HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: raz328 על יוני 19, 2013, 13:52:49
-
בס"ד
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/257804
ה"רב" מסלף את התורה. הוא גם תמך בנסיגה מגוש קטיף.
-
ראשית הוא רב שהוסמך לרבנות.שיקרא את ספר יהושע ויראה כיצד טיפלו שם בזרים.והורשתם את תושבי הארץ.
-
שכחת לציין שה"רב" הזה גם אישר עשרות אלפי "גיורים" שלא על פי ההלכה.
-
אני חושב שבמקרה שלו אי אפשר לומר שהוא לא רב, כי הוא ממש אחד הגדולים של הציונות הדתית. כמו שלא תחלוק על זה שעובדיה יוסף הוא רב למרות הדעות הנוראיות שלו בפוליטיקה גם חיים דרוקמן רב, אבל גם פוליטיקאי חלש.
-
אני חושב שבמקרה שלו אי אפשר לומר שהוא לא רב, כי הוא ממש אחד הגדולים של הציונות הדתית. כמו שלא תחלוק על זה שעובדיה יוסף הוא רב למרות הדעות הנוראיות שלו בפוליטיקה גם חיים דרוקמן רב, אבל גם פוליטיקאי חלש.
להיות פוליטיקאי זה משהו אחד.
לסלף את ההלכה בצורה כל כך בוטה זה כבר משהו אחר.
-
אני מצטרף לגינוי של הרב דרוקמן.
תג מחיר זה פשע וזה מעשה קונדס מיותר שלא תורם לכלום. בדיוק להפך.
********מישהו יכול להסביר איך ניקוב צמיגים של עשרות מכוניות של ערבים תרם לעם ישראל?***************
אני לעומת זאת יכול להוכיח שניקוב הצמיגים גרם להרבה יהודים להתרחק מהדת ומהימין.
זו לא דרכנו.
אנא תפסיקו!
-
אני מצטרף לגינוי של הרב דרוקמן.
תג מחיר זה פשע וזה מעשה קונדס מיותר שלא תורם לכלום. בדיוק להפך.
********מישהו יכול להסביר איך ניקוב צמיגים של עשרות מכוניות של ערבים תרם לעם ישראל?***************
אני לעומת זאת יכול להוכיח שניקוב הצמיגים גרם להרבה יהודים להתרחק מהדת ומהימין.
זו לא דרכנו.
אנא תפסיקו!
בס''ד
לפי החוק האנטידמוקרטי, אסור לנו לשבח את לוחמי תג מחיר. אבל החוק לא יכול להכריח אותנו לגנות.
"הימני", אתה לא מבין למה יש לא מעט יהודים שתומכים במה שלוחמי תג מחיר עושים? אז אסביר לך למה מסכימים עם תג מחיר. אני אישית לא יכול להלל את מעשיהם כי זה בלתי חוקי אבל הנה מה ששמעתי מיהודים אחרים. שוב אני מדגיש שכל הדברים הבאים שאני כותב עכשיו הם לא דבריי אלא רק מה ששמעתי מיהודים אחרים:
א. תומכי תג מחיר טוענים שצריך להקשות על הערבים כמה שיותר כדי לעודד אותם לעזוב את ארץ ישראל. כשתוקפים כלי רכב ערביים ומסגדים ערביים זה מקשה על איכות החיים של הערבים בא''י. תומכי תג מחיר טוענים שכל דבר שמקשה על הערבים זה טוב וכל דבר שמקל על הערבים זה רע אם רוצים לעודד את הערבים לעזוב כדי להציל את המדינה היהודית.
ב. תומכי תג מחיר טוענים שתקיפות על כלי רכב ערביים ועל מסגדים ערביים מפחידות וזה טוב להפחיד אותם כי זה יוצר הרתעה. אחרי מלחמת ששת הימים למשל, הערבים בישראל לא העיזו להרים את הראש כי הם פחדו. עכשיו בגלל הפחדנות של ממשלות ישראל, צה''ל ורבנים כמו חיים דרוקמן ומועצת רש''ע, הערבים מתנהגים כמו בעלי הבית בכל רחבי ארץ ישראל ודוקא היהודים מפחדים. זה מצב מסוכן ביותר וזה חילול השם שאין כדוגמתו.
ג. תומכי תג מחיר טוענים שתקיפות כאלו גורמות להגברת המתח בין יהודים וערבים וזה מצויין כי כשיש יותר מתח יש פחות התבוללות וזה גם יותר קשה ליצור תהליך "שלום" שזה באמת תהליך התאבדות לאומית.
