HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: Elias על דצמבר 21, 2012, 15:51:37

כותרת: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: Elias על דצמבר 21, 2012, 15:51:37
ממלכת הכוזרים השתרעה מנהר הוולגה והרי הקווקז ועד הים השחור והים הכספי וכללה גם את חצי האי קרים. במאה ה-9 התרחבה עד לנהר הדנובה ואף העיר קייב נכללה בה

איזה ארצות כיום נכללו תחת הממלכה ?
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 21, 2012, 16:18:06
יש כאלה שבאמת אומרים שזה חלק מהקווקז
יש כאלה שאומרים שזה חלק מטורקיה
ויש כאלה שאומרים שהם הגיעו אפילו לפולין וחלק מיהודי פולין הם צאצאים של הכוזרים

מה נכון? אין לי מושג אבל ידוע שהיקים הסתכלו על יהודי פולין מלמעלה והיו קוראים להם אווסט יודן ואפילו לא היו מוכנים להתחתן איתם יכול להיות שזאת הסיבה
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 21, 2012, 18:48:07
יהודי פולין הגיעו מהייקים. כבר כתבתי את זה בעבר.
לפני בערך אלף שנה מלך פולין הזמין את היהודים לעבור לגור בארצו. באותו זמן לא היו יהודים במזרח אירופה. אז החלה הגירה של יהודים ממערב אירופה, שהתחזקה בעקבות הרדיפות והפוגרומים במסעי הצלב.
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: Elias על דצמבר 22, 2012, 20:11:03
השאלה שלי היא איזה מדינות כיום נכללות תחת השטח שהיה בעבר ממלכת הכוזרים  ( מנהר הוולגה והרי הקווקז ועד הים השחור והים הכספי וכללה גם את חצי האי קרים )


אף אחד לא ענה לי  :P

כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: שלמה על דצמבר 23, 2012, 01:07:10
ממלכת הכוזרים הייתה בשטח הקווקז שטחי החסות שלה השתנו וכללו לעיתים שטחים בחצי האי קרים וצפונה.
יחסיה אם רוס השתנו מדינת חסות-סחר-אויב סה"כ אז גבולות זה לא היה משהוא קבוע כמו היום אבל בעקרון מדינות הקוקז ודרום רוסיה הם משתרעים על השטח הזה היום.
יהודי פולין אגב הגיעו לפולין מגרמניה כמה מאות שנים אחרי חיסול ממלכת הכוזרים.
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: הבוס הגדול על דצמבר 23, 2012, 02:44:27
אויי,עוד הפעם חזרנו לנושא הכוזרים,זה כבר פאסה.
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 23, 2012, 02:56:14
שששש.... עיתון הארץ מציג "הוכחות חדשות" מפי מדען צעיר עם טיטול המקורב לאבי ביטר...
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: El Blanco על דצמבר 23, 2012, 06:59:43
והמנהיגה דאהיה אל קאהינה הייתה ברברית (מרוקאית אורגינלית) שהתגיירה... אז אתה בעצם סתם ערבוש-ברברי?
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 23, 2012, 12:23:59
חשוב לומר ולסייג את מה שאמרתי
תיאוריית הכוזרים כבר מבמן לא רלוונטית והוכחה כטעות מעל כל ספק מה שאמרתי זה מה שבעצם טוענים כל מיני עמי ארצות
אם ללכת על פי האמת אז פולנים הם לא כוזרים עובדה שבבדיקות גנטיות האחרונות והכי מעודכנות מצאו קשר גנטי חזק בין יהודי פולין רוסיה מרוקו ותימן
לכן כל תיאוריית הכוזרים נפלה אבל יכול להיות שהיו פעם כוזרים רק לא ברור אם הם נשארו בכלל יהודים
חשוב גם לקרוא את המחקרים הבינלאומיים ולא הישראלים השמאלנים כי רק שם מראים את האמת האבסולוטית אם לדבר על גנטיקה
בשנת 2000 היה את פרופסור אופנהיים שגם המחקר שלה התברר כמוטעה
אך המחקרים האחרונים כמו שאמרתי מראים על קשר גנטי ברור בין כל היהודים נראה לי למעט יהודי אתיופיה
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 18:02:45
ציטוט של: יפתח שם טוב על דצמבר 23, 2012, 12:23:59
חשוב לומר ולסייג את מה שאמרתי
תיאוריית הכוזרים כבר מבמן לא רלוונטית והוכחה כטעות מעל כל ספק מה שאמרתי זה מה שבעצם טוענים כל מיני עמי ארצות
אם ללכת על פי האמת אז פולנים הם לא כוזרים עובדה שבבדיקות גנטיות האחרונות והכי מעודכנות מצאו קשר גנטי חזק בין יהודי פולין רוסיה מרוקו ותימן
לכן כל תיאוריית הכוזרים נפלה אבל יכול להיות שהיו פעם כוזרים רק לא ברור אם הם נשארו בכלל יהודים
חשוב גם לקרוא את המחקרים הבינלאומיים ולא הישראלים השמאלנים כי רק שם מראים את האמת האבסולוטית אם לדבר על גנטיקה
בשנת 2000 היה את פרופסור אופנהיים שגם המחקר שלה התברר כמוטעה
אך המחקרים האחרונים כמו שאמרתי מראים על קשר גנטי ברור בין כל היהודים נראה לי למעט יהודי אתיופיה

