HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אנונימית על ספטמבר 19, 2013, 20:54:31
-
רציתי שתדעו , שלהיכנס לפורם כזה זו מיטה חולה ובזבוז זמן למישהי כמוני .
דבר שני , גם אם הימין האמיתי היה בכנסת היו פוסלים אותכם , גזענים !
-
אני חושב שת יכולה ללמוד הרבה בפורום הזה.
זו לא בושה לשנות דעות(קחי דוגמה מאברי גלעד ורבים כמוהו).
יש אנשים מלומדים שחיים עשרות שנים בעולם ולא פעם שינו את דעתם.
אני חושב שיש לך אמצעי שיכול לעזור לך וזה הפורום שלנו.
אז קחי את הזמן ותנצלי עד הסוף את הפורום הזה.
-
אני לא רוצה לשנות את הדעות שלי , כי אני אוהבת את הדעות שלי , אני חושבת שההשקפת עולם שלי היא נכונה .
קשה לי להתחבר לדעות כמו בפורום הזה.
-
את לא רוצה לשנות את דעותיך כי את אוהבת אותן אבל אם הן לא נכונות?ואם הן שקריות?
אני מציע לך שתבדקי תהיה חזקה ותתמודדי זה עדיף מאשר לחיות בשקר.
אני חושב שאת לא צריכה להיות בפורום בשביל לשנות את דעותיך אלא רק כדי לבדוק אם הן נכונות או לא.
-
אני לא רוצה לשנות את הדעות שלי , כי אני אוהבת את הדעות שלי , אני חושבת שההשקפת עולם שלי היא נכונה .
קשה לי להתחבר לדעות כמו בפורום הזה.
את יותר ממוזמנת לעזוב את הפורום אם לא נוח לך
-
למה "מיטה חולה" ?
זה לא חכמה לזרוק סתם ביטויים. תסבירי את עצמך.
-
אני לא רוצה לשנות את הדעות שלי , כי אני אוהבת את הדעות שלי , אני חושבת שההשקפת עולם שלי היא נכונה .
קשה לי להתחבר לדעות כמו בפורום הזה.
מה הכוונה "אוהבת את הדעות שלי"?
ואם דעותייך לא עולות בקנה אחד עם המציאות?
לידיעתך -רוב חברי הפורום הזה (ובכללם אני) נרשמנו לפורום הזה עם דעות של מפלגת ליכוד, אבל הגדולה היא להודות "טעיתי", ואני לא מתבייש להודות שהייתי טיפש והולכתי שולל.
מי שנכנס עם הראש בקיר בסופו של דבר ישבור את הראש.
-
למה "מיטה חולה" ?
זה לא חכמה לזרוק סתם ביטויים. תסבירי את עצמך.
מיטה חולה כי זה נוגד את העקרונות שלי הרעיונות של הימין האמיתי , אתה בטח מנחש מה הם דעותיי.
מה הכוונה "אוהבת את הדעות שלי"?
ואם דעותייך לא עולות בקנה אחד עם המציאות?
לידיעתך -רוב חברי הפורום הזה (ובכללם אני) נרשמנו לפורום הזה עם דעות של מפלגת ליכוד, אבל הגדולה היא להודות "טעיתי", ואני לא מתבייש להודות שהייתי טיפש והולכתי שולל.
מי שנכנס עם הראש בקיר בסופו של דבר ישבור את הראש.
אתה מדבר על ריאליזם ?
אני יכולה להביא לך דוגמאות שהתנועה שאתה תומך בה היא לא ריאליסטית בכלל .
לעודד הגירה המונית של ערבים מא"י זה לא ריאלי , בקושי כסף להאכיל את העניים והחלשים בחברה אין בתקציב המדינה , אתה רוצה לשלם מיליוני שקלים למשפחות ערביות ? ועוד אתם תומכים בשוק חופשי ללא מיסים , ובנוסף אנחנו מקבלים סיוע מארה"ב.
א"י השלמה? בחיים לא היה ובחיים לא יהיה , מה לעשות שלא כל מי שנמצא במזה"ת מאמין בתורת ישראל , ואין אפשרות לפנות מירדן כ"כ הרבה תושבים ערבים ומשפחות שלמות שלא נדבר על לגרש אותם , רק בשטחי הכיבוש יש מאות אלפי פלסטינים ועוד עשות אלפי פליטים בגדה המערבית .
איחוד העם ? עם ישראל בחיים לא היה מאוחד ועם ישראל לא יהיה מאוחד , במדינה שיש בה כ"כ הרבה מפלגות , כ"כ הרבה פילוגים , כ"כ הרבה זרמים בחיים לא תהיה אחדות , ובמיוחד לא בעם כמו שלנו.
הכוונה ל"אוהבת את הדיעות שלי" ז"א שאני מאמינה שהדרך שלי היא נכונה ואני שלמה איתה .
אני לא מפלגת ליכוד , ליכוד זה חרטא זה בולשיט , חסרי אג'נדה ואידיאולוגיה , ואני יותר מעריכה את הימין האמיתי מאשר את הליכוד או את יש עתיד.
אני מגדירה את עצמי כשמאל רדיקלי.
-
אתה מדבר על ריאליזם ?
אני יכולה להביא לך דוגמאות שהתנועה שאתה תומך בה היא לא ריאליסטית בכלל .
לעודד הגירה המונית של ערבים מא"י זה לא ריאלי , בקושי כסף להאכיל את העניים והחלשים בחברה אין בתקציב המדינה , אתה רוצה לשלם מיליוני שקלים למשפחות ערביות ? ועוד אתם תומכים בשוק חופשי ללא מיסים , ובנוסף אנחנו מקבלים סיוע מארה"ב.