ד. לעומת מה שכתבת, תומכי תג מחיר טוענים שיהודים צעירים לא מתרחקים מיהדות בגלל מעשי גבורה אלא ההפך - כשיהודים צעירים רואים את העם שלהם מתנהג כמו פחדנים גלותיים זה מה שגורם להם להתבייש להיות יהודים. הגבורה של האצ''ל, הלח''י והליגה להגנה יהודית לא התרחקה יהודים מיהדות אלא ההפך. אחת מהסיבות העיקריות להתבוללות זו התדמית של היהודים כעם של פחדנים.
-
אני מצטרף לגינוי של הרב דרוקמן.
תג מחיר זה פשע וזה מעשה קונדס מיותר שלא תורם לכלום. בדיוק להפך.
********מישהו יכול להסביר איך ניקוב צמיגים של עשרות מכוניות של ערבים תרם לעם ישראל?***************
אני לעומת זאת יכול להוכיח שניקוב הצמיגים גרם להרבה יהודים להתרחק מהדת ומהימין.
זו לא דרכנו.
אנא תפסיקו!
אני לא חושב שזה חילול השם, אבל זו דרך פעולה שלא משיגה את הדרוש וגם מתבצעת במקומות הלא נכונים, בזמן הלא נכון.
אבו גוש הוא דווקא אחד מהמקומות שהכי פחות צריך להתעסק איתם, כרגע.
הלוחמים היהודים הללו נושאים אידיאולוגיה וכוונות טובות עבור עם ישראל בליבם, אך בוחרים בדרכים שגויות. מה שהם כן מוכיחים הוא שלרשויות אין את היכולות למנוע את המלחמה הזו.
דעתי עומדת בעינה, ניקוב צמיגים וריסוס כתובות אינו יותר מאשר ליבוי האש, אין בכוח פעולות אלו להביא לשינוי אמיתי.
הדרך היחידה לשינוי היא אסקלציה של הפעולות לכדי פגיעה של ממש בערבים וזריעת פחד אמיתי שיוביל לעזיבה מרצון של ערבים את הרי יהודה ושומרון ואח"כ גם את שאר חלקי הארץ.
יש לציין שאומנם הערבים למדו מאיתנו לא מעט דברים, על איך להילחם בנו, אך גם אנחנו למדנו מהם איך להילחם בהם. רק התקוממות עממית יכולה לנצח התקוממות עממית, לחימה אסימטרית היא נקודת החולשה של כל צבא מאורגן שכפוף לכל מיני אמנות בינלאומיות הזויות ופה אותם לוחמי תג מחיר יכולים להוביל לשינוי, בהנחה שישכילו לעלות שלב.
-
קודם כל, שיהיה ברור.
אני מגנה את פעולות תג מחיר, אבל לא את היהודים שמבצעים אותם.
מדובר ביהודים צדיקים וטובי לב, שפשוט טועים בדרכם (לפחות לדעתי).
דבר שני, מבחינה חוקית, בניגוד לתשקורת המתסיסה שקוראת לזה "טרור", אני בסך הכל חושב שמדובר בפשע פעוט או במעשה קונדס מגעיל.
עכשיו תגובה לחיים :
א. יש לך הוכחות שפעולות תג מחיר (שנמשכות כבר תקופה לא קצרה) גרמו לערבים לעזוב את הארץ?
היום הכל זה "מבחן התוצאה". אז אני מבקש חיים, שתראה לי תוצאות. ולא תאוריה.
ב. אני לא רואה ערבים "מפוחדים". ההפך, אני רואה שדווקא זריקת האבנים ובקבוקי התבערה נמצאת במגמת עלייה.
אז איך אתה טוען שערבים מפחדים?
דבר שני, אין עניין להפחיד סתם ערבים תמימים (כמו אלו שבאבו גוש). צריך להפחיד את הטרוריסטים.
ג. מתח זה דבר רע. זה גורם לפיגועים ולזריקת אבנים ובקבוקי תבערה על יהודים.
התבוללות אפשר למנוע לא רק בעזרת מתח, אלא גם בהסברה רצינית וחיובית, ל - "למה להתבולל זה רע?"
ד. כנראה לא קראת/שמעת תגובות של כל היהודים.
תומכי תג מחיר יכולים לטעון כך, כי הם מסתובבים בסביבה שלהם (סביבה ימנית).
אבל אם אתה שואל מישהו מ"מרכז המפה הפוליטית" אם זה גורם לו לעבור ימינה - התשובה היא "לא!". חד משמעית.
דבר שני, אל תשווה בין פעולות האצ"ל שהיו הכרחיות לאותה תקופה, לבין פעולות תג מחיר שהן ממש לא הכרחיות, ואפילו פוגעות ביהודים עצמם.
-
קודם כל, שיהיה ברור.
