של ירושלים, והוא יהודי מּכל אספקט וּמכל זווית. אין שוּם קשר ל"כיפת-הזהב" בירושלים וכו', כלל וּכלל לא! להיפך- נִדמה לי שהתיאוּר הזה שואב את שורשיו מִמקורות יהוּדיים מובהקים. זה נִשמע לי כמו שיבוץ שנִלקח אולי מִתיאוּר מנורת שִבעת-הקנים שהייתה מוצבת בבית-המִקדשׁ או משהוּ כזה.
אם מישהוּ בקי יותר בַּמקורות ויודע באיזה הקשר מופיעים התיאוּרים זהב, נחושת וָאוֹר וּמה הם מְסמלים, אשׂמח אם יאיר את עינינוּ.
-
אני אבל לא מסכים , למשל , זאב זה היה הסמל של שבט בנימין
ברזל יכל להיות הסמל של כמעט כל תרבות מתקופת הברזל ,שאין לרומאים שום קשר לפיתוח ועיבוד הברזל הראשוני
בארכיאולוגיה מצאו חותמות של יהודים עם סמלי נשר (למשל מצאו חותמות מלכותיים , כנראה אחד של שבנה , ואחד של "חזקיהו בן אחז" , שעל שניהם מופיעה דמות של נשר ,משמע שייתכן שבתקופת עוזיהו-יותם-אחז-חזקיהו המלכים הסמל המלכותי של בית דוד היה נשר או עיט,סתם תאוריה )
אגב , מעניין בעניין סמל של נשר (ואני לא הראשון שהעלה את הדבר הזה ,אלא כמדומני דניאל ביבאס בספרון שכתב כתגובה למאמר שניסה להכפיש את משנת הרב מאיר כהנא זצ"ל הי"ד "וידעו כי נביא היה בתוכם "נתן את התאוריה הזאת ראשון) שכל אויבי ישראל העתיקים והמודרנים סמלם היה נשר(או יותר נכון עיט) האשורים, הבבלים (הכשדים) המצרים הקדמונים, הרומאים , הגרמנים הנאצים ימח שמם
ויש מדינה שהיום הסמל שלה הוא נשר , ארה"ב
וראוי לציין שגם עם הרומאים היו קשרי ידידות יחסיים לפני שהיה מלחמה , והם מאד תמכו במלחמת החשמונאים נגד אויבם המר היוונים (שאגב , לא הצליחו לנצח אף פעם, עד שיהודה הכניע אותם)
סתם קריצה וכיוון מחשבה מעניין .
-
אני אבל לא מסכים , למשל , זאב זה היה הסמל של שבט בנימין
ברזל יכל להיות הסמל של כמעט כל תרבות מתקופת הברזל ,שאין לרומאים שום קשר לפיתוח ועיבוד הברזל הראשוני
בארכיאולוגיה מצאו חותמות של יהודים עם סמלי נשר (למשל מצאו חותמות מלכותיים , כנראה אחד של שבנה , ואחד של "חזקיהו בן אחז" , שעל שניהם מופיעה דמות של נשר ,משמע שייתכן שבתקופת עוזיהו-יותם-אחז-חזקיהו המלכים הסמל המלכותי של בית דוד היה נשר או עיט,סתם תאוריה )
אגב , מעניין בעניין סמל של נשר (ואני לא הראשון שהעלה את הדבר הזה ,אלא כמדומני דניאל ביבאס בספרון שכתב כתגובה למאמר שניסה להכפיש את משנת הרב מאיר כהנא זצ"ל הי"ד "וידעו כי נביא היה בתוכם "נתן את התאוריה הזאת ראשון) שכל אויבי ישראל העתיקים והמודרנים סמלם היה נשר(או יותר נכון עיט) האשורים, הבבלים (הכשדים) המצרים הקדמונים, הרומאים , הגרמנים הנאצים ימח שמם
ויש מדינה שהיום הסמל שלה הוא נשר , ארה"ב
וראוי לציין שגם עם הרומאים היו קשרי ידידות יחסיים לפני שהיה מלחמה , והם מאד תמכו במלחמת החשמונאים נגד אויבם המר היוונים (שאגב , לא הצליחו לנצח אף פעם, עד שיהודה הכניע אותם)
סתם קריצה וכיוון מחשבה מעניין .
לארה"ב יש נץ, לא נשר, לרוסים יש נשר .
-
אני אבל לא מסכים , למשל , זאב זה היה הסמל של שבט בנימין
ברזל יכל להיות הסמל של כמעט כל תרבות מתקופת הברזל ,שאין לרומאים שום קשר לפיתוח ועיבוד הברזל הראשוני
בארכיאולוגיה מצאו חותמות של יהודים עם סמלי נשר (למשל מצאו חותמות מלכותיים , כנראה אחד של שבנה , ואחד של "חזקיהו בן אחז" , שעל שניהם מופיעה דמות של נשר ,משמע שייתכן שבתקופת עוזיהו-יותם-אחז-חזקיהו המלכים הסמל המלכותי של בית דוד היה נשר או עיט,סתם תאוריה )
לאף אחד אין מונופול אל סמלים של חיות.....
אבל כידוע לי הרומאים היוא היחידים שהשו את אצמם לברזל....
-
לארה"ב זה הנשר הקירח (The bold eagle) לרוסים זה הדוב ולא הנשר.
כמו שלסינים זה הדרקון, ולרומאים זה הנשר (זן אחר שלו, וכן הנאצים שהעתיקו אותו).
הנץ זה של שבטים אינדיאנים וכן של אמפרית האינקה.