א"י השלמה? בחיים לא היה ובחיים לא יהיה , מה לעשות שלא כל מי שנמצא במזה"ת מאמין בתורת ישראל , ואין אפשרות לפנות מירדן כ"כ הרבה תושבים ערבים ומשפחות שלמות שלא נדבר על לגרש אותם , רק בשטחי הכיבוש יש מאות אלפי פלסטינים ועוד עשות אלפי פליטים בגדה המערבית .
איחוד העם ? עם ישראל בחיים לא היה מאוחד ועם ישראל לא יהיה מאוחד , במדינה שיש בה כ"כ הרבה מפלגות , כ"כ הרבה פילוגים , כ"כ הרבה זרמים בחיים לא תהיה אחדות , ובמיוחד לא בעם כמו שלנו.
הכוונה ל"אוהבת את הדיעות שלי" ז"א שאני מאמינה שהדרך שלי היא נכונה ואני שלמה איתה .
אני לא מפלגת ליכוד , ליכוד זה חרטא זה בולשיט , חסרי אג'נדה ואידיאולוגיה , ואני יותר מעריכה את הימין האמיתי מאשר את הליכוד או את יש עתיד.
בואי נדבר על ריאליזם.
כשאני מדבר על ארץ ישראל השלמה אני לא מדבר על עבר הירדן (או "ממלכת ירדן").
אני מדבר על ארץ ישראל המערבית (בין הים לנהר הירדן).
ולידיעתך - מדינות רבות בעולם עשו זאת עוד לפנינו במספרים הרבה יותר גדולים.
אנחנו מדברים על לכל היותר 3 מליון ערבים, בעוד שבאירופה עשו זאת במספרים של יותר מ-10 מליון!!
למדינת ישראל יש כסף. יש לה מיליארדים של עתודות.
מדינת ישראל מתעקשת להשקיע מיליארדים בשנה על כיפות ברזל למניהם במקום לשלם למשפחות ערביות שיעזבו.
ה"סיוע" שאנו מקבלים מארה"ב הוא אינו סיוע כלל. מדובר בשוחד של 3 מיליארד כדי שלא נסחור בנשק עם מדינות מאפריקה, אסיה, ודרום אמריקה.
מסחר שכזה מדינת ישראל יכלה להרוויח יותר מ-15 מיליארד דולר בשנה, אבל הפקרנו את השוק הזה לתעשיות האמריקניות שמרוויחות עשרות מילארדים ומן הסתם שווה להם לזרוק לנו "עצם" בדמותם של 3 מיליארד דולר בשנה.
לא דיברנו על גירוש ערבים מירדן או מכל מקום אחר.
אנו לא מכירים במדינות הללו משום שהם פיקציה, אבל אנו מכירים בזה שהארץ המובטחת תהיה בידינו רק לאחר ביאת המשיח.
בינתיים אנו מתרכזים בלהשיג את מה ששלנו על פי החוק הבינלאומי, כי במקרה שלא ידעת - יהודה ושומרון שייכים למדינת ישראל גם על פי החוק הבינלאומי (עייני ערך "הסכם סן רמו").
בשורה התחתונה - תפיסת העולם של השמאל קרסה וקורסת מול עינינו עם המהפכות בעולם הערבי שאנשיהם חוזרים שוב ושוב על הסיסמאות הידועות "איטבח אל יאהוד" ו"חייבר חייבר".
זה נעים ונחמד להישאב אל עולם האגדות, אבל לפעמים המציאות טופחת על הפרצוף (ולפעמים טופחת חזק מכפי שאנו מצפים לה).
-
האלטרנטיבה של שתי מדינות לשני עמים בהרבה יותר ריאלית , הוגנת וצודקת , קודם כל כי אז פה שני הצדדים לא מפסידים כלום ,
הם מקבלים מדינה ולנו כבר יש וזה עוזר בתהליך השלום .
דבר שני אם תספח את יהודה ושומרון , הדמוגרפיה תהיה לטובת הפלסטינים ותהיה מדינה דו לאומית , ככה שמדינה יהודית ודמוקרטית לא תהיה כלל,
למה אתה צריך את יהודה ושומרון שיש בה 90% פלסטינים ?! לתת להם אזרחות אתה לא תיתן ,
עידוד הגירה ייקח שנים , יש ממש הרבה משפחות ערביות וכמו שאמרתי אין מספיק כסף לכולם , כיפת ברזל זה על מנת להגן על התושבים מאשר לבזבז זמן על הגירת ערבים , הליך מיותר וגזעני לגמרי , כיפת ברזל הכרחית יותר . ותחשוב על זה ..לא כל הערבים ירצו להגר , אתם לא יכולים לעשות הליכים מדיניים חד צדדים , צריך הסכמה של שני הצדדים , אלא אם אתם רוצים להגיע לפיתרון בעזרת כוח שזה לא מפתיע אותי ד"א , זו המומחיות של הימנונים .
חחחח עולם האגדות? באמת ?!
ביאת המשיח ? העם הנבחר ? אני לא מאמינה שדברים דימיוניים אני מצטערת.
אני לא מאמינה יהודי שנולד , הוא נולד עם זיק אור לעומת לא יהודים ושיש לו יכולות על פני עמים אחרים .
-
אתה מדבר על ריאליזם ?
אני יכולה להביא לך דוגמאות שהתנועה שאתה תומך בה היא לא ריאליסטית בכלל .
לעודד הגירה המונית של ערבים מא"י זה לא ריאלי , בקושי כסף להאכיל את העניים והחלשים בחברה אין בתקציב המדינה , אתה רוצה לשלם מיליוני שקלים למשפחות ערביות ? ועוד אתם תומכים בשוק חופשי ללא מיסים , ובנוסף אנחנו מקבלים סיוע מארה"ב.
א"י השלמה? בחיים לא היה ובחיים לא יהיה , מה לעשות שלא כל מי שנמצא במזה"ת מאמין בתורת ישראל , ואין אפשרות לפנות מירדן כ"כ הרבה תושבים ערבים ומשפחות שלמות שלא נדבר על לגרש אותם , רק בשטחי הכיבוש יש מאות אלפי פלסטינים ועוד עשות אלפי פליטים בגדה המערבית .