אני מגנה את פעולות תג מחיר, אבל לא את היהודים שמבצעים אותם.
מדובר ביהודים צדיקים וטובי לב, שפשוט טועים בדרכם (לפחות לדעתי).
דבר שני, מבחינה חוקית, בניגוד לתשקורת המתסיסה שקוראת לזה "טרור", אני בסך הכל חושב שמדובר בפשע פעוט או במעשה קונדס מגעיל.
עכשיו תגובה לחיים :
א. יש לך הוכחות שפעולות תג מחיר (שנמשכות כבר תקופה לא קצרה) גרמו לערבים לעזוב את הארץ?
היום הכל זה "מבחן התוצאה". אז אני מבקש חיים, שתראה לי תוצאות. ולא תאוריה.
ב. אני לא רואה ערבים "מפוחדים". ההפך, אני רואה שדווקא זריקת האבנים ובקבוקי התבערה נמצאת במגמת עלייה.
אז איך אתה טוען שערבים מפחדים?
דבר שני, אין עניין להפחיד סתם ערבים תמימים (כמו אלו שבאבו גוש). צריך להפחיד את הטרוריסטים.
ג. מתח זה דבר רע. זה גורם לפיגועים ולזריקת אבנים ובקבוקי תבערה על יהודים.
התבוללות אפשר למנוע לא רק בעזרת מתח, אלא גם בהסברה רצינית וחיובית, ל - "למה להתבולל זה רע?"
ד. כנראה לא קראת/שמעת תגובות של כל היהודים.
תומכי תג מחיר יכולים לטעון כך, כי הם מסתובבים בסביבה שלהם (סביבה ימנית).
אבל אם אתה שואל מישהו מ"מרכז המפה הפוליטית" אם זה גורם לו לעבור ימינה - התשובה היא "לא!". חד משמעית.
דבר שני, אל תשווה בין פעולות האצ"ל שהיו הכרחיות לאותה תקופה, לבין פעולות תג מחיר שהן ממש לא הכרחיות, ואפילו פוגעות ביהודים עצמם.
עם זה אני מסכים, במיוחד עם א'... חיים, כל היום אתה מדבר ומדבר, פעולה אחת לא ראינו, אחת! הערבים לא מפחדים ממילים, הם מבינים רק את השפה היחידה שדיברו בה במזה"ת מאז ועד עולם, שפת הכוח.
הערבים מתכופפים רק בפני אלו שאינם מפגינים אף חולשה ודורכים לערבים על הראשים, זו מנטליות שלא יכולה לקיים דמוקרטיה, זו מנטליות שיודעת אך ורק לעשות שני דברים, לשלוט או להישלט.
אנחנו חייבים להתחיל לבצע מעשים, עם החוק, נגד החוק, לא משנה, העיקר לעשות מעשה שיזכיר לערבים שהם לא בעלי הבית ושלא הכלכלה שלהם ולא השם שלהם עומד בסכנה, אלא החיים שלהם עצמם. רק כך ניתן לדבר עם ערבים, בחרב מושחזת ובזרוע נטויה.
-
בס''ד
א. יש לך הוכחות שפעולות תג מחיר (שנמשכות כבר תקופה לא קצרה) גרמו לערבים לעזוב את הארץ?
היום הכל זה "מבחן התוצאה". אז אני מבקש חיים, שתראה לי תוצאות. ולא תאוריה.
מאות אלפי ערבים עזבו את ארץ ישראל אחרי כל איתיפאדה. עם הגידול הטבעי העצום של הערבים, הם היו אמורים להיות הרוב כבר בא''י, אך האוכלוסייה הערבית די יציבה למרות שיש להם הרבה ילדים. הסיבה היא הגירה ערבית כל שנה שמתרחשת מאז מלחמת ששת הימים. אני אישית רואה הרבה ערבים מארץ ישראל פה בניו יורק והמספר גדל והולך ב''ה. יש הרבה יותר הגירה ערבית כשיש כלכלה ערבית גרועה כי יהודונים מעסיקים פחות ערבים כשיש טרור, אלימות, איתיפאדות ומתח. כשיש פחות עבודה, יותר ערבים עוזבים. גם כשיש ירידה באיכות החיים של הערבים הם עוזבים - הם תמיד מתלוננים שהם לא יכולים לסבול את המחסומים ביהודה ושומרון למשל.
אם כלי הרכב שלהם ניזוקים, אם הרכוש שלהם ניזוק, גם זה גורם לירידה באיכות החיים. אם זה גורם ליותר מתח, זה לא טוב לערבים כלכלית.
אני לא רואה ערבים "מפוחדים". ההפך, אני רואה שדווקא זריקת האבנים ובקבוקי התבערה נמצאת במגמת עלייה.