בבקשה:  http://www.simpletoremember.com/articles/a/jewish-genetics
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 23, 2012, 18:11:51
ציטוט של: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 18:02:45
בבקשה:  http://www.simpletoremember.com/articles/a/jewish-genetics
שמת לב למה שנאמר על אתיופים?
אז מה זה אומר?
אני לא כל כך יודע על ההיסטוריה שלהם לפי הבדיקות הגנטיות הם לא צאצאי יהודים
אבל מה הם אומרים יש לך מושג איך הם הגיעו לשם?
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 18:23:48
ציטוט של: יפתח שם טוב על דצמבר 23, 2012, 18:11:51
שמת לב למה שנאמר על אתיופים?
אז מה זה אומר?
אני לא כל כך יודע על ההיסטוריה שלהם לפי הבדיקות הגנטיות הם לא צאצאי יהודים
אבל מה הם אומרים יש לך מושג איך הם הגיעו לשם?
אז לא מצאו גנום יהודי בקרב ביתא ישראל. אז מה?

זה לא אומר שהם לא יהודים היום.

ואם תשאל אותי - יהודים נאמנים מרוב היהודים ה"מקוריים".
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 23, 2012, 18:25:30
אני לא אמרתי שהם לא יהודים חוץ מזה המשיח מגיע מרות שהייתה גיורת אל תכניס לי מילים לפה
הקטע הוא שזה סותר את מה שעובדיה יוסף אמר רק מראה איזה תלמיד ״חכם״ הוא
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 23, 2012, 18:29:02
וחוץ מזה סתם מעניין אותי ההיסטוריה שלהם מה הטענה שלהם
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: אביר הקרנפים על דצמבר 23, 2012, 18:35:36
הרבובדיה גם הוציא פסק בלתי מנומק שמכשיר את הגויים שגויירו באופק פיקטיבי על ידי צה"ל והרבנות מסיבות של תועלת. אנשים שחיים כגויים גמורים גם לאחר ה"גיור" ומעולם לא התכוונו לחיות כיהודים.

השערה שלי היא שהאתיופים הם צאצאי גרים שגוירו על ידי יהודים ממצרים או משהו כזה...
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 18:45:33
ציטוט של: יפתח שם טוב על דצמבר 23, 2012, 18:29:02
וחוץ מזה סתם מעניין אותי ההיסטוריה שלהם מה הטענה שלהם
אני לא בטוח ב-100 אחוז אבל ישנו איזשהו מיתוס שאומר שביתא ישראל הם בעצם צאצאים של מלכת שבא ושלמה המלך והם מעולם לא גלו מכיוון שהמקור שלהם באתיופיה.

האם המיתוס הוא רק מיתוס או שיש אמת בדברים? את זה אני לא ממש יודע וגם לא התעמקתי בכך יותר מדי.
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 23, 2012, 19:13:31
ציטוט של: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 18:45:33
אני לא בטוח ב-100 אחוז אבל ישנו איזשהו מיתוס שאומר שביתא ישראל הם בעצם צאצאים של מלכת שבא ושלמה המלך והם מעולם לא גלו מכיוון שהמקור שלהם באתיופיה.

האם המיתוס הוא רק מיתוס או שיש אמת בדברים? את זה אני לא ממש יודע וגם לא התעמקתי בכך יותר מדי.
אז בעצן אף אחד לא ידע שום דבר
מה שמוכיח עובדיה חרטטן
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 19:21:56
ציטוט של: יפתח שם טוב על דצמבר 23, 2012, 19:13:31
אז בעצן אף אחד לא ידע שום דבר
מה שמוכיח עובדיה חרטטן
אני העדתי על עצמי בלבד.