איחוד העם ? עם ישראל בחיים לא היה מאוחד ועם ישראל לא יהיה מאוחד , במדינה שיש בה כ"כ הרבה מפלגות , כ"כ הרבה פילוגים , כ"כ הרבה זרמים בחיים לא תהיה אחדות , ובמיוחד לא בעם כמו שלנו.
הכוונה ל"אוהבת את הדיעות שלי" ז"א שאני מאמינה שהדרך שלי היא נכונה ואני שלמה איתה .
אני לא מפלגת ליכוד , ליכוד זה חרטא זה בולשיט , חסרי אג'נדה ואידיאולוגיה , ואני יותר מעריכה את הימין האמיתי מאשר את הליכוד או את יש עתיד.
אני מגדירה את עצמי כשמאל רדיקלי.
אני חושב הגירה ערבית מא"י רק תחסוך מאיתנו מיליארדי שקלים וזה ישפר את המצב הכלכלי שלנו בצורה דרסטית.
זה נכון עובדתית.
בקשר לעידוד הגירה ערבית אני חושב שאם תחזרי לסוף המאה ה-19 או לתחילת המאה ה-20 ואפילו לשנות ה-40
אז בכל תקופות הזמן האלה הקמה של מדינת היהודים היה נחשב כדבר חזוי עוד יותר מעידוד הגירה ערבית כיום.
הייתה אפשרות לעשות את זה בקלות כבר ב-67 נכון שלא כל יום יש כזאת הזדמנות אבל המדינה כן יכולה לייצר לעצמה כאלה הזדמנויות.
העם שלנו מפולג?נכון יש פילוגים אבל הם בעיקר נובעים מהתקשורת ומהממסד.העם שלנו רוצה ושואף להיות מאוחד.
-
מיטה חולה כי זה נוגד את העקרונות שלי הרעיונות של הימין האמיתי , אתה בטח מנחש מה הם דעותיי.
אתה מדבר על ריאליזם ?
אני יכולה להביא לך דוגמאות שהתנועה שאתה תומך בה היא לא ריאליסטית בכלל .
לעודד הגירה המונית של ערבים מא"י זה לא ריאלי , בקושי כסף להאכיל את העניים והחלשים בחברה אין בתקציב המדינה , אתה רוצה לשלם מיליוני שקלים למשפחות ערביות ? ועוד אתם תומכים בשוק חופשי ללא מיסים , ובנוסף אנחנו מקבלים סיוע מארה"ב.
א"י השלמה? בחיים לא היה ובחיים לא יהיה , מה לעשות שלא כל מי שנמצא במזה"ת מאמין בתורת ישראל , ואין אפשרות לפנות מירדן כ"כ הרבה תושבים ערבים ומשפחות שלמות שלא נדבר על לגרש אותם , רק בשטחי הכיבוש יש מאות אלפי פלסטינים ועוד עשות אלפי פליטים בגדה המערבית .
איחוד העם ? עם ישראל בחיים לא היה מאוחד ועם ישראל לא יהיה מאוחד , במדינה שיש בה כ"כ הרבה מפלגות , כ"כ הרבה פילוגים , כ"כ הרבה זרמים בחיים לא תהיה אחדות , ובמיוחד לא בעם כמו שלנו.
הכוונה ל"אוהבת את הדיעות שלי" ז"א שאני מאמינה שהדרך שלי היא נכונה ואני שלמה איתה .
אני לא מפלגת ליכוד , ליכוד זה חרטא זה בולשיט , חסרי אג'נדה ואידיאולוגיה , ואני יותר מעריכה את הימין האמיתי מאשר את הליכוד או את יש עתיד.
אני מגדירה את עצמי כשמאל רדיקלי.
צריך לשים דברים בפרופורציות. הסיוע האמריקאי הוא בערך 3 מליארד דולר בהשוואה לכ 400 מליארד שקל שהם תקציב המדינה. כלומר: אחוז הסיוע האמריקאי מתוך תקציב המדינה הוא בין 2 ל3 אחוז.
את מתרעמת על תקציב שיופנה לעידוד הגירה ערבית מארץ ישראל, מדברת על מליוני שקלים. הרי אלה המליארדים שעולים הערבים למשק הישראלי כל שנה. כיום המליארדים האלה מופנים לתשלומי ביטוח לאומי, דמי אבטלה, הבטחת הכנסה, תקציבי בריאות, רווחה, בטחון פנים וגם העלות שלהם בבטחון חוץ בגלל שיתוף פעולה ועוד ועוד ועוד...
מתוך חישוב גס מאוד, אם נגיד שמניין הערבים לסוגיהם מתוך כלל האזרחים בארץ הוא כעשרים אחוז, הרי שהתקציבים המופנים לעברם אמורים להיות משהו כמו חמישית מתקציב המדינה - שמונים מליארד דולר לשנה. אם ניקח את הסכום הזה מתוך התקציב, פלוס הסכומים שמוקצים לבטחון בגלל הערבים היושבים בארץ - אזרחים ושאינם אזרחים - פלוס הסכומים המוקצים לפיצויים על נזקים ופעולות טרור, שיקום, נזקי פשיעה (אחוזי הפשיעה ה"רגילה" אצל הערבים עומד ביחס של פי עשר משיעורם באוכלוסיה. לדוגמא: כשבעים אחוז מהאסירים הם ערבים) וכו' את כל הסכומים האלה ניתן להפנות באופן חד פעמי על מנת לפתור את הבעיה הזו. לאחר מכן תוכלי להפנות את כל הסכומים האלה לשימושם ולתועלתם של האזרחים היהודים של מדינת ישראל.