אז איך אתה טוען שערבים מפחדים?
זה כן מפחיד כשתוקפים כלי רכב וכשעושים נזק לרכוש. אכן זה עדין לא קרה מספיק כדי לגרום פחד כללי אבל נקודתית זה כן מראה לערבים שיש יהודים שלא מפחדים מהם ושמוכנים לעשות משהו נגדם סוף סוף. אילו לא הייתה שום פעולה של תג מחיר וכל היהודים היו מתנהגים כמו שאתה מציע, הייתה יותר אלימות ערבית. ערבים רק מבינים כח.
דבר שני, אין עניין להפחיד סתם ערבים תמימים (כמו אלו שבאבו גוש). צריך להפחיד את הטרוריסטים.
ערבים "תמימים"? חחחחח. הערבים שיושבים בשקט באבו גוש יותר מסוכנים מהטרוריסטים. הערבים שיושבים בשקט ומתרבים, הם הסכנה הגדולה ביותר. הערבים ה"תמימים" הם גם אלה שמצליחים ללכת עם אלפי יהודיות והם גם אלה שמשכנעים את היהודונים שיש סיכוי ל"שלום" ו"דו קיום" - כלומר התאבדות לאומית.
מתח זה דבר רע. זה גורם לפיגועים ולזריקת אבנים ובקבוקי תבערה על יהודים.
ההפך. חולשה יהודונית גורמת לפיגועים. אחרי מלחמת ששת הימים, היה הרבה מתח אבל הערבים לא העיזו להרים ראש. גם כשמנחם בגין נבחר לראשות הממשלה ב1977, כל ההתפרעויות הערביות שהיו לפני כן נפסקו לגמרי. היה שקט מוחלט בכל רחבי ארץ ישראל כולל יהודה שומרון ועזה. כי הערבים חשבו שבגין "טרוריסט" ו"גזען" כמו שהתשקורת טענה אז ושתהיה עוד דיר יאסין. אבל אחרי שבגין הציע למסור את כל סיני למצרים הנאצית ואחרי שהוא הציע אוטונומיה לערבים ביהודה שומרון ועזה, הבינו שבגין רק בלוף. אז האלימות התחילה שוב וחברי הכנסת הערבים שוב התחילו לאיים.
התבוללות אפשר למנוע לא רק בעזרת מתח, אלא גם בהסברה רצינית וחיובית, ל - "למה להתבולל זה רע?"
לפנחס היה פיתרון להתבוללות והקב''ה בירך אותו ואת זרעיו לעולם ועד על מה שהוא עשה. בטח שהיית גם מגנה אותו. הרי מה שהוא עשה היה אלים פי אלף ממה שלוחמי תג מחיר עושים. הרי פנחס הרג את זמרי בן סלוא נשיא שבט שמעון!
אבל אם אתה שואל מישהו מ"מרכז המפה הפוליטית" אם זה גורם לו לעבור ימינה - התשובה היא "לא!". חד משמעית.
מי שמגנה את תג מחיר שמאלני. רק בדור הדפוק הזה מגנים ניקוב צמיגים כשהערבים מנסים במשך 120 שנה לבצע רצח עם נגד היהודים. מה שאתה אומר זו אותה שטות שנאמרה כשהאצ''ל, הלח''י והליגה להגנה יהודית פעלו. כשהייתי היו''ר של הליגה, שמעתי את השטויות האלו כל הזמן.
דבר שני, אל תשווה בין פעולות האצ"ל שהיו הכרחיות לאותה תקופה, לבין פעולות תג מחיר שהן ממש לא הכרחיות, ואפילו פוגעות ביהודים עצמם.
אני לא משווה. לוחמי האצ''ל הרגו מאות ערבים וכולם גינו אותם אז ממש כמו שמגנים את תג מחיר כיום. ללא ספק גם אתה היית מגנה את האצ''ל, הלח''י, הליגה להגנה יהודית, המכבים וכו'. קל מאוד לומר עכשיו שאתה לא נגד מה שהאצ''ל עשה - אבל אז היית מגנה אותם ועוד איך אם אתה מגנה את תג מחיר היום.
חיים, כל היום אתה מדבר ומדבר, פעולה אחת לא ראינו, אחת!
פוצצתי עשרות פצצות וישבתי בכלא חמש וחצי שנים. כמה פצצות אתה פוצצת? כמה זמן אתה ישבת בכלא?
אתה מתלונן גם נגד תג מחיר כי הם לא הורגים ערבים. זה אתה שרק מדבר ומדבר. אם תג מחיר לא מספיק רציני בשבילך, לך אתה ותעשה מה שאתה דורש שאחרים יעשו.