זה לא אומר שאחרים שהתעמקו בנושא לא יודעים.

אם זה כל כך מעניין אותך אז תחקור ותלמד.

כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 23, 2012, 19:23:29
הייתי חוקר אבל אין מקורות לא ברשת ולא בספרים חוץ מויקיפדיה וידוע מה רמת האמינות שם
אם יש לך מקור אמין אשמח אם תשלח לי
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 19:28:08
ציטוט של: יפתח שם טוב על דצמבר 23, 2012, 19:23:29
הייתי חוקר אבל אין מקורות לא ברשת ולא בספרים חוץ מויקיפדיה וידוע מה רמת האמינות שם
אם יש לך מקור אמין אשמח אם תשלח לי
זה מה שאני מנסה להסביר.

אין לי מקור אמין כי מעולם לא התעניינתי כל כך בנושא.

אם אמצא משהו אשלח לך.
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 23, 2012, 19:31:21
וזה מה שאני מנסה להסביר לך בעצם אין שום מקור אמין ואתה גם לא תמצא כי אף אחד לא יודע והכל תיאוריות מונפצות
יש המון קהילות שנהגו באופן דומה ליהודים הרי לאתיופים לא הייתה תורה אז איך עובדיה קבע את מה שהוא קבע
האתיופים הם יהודים כי הם עברו גיור ואני לא בא חס וחלילה לזלזל בהם
הזלזול שלי הוא רק בעובדיה
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 19:38:23
ציטוט של: יפתח שם טוב על דצמבר 23, 2012, 19:31:21
וזה מה שאני מנסה להסביר לך בעצם אין שום מקור אמין ואתה גם לא תמצא כי אף אחד לא יודע והכל תיאוריות מונפצות
יש המון קהילות שנהגו באופן דומה ליהודים הרי לאתיופים לא הייתה תורה אז איך עובדיה קבע את מה שהוא קבע
האתיופים הם יהודים כי הם עברו גיור ואני לא בא חס וחלילה לזלזל בהם
הזלזול שלי הוא רק בעובדיה
מחיפוש מהיר מצאתי את זה:  http://www.edu-negev.gov.il/tapuz/motytp/talmidim/e/toldot.htm

זה לא מחדש לי הרבה אלא רק מעלה שלל שאלות פתוחות שכנראה לאיש אין תשובה נחרצת לגביהן.

עוד מופיע שם הטיעון שהם צאצאים של מלכת שבא ושלמה המלך.

אבל ישנם 2 אפשרויות שאני רואה אותם כעיקריות:

אם הם צאצאי גרים אז מן הסתם לא ימצאו אצלם את ה"גנום היהודי", אבל אם האפשרות השנייה היא נכונה והם אכן צאצאי שלמה המלך אזי שזה הגיוני שמצאו אצלם מאפיינים פיזיים דומים ליהודים (כמו מבנה גולגולת וכו').

כנראה שלא נדע בוודאות עד שיבוא המשיח בעזרת ה'.
כותרת: בעניין: ממלכת הכוזרים
תגובה על ידי: יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים) על דצמבר 23, 2012, 19:48:21
ציטוט של: Rafoe על דצמבר 23, 2012, 19:38:23
מחיפוש מהיר מצאתי את זה:  http://www.edu-negev.gov.il/tapuz/motytp/talmidim/e/toldot.htm

זה לא מחדש לי הרבה אלא רק מעלה שלל שאלות פתוחות שכנראה לאיש אין תשובה נחרצת לגביהן.

עוד מופיע שם הטיעון שהם צאצאים של מלכת שבא ושלמה המלך.

אבל ישנם 2 אפשרויות שאני רואה אותם כעיקריות:

אם הם צאצאי גרים אז מן הסתם לא ימצאו אצלם את ה"גנום היהודי", אבל אם האפשרות השנייה היא נכונה והם אכן צאצאי שלמה המלך אזי שזה הגיוני שמצאו אצלם מאפיינים פיזיים דומים ליהודים (כמו מבנה גולגולת וכו').

כנראה שלא נדע בוודאות עד שיבוא המשיח בעזרת ה'.
דווקא המקור הזה כן מחדש לי כמה דברים שלא ידעתי