-
האלטרנטיבה של שתי מדינות לשני עמים בהרבה יותר ריאלית , הוגנת וצודקת , קודם כל כי אז פה שני הצדדים לא מפסידים כלום ,
הם מקבלים מדינה ולנו כבר יש וזה עוזר בתהליך השלום .
דבר שני אם תספח את יהודה ושומרון , הדמוגרפיה תהיה לטובת הפלסטינים ותהיה מדינה דו לאומית , ככה שמדינה יהודית ודמוקרטית לא תהיה כלל,
למה אתה צריך את יהודה ושומרון שיש בה 90% פלסטינים ?! לתת להם אזרחות אתה לא תיתן ,
עידוד הגירה ייקח שנים , יש ממש הרבה משפחות ערביות וכמו שאמרתי אין מספיק כסף לכולם , כיפת ברזל זה על מנת להגן על התושבים מאשר לבזבז זמן על הגירת ערבים , הליך מיותר וגזעני לגמרי , כיפת ברזל הכרחית יותר . ותחשוב על זה ..לא כל הערבים ירצו להגר , אתם לא יכולים לעשות הליכים מדיניים חד צדדים , צריך הסכמה של שני הצדדים , אלא אם אתם רוצים להגיע לפיתרון בעזרת כוח שזה לא מפתיע אותי ד"א , זו המומחיות של הימנונים .
חחחח עולם האגדות? באמת ?!
ביאת המשיח ? העם הנבחר ? אני לא מאמינה שדברים דימיוניים אני מצטערת.
אני לא מאמינה יהודי שנולד , הוא נולד עם זיק אור לעומת לא יהודים ושיש לו יכולות על פני עמים אחרים .
הוגנת וצודקת? שני הצדדים לא מפסידים?
הם טוענים שכל הארץ שלהם. גם לשיטתם הם מפסידים. אבל הם בונים על תוכנית רבת שלבים. לאחר שיקבלו חתיכה, ידרשו עוד חתיכה עד שנפסיד הכל. אנחנו מפסידים המון כבר מלכתחילה. שטחים נרחבים בעלי חשיבות אסטרטגית, שרוול צר בין אוטונומיה ערבית עוינת, חממה לטרור ובסיס קדמי לכל צבא ערבי עוין לזנק על גוש דן במרחק של כמה דקות נסיעה מהגבול.
הם מקבלים מדינה על הגב של המדינה שלנו. "ולנו כבר יש"... ואת המדינה שלנו כבר יש, את רוצה להרוס בשבילם.
גם אם תתני להם מדינה, המדינה שלנו תישאר "דו לאומית" כי את לא רוצה לעודד את המוני הערבים שגרים בישראל להגר ממנה. אז תהיה מדינה "פלסטינית" נקיה מיהודים ועוד ישראל קטנה ומסכנה דו לאומית שהדמוגרפיה תאכל אותה בתוך כמה דורות.
את יהודה ושומרון לא צריך לספח יחד עם הערבים. יהודה שייכת ליהודים וערב שייכת לערבים. ככה שגם הטענה שלך על דמוגרפיה נכונה רק לגבי המדיניות שלך שרק גורמת להחמרה במצב, לעומת המדיניות שלנו שמנסה למצוא פתרון.
-
האלטרנטיבה של שתי מדינות לשני עמים בהרבה יותר ריאלית , הוגנת וצודקת , קודם כל כי אז פה שני הצדדים לא מפסידים כלום ,
הם מקבלים מדינה ולנו כבר יש וזה עוזר בתהליך השלום .
דבר שני אם תספח את יהודה ושומרון , הדמוגרפיה תהיה לטובת הפלסטינים ותהיה מדינה דו לאומית , ככה שמדינה יהודית ודמוקרטית לא תהיה כלל,
למה אתה צריך את יהודה ושומרון שיש בה 90% פלסטינים ?! לתת להם אזרחות אתה לא תיתן ,
עידוד הגירה ייקח שנים , יש ממש הרבה משפחות ערביות וכמו שאמרתי אין מספיק כסף לכולם , כיפת ברזל זה על מנת להגן על התושבים מאשר לבזבז זמן על הגירת ערבים , הליך מיותר וגזעני לגמרי , כיפת ברזל הכרחית יותר . ותחשוב על זה ..לא כל הערבים ירצו להגר , אתם לא יכולים לעשות הליכים מדיניים חד צדדים , צריך הסכמה של שני הצדדים , אלא אם אתם רוצים להגיע לפיתרון בעזרת כוח שזה לא מפתיע אותי ד"א , זו המומחיות של הימנונים .
חחחח עולם האגדות? באמת ?!
ביאת המשיח ? העם הנבחר ? אני לא מאמינה שדברים דימיוניים אני מצטערת.
אני לא מאמינה יהודי שנולד , הוא נולד עם זיק אור לעומת לא יהודים ושיש לו יכולות על פני עמים אחרים .
יש לך טעות מאוד יסודית.
האלטרנטיבה של שתי מדינות לשתי עמים היא לא ריאלית לא הוגנת ולא צודקת.
לגרש 300000 מתיישבים משטחי יו"ש זה בכלל לא ריאלי גם לשמאלנים הרדיקלים.
יש לי שאלה אליך.את מאמינה שיש לך בכלל זכות על הארץ הזאת?את מאמינה שלעם היהודי יש זכות על הארץ הזאת?האם את מודעת לזה שלפחות 93 אחוז מהאוכלוסיה הערבית ביו"ש שונאים אותנו?האם את מודעת לזה שהם נוהגים בתאקייה מולנו (באותה אסטרטגיה שנהג מוחמד יש"ו מול שבט כוריש)?
למה רק יו"ש זה שטח כבוש מבחינתך?מה עם אזור גוש דן יש לך זכות על האזור הזה?
האם שמעת על חאג אמין אל חוסייני יש"ו שר"י(המאבק איתו לא היה רק מאבק לאומני אלא המאבק איתו היה גם דתי)?
רוב האוכלוסיה הערבית היום בעולם ובפרט בא"י הם בעלי אותם דעות כמו הנאצי חאג אמין אל חוסייני
-
האלטרנטיבה של שתי מדינות לשני עמים בהרבה יותר ריאלית , הוגנת וצודקת , קודם כל כי אז פה שני הצדדים לא מפסידים כלום ,
הם מקבלים מדינה ולנו כבר יש וזה עוזר בתהליך השלום .
דבר שני אם תספח את יהודה ושומרון , הדמוגרפיה תהיה לטובת הפלסטינים ותהיה מדינה דו לאומית , ככה שמדינה יהודית ודמוקרטית לא תהיה כלל,
למה אתה צריך את יהודה ושומרון שיש בה 90% פלסטינים ?! לתת להם אזרחות אתה לא תיתן ,
עידוד הגירה ייקח שנים , יש ממש הרבה משפחות ערביות וכמו שאמרתי אין מספיק כסף לכולם , כיפת ברזל זה על מנת להגן על התושבים מאשר לבזבז זמן על הגירת ערבים , הליך מיותר וגזעני לגמרי , כיפת ברזל הכרחית יותר . ותחשוב על זה ..לא כל הערבים ירצו להגר , אתם לא יכולים לעשות הליכים מדיניים חד צדדים , צריך הסכמה של שני הצדדים , אלא אם אתם רוצים להגיע לפיתרון בעזרת כוח שזה לא מפתיע אותי ד"א , זו המומחיות של הימנונים .
חחחח עולם האגדות? באמת ?!
ביאת המשיח ? העם הנבחר ? אני לא מאמינה שדברים דימיוניים אני מצטערת.
אני לא מאמינה יהודי שנולד , הוא נולד עם זיק אור לעומת לא יהודים ושיש לו יכולות על פני עמים אחרים .
את האפשרות של 2 מדינות ל-2 עמים ניסו אינספור פעמים וזה לא הולך.
הערבים לא רוצים שלום עם צאצאי קופים וחזירים (כך הם מכנים אותנו).
ואם כבר מדברים על צדק בואי נדבר על עובדה "פעוטה" שמשום מה איש מהשמאלנים לא מזכיר אותה.
אין עמים ערביים, ובטח שאין עם "פלסטיני".
העם הערבי מונה כ-400 מליון בני אדם היושבים על שטח הגדול פי 3 מיבשת אירופה.
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,35925.0.html
הסיבה היחידה שהם מדברים על עמים ערביים נפרדים היא משום שהם בעצמם יודעים שלא ייתכן שעם אחד ישלוט על כל כך הרבה אחוזים משטחו של כדור הארץ בעוד העם הסיני וההודי (שמונים כל אחד יותר ממילארד בני אדם) ישלטו על שטח הקטן בהרבה.
הם צריכים הצדקה מסויימת לשליטה שלהם על כל כך הרבה שטחים נרחבים.
הסיבה השנייה היא סיבה דתית.
מבחינתם כל כיבוש שטח חדש הוא התקדמות שלב בדרך אל המטרה הסופית - חליפות אסלאמית עולמית (והם אפילו לא מסתירים זאת).
לכל "פלסטיני" יש בית ומשחה באחד ממדינות ערב.
ההבדל היחיד בינם לבין הפולשים מאפריקה שכאן הוא שהערבים פלשו לכאן לפני 70 שנה ויותר ואילו האפריקאים הגיעו בשנים האחרונות. זה כל ההבדל.
אז לפני שאת בוחנת את דעותייך כדאי שתעייני קצת בהסטוריה, כי אין חיה כזאת "עם פלסטיני".
גולדה מאיר (שהייתה שמאלנית למהדרין) אמרה בזמנו "אינני מכירה בשום עם פלשתיני. אני פלשתינאית", אז מי אני הקטן שיחלוק?
בנושא העם היהודי - העם היהודי הוא העם הנבחר. זו אינה אגדה. זו הסטוריה כתובה.
אפילו הגויים מכירים בזה. אפילו הערבים מכירים בזה (אנשי חמאס מהגרועים ביותר מכירים בזה).
ישנם יהודים שיותר קל להם לכפור משום שידיעת ה' מחייבת אותם.
אמונה מחייבת אותך לשמור (ואפילו מעט), אבל מכיוון שהרבה יותר כיף להתהולל ולפרוק כל עול אז עדיף לא להאמין אבל תמיד מגיע שלב מסויים בחייו של יהודי שהוא מבין שחייו היו שקר אחד גדול.
וכמו שציינתי מקודם - רבים מחברי הפורום הזה היו בעברת חילוניים, אתאיסטיים, ואפילו סוג של שמאלנים מתונים.
איש לא הכריח אותם להשתנות.
המציאות היא שגרמה להם.
לא אנחנו יצרנו את הסרטונים שבהם רואים ושומעים את הערבים שהם ישמידו את ישראל ושתכנית 2 המדינות היא רק שלב ביניים.
הכל קיים ונגיש בעידן הרשת.
ערוצים 2, 1, ו-10 לא יראו את זה. אבל זה לא אומר שזה לא קיים.
-
וכדי להכניס יותר פלפל לדיון, אני רוצה להזמין לדיון את "ידידי" הערבי כדי שידבר במקומי.
http://www.youtube.com/watch?v=RyhuqthF2UM
http://www.youtube.com/watch?v=nok5xHJRoiI
-
ואם אפשר גם להביא כמה קולות שאיננו שומעים ורואים בכלי התקשורת של השמאל:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/161861
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/247996
והנה עיתונאית ישראלית שהמציאות טפחה על פניה:
http://news.walla.co.il/?w=%2F2952%2F2638853
-
המטרה של הערבים בהקמת מדינה "פלסטינית" היא לא שנחייה אחד ליד השני חחח
ולמען האמת זאת לא המטרה שלהם הם רוצים מדינה "פלסטינית" כאמצעי השמדה(ח"ו) מול מדינת ישראל.
הערבים בעצמם בטוחים שהקמת מדינה כזאת ח"ו עלולה להשמיד את ישראל ח"ו ומה השמאלנים מספרים לעם??
שמדינה כזאת תביא לנו את השלום שנחייה בהרמוניה ובשלווה זה לצד זה ועוד כל מיני שטויות.
הייתי חושב לומר שהשמאלנים טיפשים אולי חלק אבל החלק השני רוצה למחות כל זכר לזהות ולמסורת היהודית.
הם רק לא לקחו בחשבון שיש בורא עולם זאת הבעיה שלהם ושל המתייונים ושל שאר הבוגדים לאורך ההיסטוריה.
-
המטרה של הערבים בהקמת מדינה "פלסטינית" היא לא שנחייה אחד ליד השני חחח
ולמען האמת זאת לא המטרה שלהם הם רוצים מדינה "פלסטינית" כאמצעי השמדה(ח"ו) מול מדינת ישראל.
הערבים בעצמם בטוחים שהקמת מדינה כזאת ח"ו עלולה להשמיד את ישראל ח"ו ומה השמאלנים מספרים לעם??
שמדינה כזאת תביא לנו את השלום שנחייה בהרמוניה ובשלווה זה לצד זה ועוד כל מיני שטויות.
הייתי חושב לומר שהשמאלנים טיפשים אולי חלק אבל החלק השני רוצה למחות כל זכר לזהות ולמסורת היהודית.
הם רק לא לקחו בחשבון שיש בורא עולם זאת הבעיה שלהם ושל המתייונים ושל שאר הבוגדים לאורך ההיסטוריה.
המטרה של הערבים זה להרוג אותנו ? הלכת ושאלת כל ערבי וערבי בשטחי הכיבוש האם הוא שונא יהודים והאם הוא רוצה בהשמדת ישראל?
זו הכללה . יש הרבה מהפלסטינים שמוכנים להכיר במדינה יהודית-דמוקרטית לצד פלסטין , הדרישה שלהם זה לקבל ריבונות משל עצמם , יש כ"כ הרבה פליטיים פלסטינים אז מה נעשה איתם אם לא ניתן להם מדינה? הם לכם פיתרון ריאלי והוגן שלא ייפגע באף צד.
http://www.youtube.com/watch?v=Y58njT2oXfE
אביר הקרנפים , ברור שהם ירצו לאבק בנו כשיש כיבוש ומשתלטים להם על האדמות , אם אותך היו מגרשים מביתך ? אם היית עומד בחום ובקור שעות במחסום רק כדי ללכת למסגד ? זה אי צדק , וזה גם אסור ע"פ החוק הבינלאומי לשלוט על עם אחר בין או הוא פלסטיני ובין אם לא , זה עדיין עם אחר.
ואם כבר מדברים על תקציב המדינה , המתנחלים מבזבזים לנו הרבה כספים מתקציב המדינה רק בגל שהם מתגרים ומתיישבים במקומות שלא שלהם ובצורה בלתי חוקית בעליל ומציקים לפלסטינים ולאורך חייהם .
יש לך טעות מאוד יסודית.
האלטרנטיבה של שתי מדינות לשתי עמים היא לא ריאלית לא הוגנת ולא צודקת.
לגרש 300000 מתיישבים משטחי יו"ש זה בכלל לא ריאלי גם לשמאלנים הרדיקלים.
יש לי שאלה אליך.את מאמינה שיש לך בכלל זכות על הארץ הזאת?את מאמינה שלעם היהודי יש זכות על הארץ הזאת?האם את מודעת לזה שלפחות 93 אחוז מהאוכלוסיה הערבית ביו"ש שונאים אותנו?האם את מודעת לזה שהם נוהגים בתאקייה מולנו (באותה אסטרטגיה שנהג מוחמד יש"ו מול שבט כוריש)?
למה רק יו"ש זה שטח כבוש מבחינתך?מה עם אזור גוש דן יש לך זכות על האזור הזה?
האם שמעת על חאג אמין אל חוסייני יש"ו שר"י(המאבק איתו לא היה רק מאבק לאומני אלא המאבק איתו היה גם דתי)?
רוב האוכלוסיה הערבית היום בעולם ובפרט בא"י הם בעלי אותם דעות כמו הנאצי חאג אמין אל חוסייני
אין לי אג'נדה לאומית ואני לא מזדהה עם אף צד, אני תומכת בסולידריות , אני לא ציונית ואני לא תומכת בציונות בגלל שנעשה בגללה שימוש קולוניאלי , לאומני ולוחמני.
גירוש , זה לא בהכרח הפתרון , הם יוכלו להתגורר שם בצורה חוקית באישור של המדינה הפלסטינים שתקום .
בינתיים המתנחלים חוסמים גם את הסיכוי שלנו למו"מ וגם מתלטים על אדמות .
דבר שני , יש לי את האמונה שלי , אם אני אגיד שאני שמחה שאני יהודיה - אני אכחיש , זה עונש בשבילי , אני הייתי מעדיפה להיות משהו אחר מאשר להיוולד באיזה איזור סכסוך בעולם בתור ישראלית ויהודיה , אני לא אלך בדת שדוגלת בהומופוביה , בשנאת זרים , שמונעת ממני אהבה חופשית , כל היסטוריית התנ"ך מלאה בקרבות , באונס , בביזה , ברצח , זה העם הנבחר שלנו ? האדמה של ירושלים , הר הבית , לאורך ההיסטוריה נשפך שם דם , היו מלחמות , נהרגו אנשים בשם האל , בשם הדת , למה שאני ארצה דת כזו ? למה שאני ארצה דת בכלל ?
ואתה יודע מה? אם הייתי משיח לא הייתי באה לכאן לגאול את העם הזה , כי זה עם מחורבן.
ולא אל תפילו הכל על השמאלנים , שהם אחראים על פילוג העם , גם הדתיים אחראים על פילוג העם , גם החרידים , כי יש כ"כ הרבה זרמים , יש רפורמים , יש אורתודוקסיים , יש קראים , יש יהודים משיחיים יש אשכנזים וספרדים ואף אחד לא מוכן לקבל אחד את השני , ואתה יודע עוד משהו ? בחיים אפילו לא ראיתי עם מפולג יותר מאיתנו .
-
הוידאו שהבאת כאן הוא וידאו תעמולתי ולו רק משום שהוא משתמש במונח "פלסטין ההסטורית".
אשאל אותך שאלה - מתי הייתה קיימת יישות כלשהי בשם "פלסטין"?
מי היה המלך או הנשיא שלה? מה היה המטבע שלה? מה הייתה השפה הרשמית?
מתי בכלל הייתה קיימת "פלסטין"?
את יכולה לענות על זה?
כי בכל נקודת זמן שתחפשי לא תמצאי שום איזכור לריבונות "פלסטינית" עצמאית.
העם הערבי הוא עם ואומה אחת.
נכון. יש ביניהם חלוקה לשבטים, אבל גם אצלנו יש אשכנזים וספרדים. חרדים וחילוניים.
אז יש לי רעיון - בואי נחלק את ה"קו הירוק" למדינות נפרדות - החרדים יקימו את מדינת בני ברק העצמאית, והחילוניים את מדינת תל אביב.
נשמע לך הגיוני? :old_shocked:
ומה עם המסתננים מאפריקה?
להם לא מגיעה מדינה עצמאית?
אנחנו מתייחסים לזה כאל 400 מליון שיש להם כבר 22 מדינות מול 5 מליון שיש להם חלקת אדמה זעירה שגם אליה רוצים לפלוש.
כך צריך להסתכל על זה.
ולמה לא התייחסת לקישורי הוידאו שהבאתי שהרי שם רואים ושומעים את אחד מבכירי הפת"ח (ה"מתונים") אומר בפירוש שהמטרה היחידה היא שחרור בשלבים.
את חוזרת על אותם סיסמאות ושטויות שחוזרים עליהם השמאלנים כבר יותר מ-40 שנה.
לא הגיע הזמן להתקדם?
-
אני לא צריך לשאול אותם הם בעצמם אומרים את זה והם מצווים על כך בדתם
-
המטרה של הערבים זה להרוג אותנו ? הלכת ושאלת כל ערבי וערבי בשטחי הכיבוש האם הוא שונא יהודים והאם הוא רוצה בהשמדת ישראל?
זו הכללה . יש הרבה מהפלסטינים שמוכנים להכיר במדינה יהודית-דמוקרטית לצד פלסטין , הדרישה שלהם זה לקבל ריבונות משל עצמם , יש כ"כ הרבה פליטיים פלסטינים אז מה נעשה איתם אם לא ניתן להם מדינה? הם לכם פיתרון ריאלי והוגן שלא ייפגע באף צד.
http://www.youtube.com/watch?v=Y58njT2oXfE
אביר הקרנפים , ברור שהם ירצו לאבק בנו כשיש כיבוש ומשתלטים להם על האדמות , אם אותך היו מגרשים מביתך ? אם היית עומד בחום ובקור שעות במחסום רק כדי ללכת למסגד ? זה אי צדק , וזה גם אסור ע"פ החוק הבינלאומי לשלוט על עם אחר בין או הוא פלסטיני ובין אם לא , זה עדיין עם אחר.
ואם כבר מדברים על תקציב המדינה , המתנחלים מבזבזים לנו הרבה כספים מתקציב המדינה רק בגל שהם מתגרים ומתיישבים במקומות שלא שלהם ובצורה בלתי חוקית בעליל ומציקים לפלסטינים ולאורך חייהם .
אין לי אג'נדה לאומית ואני לא מזדהה עם אף צד, אני תומכת בסולידריות , אני לא ציונית ואני לא תומכת בציונות בגלל שנעשה בגללה שימוש קולוניאלי , לאומני ולוחמני.
גירוש , זה לא בהכרח הפתרון , הם יוכלו להתגורר שם בצורה חוקית באישור של המדינה הפלסטינים שתקום .
בינתיים המתנחלים חוסמים גם את הסיכוי שלנו למו"מ וגם מתלטים על אדמות .
דבר שני , יש לי את האמונה שלי , אם אני אגיד שאני שמחה שאני יהודיה - אני אכחיש , זה עונש בשבילי , אני הייתי מעדיפה להיות משהו אחר מאשר להיוולד באיזה איזור סכסוך בעולם בתור ישראלית ויהודיה , אני לא אלך בדת שדוגלת בהומופוביה , בשנאת זרים , שמונעת ממני אהבה חופשית , כל היסטוריית התנ"ך מלאה בקרבות , באונס , בביזה , ברצח , זה העם הנבחר שלנו ? האדמה של ירושלים , הר הבית , לאורך ההיסטוריה נשפך שם דם , היו מלחמות , נהרגו אנשים בשם האל , בשם הדת , למה שאני ארצה דת כזו ? למה שאני ארצה דת בכלל ?
ואתה יודע מה? אם הייתי משיח לא הייתי באה לכאן לגאול את העם הזה , כי זה עם מחורבן.
ולא אל תפילו הכל על השמאלנים , שהם אחראים על פילוג העם , גם הדתיים אחראים על פילוג העם , גם החרידים , כי יש כ"כ הרבה זרמים , יש רפורמים , יש אורתודוקסיים , יש קראים , יש יהודים משיחיים יש אשכנזים וספרדים ואף אחד לא מוכן לקבל אחד את השני , ואתה יודע עוד משהו ? בחיים אפילו לא ראיתי עם מפולג יותר מאיתנו .
דבר דבר.
ראשית, לא צריך לשאול כל אחד. השתמשת במונח "הכללה". זה נכון. כלל הערבים רוצה בהשמדתנו ולא רוצה שנחיה בשלום במדינה יהודית בארץ יהודה. אם יש יוצאים מן הכלל, זה לא משנה. אנחנו לא יכולים ללכת לפי היוצאים מן הכלל אלא לפי הרוב המוחלט.
אם כבר הזכרתי מדינה יהודית בארץ יהודה, גם הפלסטינים קוראים לעצמם ערבים. הערבים באו מארץ ערב וזה מקומם. היהודים באו מארץ יהודה ושם מקומם. למה שהיהודים יתנו מדינה לערבים בארץ יהודה? האם הערבים בתמורה יתנו ליהודים מדינה בארץ ערב? מה השטות הזו?
טענת שברור שהם ירצו להאבק בנו כשיש כיבוש ומשתלטים להם על האדמות. לפי הפסקה הקודמת שכתבתי, הערבים הם אלה שבאו מארץ ערב וכבשו את ארץ יהודה. אז מה הם מתלוננים? דבר נוסף, את טוענת שהכל בגלל ה"כיבוש". אם כן למה הם נלחמו בנו לפני ה"כיבוש" של 67? פיגועי הטרור שבוצעו לפני 67? למה הם נלחמו בנו ב48? ביצעו פעולות נגד יהודים לפני כן? פרעות תרפ"ט ותרצ"ט?
ברור שהכל שטויות. הם רוצים להשמיד אותנו. עכשיו התירוץ זה הכיבוש. לפני כן היו תירוצים אחרים. העובדה שהם עשו את אותם הדברים לפני הכיבוש, מלמדת אותנו שזה תירוץ עלוב שרק טפש יאמין לו.
אני לא עומד שעות בקור ובחום כדי ללכת למסגד. יש לי אחד כזה צמוד לחדר השינה שלי, יש שם יופי של אסלה ושם אני כורע וסוגד וכו'. בארץ ערב יש מדינה ערבית. שם יש הגבלות על כל מי שאיננו מוסלמי ובוודאי שהם לא יתירו לבנות שם בתי כנסיות או כנסיות. למה בארץ יהודה, במדינה יהודית, אנחנו צריכים לתת לפולשים האלה לבנות את השיקוצים שלהם?
ובאופן נקודתי יותר, בקשר לטיעון שלך. את מתלוננת בשמם שמקשים עליהם את התעבורה למקומות אליהם הם רוצים להגיע.
שימי לב!
פולשים בלתי חוקיים, מחבלים ושונאים, מתלוננים שאנחנו מקשים עליהם את המעבר? הרי מקשים עליהם את המעבר כדי שלא יבצעו פעולות טרור. מקשים עליהם את המעבר בגלל שהם רגילים לבצע פעולות טרור. עכשיו את הופכת את הכרונולוגיה וטוענת שהטרור הגיע בעקבות קשיי המעבר ולא להיפך?
הטענה שלך על המתנחלים היא דמגוגיה. לא ענית בכלל על אף אחד מהטיעונים שלי. בדמגוגיה, את מנסה להסיט את הדיון בטענה שקרית כאילו המתנחלים לוקחים תקציבים מוגברים. המתנחלים לא מתוקצבים יותר מכל אזרח במדינת ישראל. המתנחלים לא מהווים בעיית בטחון פנים ולא מהווים רוב בעולם הפשע. הדבר היחיד שאת יכולה לזקוף לחובתם הוא שהם מיליטנטים בהגנה על בתיהם ורכושם. כי את רוצה להפקיר אותם, את משפחותיהם ואת רכושם לטובת המחבלים היקרים לך כל כך.
ושוב את טוענת שבגלל המתנחלים יש טרור, שהם מתיישבים בצורה לא חוקית במקום שאיננו שלהם וכו'. אבל כבר ציינתי שטרור היה לפני התנחלויות ושארץ יהודה שייכת ליהודים כשם שערב שייכת לערבים. זה הגיון פשוט. במקום לבוא בטענות לערבים שמתיישבים במקום שאינו שלהם ומציקים לאדוני הארץ המקוריים, את באה בטענות לאדוני הארץ כשהם מנסים להחזיק בנחלת אבותיהם.
דבר אחרון.
אם את לא שמחה בחלקך כיהודיה, בסדר. אבל אל תטעני שיש "זרמים" ביהדות. יש את מי שהולך לפי התורה והוא מקיים את היהדות. כל השאר עושים סלט ומשנים את התורה כל פעם שבא להם. הם יהודים בדיוק כפי שהערבים הם "פלסטינים" ואדוני הארץ. אותה פעולה בשני המקרים. באו זרים, נצמדו לסיפור היסטורי, סילפו אותו וטענו להיות המקור. לא משנה שזה לא מסתדר עם המקור. והפלא הוא שיש אנשים שמקבלים את השקר...
את יכולה לחפש לך מקום בו את רשאית לחיות לפי אמונתך (שהרי לפי אמונתך את לא יכולה לחיות בארץ כי החיים שלך פה מבוססים על גזל אדמות הערבים). אני רק מזכיר לך שאנשים המחזיקים באמונות כשלך, לא יחזיקו מעמד יותר משלושה דורות בגלל שהערבים ודומיהם לא מאמצים את הדעות הפציפיסטיות שלכם. להם אין בעיה להשתלט על מקומות שאינם שלהם, להלחם מלחמות בלתי מוצדקות, להשליט טרור, לענות ולרצוח. בגלל שאת ושכמותך לא מוכנים להלחם כי זה נוגד את אמונתך, לא תוכלו להחזיק מעמד מול כאלה שמוכנים ומתים להלחם.